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La biblioteca de Babel
Uma conversa com Eduardo Viveiros de Castro e Dborah Danowski
1996.
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Revista do Programa de Ps-graduao em Arte da UnB
V.15, n1/janeiro-junho de 2016
Braslia
ISSN- 1518-5494
ISSN (verso eletrnica):2447-2484
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Ao abrir o roteiro prvio para esta conversa, encontra-se o bilhete usado do filme
de fico-cientfica assistido na noite anterior: Interstelar, de Christopher Nolan, de
2014. Dborah tambm havia visto o filme na ltima semana. E comeamos assim:
Eis o ponto de partida para abordar as discusses sobre o fim do mundo na cultura
contempornea. O fim do mundo um tema aparentemente interminvel pelo
menos, claro, at que ele acontea. Essa a abertura do livro H mundo por
vir? Ensaio sobre os Medos e os Fins. Tomando registros do tema do fim do mundo
pela cultura contempornea, a discusso apresentada no livro aborda relatos
imaginativos presentes principalmente no cinema e na literatura, alm da filosofia.
De um lado Melancholia (2011), de Lars von Trier, apresenta um evento que acaba
com todos os eventos (o choque da Terra com o Fora absoluto) e o livro The Road,
de Corman McCarthy (2006), que narra o percurso de um pai e um filho em um
mundo residual aps um desastre planetrio de causas obscuras. Ao
representarmos o fim do mundo, parece que oscilamos entre a exuberncia
manaca (sempre resta uma esperana acerca da perenidade da espcie e sua
capacidade de superao) e a depresso melanclica do psiquismo humano.
Spiral Forest (kingdom of all the animals and all the beasts is my name), 16mm film,
color, mute 1142, 2013-2015. Still de video. Daniel Steegmann Mangran.
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[Risos]
Eduardo Sim, podemos torcer pela vinda de um Messias que desa dos cus,
um Messias termodinmico para extrair todo o gs carbnico, todo o CO2 da
atmosfera e fazer a frica ficar verde e chover em So Paulo. Tirando o milagre,
sim, talvez houvesse esperana, mas teria que acontecer algo bastante diferente.
A ausncia de um acordo comum entre as grandes potncias pode ser vista de
uma forma positiva: demonstra que no atravs do acordo de estados naes
que ns chegaremos a um consenso para sair dessa situao. O que precisamos,
de fato, da insurreio popular dispersa no planeta.
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Dborah Ou seja, o que haver uma generalizao para o mundo todo do que
j acontece em parte do mundo.
Eduardo Eu acredito que o mundo vai acabar sim: esse mundo ocidental. Esse
mundo que podemos dizer que comeou em 1500, com a descoberta da Amrica;
ou em 1750, com a Revoluo Industrial; ou mesmo antes, no ano zero com Roma.
Tudo depende de onde voc quer comear a contar. De qualquer maneira, essa
tradio, a nossa tradio chamada de cultura ocidental, crist, de origem
mediterrnea, que pode estar chegando ao seu momento limite em termos de
influncia cultural e de poder poltico.
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Daniel Mas ter que ter um momento, um tipping point. Eu lembro de uma
entrevista sua, Eduardo, na qual voc dizia que, se pudssemos confiar em algum
conhecimento, deveramos confiar em um indgena para sobreviver nesse mundo
que est por vir, pois eles j esto, h muito tempo, nesse momento.
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Eduardo Acredito que a discusso sobre o Antropoceno pela arte pode contribuir
para evitar a cientifizao da discusso. Evita conduzir a discusso como se o
Antropoceno fosse se desenvolvendo e fosse sendo resolvido pela cincia, para a
cincia, pelos cientistas: vamos deixar isso nas mos dos cientistas, eles vo
tomar conta de ns e vo nos tirar dessa. Obviamente eles no vo nos tirar
dessa sozinhos, eles no existem sozinhos, eles esto na verdade muito mais
controlados pelo grande capital do que os artistas, por exemplo. Nesse sentido, a
arte fundamental para evitar que a discusso se d somente entre a cincia e a
poltica.
Dborah A esperana de que algum vai se salvar, de que a Tecnologia vai nos
salvar, ou o Estado, qualquer coisa que no seja ns mesmos aqui embaixo.
Eduardo Como disse Clive Hamilton, ns s vamos fazer alguma coisa quando
perdermos toda esperana. Enquanto isso, a esperana um narctico que
impede a ao porque supe que algum vai fazer alguma coisa no seu lugar.
Voc no tem esperana em voc, mas tem esperana no outro, porque as
pessoas (os outros) no vo deixar as coisas chegarem a esse ponto, no ? No
voc. A capacidade de auto-iluso da espcie humana imensa. E tambm
imensa a capacidade de adaptao da espcie humana a situaes pssimas.
Uma coisa de que geralmente no nos damos conta como conseguimos viver
em condies cada vez piores: se a mudana gradual, possvel nos
adaptarmos a quase tudo. Nossos pais, por exemplo, viviam melhor do que ns
sob vrios aspectos: a qualidade do ar, o tempo que levavam para chegar no
trabalho, o tempo livre que tinham. Mas, pouco a pouco, nos acostumamos a viver
em apartamentos cada vez menores, a passar cada vez mais tempo no trnsito.
E voc se adapta, voc nem se d conta de que est vivendo hoje em tais
condies. Por qu? Porque existem as outras coisas que ns pensamos que
compensam. Puxa, mas isso aqui compensa... Enfim, como no h quem resolva
as coisas para ns, acredito que no teremos solues globais.
acontecimento? Essa quase morte, um quase por quem e pra quem? A mesma
coisa com a catstrofe climtica. Quem quase mata e quem quase morre aqui? A
espcie inteira? Em que medida no todo mundo, e em que medida so tambm
outras espcies? difcil dizer. Quando um caador que est no mato e encontra
a ona, ali voc sabe quem est de um lado e quem est do outro, quem vai ser
ontologicamente capturado por quem; mas em relao crise climtica todo
mundo e ao mesmo tempo no ningum. Ou so uns mais do que os outros, uns
antes dos outros...
Daniel Nesse sentido, So Paulo o melhor lugar do Brasil pra acabar a gua,
para as pessoas comearem a pensar e a debater o assunto.
Eduardo Ou seja, o cara que hoje aperta um boto nos Estados Unidos e mata
dez milhes de pessoas no Ir no mal, ele no est fazendo nada, ele nem
sabe, no tem nenhuma relao com a ao. Antigamente, o sujeito, para matar
algum, tinha que sair com uma espada, cortar o pescoo do outro. E essa a
diferena em relao ao ndio: o ndio, quando vai comer um animal, tem que
matar esse animal, abrir, tirar a barriga, tirar a pele; ento ele sabe exatamente
4 Morton, Thimothy. Hiperobjects: philosophy and ecology after the end of the world. University of Minnesota Press, 2013.
5 Anders, Gnther. Le temps de la fin. Paris: LHerne, 2007.
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Michelle Quando voc estava falando dos ndios, eu pensei nessa relao que
eles estabelecem com o hiperobjeto, de perceber uma relao cosmolgica entre
todas as coisas. Um dos princpios fundamentais do budismo a interdependncia
entre todas as coisas que a folha de papel que seguramos nas mos est
relacionada com a nuvem, a nuvem com a chuva, a chuva que cai com as rvores,
a rvore com o papel que ela fornece, o papel com o livro que lemos. Existe uma
ruptura nesse pensamento quando no conseguimos mais conectar aquilo que
est prximo com a origem.
Michelle Essa uma grande crise que contamina todos os campos. Em 2013,
eu estava dando uma aula na faculdade de arquitetura para alunos do primeiro
semestre, e entre uma dcada que separa a minha sada da faculdade desses
alunos, penso no que o modernismo acarretou para a formao em arquitetura: a
consolidao do modelo tecnicista. A arquitetura transformou-se em um
conhecimento exclusivamente sobre a forma e no mais uma forma de
conhecimento que tambm pode ser aplicado forma. O modernismo implicou a
supresso do pensamento da funo primordial do arquiteto como um pensador
do espao e deu vazo ao automatismo do tcnico-executor. O domnio do
significado do elemento porta, por exemplo, foi perdido. Pensar o significado da
porta tornou-se menos importante do que nos impe o domnio tecnicista:
precisamos saber sobre o marco da porta, o material da porta, a fechadura da
porta, mas resgatar o sentido da porta, a funo da porta, para ento pensar o seu
lugar, algo que est cada vez mais difcil de resgatar. O pensamento filosfico
da arquitetura (e podemos imaginar isso em outros campos tambm) foi
substitudo pelo automatismo da produo.
6 Diamond, Jared. Armas, Germes e Ao: Os Destinos das Sociedades Humanas. Record: So Paulo, 2001.
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Dborah Tem muita coisa sendo escrita sobre esse assunto, cada vez mais
coisas. Eu fui procurando aqui enquanto a gente falava, mas a gente no acha
mais porque os nossos livros esto todos fora de ordem.
Daniel Eu vi um curta na TV, de um cara que tem que fazer uma msica pra um
comercial, ele est em crise, tem um branco criativo total e tenta fazer vrias
coisas mas nada acontece. No dia da apresentao, ele tem uma iluminao e
fala: Nossa! Essa msica foda!. Ento ele compe durante a noite inteira e, no
dia seguinte, vai para a apresentao do projeto, coloca o CD e o som
Satisfaction. O cara est super feliz, mas todo mundo olha para ele com uma cara
de: Que porra essa?
Dborah Pierre Menard, que um cara que escreve um Dom Quixote que um
outro Dom Quixote, s que igual.
Eduardo E o que ele quer, ele vai reescrever o Dom Quixote de Cervantes,
mas sem copiar. Pra isso ele vai viver a vida do Cervantes. E faz isso de propsito.
E o mais interessante que Satisfaction foi composta assim! Satisfaction foi
composta pelo Keith Richards enquanto ele estava dormindo; ele acordou no meio
da noite, tocou os quatro primeiros acordes, botou um gravador, ligou o gravador,
tocou e foi dormir de novo. E esqueceu. Acordou no dia seguinte e no lembrava
de nada, a ele ligou o gravador e estava l uma msica, ele falou: Interessante
essa msica.
Dborah Se pra ter catstrofe que pelo menos seja desse jeito, com essas
coisas acontecendo.
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