Dialogo

CUDS: Agradecemos mucho que nos concedas esta entrevista que tiene como motor
indagar an ms en algunas de las reflexiones ya incluidas en tu reciente libro Nudos
feministas: Poltica, Filosofa, Democracia publicado por Palinodia este ao 2011. La
publicacin de tu texto establece para nosotros-como activistas de la disidencia sexual-
un gesto perturbador por cuanto nos implica a ciertas prcticas y discursos del
feminismo, revisando una historia (incompleta, inconexa y no lineal claro est) pero por
otro lado nos suelta y nos hace dudar de cierta pertenecia a una matriz segura. As,
leyendo tu texto podramos decir que el feminismo promueve, por un lado, un alto
trfico de activismos y teoras para intervenir en las dicotomas de la poltica moderna
(mujer/madre, adentro/afuera, tecnologa/naturaleza, activismo/teora, humano/no-
humano, entre otras); pero, por otro lado, establece lmites de desacoplamiento de toda
figura que se aleje del ser mujer para poder avanzar. Ah nos gustara ingresar. En el
anlisis de los marcos, en la difusa lnea divisoria que marca como lmite provisorio una
frontera. Y con ello siempre una exclusin. As, siguiendo la lectura de los lmites, en tu
ltimo ensayo del libro denominado El feminismo no es un humanismo se bordea la
idea de lo inapropiable y lo impoltico del feminismo Cmo comprender a ciertas
figuras de lo impoltico como lo queer, lo cyborg, lo monstruoso en la delimitacin de
eso que llamamos feminismo, si estas figuras hablan ms desde los lmites de la
poltica ms que de la poltica misma?

Alejandra Castillo: Todo lmite nos habla tambin de una poltica. O, dicho de otro
modo, no hay poltica sin lmite. Julia Kristeva en Poderes de la perversin lo sealaba
muy bien bajo la siguiente consigna: Lo abyecto y la abyeccin son aqu mis barreras.
Esbozos de cultura. El espacio de lo en-comn se constituye precisamente, ah, en
ese lmite donde se abre y cierra un cuerpo. En otras palabras, siempre estamos en una
organizacin poltico esttica que genera un adentro del cuerpo bajo la lgica del
reconocimiento y un afuera que busca interrumpir dicho espacio de visibilidad y
reconocimiento. Habra que aclarar, y en esto sigo a Jacques Rancire, que el cuerpo de
lo poltico en tanto un rgimen poltico esttico organiza y visibiliza formas, tiempos,
lugares y prcticas en el espacio de lo comn. Pensemos, por ejemplo, en el rgimen
poltico republicano. Este rgimen se instaura en la letra y por la letra. Es en la
reiteracin del abecedario ilustrado que se irn trenzando civismo, educacin y virtud.
La virtud letrada de los hombres y el sentimentalismo de las mujeres, a no olvidar. Este
modo republicano de la poltica propiciar la clave para la igualdad: la demopedia
(democracia + pedagoga). Como es sabido, la demopedia, en tanto, rgimen poltico
esttico se enmarca en un modo de produccin industrial; se presenta como un modelo
de inclusin gradual (a la manera de la escuela); se organiza en jerarquas (entre quienes
saben y los que no saben); se estructura bajo las seas de lo nacional estatal (establece
un archivo); el reclamo por inclusin es encauzado por los partidos polticos; y los
cuerpos se viven/se entienden cerrados sobre s mismos y son descritos bajo la metfora
de la diferencia de los sexos. Como ven, el republicanismo abre el espacio de lo poltico
re-configurando la divisin de lo sensible, visibilizando a sujetos que antes slo eran
tenidos como mudos habitantes de un lejano pas del pueblo. Signos de la apertura,
sin duda, pero, tambin, signos del cierre del cuerpo de lo poltico. Clausura de un
cuerpo que sin tardanza har proliferar otros vigorosos cuerpos en sus mrgenes.
Cuerpos que en la orilla, en el lmite, en el extremo se tornarn mltiples,
desjerarquizados, mquinas clibes, erotmanos. Mrgenes del cuaderno republicano
que en los socialismos utpicos, en el anarquismo, en dadasmo, en el surrealismo y en
el feminismo harn proliferar un afuera informe, monstruoso. Estas modulaciones y
pliegues -entre apertura y clausura, entre lo formado y lo informe, entre afuera y
adentro- adquirirn otro signo a partir de mediados del siglo XX. Sobre la apertura y la
clausura otra; sobre un cuerpo, otro cuerpo. Metamorfosis del cuerpo de la poltica que
en el sinuoso paso de la letra a la cifra, como lo dira Deleuze, describir otro rgimen
poltico esttico: el democrtico liberal. Este rgimen -cuyo cuerpo se entender
abierto, desnaturalizado, manipulable- se metaforizar bajo las palabras maestras de la
intervencin y el perfeccionamiento. Este escenario se instala con la redefinicin de la
idea de democracia y la mutacin de la idea de humanidad. Estas redefiniciones
implicarn, primero, la metamorfosis de las democracias participativas/sustantivas en
democracias de procedimientos; y, segundo, la comprensin del propio cuerpo en tanto
superficie completamente expuesta diseada bajo la directriz de un cdigo. Apertura y
clausura de un cuerpo de la poltica que se enmarca en la declaracin de los derechos
humanos; se reproduce en eugenesias liberales; se expande tele-tecnolgicamente; se
localiza en la llamada sociedad del conocimiento, del capital humano y de la formacin
continua; se gobierna bajo los dictmenes de las democracias elitistas; y sus cuerpos se
auto-comprenden abiertos, flexibles y perfectibles. Este es el lmite (adentro y afuera
del cuerpo) de la poltica contempornea. Es, ah, en ese lmite donde el feminismo hoy
debe interrumpir la lgica del reconocimiento instalada por las democracias liberales.
Es, ah, precisamente en ese lmite donde deben proliferar otros cuerpos.

CUDS: Con respecto al recorrido del movimiento feminista en Chile luego de

dictadura, hablas de lo que consideras una poltica remedial del gnero, una poltica
que finalmente termina tranquilizando cierta rebelda y prctica polmica del
feminismo. Verificas esta prdida de polemicidad feminista a travs de la creacin del
SERNAM y la institucionalizacin de los estudios de gnero que como dices "es otra
forma de decir mujer". Cul es tu diagnstico respecto de la prdida de irrupcin
poltica y social de los estudios de gnero en la academia? Cmo fue que gnero
devino slo "mujer"?
Alejandra: Habra que hacer dos precisiones. La primera precisin tiene que ver con la
institucionalizacin del feminismo con la vuelta a la democracia en los aos noventa. La
vinculacin del feminismo y la democracia desde los primeros aos de los gobiernos de
la Concertacin al igual que el dios Jano tendr dos rostros. Uno de aquellos rostros
puede ser descrito con la siguiente frase: un cuarto propio en el Estado. Esta frase,
cita de aquella otra de Virginia Woolf, circul bastante en los aos noventa en los
grupos de mujeres y con ella se buscaba llamar la atencin sobre la necesidad de influir
en los gobiernos de la Concertacin desde dentro, evitando as el siempre crtico
autonomismo feminista. Desde esta lgica, es posible entender la creacin del
SERNAM y la actual -y desafortunada- campaa ms mujeres al poder. El otro
rostro de esta institucionalizacin es la creacin de los estudios de gnero en el
espacio de las universidades pblicas. En este sentido, he aqu mi segunda precisin, yo
no dira que el gnero devino slo mujer sino que su sello de inicio tiene que ver con
la institucionalizacin de prcticas, saberes y poderes de las mujeres. En un juego
metonmico, las mujeres siempre son el gnero y el gnero se hace mujer (de ah que las
polticas de gnero parezcan rpidamente evocar a polticas para mujeres). Por qu
fue as y no de otro modo? Una posible respuesta a estas y otras cuestiones conexas,
advertira que el feminismo en Chile se constituye, esencialmente, a partir de una apora
de signo republicano/liberal: anudar una poltica progresista de la igualdad con un
discurso feminista maternal. Esto implica exigir igualdad pero desde el hecho de ser
mujeres-madres. En otras palabras, el feminismo chileno, en su traza ms eficiente,
hace suyas las retricas del cuidado y la diferencia maternal junto a las retricas de la
inclusin social. Esta apora, y como toda apora irresoluble, genera estos cuartos
propios en edificios ya construidos.

CUDS: En un reciente texto tuyo (publicado en el libro Qu es lo contemporneo?

Ediciones Finis Terrae 2011) haces un anlisis acerca del arte feminista, donde ligas
mujer, arte y pornografa. Cul es tu opinin con respecto a la utilizacin de la
pornografa como arma poltica para cierta lucha feminista, cuando ya sabemos la
reticencia que existi por mucho tiempo con respecto a la prctica pornogrfica en voz
de feministas radicales como Monique Wittig y Catharine MacKinnon?
Alejandra: Pareciera no ser casual invocar las palabras mujer y cosificacin en
cercana. La mujer exige ser exhibida, puesta afuera. Esto no deja de ser paradjico,
si pensamos que las mujeres son las guardianas de lo privado, ms cercanas al
disimulo, a la discrecin, que a la exposicin. Cmo conciliar, entonces, estos dos
movimientos -uno orientado hacia afuera (la exposicin) y otro motivado hacia la
interioridad- en el cuerpo de la mujer? Tal vez una respuesta posible a esta aparente
contradiccin, sea sealar que la representacin del cuerpo femenino se ha constituido
en un fragmentario conjunto de objetos que imaginan un mundo interior femenino,
escondido y secreto. La filsofa Renata Salec nos recuerda esos slogans publicitarios
de perfumes que a dos voces hablan de cuerpos y objetos femeninos para instalar, en
un mismo movimiento, el fragmentario conjunto de objetos en el espacio de la
interioridad y emplazar el cuerpo femenino al lugar de la exposicin, al lugar de la
mirada. Esta singular lgica de transmutacin, Salec la describe del siguiente modo:
Esos nombres (Tresor, Tendre Poison) apuntaban a la naturaleza del objeto precioso
que alberga el sujeto: este objeto se parece al aroma del perfume; no es nada que uno
pueda discernir fsicamente pero es al mismo tiempo, seductor y
venenoso ((Per)versiones de amor y de odio). Esta lgica de transmutacin es la que
observamos tambin en aquella performance de Marina Abramovic del ao 1974 en la
que el propio cuerpo de la artista se exhibe junto a una mesa cubierta de objetos de
diversa ndole; junto a ellos tambin se exhibe un texto que indica hay sesenta y dos
objetos en la mesa que pueden usarse sobre m como se quiera. Yo soy el objeto.
Cabe recordar que ese mismo ao se publica el libro Especulo de la otra mujer de
Luce Irigaray. En un complejo acercamiento a la escritura filosfica, Luce Irigaray
develar el lugar especular de la mujer en la escritura/mirada masculina. Tiempo antes,
Simone de Beauvoir haba advertido que la mujer siente un especial placer en
exhibir su casa, su imagen misma. Bien podra ser dicho que tal sentimiento de placer
no lo es tanto por la mera exhibicin de sta u otra cosa sino por el propio hecho de
representarse a s misma. Como sabemos el placer, a diferencia del deseo, no nos
habla de carencias, de necesidad, sino de plenitud, de saturacin: el sujeto
completamente expuesto en sus determinaciones. La mujer est expuesta y tras su
mirada hay un objeto que la mira: ese objeto es la familia para Beauvoir. La familia
una tecnologa del yo- no slo es la construccin de un interior sino que tambin su
exposicin, la puesta en escena de ese interior ante los ojos de los dems. En esta
lnea, la mujer, nos dice Beauvoir en El segundo sexo, tiene que representarse a ella
misma. En casa, ella est dedicada a sus ocupaciones; lleva ropa encima, pero para
recibir invitados, sin embargo, se viste. Este vestirse tiene un doble carcter: est
destinado a manifestar la dignidad social de la mujer (su nivel de vida, su fortuna, el
medio al que pertenece); pero, al mismo tiempo manifiesta el narcisismo femenino: es
a la vez un uniforme y un adorno. Cmo escapar de esta interpelacin objetual/
especular de la mirada masculina sobre el cuerpo de las mujeres? Una posible
respuesta es descreer de estas tecnologas del yo que nos hablan de un objeto que se
reconoce en otros objetos y soar con un paraso de las mujeres donde habitan sin
mancha. Otra respuesta es aquella elaborada por algunas artistas visuales quienes
trabajan deconstructivamente la relacin mujer/cosificacin. Una de las herramientas
en este trabajo visual es la exposicin del cuerpo/objeto tal cual ste ha sido narrado
por la escritura/mirada masculina. Ya en los aos sesenta, hay varias artistas visuales
que no slo denuncian la exposicin y cosificacin del cuerpo femenino, sino que
adems lo exhiben volviendo ambiguas las relaciones entre sujeto y objeto, entre lo
dominante y lo dominado, entre lo activo y lo pasivo, entre lo masculino y lo
femenino. As lo hace, por ejemplo, Yayoi Kusama en su performance Kusamas Peep
Show or Endless Love Show (1966) donde se exhibe multiplicada infinitamente en los
espejos de una sala que simula ser un cabaret. Ella tendida en el suelo, sin recato
alguno, deja que su mirada escape desprevenida fuera de la escena, dejando en su
lugar, en su vacio, la mirada de los otros. Intensificando este vnculo entre cosificacin
y exhibicin encontramos aos ms tarde la performance Post-Porn Modernist Show
(1992) de Annie Sprinkle. En sta, Sprinkle se masturba con un vibrador hasta llegar al
orgasmo y luego tras darse una ducha, se introduce un espculo en la vagina e invita al
pblico a contemplar el cuello de su tero. En esta performance Sprinkle explicita la
narracin del objeto pornogrfico (que es ella misma) para luego desestabilizar la
mirada voyerista de los asistentes instndolos a tomar parte de la performance
intercambiando, de este modo, la relacin entre sujeto y objeto. En un gesto similar,
Elke Krystufek en su performance Satisfaction (1996) intenta desmitificar el espacio
idlico de lo privado/familiar de las mujeres en lo que tiene que ver con el placer
sexual. En un espectculo colectivo celebrado en la Kunsthalle de Viena, Krystufek,
con la normalidad de lo cotidiano, se dar un bao de tina para luego masturbase con
un vibrador mientras es observada vidamente por ms de una docena de espectadores.
Krystufek, en un gesto doble, primero desacraliza el cuerpo femenino volvindolo
al terreno de las cosas comunes, de las cosas visibles; y segundo, busca intervenir la
mirada obscena que constituye a ese cuerpo interrumpiendo el relato ertico/voyerista
del secreto placer de las mujeres. Nuevamente, aqu, el cuerpo de la mujer auto-
expuesto, vuelto objeto, vuelto objeto pornogrfico, pero a su vez rasgando el tamiz de
la mirada que la constituye en ese objeto.

CUDS: Respecto a la pregunta sobre los estudios de gnero. Sin embargo, gnero a
diferencia de feminismo aparece actualmente como un concepto con mayor estatus
(acadmico, poltico y cultural). De hecho t has dicho que entre feminismo y gnero la
lnea divisora es poltica.

Alejandra: El nico estatus del que gozan los estudios de gnero en Chile es aquel que otorga
el domicilio Estatal. Detengmonos en aquella palabra con la que ustedes muy bien describen el
prestigio del gnero: estatus. Recordemos, para empezar, que algunas palabras asociadas a
estatus son, por ejemplo, status quo, estado, esttico, estatuto. El status se reconoce en la
identidad y avanza sigiloso tras los pasos de una moral de estado civil. Una de sus
definiciones nos dice que el estatus es un modo de organizacin basada en un conjunto de
valores rgidos, habitualmente, asociados al nacimiento; esto es, marcas que se nos quedan en el
cuerpo al nacer. Cules son aquellas marcas? Con cierta insistencia se nos repite que esas
marcas son las de gnero y raza. Desde esta perspectiva, bien podramos decir que el gnero en
tanto estatus remite al reconocimiento de la diferencia de los sexos (masculino y femenino) y al
reconocimiento de las diferencias raciales. Este es el status. Estas son las marcas de identidad
que reconoce el Estado en los cuerpos. Y si los estudios de gnero son un cuarto propio dentro
del domicilio del Estado, entonces me surgen dos preguntas: Cul es el estatus de los estudios
de gnero?, cul es el gnero de esos estudios? Sea cual sea la respuesta a ambas preguntas,
habremos de notar un invariable: la identidad. Quizs, ste sea el precio que hay que pagar por
construir cuartos propios en el Estado. Es en este punto donde podramos trazar la lnea
divisoria entre feminismo y gnero; esta divisin es, sin duda, poltica. Si tuviese que definir la
poltica del feminismo dira que sta se ancla en un conflicto donde lo que est en juego es la
lucha por el orden de lo visible. Una poltica como instauracin de un universal polmico que
anuda la representacin de la igualdad con el conflicto de las clases sociales. En este, sentido, la
poltica del feminismo busca alterar los modos en que los cuerpos son representados en el
espacio de lo comn. Esta alteracin no va de la mano de una poltica de la identidad. El
feminismo no tiene, y no busca, un status. Esto me recuerda a algo escrito por Foucault en la
Arqueologa del saber: no me pregunten quin soy, ni me pidan que permanezca invariable: es
una moral de estado civil lo que rige nuestra documentacin.

CUDS: Volviendo al tema mujer, arte y pornografa. Lo pornogrfico como sobre-exposicin

discursiva del cuerpo no-masculino parece constituirse en un elemento incmodo para toda
poltica tradicional, ms an para la poltica de corte feminista tradicional. El cuerpo de la mujer
se protege, se reguarda, se tolera hablamos de esas polticas de la tolerancia que conservan
polticamente los cuerpos y que desplazan lo conflictivo que es propio de lo minoritario.
Parece que esa incomodidad que rescatas acertadamente en tu ltimo libro- se olvida, est
perdida. Justamente pareciera que una alternativa es perderle el miedo y el respeto a los cuerpos,
sobre-exponerlos en sus daos y no en su proteccin y cuidado. Podramos pensar que la figura
de la perra o las putas que salieron a protestar son figuraciones de esta sobre-exposicin
pornogrfica?

Alejandra: El cuerpo de la mujer no slo es ocultado sino que tambin siempre es expuesto. Es
en esta doble lgica de ocultacin y exposicin donde debemos situar la representacin del
cuerpo femenino. La propia etimologa de la palabra pornografa nos habla de ello: porne nos
remite a la palabra prostituta; porneia a la palabra prostitucin. La pornografa, trayendo a
colacin esos timos griegos, dice, entonces, de la escritura sobre prostitutas; de la escritura de
las acciones asociadas a la prostitucin. Es interesante destacar que all ya podemos ver la
contigidad, el lazo que une lo femenino, el intercambio y la exposicin. Ya desde esta lejana,
pero posible etimologa, se habra urdido el dos de la ocultacin y la exposicin de la
representacin del cuerpo de las mujeres. La pornografa, as, narrara a dos voces la escritura
pblica de actos privados. De algn modo, podramos decir que a la exposicin le es
consustancial el ocultamiento; a mayor exposicin, mayor es tambin la ocultacin del cuerpo
femenino. Precisamente, all, reside el juego de lo obsceno en traer a escena, a la luz, lo que
debiera estar oculto, en la oscuridad. Entonces, claro tienen razn cuando sealan que el cuerpo
de la mujer se protege, se resguarda, se tolera; pero, no debemos olvidar que tambin se
expone. Pensemos, por ejemplo, en las casas de tolerancia, nombre que en el eufemismo
explicita aquella doble lgica de la ocultacin y exposicin que venimos conversando. Por qu
esta doble lgica que anima a la pornografa incomoda a las feministas? En primer lugar, porque
slo es posible dicha doble lgica presuponiendo una identidad fija, inmutable, en torno a eso
que debe ser la mujer; dicha identidad ser entendida, precisamente, en los trminos de la
ocultacin y la exposicin. En otras palabras, no hay pornografa sin cosificacin. Hay un relato
en las Historias de Herdoto muy explcito en este aspecto. Este pequeo cuento seala que
Candaules estaba muy enamorado de su propia mujer, y, locamente derretido, crea tener en su
mujer con mucho a la ms hermosa de todas. Se haba convencido de ello hasta tal punto que,
teniendo adems un ministro, Giges, hijo de Dscilo, que era su favorito, a quien confiaba los
asuntos importantes, le encareca muchsimo la belleza de su mujer. Pero estaba dispuesto que al
cabo de poco a Candaules las cosas le fueran mal, pues dijo a Giges lo que sigue: Giges, me
parece que no me das crdito cuando te hablo de la belleza de mi mujer, ya que los odos
resultan ser para los hombres ms incrdulos que los ojos. T has de modo que puedas
contemplarla desnuda. Lo que les deca, el secreto que constituye a la mujer debe ser
expuesto; de algn modo, slo existe en la exposicin de ese objeto que es ella misma. Bueno,
volvamos a las incomodidades con la pornografa. En segundo lugar, la pornografa incomoda a
las feministas debido a esa fundada sospecha que dice que la violencia fsica que sufren a diario
las mujeres est asociada a ese imaginario femenino cosificado que la pornografa porta. En
este sentido, Catherine Mackinnon seala que la pornografa metamorfosea la violencia en
sexo. En este punto indica sus gritos se transforman en gritos de placer; la violacin se
transforma en satisfaccin; la resistencia se transforma en afirmacin. La violacin es sexo (On
Sex and Violence). Ante este escenario la pregunta que ronda es cul es la mejor estrategia para
alterar el frreo vnculo que ha definido a las mujeres bajo los juegos de lenguaje de la
cosificacin? Al menos dos respuestas son posibles. Una de esas respuestas se dice en las
retricas del derecho y busca remediar aquel dao desde el espacio de las leyes. Otra
respuesta, ms bien centra sus esfuerzos en alterar el propio imaginario que ha constituido a las
mujeres en sujetos subalternos: esto es, todo aquel universo descrito bajo las seas de lo
femenino. Este es el camino tomado por la artista visual guatemalteca Mara Jos Galindo
quien en su performance Perra (2005) explicitar la doble lgica de ocultamiento y exposicin
de la mirada pornogrfica en el cuerpo de las mujeres escribiendo con un cuchillo la palabra
perra en su muslo. Este mismo gesto -que busca desestabilizar el imaginario de lo
femenino- tambin lo pudimos ver en las protestas de mujeres que marchaban bajo las
pancartas: todas somos putas.

CUDS: bien el arte feminista descuadra ciertos modelos de la representacin de la mujer

tanto en el espacio ntimo, lo pblico y en la poltica misma, sobreponindose
desobedientemente a un signo masculino, pareciera que slo cierta experimentalidad o
pedagoga feminista realizada por mujeres dara cierta posibilidad de hablar de arte
feminista. De hecho, Martha Rosler habla que una feminista que trabaje en el campo del
arte no necesariamente hace un arte feminista. Segn tu perspectiva, Qu hace a alguna
obra denominarla arte feminista?

Alejandra: No estoy muy segura de comprender a qu se refieren con pedagoga feminista.

Para mi es simplemente una contradiccin en los trminos. La pedagoga es la forma de
organizar un mundo siguiendo una estructura jerrquica y piramidal entre los que saben y los
que saben. La relacin establecida entre los maestros (los que saben) y los discpulos (los que no
saben) es de subordinacin de los segundos a los primeros. Tal como lo plantea de un modo
formidable Jacques Rancire en el Desacuerdo, la figura retrica primordial con la que se
constituye el espacio de la pedagoga es la del malentendido. El deber de los maestros es
corregir los malos entendidos de los discpulos a partir de un conjunto de saberes
establecidos. Qu relacin podramos establecer entre pedagoga y feminismo? Ninguna,
desde mi perspectiva, el feminismo es la interrupcin del discurso del amo (otro nombre que le
podramos dar a la pedagoga). De esta manera, la enunciacin feminista en el arte busca
intervenir polmicamente el espacio de la representacin de lo femenino. Es por este
ejercicio que el vnculo entre arte y poltica feminista puede ser caracterizado bajo la forma
polmica de la ilimitacin, de un paso ms all capaz de desanudar y reanudar
monstruosamente el juego de las identificaciones y las identidades sociales. Lejos del discurso
pedaggico del malentendido, la poltica del feminismo en el espacio del arte podra entenderse
como un modo de desorganizar las evidencias sensibles que nos hacen ver, al mismo tiempo, la
existencia de un mundo en comn y las divisiones que definen los lugares exclusivos para cada
uno de los sexos. Esta divisin de las partes y de los lugares, como lo seala Rancire, se funda
sobre una divisin de los espacios, de los tiempos y de las ocupaciones que determinan la propia
manera en que lo comn es entendido y visto. La poltica feminista en el arte buscara alterar
precisamente esa divisin de las partes, los lugares y las funciones.

CUDS: Otra vez volvamos al decirse feminista, la incomodidad de esta adscripcin poltica
en el espacio pblico. Sucede que decirse feminista pblicamente siempre trae a ldicas
confusiones: defender slo a las mujeres Cmo produces una diferencia para producir un
feminismo de lo mltiple?

Alejandra: El feminismo es siempre una poltica de y por la enunciacin. Establecer una

prctica especfica del feminismo implica siempre reconocer el conjunto de discursos que
constituyen aquella prctica en un contexto determinado. Les doy el siguiente ejemplo. En el
contexto del gobierno de Michelle Bachelet se present la exposicin Del otro lado. Arte
contemporneo de mujeres en Chile (2006). La encargada de hacer la presentacin del catlogo
de la exposicin fue la que a la sazn era la ministra de cultura Paulina Urrutia. En esta
presentacin indicar lo siguiente: Es claro que hoy vivimos un tiempo de mujeres en donde
la frontera entre lo masculino y lo femenino ha tendido a diluirse. La muestra Del otro lado.
Arte contemporneo de mujeres en Chile, viene no slo a ratificar aquello sino a poner de
manifiesto la singularidad, al mismo tiempo que la diversidad, de la mirada femenina en el
campo de las artes visuales. Evocando una voz del feminismo chileno, Urrutia nominar al
gobierno de Bachelet como un tiempo de mujeres. Y, sin duda, en un sentido lo era. Una
mujer en la presidencia, ms ministerios dirigidos por mujeres y un primer intento de establecer
la paridad como norma de representacin poltica. Pero en otro sentido, definitivamente no lo
era. Julieta Kirkwood autora de esa frase de tiempos de mujeres, no se refiere con ese
sintagma slo al hecho de ms mujeres. A propsito de la celebracin del Encuentro feminista
latinoamericano en Lima (1983), Kirkwood llamar tiempo de mujeres a ese deseo de
cuestionarlo todo rechazando compromisos viscerales qua mujeres. Urrutia querr ms bien
destacar, contra los afanes feministas de Kirkwood, simplemente la presencia de mujeres qua
mujeres. En esta lnea de reflexin debemos entender aquello de la singularidad de la mirada
femenina en el campo de las artes visuales. Para entender ms cabalmente la tesis de
singularidad de la mirada femenina en las artes visuales, debemos concentrarnos en la
siguiente negacin de Urrutia: la diversidad de obras presentes en nuestra muestra, que incluye
pintura, fotografa, escultura, instalaciones y videos, permitir al pblico valorar la
contemporaneidad y diversidad creativa de nuestras artes visuales, confirmar contra lo que
podra sospecharse- la ausencia de un discurso hegemnico feminista, y, sobre todo, corroborar
la relevancia de la presencia femenina en nuestro arte contemporneo. Bien, a qu se refiere
esta negacin?, cul es el discurso feminista hegemnico al que se debiese temer, quizs, por
dogmtico? Con la alegra infantil de Alicia volviendo del otro lado y para tranquilidad de
Comunidad Mujer organizadora de las mesas redondas de la exposicin- Urrutia declarar, sin
embargo, la ausencia de dicho discurso feminista hegemnico en las obras seleccionadas para
la muestra. Tal vez podramos creer que ese discurso feminista hegemnico nos hablara de
ilimitaciones, excesos y cuestionamientos de la marca de la diferencia sexual. Es posible. Sin
embargo, esa no es nuestra historia. Brevemente dicho, el discurso feminista hegemnico
chileno bien podra ser descrito como un feminismo maternal que hace suyas tanto las
retricas del cuidado junto a las retricas de la inclusin social. Cabe destacar, que esta
negacin de un feminismo violento, y quizs degenerado, no es nueva, se ha venido
reiterando, de tanto en tanto, durante el siglo XX en Chile. Similar ejercicio de negacin y
definicin lo encontramos, por tomar slo un ejemplo, en la declaracin de principios de la
revista Accin Femenina en el ao 1922. Aqu les cito un fragmento: no cabe duda que algunas
de las protagonistas del movimiento feminista en Espaa y en Iberoamrica engendraron
prejuicios acerca del verdadero tipo de la mujer moderna e hicieron creer que la feminista
debiese ser algo as como un ser sin sexo. Si esto fuera el feminismo, y esto implicara dicho
grandioso movimiento, nosotras protestaramos en contra de este pernicioso programa; pero el
verdadero feminismo no desnaturaliza a la mujer, por el contrario, la hace mejor doncella, ms
noble esposa, ms experta madre y sobre todo una excelente ciudadana y una poderosa unidad
social para el progreso de la humanidad. Debi haber tranquilizado a la que fue nuestra
ministra paritaria el hecho que, contrario a lo que se tema, el discurso feminista
hegemnico en Chile fuera conservador. Interrumpir este tipo de poltica de la identidad, de la
unidad y del origen no implica producir otra diferencia sino que restarse a la lgica binaria de
la maquinaria de las diferencias. En relacin a ello, creo que Deleuze y Guattari tienen razn
cuando afirman en Mil Mesetas que: slo cuando lo mltiple es tratado efectivamente como
sustantivo, multiplicidad, deja de tener relacin con lo Uno como sujeto o como objeto, como
realidad natural o espiritual, como imagen y mundo. Las multiplicidades son rizomticas y
denuncian las pseudo-multiplicidades arborescentes. No hay unidad, ni siquiera para
reaparecer en el sujeto.
CUDS: A propsito de los dildos utilizados en las performances feministas contemporneas que
mencionas, actualmente pareciera que basta con que una mujer se ponga bigote, se vista de
hombre o que use un dildo para cuestionar las estructuras del gnero. Estas observaciones
recientes las hemos escuchado desde variados discursos tradicionales del feminismo, sin
embargo, es cierto que una lectura rpida de Butler y la militarizacin de Preciado producen una
serie de prcticas de resistencia donde la poltica sexual deviene en mera tcnica, donde la
transgresin se vuelve espectacularizacin. Sabemos que quizs no es un tema que se te
implique, pero al menos Cul es tu sospecha respecto de estas prcticas queer?

Alejandra: No hay prcticas sin discursos, no hay cuerpos sin tcnica. Incluso aquellas
prcticas asociadas a los juegos de lenguaje de la identidad, de la interioridad y de la
intimidad ponen en acto un conjunto de tecnologas del yo delimitadas por un archivo.
Foucault es muy preciso en este punto: el archivo es en primer lugar la ley de lo que puede ser
dicho, el sistema que rige la aparicin de los enunciados como acontecimientos singulares (La
arqueologa del saber). Entonces me parece que ponerse bigote, vestirse de hombre o usar un
dildo no es solamente ponerse bigote, vestirse de hombre o usar un dildo. Sino ms bien,
dichas acciones buscan explicitar las reglas de enunciacin que rigen el archivo del cuerpo
marcado por la metfora de la diferencia de los sexos. Desde esta perspectiva, por tomar un
caso, cuando la artista visual Lynda Benglis publica en la revista Artforum (1974), una
fotografa suya, en una pose publicitariamente ertica, alterando su cuerpo con una
prtesis (un dildo) no es mera tcnica; sino que busca cuestionar, primero, el sistema de la
mirada que constituye el cuerpo femenino en el arte; segundo, criticar el modo en que el
cuerpo de los propios artistas est al servicio de la comercializacin de sus obras; y por
ltimo, explicitar el orden de visibilidad e inclusin que genera el Star System del arte.
Tomemos otro ejemplo: Ana Mendieta se retrata en una serie fotogrfica luciendo una
masculina y frondosa barba. Tal vez, podramos creer que lo que ella intenta es, simplemente,
posar simulando ser hombre. Distinto a ello, podramos proponer que mediante el dispositivo
de la reproduccin tcnica que es la fotografa, Mendieta intenta desestabilizar el lugar del
original y el de la copia; el lugar de la esencia y la materia. En este sentido, cabe interrogarse lo
siguiente: si la fotografa reproduce/copia un original, esto es, el rostro de Ana Mendieta;
entonces, el original es aqul que es reproducido: un rostro femenino con barba. De ah se
podra concluir, Ana Mendieta tiene barba. Ahora bien, siempre se podra replicar que no es as:
Ana Mendieta no es barbuda. La pregunta con la se podra contra replicar es cmo es posible
saberlo? Una posible contra respuesta es, simplemente, afirmar las mujeres no tienen barba.
Esta ltima respuesta obligara re-afirmar la verdadera naturaleza de las mujeres, el
verdadero cuerpo de las mujeres. Dnde situamos, entonces, el cuerpo femenino? Si lo
situamos en el momento parasitario de la reproduccin tcnica, sta retrospectivamente
generara el efecto de originalidad, retrospectivamente generara el efecto de identidad, el
efecto de cuerpo; dislocando, as, las pretensiones de unidad y de origen corrientemente
asociadas a la descripcin de un cuerpo. De este modo, bien podramos decir que Ana Mendieta
no slo se pone barba sino que adems de cuestionar la estructura del gnero, desestabiliza
el propio sistema de representacin basado en las idea del original y la identidad.

CUDS: Finalmente, como directora de la Editorial Palinodia, has realizado un importante

trabajo de traduccin y publicacin en la Coleccin Archivos Feministas, donde en general no
hay nada tan antiguo o de perfil patrimonial, sino escrituras feministas arriesgadas e incluso
desconocidas en el campo nacional, que principalmente desde la filosofa, rompen con los
estereotipos sobre lo que sera el feminismo: un asunto para mujeres o sobre mujeres. Sin duda,
el hecho de publicar un texto feminista ya es gesto poltico. Cul es tu relacin con estas
publicaciones? Qu significa para ti dirigir esta coleccin?

Alejandra: Bueno, me gustara responder a esta pregunta centrndome en el nombre que lleva
la coleccin que dirijo: Archivo Feminista. Julieta Kirkwood cuando pensaba en el que sera
su primer libro gustaba llamarlo un archivador primitivo. Me pareci interesante el gesto
genealgico contenido en una poltica del nombre: reiterar, traer nuevamente a escena, su
archivo donde poder consignar/conservar la memoria de la prctica poltica de las mujeres.
Un archivo como una arquitectura de la memoria en el que pudiesen colisionar distintas voces,
citas, tiempos y prcticas. Un archivo feminista que en su propia enunciacin, en la virtualidad
de su instalacin, comenzara intencionadamente a horadar cierto orden instituido en un pasado
atado a los designios de la ley paterna que como sabemos se narra excluyendo toda alteracin;
en la fijeza de la unidad identitaria; y en la certeza de lo natural. Un archivo de citas abiertas en
que la consignacin de la historia del feminismo ser paradjicamente heterocrnica. Archivo,
citas y tiempos, colisionndose entre s, que en un ejercicio ilocutivo utpico da cuerpo a un
futuro actual que no existe pero que, sin embargo, es tomado como ms real que lo
real (Kirkwood). Ms real que lo real as quizs me gustara nominar el trabajo editorial de la
Coleccin Archivo Feminista. Ms real que lo real que en la insistencia en la voz real, en su
redoblamiento, en su nfasis suplementario, parece advertirnos de la realidad, de cierto
rgimen de visibilidad con el que se organizan formas, tiempos, y funciones en el espacio de lo
comn y en el espacio de las polticas de las mujeres. Ms real que lo real tambin como un no-
saber inscrito en nuestro saber, un real que amenaza con irrumpir/interrumpir la realidad.