~egaIizar la marihuana?

Squaters: Inquilinos anarquistas

La pgina gay y adems:
Krisha Bogdan! Los abusos policiales
Reportaje . Cooperativas: La poltica del compartir!
Miguel Cantilo! El "MAS"!Cafe Einstein
a Zitarrosa Revival o Punk?!Encuentros en el parque
 Sobre cenizas y caminos
Recuperar un espacio. Un espacio en el mundo para poder
vivir libremente, un espacio en la cultura para expresarse
sin censuras y, fundamentalmente, un espacio dentro de
nosotros mismos, desde donde pensar y sentir sin
represiones.
Recuperar un espacio periodstico nos parece esencial en
esta instancia en que todos los argentinos estn tratando
de recuperar, luego de una larga usurpacin, el derecho a
escoger sus propios rumbos.
Hace ya casi un ao que las revistas subterrneas dejaron
prcticamente de circular. Durante mucho tiempo fueron
el nico punto de referencia' para una gran cantidad de
jvenes. Despus de la guerra de las Malvinas, la gran
industria editorial invadi el silencio y, entonces, la
denuncia audaz, la protesta se hicieron noticias cotidianas,
palabra vendible. PAN CALIENTE, madre de todas sas
revistas subtes, tambin dej de salir en octubre. Hace ya
casi un mes, Gabriel Levinas, editor de EL PORTEO,
nos propuso hacer este suplemento. Un suplemento de 16
pginas, que condensase un tipo de informacin alternativa
y dirigido a la juventud. Y aqu estamos otra vez, juntos.
Estn aqu muchos de .los que recorrieron varios tramos
del recorrido, desde el Expreso Imaginario original,
pasando por Zaff y culminando en Pan Caliente: Pipo
Lernoud, Ralph Rotschild, Claudio Kleiman, Alberto Silva,
Resorte Hornos. Un gran ausente: Jorge Pistocchi quien
ha preferido mantenerse al margen de este proyecto pero
que es, a pesar de eso, un invitado permanente de la
revista.
y ahora qu?
Hubo un mensaje que recorri la dcada del 60 y que'
algunos pudieron comprender y que otros, muy pocos,
ejecutar. El mensaje tena que ver con el amor a la vida,
con el cuidado de la tierra que habitamos y de la mente
que nos habita, con una nueva propuesta existencial basada
en la revolucin del espritu.
Elmisticismo proyectado en una concepcin vital y casi
pagana del universo, la ecologa que surga como una
obsesionante preocupacin por los destinos de nuestro
- I
STAFF
Director Editorial: Diagramacin:
GABRIEL LEVINAS ALFREDO BALDO
Jefe de Redaccin: Colaborador:
ENRIQUE SYMNS oscx TUTANOSKI
Coordinacin
Redaccin
EDUARDO REY
(Colaboraron en este nmero)
Fotografa:
GABRIELA BORGNA FABIAN DIAZ
CLAUDIO KLEIMAN PABLO RUIZ
PIPO LERNOUD DANIEL JURJO
ALBERTO SILVA Dibujos:
RALPH ROTSCHILD RESORTE HORNOS
2 Cerdos y Peces
planeta, el arte percibiendo y traduciendo la existencia de
otros planos reales de realidad, el advenimiento de una nueva
.cienciadetectadora de los cambios en la forma mental de la
humanidad y el rock como ncleo comunicante y msica de
fondo de todo el viaje; fueron los instrumentos culturales
que transmitieron, con mayor o menor grado de alteracin,
esas ganas de un mundo nuevo que comenzaba a pergearse,
Msicos, poetas, pintores, dementes, vagabundos,
artesanos, buscavidas,universitarios desilusionados, pibes de
cualquier barrio de cualquier pas de cualquier parte del
mundo recorran los caminos llevando el mensaje.
En la dcada del 70 el fenmeno se atomiz. Los peregrinos
debieron abandonar los caminos y los controles aduaneros se
hicieron estrictos. Elhambre, la miseria, la injusticiasocial, el
crimen, la violencia devolvi a toda esa generacin de
buscadores al ncleo de un nivelde realidad que exiga sus
presencias y que quiz haban preferido negar.
Lafrecuencia vital estuvo interceptada durante todos estos
aos. Los medios de comunicacin masiva se encargaron de
transmitirnos una imagen nefasta del mundo que
habitbamos. Elsistema es un dinosaurio hambriento: todo
lo devora y lo transforma en un bolo fecal etiquetado que
adorna, insolentemente, el atad donde descansan los viejos
sueos del ser humano de ser libre, feliz, ntegro. Hippies,
drogadictos, marginales fueron algunos de los apelativos que
lap.Ldaronfinalmente el fenmeno.
Hoy, los jvenes, han aprendido la leccin y ser difcil
rotularlos. Ah estn las calles de la ciudad, las casas de los
amigos, los bares, los caminos, los valles, las montaas, los
ros para recorrerlos, habitarlos, sentirlos. Por ms que
insistanen contar un argumento espeluznante, la vida sigue
siendo un magnfico misterio dispuesto a ser develado por
cada hombre que lo procure. Hay mapas, hay viejos relatos y
leyendas. Pero el camino est ah. Y no hay una sola palabra
que pueda definirlo. t
Mientras exista la sed, saldremos a buscar las fuentes s
verdaderas. Sobre esa sed. sobre esas fuentes es que intenta P5
escribir CERDOS Y PECES. (
Syr11r1S
El'lriq_.!..LI_e --J
!
c
URGENTE! I
j
I
i
CERDOS y PECES I
necesita cartas, opiniones, I
diatribas, gacetillas, avisos
Ychimentos de nivel.
Para los interesados
escribir a CERDOS Y
PECES Cochabamba 726
o llamar al 34-8224/
33-6101 de 16 a 20 hs.
...
I
 Amsterdam: 600.000 habitantes. Buenos
Aires. 10.000.000. Standards de vida
distintos, culturas diferentes pero un
mismo problema: la falta de vivienda.
Les contamos de una experiencia que no
podemos trasladar. Pero bueno sera que
algn da todos los argentinos podamos
tener un techo propio. Esta es la solucin
de los holandeses ...

LOS '.

SQUATERS
(Casas tornadas]
Nina Hagen
Nina Hagen irrumpe con po-
tencia desde el equipo. Somos
aproximadamente unos 40 los
que estamos en la pequea habi-
tacin que parece la sede de
una reunin intergalctica. Ca-
belleras muy rubias, algunas
violetas o verdes; estrafalarios
cortes de pelo, cadenas como
cinturones. la gente rota de
grupito en grupito comentando
hechos banales. Algunos pare-
cen reconcentrados leyendo un
comix. Se baja el volmen del
tocadiscos y un joven explica al
grupo en qu consisten los
prximos pasos. "La casa est a
slo dos cuadras de aqu", es el
dato principal. Lo dems es pu-
ra rutina. Como un ejrcito
fellinianoparte, a esta altura ca-
si cien. Son dos cuadras cami-
nando hasta un coqueto edificio
situado en la zona ms bacana
de Amsterdam. Desde una ca-
mioneta un grupo descarga
apresuradamente muebles
mientras parte del ejrcito"
invade la casa de tres pisos des-
de el tejado. la puerta es viola-
da desde adentro y los muebles
introducidos rpidamente. De
pronto se escucha una voz de
alto y todo lo que se entr es
retirado y vuelto a poner en la
camioneta. Cunde una contro-
lada desilusin: la casa estaba
habitada. la orden de retirada
se cumple velozmente. Pero a
no exagerar: eso no significa
desbande, no es una descon-
centracin paranoica; la polica
no atacar. Los squaters son
Cargando los elementos mnimos para
como divertidos ratones acos-
ocupar una casa
tumbrados al juego de Tom y
Jerry.
Ellugar de reencuentro es un
bar. Otro bar squateado. All
analizarn el fracaso de su ver-
bo: yo squateo, tu squateas,
nosotros squateamos. El am-
biente sigue apacible. Cervezas,
cafs circulan. Laluz penetra di-
fusa. Adentro y afuera del bar
pintadas anarquistas, frases de
apoyo a Lucky Luik, una de las
casas-comuna que tiene proble-
mas con el intendente que la
quiere recuperar para la ciudad.
A los pocos das ser la polica
la que irrumpir en un operati-
vo comando por los tejados de
LuckyLuik, un edificio vecino al Descargando los elementos mnimos
Museo Van Gogh. Pareca
para ocupar una casa
increble pero lo haban logra-
do. Los moradores de la casa Detrs de sus escudos de vidrio cerco alrededor de la casa to-
no se lo esperaban despus de parecen caballeros feudales con mada: esa ser su victoria. En
tantos meses de resistencia. La sus largos bastones y temibles algn momento los nimos se
puerta de hierro, sostenida por cascos. Los molotovs convier- calmarn...
una pesada columna de acero, ten a un tranva en llamas, los
las ventanas barricadas con gases lacrimgenos enrarecen Gnesis
elsticos de cama fuertemente la atmsfera. Las vidrieras de
sujetados contra los marcos no los bancos y negocios son la accin de squatear -to-
sirvieron de nada ante la inva- destrozados a pedradas. Algu- mar y habitar una casa desocu-
sin area que desocup la casa nos comerciantes prevenidos pada- naci en los aos '60,
eficientemente con gases. Uno protegen sus escaparates con pleno auge del hippismo y fue
de los bastiones de los squaters firmes planchas de madera. El extendindose como una epide-
haba cado. centro de la ciudad es zona de mia. Exista un resquicio legal
Inmediatamente miles de nadie. Un avin la sobrevuela como para defenderse de even-
jvenes concurren a defender dando instrucciones a las fuer- tuales medidas represivas: las le-
la casa pero la polica ya est en zas policiales. La tensin crece yes dictaban que mientras no
una cerrada formacin impi- pero nunca se escapa. la fun- hubiese violencia el squateador
diendo cualquier acercamiento. cin de la polica es crear un poda habitar la casa (leyes que

Cerdos y Peces 3
 en estos momentos estn modi- sa, en las orillas de Heren-
ficando). Para el dueo los gracht, un canal que bordea al
mtodos legales para echar al centro de Amsterdam. All vi-
invasor se tornan complejos: ven varios squaters en un viejo
necesita saber el nombre del o- depsito convertido en casa. R.
cupante y cmo saberlo cuando me explica que existen dos for-
ste no tiene obligacin de mas de squatear: en forma co-
darlo? El nuevo morador puede munitaria o "particular", o sea
entonces permanecer tranquilo un departamento para una fami-
en su casa mientras el propieta- lia. Este es el caso de hoy: una
rio se vuelve loco para saber pareja con su hijo necesitan alo-
nombre y apellido del ocupan- jamiento y la casa ya ha sido en-
te. contrada. Encontrar significa
Actualmente son ms de "vigil!lr" la casa, cerciorarse
10.000 las casas tomadas solo que st desocupada.
en Amsterdam, una hermosa y De la casa de R. se retira la
antiqusima ciudad rodeada de cama y la mesa que se introdu-
buclicos canales que circundan cen en la camioneta y tambin
la ciudad, casas antiguas y un rit- se recogen a otras cuatro per-
mo incomprensible para un por- sonas que van a participar en la
teo stressado. Su mximo accin. Una vez llegados al edi-
problema es sin embargo, el ficio rpidamente descargan la
enorme dficit habitacional. En camioneta y se suben al segun-
las afueras de Amsterdam se do piso donde hay que violar la
Una vez dentro de la casa se arma la
encuentran enormes ciudades- cerradura del departamento. estructura bsica.
dormitorio, modernas, fras y Esto debe ser hecho con gran
prcticamente vacas. Son po- celeridad ya que en este mo-
cos los jvenes que desean mento s es importante que no
abandonar una ciudad llena de venga la polica. La puerta no
vida para enterrarse en los cede, ni siquiera con los mar-
nichos del siglo XX. Las listas de tillazos capaces de despertar a
espera para alquilar departa- un sordo. Los vecinos del piso
mentos en la ciudad es intermi- de arriba bajan y cmplices co-
nable y que el gobierno asigne mentan las dificultades que
un techo puede significar una ofrece la puerta que sufre pero
espera similar a la de conseguir se mantiene firme. No es nece-
un telfono en Buenos Aires, sario explicarles que son
con la nica diferencia que no squaters. Se ren de los empujo-
hay cuas ni "arreglos". Lo que nes que de nada sirven ante los
s existen son casas o departa- insultos de los squaters. Final-
mentos vacos. Sus dueos es- mente la puerta se abre; como
peculan con ellos y los man- una tromba entran al departa-
tienen vacos, como inversin. mento vaco de tres amplios
Con tal "dficit habitacional" , Esperando la polica
ambientes, bao completo y
squatear se convierte una prc- cocina. Rpidamente ponen ma- matones", comenta Yoyo, frecuencia modulada alcanza a
tica solucin. nos a la obra y en menos de 5 "pero tampoco con eso se so- cubrir la ciudad)o sino la "Bola
minutos colocan una nueva luciona nada. Tenemos de Nieve", es decir el mtodo
The Poliee cerradura. La cama es ubicada ejemplos de violencia, de triun- de llamadostelefnicos que in-
El tiempo de R. es escaso. en una de las habitaciones y fos y fracasos, pero nuestra forman a los squaters del lugar a
Por momentos parece pasado ahora slo resta esperar a la po- respuesta se da en forma de defender".
de revoluciones. R. es activista. licaque a los pocos minutos se movilizaciones.Estamos bastan- Todos los medios son vlidos
Se pone nerviso porque si uno hace presente y toma nota del te organizados... ". para comunicarse. La radio es
quiere llegar rpido en Amster- hecho consumado. Es su nica Mientras paseo por la azotea un cuartito de apenas 3 x 2
dam lo mejor es ir en bicicleta y intervencin. Los squateadores de una 'enorme ex-fbrica metros donde algunos squaters
no en esa vieja camioneta del contestan tranquilos, hasta bro- squateada puedo contemplar estan apiados frente al trans-
ejrcito yanquee. Las calles es- mean mientras acompaan a los los uniformes tejados de Ams- misor. Aparte tienen una televi-
trechas, el intenso ritmo co- agentes de la ley a la puerta. La terdam que quedan tan slo un sin pirata que se cuela por la
mercial imponen al que quiera prxima reaccin ser la de los poco ms abajo de la bomba de TV Cable apenas termina la
transitar en coche una buena dueos: pueden tomar acciones agua del edificio. Allesta colo- transmisin del canal holands.
dosis de paciencia que R. pare- legales pero, como ya dijimos cada la antena de la radio "De Le pregunto a Yoyo si las
ciera no tener. Pero la ca- antes: contra quin? Tambin Vrje Keizer". autoridades no lo prohben y se
mioneta es importante para pueden mandar matones y alls "Se dan casos en que los encoge de hombros: "Si, lo
trasportar los elementos mni- que se puede poner ms pesa- dueos quieren recuperar las estn intentando; pero por
mos necesarios para squatear do ... casas pero tambin tcrnemosva- otro lado el sistema tambin
una casa: un juego de herra- rios medios para comunicarnos est interesado en saber en qu
mientas, cama con colchn, entre nosostros y movilizarnos andamos".
mesa y sillas. Heavy Metal rpidamente: como esta radio Bares y cafs squateados,
._.. Finalmente llegamos a su ca- " ...claro que pueden venir (es un simple transmisor que en tiendas de ropa o moda de

4 Cerdos y Peces

Equipo transmisor
La polica se notifica
avant garde, salones de exposi-
cin de arte squateados; los
squaters intervienen activamen-
te en la vida de Amsterdam. Ya
no estamos en los '60 Y con
crudeza se sienten los aos '80.
El arte que se representa en
Aorta (una de las galeras de ar-
te) es activo, moderno. Puede
representar tanto un conjunto
de msica punk (si, el punk an
existe), o un happening, art
. nouveau y participativo. Son
tres pisos amplios a tan slo una
cuadra del palacio de la reina en
pleno centro de la ciudad.
... Pero el olor del tranva
quemado toca la sensibilidaddel
holands medio que si bien al
principio vea con simpata a
esos jvenes traviesos ya co-
mienzan a sentirlos como una
amenaza, fruto del exceso de li-
bertad de un sistema tan permi-
~----------------------------------------------------------
sivo como el holands. Las co-
sas estn cambiando y rpida-
mente hacia un estilo ms a-
lemn, donde una casa squate-
ada puede ser arrasada por tan-
quetas del ejrcito. El nuevo al-
caide de Amsterdam es un ene-
migo acrrimo de los squaters y
hasta se da el lujo de decretar a
la ciudad bajo estado de sitio en
tanto continen los desmanes.
Es que los squaters ya no son
solamente los que toman las ca-
sas sino que se comportan
prcticamente como un movi-
miento.
La revista "Bluff" lleva ms
de un ao saliendo semanalmen-
te a la calle. Obviamente la re-
daccin y la imprenta estn en (350 dlares) que le permiten
un edificiosquateado y el traba-
jo es intenso: sacar un nmero
por semana no es algo para to-
mar a la ligera. Ser squater es
smorumo de ser radical. Las
preocupaciones de la revista
abarcan desde los residuos
atmicos, poltica interna-
cioal, armamentismo, ecologa
hasta arte, etctera. Su ideo-
loga no es definida pero si hay
que darle un color sera el anar-
quismo. Anarqua. Enfrenta-
miento al sistema. Pero la revis-
ta no slo refleja la noticia sino
que crea hechos. Como por
ejemplo el que crearon con la
fantasmagrica organizacin
MAP, un ncleo guerrillero ho-
lands. Avidos de lograr la pri-
micia de un reportaje exclusivo
con algn miembro del grupo,
los medios importantes de Ho-
landa no escatimaron medidas
para ponerse en contacto con
ellos. Juguetones, los redacto-
res de "Bluff" organizaron una
entrevista con la revista ms im-
portante llevando a su redactor
a distintas citas y vendndole
luego los ojos lo pusieron final-
mente frente a unos sujetos en-
capuchados -redactores de la
propia revista- que se hicieron
pasar por miembros de la MAP.
Cuando sali el "reportaje
exclusivo", "Bluff" al mismo
tiempo lanz la noticia: "Era
todo mentira", rindose de los
rganos periodsticos y de-
tallando con fotos todoel falso
operativo. Sus ventas ob-
viamente subieron rpidamen-
te. Les enfants terribles.
La broma obviamente no
gust a las poderosas edito-
riales, pero segn los de
"Bluff" obviamente haba sido
un golpe.
El radicalismo de Bluff ob-
viamente no es compartido por
todos los squaters. Esa es una
de las amargas quejas de Yoyo:
"Muchos squaters se han abur-
guesado. Su preocupacin fun-
damental era conseguir un
techo, ahora que lo han conse-
guido se olvidan de lo dems".
Lo dems es complejo, por-
que los parmetros con los que
se maneja la sociedad holandesa
difieren enormemente de los
nuestros. Eljoven que no traba-
ja se encuentra amparado por
el Seguro de Desempleo que
mensualmente le da aproxima-
damente unos I000 florines
dable a nuestro pas.
vivir sin lujos pero tambin sin
privaciones. Elhecho de ser de-
sempleado no implica un
problema esconmico sino que
.. ------------------------------------------',1
representa una sensacin psi-
colgica de dependencia frente
al Estado. Un Estado -o siste-
ma- que no tiene respuestas
frente a problemticas acucian-
tes como son: habr una
guerra atrnical, seguirn con-
taminando el Mar del Norte?
La creciente automatizacin
nos alejar definitivamente de
los medios de produccin
acercndonos a la locura? O
qu puedo hacer yo en esta so-
ciedad donde todo parece ya
hecho?
Y las respuestas a esos in-
terrogantes pueden ser: por
ms movimiento pacifista que
exista, Mr. Reagan o Mr.
Andropov pueden apretar el
botn (de hecho a eso estn ju-
gando); aunque los desperdicios
nucleares se echen frente a las
costas gallegas, el Mar del Nor--
te sigue contaminado; la auto-
matizacin avanza locamente
generando a la vez ms de-
sempleo. Qu puedo hacer pa-
ra cambiar esta sociedad]: por
lo visto nada. El sistema. esta
fuerte, la droga del bienestar
(TV, videos, computadoras y
hasta las mismasdrogas blandas)
estn toleradas o estimuladas
por el gobierno.
Ser squater implicade alguna
manera enfrentar esas pro-
blemticas. Establecer otros
ncleos de comportamiento so-
o cial, econmicos (comunidad),
culturales (arte, medios, msi-
ca) en una sociedad tan permisi-
va como rgida. Adems es una
respuesta frente a la especula-
cin y frente a algo tan elemen-
tal como el techo propio.
No se alquila
Existen muchas diferencias
entre Amsterdam y Buenos
Aires, o Crdoba o Mendoza.
Muchas las intumos, otras las
conocemos. Pero no todas son
diferencias. La falta de vivienda
es un problema acuciante en
nuestro pas. Especulacin, ley
de alquileres, miles de departa-
mentos vacos que no se al-
quilan o con precios exhorbi-
tantes. Obviamente la expe-
riencia holandesa no es trasla-
Cul es nuestra solucin?
Ralph Rothschild
11
Cerdos y Peces 5
 DESPENALIZAR
LA MARIHUANA?
HABLA EL ABOGADO DEL ROCK
El doctor Carlos
Ral Drutman es
abogado y representa
los intereses de
Grinbank producciones
en la que se
encuentran incluidos
msicos tales como:
Charly Garca, Nito
Mestre, Celeste
Carballo, Miguel
Abuelo y otros. Nos
Hay antecedentes de
paises donde no se reprime
a los que consumen dro-
gas..?
En EE.UU. est prcticamen-
te permitido el uso de ma-
rihuana, vos pods ver por la
calle como la gente compra su
racin, EE.UU. est completa-
mente evolucionada en ese sen-
tido, se castiga al traficante, pe-
ro no al consumidor ...
En cambio, en Argentina,
se persigue al consumidor
como a un delincuente ...
No podemos decir que es
perseguido porque entonces
vamos a tener problemas con la
polica... ac hay que cambiar la
visin, hay que hacer preven-
cin, no represin ... hay que
buscar lascausas de este proble-
ma, hay que ver el tema de la
desintegracin de la familia en
los ltimos tiempos y como eso
genera graves conflictos en los
adolescentes ...
La marihuana crea
J
a iceion?
La marihuana no deja vesti-
gios ni lesiones serias como
pueden hacerlo la herona o la
cocana, pero a la larga produce
modificaciones en la conduc-
ta. .. Pero el adicto es otra co-
sa, el adicto puede ser un tipo
que se inyecta cerveza o que se
saca sangre de un brazo y se la
inyecta en el otro ...
Vos te has dedicado a de-
fender chicos consumidores
de drogas?
lleg la noticia de que
estaba interesado en
iniciar una campaa
jurdica con el fin de
despenalizar el
consumo de
marihuana. Hablamos
con l en su estudio de
la calle Tucumn y all
rescatamos algunas.
opiniones interesantes.
S, y algunos casos son terri-
bles...
Cmo es el proceso?
El chico que consume es de-
tenido y est cinco das incomu-
nicado, luego pasa al juzgado
declara y si no tiene anteceden-
tes y entra dentro del artculo
6 de la ley 17711 sale ex-
carcelado ... El artculo 6 dice
que "Ser reprimido con pri-
sin de uno a seis aos y multa
de 100 S a 5.000 S el que tu-
viera en su poder estupefacien-
tes aun cuando estuvieran desti-
nados a su uso personal". Nor-
malmente sale o con caucin
real bajo fianza o, lo ms
comn, bajo caucin juratoria,
pero todo depende de los ca-
sos, si caen varios y llegan a
declarar que uno de ellos la
convid, entonces puede ser
grave y puede quedar en prisin
no excarcelable por un trmino
de ocho meses a un ao y me-
dk> porque hay otro punto de
est artculo que dice: "Ser
reprimido con prisin de tres a
ocho aos y multa de 500 S a
10.000 S el que indujere a otro
a consumir o utilizar estupefa-
cientes o el que usara estupefa-
cientes en lugares expuestos al
pblico o en lugares donde tu-
viera posible trascendencia a
terceros"... afortunadamente
los jueces son muy comprensi-
vos y la mayora de los chicos
salen excarcelados, ah tens el
caso del Juez Zaffaroni en sus
declaraciones a la revista "HU-
MOR... Pero eso sucede en pases limpiar el rock, cres que
Supongo que el hecho de donde no hay represin. En hay intereses en su con-
ser detenido y procesado es esos pases es casi normal que tra. ..?
bastante traumtico para el los artistas usen drogas para No es tanto limpiar el rock.
adolescente. componer sus obras, pero no lo sino limpiara la juventud argen-
Por supuesto, es un drama, pods pensar en Argentina, por tina. La gente cree que ser jo-
va a parar varios das en una co- la idiosincraciade este pas, no ven es ser un marginado y no es
misara encerrado e incomuni- pods comparar dos milaos de as, vos fijate que en los recita- rias primas o elementos destina-
cado, va a ir a Tribunales, va a historia que tienen ellos con les de todo el mundo siempre
ser careado, puede llegar hasta 200 nuestros. hay.muertos, violaciones, etc ...
Caseros ... no te imaginsel tra- Esto quiere decir que los- aqu vino QUEEN y no pas na- planta en una maceta es ms
bajo de recuperacin que signi- msicos argentinos nunca da... hace poco estuvo KISSen
fica realizar cuando sale... consumieron droga? Brasil~ fue un desastre ...
Yo no te podra asegurar Cres que los jvenes ar- ta que la legislacin no cambie
En el mundo del rock se (' eso, s te puedo asegurar que
consume marihuana? gentinos no consumen
en los recitales de rock nadie marihuana?
Ese es un mito bastante falso. consume ningntipo de drogas,
Fijate vos el Festivalde Solidari- en los recitales de rock, excep- En su gran mayora, no...
Por un problema e-
dad del ao pasado con ms de to en los de Pappo, nunca hay conmico, de miedo o de .
60.000 jvenes y no hubo
problemas... No, creo que es por educa-
ningn detenido por ese tema o
Hace poco tiempo Gusta- cin... claro que tambin los
los ya casi 30 recitales que se hi- vo Bazterrica fue acusado
cieron en Obras este ao y si de tenencia .. chicos estn asustados pero
hubo un par de casos debe ser sobre todo la gente joven es
Yo creo que si est en liber- sana...
mucho ... tad por algo ser ... A m lo que Qu debera hacerse, le- Toxicomana, ahora existe otra
En sus origenes el rock es- me intersa resaltar es que hay galmente, cuando se en-
tuvo ligado a la cultura de la que limpiar el rock de todos cuentra a un chico fuman-
droga todos los grandes esos rumores que lo han do.?
msicos de rock desde Los acechado... fijate que el ftbol
Deberamos ayudarlo, no
Beatles hasta Pink Floyd es un desastre y en los recitales reprimirlo. Eso es algo que
consumin LSD, marihua- nunca pasa ningn incidente...
na... Por qu esa necesidad de tendremos que cambiar aun
cuando parezca muy difcil.Vos
fijate que el alcohlico es recu-
perable, pero el adicto reincide
porque l no siente el dao que
le hace la marihuana, los dems
le dicen que hace dao pero l
cree que le hace bien, que per-
cibe mejor, que ve colores, que
se yo... hay que esclarecer
mdicamente a la gente, no cas-
tigarla... hay que comprender
que se trata, en ltima instan-
cia, de una enfermedad, no de
un delito. Delito es el del trafi-
cante y a ese s hay que caerle
con todo el peso de la ley...
Vos fijate que al alcohlico no
lo reprimen, le ponen una multa
y chau... Por qu no se deriva
al adicto a psiclogos o a los
profesionales que correspon-
dan en vez de someterlo a la
ley1
En qu otro sentido ha-
bria que modificar la legis-
lacin?
Y, no puede ser tampoco que
una persona tome por primera
vez una droga y si lo agarran ya
lo consideren un drogadicto ...
Fijate que los pibes no son con-
cientes que el hecho de convi-
dar cigarrillos de marihuana ya
es un delito grave o el hecho de
tener semillas o tener plantas
en su casa es muy grave, fijate
que el artculo 204 dice: "Ser
reprimido con prisin de tres a
doce aos y multa de 1.000 S a
200.00r S a quien sin autoriza-
cin .) con destino ilegtimo
slenbre o cultive planta o guar-
de semillas utilizadas,para pro-
ducir estupefacientes o mate-
dos a su elaboracin", que lo
agarren con semillas o con una
grave que lo agarren con el
txico ... lamentablemente has-
esa es la realidad...
Habria que considerarlos
enfermos, entonces, no de-
lincuentes?
Yo digo Prevencin, no
represin. Prevencin para los
chicos, represin para los tra-
ficantes... hay que empezar en
la escuela secundaria, con
charlas, conferencias, ya lo hizo
entidad que es FAT (Fundacin
de Ayuda al Toxicmano) al
frente del doctor Calabrese,
que fue ex-titular de la ctedra
de toxicologa en la facultad de
medicina donde se trabaja in-
tensamente en la recuperacin
del toxicmano con psiclogos
y otros profesionales o est el
CENARESO, que con los po-
cos medios que cuenta, brinda
una enorme ayuda... La polica
tiene que dedicarse slo a los
traficantes y te adelanto que en
este passe hace bastante bien e
ingresa muy poco droga compa-
rado a otros pases.
No cres que los chicos
fuman un poco por el tab,
por la prohibicin ...?
, S, yo tengo 37 aos y en mi
poca me prohiban el cigarrillo
y el sexo, esos eran los tabes,
y nosotros fumbamos ci-
garrillos y buscbamos sexo,
ahora es la droga ... adems que
los chicos ya no le tienen miedo
a la polda. no son como no-
sotros que nos arrugbamos los
pantalones cuando veamos a un
polica, ellos no le temen, la
rechazan, pero no le tienen
miedo a veces en los recitales
les gritan cosas y fijate que
cuando aparece un polica dis-
tinto, como aqul que bail en
Barock junto a los pibes ellos
hasta lo aprecian. Claro, des-
pus te enters que a ese polica
lo suspendieron de Obras por
haber bailado...
Enrique Symns
rer(io" y Peces 7
 Zitarrosa: "La cancindeberefle I

Exiliado de su pas hace terstico sonido de cuarteto

ms de una dcada, los
vaivenes de la poltica y la
cancin latinoamericanas (y
sus complicadas interrela-
ciones) lo han llevado a
muchos pases sin quedarse
por mucho tiempo en nin-
guno. Conocido por las inol-
vidables piezas que ha cOfTI-
puesto -"Adagio en mi
pas", "Doa Soledad", "El
violn de Becho", por slo
nombrar algunas-, su voz
de bartono y el carac-
de guitarras, tanto como
por sus inalterables convic-
ciones polticas y su irreduc-
tible oposicin a la dictadu-
ra uruguaya (que ha conse-
guido Iejar su persona pe-
ro no su recuerdo), Alfredo
Zita"osa se acerca al Ro
de(:a Plata para estar ms
prximo a su tierra
mientras espera ("a la dic-
tadura uruguayiJ.no le doy
ms de dos aos'? el anhela-
do momento de volver.

LA GUITARRA, haber aprendido dedicndole

VIVALDI Y LAS
MILONGAS
Usted tiene una relacin
muy especial con la gui-
tarra. Su msica tiene un so-
nido muy caracterstico de
cuarteto de guitarras, y us-
ted en muchas canciones ha-
ce alusi", a ella. Cmo co-
menz esa relacin suya con
el instrumento?
Bueno, t sabes, yo nunca fu
guuarrista. nunca he tocado
bien. Sin embargo nunca
aprend a tocar hasta que fui un
muchacho grande ya, 18 o 19
aos. Un actor uruguayo que
tambin toca, buen amigo mo,
me pas los primeros tonos que
aprend en la guitarra formal-
mente, con la mano izquierda
bien usada. Con esos tonos me
he defendido desde entonces, y
as he podido componer las can-
ciones.
Se defendi bastante
bien.
S, hice lo que pude. La
guitarra va diciendo las cosas
que se pueden cantar. Si te em-
barcas en una tonalidad determi-
nada y vas aplicando ese breve
conocimiento de los tonos y su
armona, la guitarra te hace la
cancin. Cada cuerda tiene una
sugerencia para hacerte. A m
me gusta muchsimo la guitarra,
pero nunca he aprendido a to-
car. por cierto es un gran defec-
to que tengo, porque pudiendo
tiempo no lo he hecho. Y ahora
estoy en una situacin peor por-
que no puedo ni tocar lo po-
quito que s, me operaron la
mano izquierda. Me fractur y
me cort el nervio mediano, me
lo recompusieron pero es un
proceso lento, hace ya seis me-
ses de la operacin y todava no
tengo sensibilidad en la mano.
Pero estoy en recuperacin.
Yo tengo una especie de
complejo con la guitarra, es co- ,
mo una mujer inalcanzable. Una
gran amada que no te da pelota.
O que es muy exigente, y a vos
no te da pelota porque no te
considera lo suficientemente ap-
to.
Pero ese sonido de cuarte-
to de guitarras que ha de-
sarrollado supongo que es
idea suya. Es un sonido muy
caracterstico.
Te parece? Los arreglos los
hago yo. En general trabajamos
en equipo con los compaeros,
pero casi siempre yo sugiero los
arreglos. Tal es as que un
guitarrista de los muy buenos
que he tenido, Ciro Prez, afir-
maba que yo haca arreglos an-
tes que la cancin. Pero de algn
modo la cancin cuando ha sido
pergeada con la guitarra, su-
giere ella misma los arreglos.
Los msicos jvenes del
Uruguay se han inspirado
mucho en ese sonido. Uno
de ellos, Dino (Gastn
Ciarlo), dice en un tema que
se llama "Milonga"; " ... una
vez me dijo Alfredo que
eras como el blue de Monte-
video". Usted piensa eso,
que la milonga es el blue o-
riental1
T sabes que alrededor del
ao 67-68 tuvimos un programa
de televisin con un elenco de
artistas uruguayos de diferentes
disciplinas, bailarines, actores,
narradores, msicos, poetas, di-
bujantes. Hicimos un programa
que se llamaba "Generacin
SS". Y a m se me ocurri, con
los guitarristas que me acompa-
aban en esa poca, presentar
una milonga improvisada por los
instrumentos del jau. La
guitarra milongueando y hacien-
do sus propuestas meldicas, sus
punteos, y los instrumentos del
jau copiando esas propuestas y
desarrollndolas. Intentbamos
una especie de jau sureo con
ritmo de milonga, pero no avan-
zamos en ese terreno porque
termin el programa, y adems
era difcilconvocar a los msicos
para ese tipo de trabajo. La gen-
te del jau no quera saber nada
con la del folklore.
En esa poca eran campos
muy separados.
Exactamente. Y los msicos
acadmicos, como el caso de
Becho, que me di una mano pa-
ra hacer ese trabajo, no eran
improvisadores. Pero igual se hi-
zo la experiencia.
No me lo imaginaba a us-
ted embarcado en esas
avtfnturas, tan tradicionalis-
ta que pareca.
DE LA MUSICA y LOS
OFICIOS
Usted tuvo distintos oficios

8 Cerdos y Peces

r las luchas y. la vida del p.ueblo"
antes de decicarse de lleno
al canto.
Bsicamente fui locutor, aun-
que hice otras cosas tambin.
Estuve de auxiliar en una im-
prenta, en la calle haciendo
suscriptores para una sociedad
mdica. Trabaj bastante tiem-
po como periodista en el Sema-
nario Marcha, que despus fue
clausurado por la dictadura. (
La msica era como un
hobby, una especie de a-
mor ...
Un amor cotidiano. Cantba-
mos diariamente en un boliche
que haba en Montevideo, se lla-
maba "Los Cocuyos", con mis
compaeros de la radio y gente
del ambiente artstico. All nos
juntbamos diez o quince ami-
gos y hacamos msica casi to-
dos los das. Era el ao 58-59, y
frecuentbamos bsicamente el
folklore argentino. Mientras
tanto bamos componiendo co-
sas propias.
Era la poca del boom del
folklore.
Claro, y las zambas que
hacamos eran perfectamente
norteas. Tal es as que aos ms miento de Msica Popular
tarde, Los Chalchaleros en su
disco "25 aos" grabaron dos
zambas mas, "Zamba para vos"
y "Si te vas".
Cmo fue que pas de la Los Olimareos, Viglietti y yo
locucin al canto?
Canto desde chiquito, desde
que era pibe. Me hacan cantar
mas bien, a mi familia le gustaba
como cantaba. Me llevaban a ca-
sa de los vecinos, de los parien-
tes, a cantar. Y estando de locu-
tor hacamos esas reuniones en
"Los Cocuyos", que eran para
cantar y tomar vino. Ya ms tar-
de, cuando me fui al Per en un
primer viaje que hice al exterior
para conocer un poco el mundo
y pensando irme a Cuba, estuve
trabajando de periodista pero
dej la redaccin para irme hacia
el norte en un automvil que
habamos comprado. Finalmen-
te no pudimos hacer ese viaje y
yo me qued varado en Lima sin
trabajo. Entonces un amigo mo
para hacerme un favor me
program en un espacio de tele-
visin y me present. Yo me en-
ter el da antes. Me acompaa-
ba con mi guitarra, haca lo que
poda con ella. Finalmente actu
en ese programa y tuve muy
buena acogida, mis amigos de la
prensa se ocuparon de comen-
tarla. Hasta que un poco des-
pus volv a Uruguay y grab el
primer disco, en el 64.
As fue que empec. Yo volva
a Uruguay en el 63 para seguir
trabajando de locutor y pe-
riodista,"y entretanto grab ese
disco, que se vendi muy bien.
De modo que un da decid dejar
la locucin y dedicarme nica-
mente a cantar. Ya en el 64
haba formado un tro de
guitarras y estaba cantando en
todo el pas. Despus, la vida me
llev alexilio, y fue desde enton-
ces que empec a cantar inter-
nacionalmente. Me hice conoci-
do internacionalmente a causa
del exilio. Aunque ya haba sali-
do a algunos pases, principal-
mente la Argentina, donde estu-
ve viviendo unos meses.
Usted integr el movi-
ro tal vez a eso aluda cuando di-
Uruguaya en los aos 60,
junto a Viglietti, Los Olima-
reos, El Sabalero?
Tcitamente, por supuesto.
fuimos simultneos, llegamos al
disco casi al mismo tiempo, El
Sabalero es un poco posterior.
Fuimos los primeros en grabar, y
por cierto formamos parte de
una generacin muy particular,
se le llam la "Generacin de la
Crisis". Y en nuestro reperto-
rio esa crisis est presente de
algn modo.
Usted conserva un buen
recuerdo de ese movimien-
to?
Por cierto, como no.
Se lo pregunto porque le
que usted dijo algo como
que haban sido incapaces de
ver lo que se aproximaba,
refirindose a la irrupcin
de la dictadura.
Es posible que yo haya dicho
algo semejante en un reportaje,
pero se trata de que ninguno de
nosotros avisoraba una dictadu-
ra. Tampoco hubiramos podi-
do influir en lo ms mnimo en el
proceso poltico del pas.
Nuestra cancin de algn modo
acompa los movimientos po-
pulares desde diferentes tiendas
polticas, y el golpe militar era
inevitable ms all de lo que la reflejo de lo que el pueblo va ge-
cancin pudiera estar nombran-
do. Pero lo que puedo haber
dicho es que me arrepenta de
algunas canciones. Por ejemplo
me arrepento de haber escrito
la "Chamarrita de los Milicos",
una cancin llena de esperanza y
elogiosa del cuerpo militar, por-
que en los hechos el ejrcito
uruguayo demostr que era ca-
paz de convertirse en un ejrci-
to de ocupacin dentro del pro-
pio pas. Claro que no son todos
los militares, se trata de los que
son fascistas.
De todas maneras-esa can-
c!~n alude un poco al milico
de ...
S, al milico de pueblo, que
ingresa al ejrcito porque no
tiene otra fuente de trabajo. Pe-
tena un pblico all y tambin en
je que me arrepenta, porque
tambin la cant en Chile. En
vsperas del golpe de Pinochet
hubo un ensayo de golpe que se
llam el "Tancazo" en el mes de
junio. Yo estaba en Chile en ese
momento y tuve la ocasin de
comprobar como el ejrcito
que responda a Carlos Prats,
que respaldaba a Allende, fue ca-
paz de copar el movimiento sub-
versivo de los tanquistas. Los vi-
mos ocupando la Plaza de la Mo-
neda y sometiendo a los sedi-
ciosos a una rendicin incondi-
cional. Los veamos llegar en ca-
miones con brazaletes blancos,
y el pueblo detrs gritando "el
pueblo unido jams ser venci-
do", "soldado amigo, el pueblo
est contigo", y todo eso me
inspir a cantar de nuevo "Cha-
marrita de los milicos" en Chile.
En ese momento se estaba de-
sarrollando el Festival Interna-
cional de la Cancin, y la cant
con un final modificado: donde
deca "cuando pasa el presiden-
te los milicos ya no son gente"
empez a decir "hay milicos de
los buenos como los milicos chi-
lenos". Ese es otro aspecto de
chamarrita de los milicos del cual
me debo arrepentir.
y a usted cul le parece
que debiera ser el papel de
la cancin, o del cantante
popular?
Acompaar las luchas del
pueblo y la vida del pueblo. Ser
algo as como un movimiento
nerando. Ese sera su papel. En
todo caso la cancin podra lle-
gar a odos de algn despreveni-
do dicindole siempre "tu no
ests solo", estamos tambin
los cantores que formamos par-
te del pueblo, somos parte de
ese rbol.
Cuando usted se fue de
Argentina para Espaa
tena alguna prohibicin
aqu? Ya se haba producido
el golpe militar.
Estuvieron prohibidos mis dis-
cos, creo que ya no lo estn aho-
ra. Yo no me fui por esa razn.
me fui porque era definitiva-
mente imposible trabajar aqu, y
supona que en Espaa s tena
oportunidad de trabajar cantan-
do. Haba estado ya en el 75, y
Venezuela, pero me fui a Espa-
a. Porque adems all estaba de
embajador un seor llamado
Pacheco Areco que haba sido
presidente de la Repblica del
Uruguay, y fue el que puso en
manos del ejrcito la lucha
contra la subversin. El que
abri la puerta a los fascistas. Yo
supona que iba a ser una contra-
figura adecuada de este seor
embajador estando en Espaa.
Pero los hechos me demostra-
ron que desde el punto de vista
de mi profesin fue un error,
tena que haberme ido a otro
pas. Estuve tres aos prctica-
mente sin cantar.
Sigue prohibido en su
pas?
En Uruguay s. Mis discos cir-
culan de mano en mano, en co-
pias caseras, pero no se fabrican
ni se venden.
Cuando Pacheco Areco se
va de Espaa usted se va pa-
ra Mxico.
Cerdos y Peces 9
 S, l se fue para Suiza y yo a diga cosas, porque estoy direc-
Mxico, al da siguiente. Eso fue tamente vinculado a la realidad
en el 79.0 En Mxico me fue muy de nuestro pueblo.
bien, fui un bienvenido desde Quizs usted tiene un ex-
que llegu por primera vez en el ceso de autocrtica. Hay
ao 77. Se han publicado cinco otr:os uruguayos en el exilio
discos mos, tengo un buen que compusieron contando
pblico, pude vivir de mi trabajo las nuevas cosas que les iban
sin ninguna clase de dificultades e pasando.
incluso podra haber juntado pla- Efectivamente. El caso de Da-
ta en Mxico, si hubiera sido mi niel Viglietti, de Marcos Velaz-
propsito. quez, de Numa Moraes. Ellos
han seguido creando. Yo no he .
EL EXll.JO y LA podido.
DIFICULTAD DE Esa autocrtica no es
nueva en usted. S que no le
CREAR gu~ escuchar sus discos.
Usted hizo referencia a Es cierto, no me gusta. Elcan-
que no haba podido compo- to all est demasiado expuesto,
ner en el exilio. demasiado cerca de lo que uno
Efectivamente, no he hecho es realmente, y muy a menudo
prcticamente nada, salvo un siento que en la comunicacin
par de canciones. conmigo mismo los mensajes
Sin embargo tiene can- que recibo son negativos. Y el
clones nuevas en los discos disco, que me exhibe, es de
que edit en Mxico. algn modo una fuente de sufri-
Bueno, un poema del exilio miento para m, por que me gus-
que se llama Guitarra Negra, taa cantar mejor, querra que
que es tambin una obra escrita, mis canciones fueran otras .hay
un candombe instrumental que mucho dolor en lo que canto,
se llama "Volveremos", una mucha nostalgia, gran tristeza
cancin que se llama "Stefanie" , tal vez, y todo eso me afecta.
otra titulada "Adios Madrid", No, yo no puedo escuchar a Zi-
"Cual de esas mozas", he incor- tarrosa.
porado un par de canciones de Usted mencion la nueva
un mexicano muy bueno que se cancin latinoamericana,
llama Pancho Madrigal. Pero es se que en Mxico hay una es-
muy poco para siete aos. pecle de organismo coordi
Senda que en el exilio no nador del cual forma parte.
Se fund hace poco, se llama
le surgan las cosas?
algo as como Centro Interna-
Efectivamente. Y como cional de la Cancin Nueva, no
o adems estoy enterado de lo recuerdo bien el nombre. La in-
que pasa en Uruguay, de que los tegran Serrat, Chico Buarque,
nuevos cantores, poetas y msi- Daniel Viglietti, Silvio
cos estn creando una obra de Rodrguez, mexicanos como
gran importancia en el conjunt Gabino Palomares y Amparo
de la obra musical de nuestro Ochoa, y tiene su secretariado
pueblo y de Amrica Latina, con central en Mxico. Pensamos
refencia a este movimeinto lo establecer tambin aqu en Ar-
que yo poda pergear en el exi- gentina una representacin de
lo me pareca irrelevante. De este Centro, junto a otros msi-
hecho hay muchas canciones cos uruguayos y argentinos.
empezadas que nunca se conclu-
yeron, entre otras razones por- CANOONY
que siendo un protagonista vli-
do de la cancin popular en mi
MIUTANCIA
pas hasta los aos setentaitan- Usted participa de Con
tos, estando fuera de l sent co- vergencia Democrtica, me
mo que no tena derecho a in- gustara que explicara las
cursionar en la cancin popular caractersticas de ese nu-
sin estar en contacto con cleamiento.
nuestro pueblo. Recin ahora Es un frente poltico que res-
estando en el Ro de la Plata ponde a la necesidad de luchar
puede ser que yo componga y frontalmente y en forma unita-
10 Cerdos y Peces
ria contra la dictadura. Bsica-
mente la Convergencia De-
mocrtica se integra con el Par-
tido Nacional y nuestro Frente
Amplio, ms alguna gente repre-
sentante del Partido Colorado
que en franca discrepancia se in-
tegra como una forma de lucha
orgnica contra la dictadura. Es-
ta C. D. tiene su sede en
Washington, y la Mesa Ejecutiva
del Frente Amplio est en
Madrid.
Est prohibida en
Uruguay?
Por supuesto, ni siquiera se
puede mencionar la C.D. Pero
en los hechos el pueblo ha de-
mostrado que es convergente al
votar masivamente contra la
dictadura en las elecciones que
propusieron los militares en el
80 para refrendar una nueva
constitucin, con resultado ne-
gativo. Y ahora, en las elec-
ciones internas de los partidos
polticos tolerados por el rgi-
men, se da el caso de que la gen-
te de izquierda vota a los candi-
datos de los partidos tradiciona-
les apoyando a los que estu-
vieron con el no del.ao 80. En-
tonces estaconvergencia se da
en los hechos, ms all de la exis-
tencia de la-C.D. como una insti-
y tucin legal. Al contrario, los
militares nos temen, ylaC.D. va
o a ser el vehculo para lograr un
gobierno de unidad nacional una
vez que los militares no estn en
el poder.
Cmo ve usted la Revolu-
cin cubana?
Cuba es un ejemplo para-
Amrica Latina. Cuba es so-
cialista y eso es irreversible, est
marcando el camino por el que
van a transitar nuestros pueblos
ms tarde o ms temprano. El
caso de Cuba es decisivo en la
historia poltica de nuestros
pueblos, y Nicaragua nos est in-
dicando que el socialismo es po-
sible tambin en otros pases.
Por lo dems, yo estoy seguro
de que Amrica Latina va a ser
socialista, tal vez incluso antes
de que comience el siglo que vie-
neo
Estuvo tambin en Nlca-
ragua.
Estuve unos das como pe-
riodista, haciendo unas entrevis-
tas para integrar a sonidos gra-
bados en Nicaragua, msica ni-
caragense, sonido real de cam-
panas, de desfiles militares, para
un disco que se iba a llamar
"Donde el aire circula por lo
verde", con canciones, declara-
ciones de los dirigentes de la re-
volucin sandinista, sonido nica-
ragense y alguna cancin que
yo iba a componer a propsito
para ese disco. Tengo el mate-
rial grabado en Nicaragu~ dispo-
nible para hacer ese disco, una
especie de espectculo auditivo
de homenaje a Nicaragua y su
revolucin.
Escuch algo de la msica
argentina ms reciente?
Estoy completamente desin-
formado, lo nico que he es-
cuchado es el disco en vivo de
Mercedes Sosa:
Pero conoce a Alejandro
del Prado.
S, como no, l me acompaa
en los conciertos de Obras.
El cuenta que usted le dijo
"estudi pibe porque la po-
ca de los cantantes que como
ponen silbando se muere
conmigo". Le parece eso
realmente?
Creo que s, aunque no hay
duda que cantantes intuitivos
habr siempre. Slo que la so-
ciedad de maana le va a facilitar
al cantante y al msico la forma
de acceder a lo mejor de la msi-
ca y el canto mediante la acade-
mia, la autntica formacin pro-
fesional. Entretanto en la so-
ciedad de consumo, en las so-
ciedades explotadoras, los afi-
cionados a cantar solemos ser
tan aficionados que podemos
incluso sobrellevar la necesidad
de trabajar en otra cosa y vivir
de otra cosa mientras se canta.
Son raros los casos como el mo,
de alguien que puede dedicarse a
cantar sin una formacin
acadmica y vivirde eso exclusi-
vamente. Pero se da, y se va a
seguir dando.
Cmo ve su futura obra
musical?
No la veo, no s como ser.
Como siempre me ha sucedido,
la cancin empieza a verbalizar
en un primer intento de naci-
miento, y luego se convierte en
lo que ella quiere, no en lo que
uno se propone. No s cmo
sern mis canciones del futuro.
C/audlo Klelman.
LA PAGINA
EL DERECHO A SER
GA Y
Hasta tal punto se ha raciona-
lizado lo irracional, se ha decla-
rado perverso lo natural y natu-
ral lo perverso que, an hoy,
despus de transitar miles de
aos por este planeta, an hoy.,
digo, se hace necesario luchar
por el derecho a ser lo que se es.
Ser homosexual es una condi-
cin existencial tan misteriosa e
inexplicablecomo ser heterose-
xual o bisexual.
Elmandato heterosexual, am-
parado en el principio ideolgico
que identificaba la sexualidad
con el instinto de reproduccin
de la especie, anatematiz el ho-
, mosexualismo. Sin embargo, la
existencia de millones de homo-
sexuales en todo el mundo, a lo
largo de toda la historia, no ha .
hecho disminuir el nmero de
seres humanos en este planeta.
Por el contrario, han sido las
guerras, los exterminios, los
crmenes colectivos los que han
producido una merma notoria
en esa cifra.
No podemos conocer pro-
fundamente los designios de la
naturaleza, pero es posible su-
poner que fue ella misma quien
cre esatendenca de la sexuali-
dad con la finalidadde regular la
vida humana. . Testimonio de una
Una sociedad permisiva tiene,
proporcionalmente, el mismo
nmero de homosexuales que
una sociedad autoritaria y repre-
siva. Ha sido la intolerancia hu-
mana, digitada desde los centros
de poder, quien ha condenado al
ostracismo existencial a un
IO % de la poblacin total del
globo.
Elderecho a ser es hoy un he-
cho individual revolucionario:
implica asumir una actitud ante
el mundo que realmente expre-
se nuestros modismos persona-
les sean estos cuales sean.
En esta pgina de CERDOS Y
PECES abrimos hoy un espacio
de lucha por las reivindicaciones
de todas lasminoras marginadas
ya sea por su modo de sentir,
pensar o desear este mundo que
compartimos.
la mayora es solo una absur-
da abstraccin de millonesde in-
dividuos complejamente rela-
cionados entre si. Cada hombre
es una gema que resplandece
por si misma. Cada hombre es
como es y genercilizadoes algo
as como matarlo.
madre
Vive en Barracas, muy cerca
de mi propia casa. Yo conoca a
sus dos hijos: Susana de 2S aos
y Andrs de 24. Ambos son ho-
mosexuales asumidos y convi-
ven con sus parejas. La madre
de estos jvenes, Doa Juanita
para los vecinos, nunca haba
hecho alusin al tema en sus
charlas ocasionales o en las ma-
teadas que, cada tanto, hace-
mos en la cocina de su casa.
Finalmente, luego de algunos
cabildeos e inhibiciones, nos
atrevimos a encararla. Hace
diez aos atrs, para Juanita fue
un verdadero trauma descubrir
la condicin sexual de sus hijos.
Ahora, no sin cierta tristeza,
.
reflexiona.. con sabiduria sobre
su expenencia.
"Los dos me
salieron
homosexuales' ,
"Es curioso que yo me ponga
a reflexionar ahora sobre todo
esto, hace unos aos no me
atreva ni a pensarlo ... muchas
veces se me aparecan las
pruebas concretas de lo que les
pasaba a mis hijos y yo no
quera verlas: encontraba car-
tas o que se yo... no quera
aceptarlo ... siempre me sent
muy culpable, mi esposo muri
cuando los chicos tenan tres y
cuatro aos cada uno y esa
ausencia se not mucho para
todos ... capaz que las cosas hu-
bieran sido distintas... No es
raro! Que los dos, una chica y
un chico salieron los dos,
bueno, homosexuales... en el
caso de Andrs era bastante
ms visible,no tanto por la for-
ma de hablar o moverse o por
esas cosas que la gente cree,
era ms bien por su forma de
EE.UU., California.-
La Asociacin de
Madres de
Adolescentes
homosexuales realiza
una marcha en
defensa de la dignidad
de la condicin sexual
de sus hijos. Dice una
de ellas: " "No me
preocupa la
homosexualidad de mi
hija. Lo que s me
preocupa es una
sociedad
generalmente mal
informada y hostil que
puede impedirle
lograr su potencial
humano ..." "
ser, su sensibilidad, sus gustos,
era fantico de MarilynMonroe
o cosas as... pero en el caso de
Susana era ms difcilimaginarlo
porque ella sali con varios
muchachos, en una chica es ms
dificildarse cuenta, yo no se si
ella sala con chicos para enga-
arme, pero con el tiempo co-
menz a visitarla una mujer
mucho mayor que ella y ah em-
pezaron las sospechas. Yo le hi-
ce unos escndalos terribles a
esa mujer, quera meterla pre-
sa... es que yo vivatodo como
una mutilacin, como una
muerte... no se si me en-
tends.. . yo no iba a tener
nietos ... claro que todo eso era
muy egoista de mi parte ... aho-
ra es distinto, los veo felices a
los dos, Susana tiene una pareja
muy estable y se quieren
mucho... yo no se, me han
dicho tantas cosas, porque lo
ms raro es que los dos salieron
as, una mujer y un hombre ...
dicen que fue por la falta de
padre, a mi ya no me importa,
he aprendido de ellos muchas
cosas y los quiero como son,
creo que as es como tiene que
ser una madre, no soy quien pa-
ra juzgarlos."
Cerdos y Peces 11
 El poder de la gente comn
Al verlos sents que algo
nuevo est pasando. Bromean,
se ren, corretean de un lado al
otro con las manos llenas de za-
nahorias o manzanas. Alicia est
desparramando una bolsa de pa-
pas por el patio. Nos mira con
sus ojos soadores y dice: "Yo
no s porqu, pero ver esta
cantidad de verduras y frutas te
mueve algo adentro, produce
alegra. " Mas all est Daniel un
guitarrista barbudo que parece
un duende, serruchando un
enorme zapallo." Al principio
no entenda bien la cosa. Imagi-
nate, yo soy un "artista", no
me iba a ensuciar las manos ...
Mi cabeza estaba para los vuelos
de la sensibilidad... Pero des-
pus de unos das acept que es-
to de reunirse con la gente del
barrio para repartir la comida y
compartir unos mates me co-
nectaba con un pedazo de mi vi-
da al que nunca le d bola. Aho-
ra espero de cooperativa como
quien espera una fiesta".
lOe que se trata? Se trata de
tomar la vida en nuestras pro-
pias manos.
La mayor parte de lo que
consumimos pasa por nosotros
sin que nos cuestionemos de
dnde viene, quen lo hace,
porqu cuesta lo que cuesta.
Mientras discutimos de poltica
o de msica, nos quejamos de
lo podrida que est. la cosa y ela-
boramos una solucin, estamos
consumiendo como autmatas.
No importa qu ideologa
tengas: consumis. Formas
parte de un engranaje aceitado
que est funcionando alrededor
tuyo ahora mismo. El gigantes-
co engranaje del curro que se
basa en tenernos a todos aisla-
dos en unidades familiares sin
ningn control sobre los ele-
mentos concretos que compo-
nen nuestra vida: habitacin,
comida, ropa, etc. Cunto ms
aislados estemos, ms consumi-
remos. y por supuesto, ms ca-
ra nos saldr la vida.
Un ejemplo elemental y coti-
diano de este aislamiento: Cada
familia debe poseer su propio
martillo. No est bien visto que
cada vez que precisemos un
~-------------------------------------------------------
12 Cerdos y Peces
martillo se lo pidamos a En un pas como el nuestro, Hay infinitas .posibilidades de
Chacho, el vecino de enfrente. los ciudadanos no estn acos- combinacin para desarrollar el
Porque hemos sido "bien tumbrados a tener el poder en poder de la gente comn. Se
educados", estamos cuida- sus manos. Por eso un pequeo pueden citar algunos ejemplos
dosamente entrenados pa- grupo barrial que funcione a que ya existen y otros que
ra tenerle miedo a la gente. partir ,de acuerdos sencillos es estn en formacin, pero sirven
"Que los dems no se metan un nucleo de alegra y aprendi- slo para dar una idea, plantar
conmigo y yo no me meter zaje continuos. No tiene que un germen.
con ellos." rendirle cuentas a nadie. Es un Grupos de compra de alimen-
Cunto ms subimos en la es- territorio libre en el que apren- tos y productos de almacn.
cala social, mayor es la paranoia demos a trabajar juntos a partir Grupos de estudiantes o
institucionalizada, el temor al de nosotros mismos, sin paps matrimonios jvenes que al-
prjimo. Los de arriba deben ni mams que nos guien, sin ne- quilan viejas casonas en
consumir ms que los de abajo, cesidad de teoras complica- conjunto.
no pueden compatir, estn pre- das, sin patrones ni empleados. Asociasiones de vecinos para
sionados a demostrar su poder Donde no hay uno que manda y hacer huertas o parques de
econmico. En la provincia la otro que obedece, las diferen- juego en los terrenos baldos.
gente no' tiene tantos proble- cias entre las personas dejan de Cooperativas . de servicios:
mas para encarar trabajos jun- ser un escollo y se convierten pintura, plomera, gas,
tos, prestarse las herramientas, en un enriquecimiento. electrnica, etc.
hacer las compras al mayorista No es cuestin de copiar una Fundacin de guarderas, jar-
entre varios. El seorito de la estructura existente, sino de dines de infantes o escuelas a
Capital ya ha sido completa- crear un grupo en base a partir del compromiso de una
mente programado en la des- nuestras necesidades. Ya fun- cantidad de padres.
confianza y el individualismo. cionan en Buenos Aires varias Saln de fiestas o reuniones
La solucin es oficializar "cooperativas" de consumo, alquilado entre muchos.
el intercambio. Juntarnos con crculos integrados por una do- Intercambio de servicios:
los amigos y los vecinos para ha- cena de familias que se reunen Abogado por plomero, costu-
cer cosas prcticas dejando cia- para comprar directamente en rera por mdico, lavandera por
ras desde el principio las leyes los mercados mayoristas de fru- gasista, etc.
de juego. Que cada uno sepa tas, verduras, productos de al-
qu es lo que puede dar y qu macn y alimentos naturales. PERO,
es lo que puede recibir. De all Casi todas esas "cooperati-
para adelante, podemos inven- vas" optaron por la democracia
CUIDADO ..
Lo fundamental, sea lo que
tar juntos el tipo de organiza- directa como sistema de go- sea que hagamos a partir de
cin que se nos d la gana. bierno: todas las decisiones im- nuestras necesidades, es no de-
A los argentinos nos maneja- portantes se someten al voto jarnos manejar por nadie, no
ron siempre "desde arriba" . general. Utilizan un mtodo de importan las ofertas brillantes
Dictaduras militares, polticos trabajo rotativo : turnos de te- que nos hagan o la maravillosa
digitados, burocracia estatal, sorero, encargado de compra, doctrina que nos quieran
municipal y policial, propaganda transporte, descarga, reparto,
vender.
de las grandes empresas que etc. Una vez por semana, el da Se trata de personas libres
manejan el consumo. Siempre de la compra, todos los que toman responsabilidad por
el poder central, siempre el miembros se reunen en la casa sus vidas. No hay nadie en el
Hermano Mayor diciendo asignada para el reparto y mundo que pueda vivir
qu es lo que tenemos que adems de retirar su cuota, dis- nuestras vidas por no-
comprar y de qu manera cuten la calidad de los produc- sotros. Y podemos vivirlas
nos tenemos que tos, los precios y la marcha de
comportar. la organizacin. juntos. Pipo Lernoud
 ADONDEVA
LAGENTEl
EL DESOPlLANTE
CAFE EINSTEIN
Es una tentacin decir que es
un lugar "Punk". En realidad
"Einstein" el algo inclasificable.
Si bien suelen aparecer algunos
extraos pesonajes proclaman-
do consignas hitlerianas, casi sin
conviccin; la mayora de los
concurrentes son jvenes an-
siosos de encontrar espacios
libres y puntos de referencia pa-
ra juntarse.
iy qu encuentran en Eins-
tein!. Desde las ollas populares
que se realizan los martes y
donde se puede comer y beber
gratuitamente; hasta el a veces
agresivo espectclo: "Bulbo Jo-
po Show" en donde podr es-
cuchar los disparatados
monlogos de Ornar Chabn,
el duo Pis y Caca (Formado por
Sergio y Chabn) o a la actriz y
vedette Katya Aleman ejecu-
tando parodias de un erotismo
que linda con el grotesco. Por
sobre todo, la gente va a es-
cuchar los grupos musicalesms
undergraund del rock argenti-
no: desde los ya conocidos
"Twist" o los "Sumo" hasta
los completamente desconoci-
dos: "RH", "Los Archies",
"Hurlinghan City Band", "Los
Muebles", "Telfono" o por sobretodo le pasan cosas."
"Diana Nylon".
Pero es el propio Ornar Cha-
ban quien nos define la identi-
dad de Einstein:
"Einstein es un lugar de lo
i.
Fotos: Pablo Ruiz
irreparable, es un lugar donde
aquelloque estaba dormido, se
despert .. Nosotros lo plasma-
mos y lo instituimos. Insti-
tuimos el juego". Empezamos
con fotocopias viejas y perso-
nales puestas en un plano
asim~rico, despus, pusimos
determinados textos que no
conjugaban con la imagen. Re-
tomamos el habla popular de 105
aos 60. Estamos en la inge-
nuidad. Salud, dinero y amor,
eso es inobjtable. todo lo
demspuede parecer un sueo.
Pero si ests enfermo, si no
tens dinero, o ests enamora-
do, todo se hace real. Adems
nos divertimos con todo des-
parpajo. No es un lugar de
"buenas ondas", aqu la gente
se puede sentir mal o bien pero
Enla programacin de agosto
estarn en Einstein: Los encar-
gados, Makumaguela,Salsanata,
Ariel Prat, Alejandro Medina,
Sumo y los Twist.
JUVENTUDES POLlTICAS
"Cada da somos MAS"
Siete interminables aos de
pesadilla-genocidio dieron sus
frutos, pero al revs.
Hasta hace un poco tiempo
ser joven, era mucho ms que
un delito. Era como ser un invi-
tado forzoso a la caza del
pichn de paloma. Todos sabe-
mos muchas cosas que pasaron
en el criminal y reglamentado
"deporte" en que debimos par-
ticipar.
Este brevsimo reconto viene
al caso para comentar el acto
del MAS (Movimiento al So-
cialismo), en el Luna Park.
No importa en esta columna
ver, si esta agrupacin est en
el camino correcto o no (desde
nuestro cristal claro est), pero
si nos interesa rescatar como
elemento Positivo que de las
15.000 personas reunidas, un
90% eran jvenes cuyas edades
oscilaban entre los 16 y los
treinta y pocos aos, sa franja
de la sociedad, que se nuclea y
milita decididamente tambin
en otros partidos polticos o,
en la multipartidaria juvenil sa-
biamente convertida en Multi-
sectorial (mucho ms madura
que la Multipartidaria), o en las
agrupaciones defensoras de los
-:-nuestros- derechos huma-
nos.
Jvenes de pelo largo,
muchos barbados, calzando za-
patillas y borcegues alternaban
con muchachas de largas polle-
ras o vaqueros jeans, muchas
con lentes chiquitos y carteras
artesanales. Todos perma-
necan unidos por la banderas
rojas y un espritu contestatario
que vuelve a invadir a todos los
jvenes.
Jvenes y ms jvenes grita-
ban consignas polticas o se una
al ya tradicional "coro" surgido
a partir del Woodstok.
Tres hechos me impactaron
positivamente en esa noche de
"trapos rojos" por doquier,
uno las consignas libertarias al
son de estribillos murgueros,
rescate inconsciente de
nuestras cosas; la batucada que
se arm con la entrada de una
de las nutridas co humnas como
muestra de esperanza en reen-
contrarse .con la alegra, y la
participacin en el acto de nu-
merosas parejas jvenes "desa-
lineadas", pero alineadas junto
a sus pequeos hijos compar-
tiendo un deseo que les era
comn.
La juventud tantas veces utili-
zada, despreciada,' mutilada
vuelve a dar la cara y a ponerse
en primera fila en la arremetida
del pueblo. y so est "MAS
que bien".
Los jvenes, no por rara ca-
sualidad -a pesar del miedo y
las dudas- andan metiendo
ruido, y no solo por meter. Es
que as, como siempre supieron
que no era lo mismo la msica-
disco que un disco de msica,
saben que para ser joven no
basta ser.
Alberto Silva

UNA BRISA DE VIDA EN LOS PARQUES
Enseptiembre, otra vez en el
Parque Lezama, cumplen un
ao recorriendo los barrios de
la ciudad para fundar, en plazas
y parques, el imperio de la
alegra, la msica, la plstica, el
teatro.
Elgrupo "Encuentros de Par-
que", fundado por LittGlZet-
ton y Resorte Hornos, ha pase-
ado su propuesta por distintos.
parques: Chacabuco, Rivadavia,
General Paz, Lezarna, Luis
Beltrn.
Se trata, indudablemente, de
la iniciativacultural ms original,
popular y poco costosa de los
ltimos tiempos. Con un pro- propsito alcanza su rnaximo
medio de concurrencia "deunas logro. Desde las murgas, que
4.000 personas por evento, es- suelen completar cada jornada
te equipo de jvenes docentes, al caer el 501 y que arrastran a la
instala en distintos lugares de la totalidad del pblicoa una danza
ciudad una verdadera kermese alegre y desinhibida,.hasta las
cultural en donde artistas de propuestas teatrales y ldicas
distintas disciplinas tienen la para nios, incluyendo el apa-
op6rtunidad de trabajar en es- sionado trabajo de los organiza-
pacios no convencionales y de dores; todo confluye en la
comunicarse con 105 sorprendi- creacin de un climaque facilita
dos paseantes que habitualmen- la comunicacin, la charla con
te visitan las plazas. oA..e1 desconocido, la sonrisa com-
Ms all de la calidad de los partida y los agotadores paseos
trabajos artsticos, la idea de to~ de sector en sector. La prxi-
da la organizacin se centra en ma cita ser, algn domingo de
el "Encuentro", verdadero septiembre, en el Parque Leza-
nucleo vital de todas las artes ma, festejando el aniversario de
populares, y es all donde el los encuentros. Alliestaremos.

Cerdos y Peces'1J
 La detencin nuestra
de cada da
Por qu tenemos que andar aclarando los
motivos por los cuales se nos antoja salir a
caminar, entrar en un bar o conversar con
na muchacha desconocida?
Cul es el argumento para arrear gente
existiendo el DIGICON?
He aqu en testimonio de es~,continua
demencia que nos persiguef
Carlos Sdrech tiene 46 aos.
Nos aclara que es "un tipo res-
petuoso con la autoridad, no
soy de faltarle el respeto a na-
die". Es casado, comerciante,
padre de dos hijas de 21 y 29
aos.
Se viste "correctamente", es
lo que podramos definir como
un hombre mayor "normal".
Afirma "no tener entradas poli-
ciales, ni antecedentes de ningu-
na ndole, ni siquiera afiliaciones
polticas" .
Pero, en la Argentina de estos
ltimos siete aos todos, absolu-
tamente todos los habitantes,
estuvimos indefensos frente a
sos que el cataln llama "locos
con camet".
"Yo soy diabtico, me hago
insulina, cuando uno se aplica in-
sulina tiene que tener sus re-
caudos porque si uno pasa
mucho tiempo sin comer y la in-
sulina hace su efecto, cae en una
hipoglucemia es decir, una baja
del nivel de azcar. Uno pierde
entonces el conocimiento,
queda en un estado de debilidad
y no es dueo de lo que hace.
y o tena reparto a domicilio
en mi negocio de tintorera y la-
vadero, se me hicieron como las
dos de.la tarde y por cumplir con
una ltima cliente le llevo el pa-
quete antes de almorzar. Em-
pec a entrar en hipoglucemia y
cuando me di cuenta par mi
furgoneta contra el cordn. Se
ve que me encontr un patrulle-
ro y me hicieron subir. Uno de
ellos se sent a mi lado. Recu-
per el sentido cuando me esta-
ban sacando el cinturn, los cor-
dones de los zapatos, el llavero.
Inmediatamente me quisieron
sacar la alianza a pesar de que
con ella no poda degollar a na-
die. Ah vino el problema por-
que me manose un mocoso
14 Cerdos y Peces
uniformado que empez a tiro-
nearme para sacrmela -hasta
el da de hoy que no puedo
quitrmela- Me hace enjabonar
las manos, le muestro que no sa-
le y bueno, nuevamente em-
pieza a tironear. Si segua me iba
a sacar el forro del dedo, enton-
ces le pegu un empujn porque
me estaba lastimando. Otro po-
lica ya con.grado no se si cabo o
cabo primero me peg un trom-
pazo. Vino otro a sujetarme y lo
d contra la pared y ah apareci
otro ms que me dio un rodilla-
zo en los miembros, en los
testculos y me planch por su-
puesto.
De ah me agarraron entre
cuatro de las patas, como si
fuera un lechn que haban caza-
do. y me llevaron a una celda.
Todo sto me pas a pesar de
que desde que llegu les inform
sobre mi enfermedad y ped
reiteradamente un telfono pa-
ra poder comunicarme con mi
familia.
Me dejaron incomunicado,
despus me sacaron, volv a
explicarles, el problema de salud
que tena, de punta a punta, co-
mo para que lo entendiera una
criatura de dos aos. Me dicen
que s que no va haber inconve-
nientes. Les ped por favor, en
forma urgente y an~ que nada
me trajeran algo dulce. Incluso
les dije que ya que tenan mi di-
nero me compraran aunque sea
una coca-cola. -S, s qudese
tranquilo pero, en las doce ho-
ras que me tuvieron no me tra-
jeron ni un caramelo ni un su-
chard.
Mientras estuve detenido
pas un mdico que vena de ver
a un hombre que estaba incomu-
nicado, lo llamo, le pido que me
escuche, que estaba en un pro-
blema grave -yo segua en hi-
"Me agarraron entre cuatro de las patas, como si
fuera un lechn que haban cazado y me llevaron a
una celda".
poglucemia- me dice que s que mente de la comisara de mi ami-
va a pedir que me manden algo ... go- bien vestido, de bigotes
Varias veces pas un subofICial gruesos, haba venido a ver si yo
que perteneca a esa comisara, a estaba all enfermo o borracho
l tambin le explique todo, le como pusieron ellos en el infor-
reiteraba en cada oportunidad me. Lo concreto es que pu-
mi pedido de algo dulce -a esta dieron haberme provocado una
altura la hipoglucemia era muy lesin muy grave o la muerte.
fuerte- que por favor, que lo Llevaba, en el momento de la
necesitaba, me responda que s, detencin, en mi bolsillo, la car-
s enseguldta, evidentemente tera con cambio, por cierto es-
sobrndome. ~I tiempo pasaba y taba bastante gordita y me la ro-
nada ... baron ellos. Adems en la furgo-
Estaba en la celda con otro neta llevabaseis sbanas limpias y
preso que fue lo ms decente empaquetadas que tena que
que encontr dentro de la comi- entregar y que para colmo eran
sara, lo mejor de la comisara de un teniente coronel y tam-
ese preso que ms o menos me bin me las robaron.
sac del apuro. El pobre llevaba Como si fuera poco me roba-
como 28 horas detenido porque ron un cortaplumas de mi padre
estaba en un bar tomando un que mi madre me regal cuando
caf ... l falleci y que siempre usaba
La esposa, cuando se enter, para cortar el tallo de las flores
le llev seis sandwiches en pan que pona en sus sepulturas en la
de viena y una botella de coca. Chacarita.
Fjese que ridculo, a usted le sa- Cuando me largaron pas al-
can los cordones de los zapatos go extrao, Salgo con la furgo-
para que no se ahorque ni mate a neta y cuando doblo para ir a mi
nadie y le dejan pasar una bo- casa y aminoro la marcha veo
tella, pienso que el vidrio es pe- que vena detrs mo, bien cer-
or, ms peligroso. Pero bueno, quita un patrullero, lo dejo pasar
digo que ese hombre fue lo ms se bajaron, me dieron las gracias
decente que encontr all, por- por darles el paso. Volv a doblar
que me cedi cuatro sandwiches y llegu a mi casa, estaba toda la
y los dos tercios de coca, casi to- familia reunida, mi seora, las pi-
da para que me subiera el bas, todos. Me baj y empec a
azcar. caminar hacia ellos, entonces
Al final me sac un subcomisa- arranc un falcon gris. Arranc
rio, amigo de la infancia, que es- "arando" -una de mis pibas me
taba en una comisara vecina. Es- dijo que hacia rato que estaba
te amigo se comunic con las SO estacionado ah, en la acera de
comisaras de la Capital, a la que enfrente. Unos segundos des-
yo estaba, que como le dije era pus de arrancar con todo, el
vecina, llam dos veces y en am- falcon retom la calle de la mis-
bas oportunidades me negaron ma forma como diciendo: aqu
como detenido ... estamos".
Un mdico legista -precisa- Alberto Silva
KRISHABOGDAN
La pesada de la danza
Nacida en Gran Bretaa, pero de origen polaco,
recibe de su madre, oralmente, toda la tradicin de la
poe~a y el teatro polaco. En 1967, integra junto a
Robertino Granados :r
Carlos Trafic el ya .legendario
"GRUPO LOBO" en el Instituto Di Tella. Viaj por todo
el mundo, aprendiendo y trabajando en cada
pueblo y ciudad, regresa a la Argentina a fines del
ao 1980 y desde entonces recorre la ciudad
transformando una plaza, un pabelln del Borda, una
fiesta de rock o un recital en un escenario para sus
desconcertantes puestas. Actualmente ha formado un
grupo llamado' "LA PESADA DE LA DANZA" junto con
Ana Benegas y Susana Pozner, un grupo de Rock
Femenino con caractersticas muy especiales ...

No resulta medio "pesa-
do", eso de "la pesada de la
danza"?
Es en realidad una contrapro-
puesta a la danza tal como est
planteada en la Argentina. Es
pesada porque no tiene lmites
estticos, porque puede entrar
todo tipo de movimientos: el
trabajo con el horror, con lo
feo, con lo agresivo, con el hu-
mor".
En qu otro sentido se
diferencia de la "danza
oficial"?
Hacemos las cosas a pesar de
todo, a pesar de que no haya
medios econmicos, que no ha-
ya espacio, que haya censura,
nosotras sacamos la danza a la
calle".
Pero hay cosas que hacs
que son bastante fuertes,
como esa ranchera en don-
de el personaje dice todo ti-
po de palabrotas; cmo re-
acciona la gente ante una
propuesta tan fuerte?
Con humor, reacciona
rindose porque la propuesta se
plantea desde una figura inocen-
te, muy simple que larga pa-
labrotas y ante esa contradic-
cin entre texto e imagen, la
gente reacciona con humor, no
es un trabajo agresivo."
Trabajs mucho con el
humor ...
Con el humor, con lo poti-
co, lo tragicmico y por sobre
todo con la improvisacin,
Ahora incorpor la "palabra
significativa", Antes yo trabaja-
ba con "sanara" que es un
idioma hablado en ningn
idioma, la gente trataba de en-
tender lo que decamos hasta
que se daba cuenta que no
hablbamos nada, Es una tcni-
ca que usaba Bonino en su con-
ferencia "Bonino aclara ciertas
dudas", Cuando volv a la Ar-
gentina, me reencontr otra
vez con el significado, con el
decir cosas".
Lo tuyo es algo as como
"Danza Callejera", conta-
me cmo es esa experiencia
de trabajar en espacios no
convencionales...
Empec hace dos aos y me-
dio en los caf concert ya que
eran el nico espacio desde
donde se podan comunicar ide-
as nuevas, no haba nada en nin-
guna parte. Dej el teatro, me
interes por el pblico de msi-
ca que es un pblico ms fle-
xible, ms jven de cabeza, ms
receptivo", La primera expe-
riencia fue en el parque Lezama
en "Encuentros en el Parque"
y fue extraordinario porque all
haba vecinas, nios, intelec-
tuales, de todo". fue una ver-
dadera fiesta, la gente superre-
cibi lo que hicimos",
Hiciste una experiencia
muy interesante en la Ru-
ral, en la fiesta que orga-
niz Pan Caliente y en don-
de yo te ech del escena-
rio...
(Risas) S, nos echaste pero
no te hicimos caso y seguimos
porque el pblico peda que nos
quedramos, el pblico siempre
tiene razn." Otra cosa muy
interesante fue lo que hicimos
en el Hospital Borda, Lo hice
con un percusionista y con
Claudia Scharts, Logramos que
bailaran 'los pacientes que
podan bailar y que aplaudieran
los que podan aplaudir, porque
. haba otros que no estaban ni
para eso, pero el mayor logro
fue hacer bailar a los psiclogos
que tenan un miedo terrible",
ellos tenan miedo de que los
pacientes se "zafaran", pero
fue impresionante terminaron
cantando "Popotitos" y bailan-
do todos juntos, despus nos
comentaron que ese da se
haban abierto pacientes que lle-
vaban meses de mutismo",
Has recibido opiniones
tcnicas de gente "entendi-
da" en danza ...
Pocas, pero no hay forma de
que me critiquen porque yo
tengo mucha tcnica, Me criti-
can si la cosa est "bien puesta"
o no, si est bien dirigidita, pero
justamente mi direccin pasa
por la no-direccin ya que esa
es la mejor direccin y con la
puesta yo hace rato que no tra-
bajo ni con luces ni con esce-
nografa, aprovecho la luz que
haya y las cosas que haya en el
lugar",
Pero s te ocups mucho
del vestuario ...
S, para m el, vestuario es un
instrumento, yo con el ves-
tuario hago una creacin, por
ah me encuentro algo en un
tacho de basura y con eso me
invento una nueva historia",
me interesa sobre todo lo vi-
sual, la cosa del disfraz, del car-
naval, del color y la alegra,
Trabajs solamente con
mujeres, tiene caractersti-
cas feministas tu espectcu-
lo.
Claro, somos feministas, pe-
ro aqu en la Argentina, tal co-
mo est planteado el feminismo
somos anti-ferninistas. Somos
feministas en el sentido que nos
reunimos mujeres a hacer algo
juntas y nada menos que rock
que es un hbito slo de
hombres, Excepto Rouge no
hay un grupo de mujeres ha-
ciendo rock, vamos a hacer
rock onda aos 59, rock bien
cuadradito con gags musicales
de humor y danza, En todo ca-
so el nuestro es un feminismo
underground y pasa por una ac-
titud vital ms que por una
declaracin de principios",
Enrique Symns

Cerdos y Peces 15
 Las letras en el rock

Miguel Cantllo
Si bien es cierto que el elemento nucleante del
rock fue siempre el ritmo y la "polenta" que
cada creador imprima a sus composiciones; fue
siempre a travs de sus letras que el rock se
hizo contestatario y, sobre todo, generador de
una nueva poesa popular que logr identificar a
millones de jvenes en todo e! mundo.
/
lo, distinto tanto en lo musical
Un, dos, tres, como en la imagen que se
marcha! representaba sobre el escena-
rio -vestimenta y corte de pelo
A fines de la dcada del 60, estilo los 50's, James Oean al es-
aquellos de nosotros que fuimos te del paraso. An cuando la ca-
acunados por los bandoneones 'pacdad de versificacin de Can-
de Lennon y Macartney asista- tilo se mantuviera intacta, a pe-
mos como a misa a los festivales sar de su estilo para recortar
del veldromo para corear determinados datos de la real!'
'Muchacha Ojos de Papel' y dad y darles tratamiento de se-
'Avellaneda Blues'. A comien- cuencia temtica -que configu-
zos de los 70, pasilleando o no ran las unidades de mensaje co-
facultades desafinbamos, entre munmente llamadas 'Ietras'-,
otras cosas, 'bronca cuando ren los textos de PUNCH denota-
satisfechos! al haber comprado ban la ausencia de aquellos refe-
sus derechos! bronca porque rentes originarios que permi-
matan con descaro! pero nunca tieron la inmediata compren-
nada queda claro'. y todos sin de los mismos por parte del
comprendamos en ese momen- pblico. Si el pblico no se iden-
to cual era el mensaje que tras- tific con esta nueva propuesta
mitan esa y otras letras de fue porque al decodificar lo que
PEDRO y PABLO. Porque ape- se dice a travs de 'si no fuera
sar de no desconocer la referen- por la msica! no nos salva ni
cia bblica a que alude el nombre Tarzn', no lo reconoce como Fotos: Fabin D;q
de batalla del do Miguel Canti- propio, le resulta anacrnico. Y
lo-Jorge Ourietz, quienes apa- reclama de Cantilo 'La Marcha vedoso dentro de la historia del lidacin que el pblico haga -o
recan sobre el escenario recre- de la bronca', ltima referencia rock argentino: los cantantes no- de dichas letras.
aban un modelo de msico po- cristlizada en su memoria. Una duplican -o casi- la edad de su Sin duda, este juego dialctico
pular, insolente y contestatario, bsqueda del tiempo perdido pblico. Fenmeno que, como entre intrprete y pblico pre-
cuyas mximas expresiones en que reafirme o confirme la per- cualquier otro, es pasible de una senta contradicciones que le son
el pas de origen fueran Bob Oy- tenencia del msico popular al doble lectura: una supondra la propias pero que pueden ser ins-
lan y Paul Simon-Art Garfunkel. lugar y espacio que todos cono- intencionalidad manifiesta de criptas dentro del marco refe-
Las 'ojeras de. rimmel y cimos. Pero adems la realidad parte del autor de reiterar ad-in- rencial del crecimiento del espa-
carbn' de 'Catalina' se profun- se encarg de mantener la vi- finitum aquellos temas que le cio popular y de la riqueza cre-
dizaron cuando a mediados de la gencia del mensaje, cuya pro- . dieran popularidad, pero el lugar ativa del autor, unicamente veri-
dcada se clausur definitiva- puesta hubiera resultado ana- adjudicado al pblico dentro de ficable a partir de su populari-
mente el espacio para lo popular crnica en un pas sin 30.000 de- este razonamiento no trascien- dad, de su vigencia puesto que
en todas sus vertientes, al tiem- tenidos-desaparecidos y adoles- de la nocin de 'masa' que re- todos sabemos que la 'repeti-
po que se empezaba a bailar la centes combatiendo en las Mal- cepciona indiferenciadamente cin de la ficcin' 'no da para
msica de los verdaderos 'apre- vinas. todo tipo de mensajes. La res- ms'.
mios ilegales'. Esa clausura del puesta obtenida por PUNCH no Gabriela aorana
espacio popular garantizaba que tendra, entonces, un justificati-
Cantilo, como tantos otros ar- 'Buscando lmites vo vlido. La otra configura un ( 1) Si bien no existi censura directa
tistas, recorriera -voluntario o espacio abierto tanto para lo a la persona de Cantilo u otros msi-
cos de rock, la prohibicin oficial de
no- el camino del exilio (I), pa- y campos' que Cantilo tienda a incorporar difundir determinados temas y el
ra desandarlo hace un par de como recreacin temtica (ese . cercenamiento progresivo de los es-
aos y reaparecer sobre los es- La continuidad y vigencia de recorte de datos que filtrado a pacios destinados a recitales consti-
cenarios porteos con el grupO' . Cantilo -como la de otros travs de la visin potica no tuyen una de las tantas formas utili-
zadas para aislar al intrprete de su
PUNCH, configurado bajo la mslcos-> produce como constituye otra cosa que una to- pblico, de exilarlo en tanto la con-
adscripcin de un nuevo mode- . contrapartida un fenmeno no- ma de posicin) como para la va- notacin de 'ausencia' del trmino.

16 Cerdos y Peces