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Educacin

FLACSO ARGENTINA
Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales

38
propuesta@flacso.org.ar
ISSN 1995- 7785
ARGENTINA

2012
Entrevista a Mario Yapu*
Sobre la ltima Reforma Educativa en Bolivia:
los desafos de la nueva Ley Avelino Siani-Elizardo Prez,
por Jorge Antonio Mayorga Lazcano,
Propuesta Educativa Nmero 38 Ao 21 Nov. 2012 Vol 2 Pgs 49 a 58
Entrevista a Mario Yapu*
Sobre la ltima Reforma Educativa en
Bolivia: los desafos de la nueva Ley
Avelino Siani-Elizardo Prez

Jorge Antonio Mayorga Lazcano**

El 20 de diciembre de 2010 fue promulgada la Ley de la Educacin Avelino


Siani-Elizardo Prez. Esta norma legal inici un nuevo proceso de trans-
formacin educativa en Bolivia, que est enmarcado en la Nueva Consti-
tucin Poltica del Estado. Dicha reforma es expresin del nuevo escenario
poltico, econmico y social por el que atraviesa el pas desde el ao 2006
con la asuncin de Evo Morales como presidente de los bolivianos y las
bolivianas. Por otra parte, el ao 2009 se conmemoraron los cien aos de la
fundacin de la Escuela Nacional de Maestros de Sucre, primera institucin

Entrevista
de ese tipo en el pas. Es imposible pensar el proceso educativo bolivia-
no actual sin tener en cuenta esos dos elementos: 1) las transformaciones
sociales y econmicas del ltimo lustro, de carcter coyuntural, y 2) el de-
sarrollo de la educacin pblica en Bolivia durante el siglo XX, de carcter
histrico estructural.

En ese marco, conversamos con el Dr. Mario Yapu, socilogo y antroplogo,


doctor en sociologa por la Universidad Catlica de Lovaina, Blgica; profesor
e investigador en metodologas de investigacin y temas educativos. Autor
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de los libros Escuelas primarias y formacin docente en tiempos de reforma (T.
1 y 2) (2003); Percepciones sobre discriminacin, etnicidad, racismo y educacin
intercultural bilinge (2004); Jvenes aymaras, sus movimientos, demandas
y polticas pblicas (2008); La calidad de la educacin en Bolivia. Tendencias y

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puntos de vista (2009); coautor de Grupos focales, sus antecedentes, fundamen-
tos y prcticas, Cuadernos de Investigacin N 11 (2009) y compilador de Prime-
ra infancia: experiencias y polticas pblicas en Bolivia (2010). Autor de varios
artculos en revistas nacionales e internacionales. Coordinador del proyecto
100 aos de educacin en Bolivia (Programa de Investigacin Estratgica
en Bolivia). Actualmente es director acadmico de la Universidad para la In-
vestigacin Estratgica en Bolivia (U-PIEB) en La Paz.

Este dilogo surge como un intento de pensar la actual Ley de Educacin


a partir de los cambios educativos desarrollados a lo largo del siglo XX
en Bolivia. Por ese motivo es que en una primera parte de la entrevista
se despliega una explicacin sobre la educacin boliviana a lo largo de
dicho siglo. En una segunda parte, se realiza un balance de la actual pro-
puesta pedaggica.

* Socilogo y antroplogo; Dr. en Sociologa, Universidad Catlica de Lovaina, Blgica; Profesor e investigador en
metodologas de investigacin y temas educativos.

** Lic. en Sociologa, Universidad Mayor de San Simn, Bolivia; Maestrando en Ciencias Sociales con orientacin en
Educacin, Facultad latinoamericana de Ciencias Sociales, Argentina. E-mail: mayorgantonio@gmail.com

Propuesta Educativa, Ao 21 Nro 38, p. 49 a 58, Noviembre 2012


Entrevista a Mario Yapu

La educacin boliviana durante el siglo XX


-Dr. Mario Yapu puede explicar brevemente el desarrollo del Sistema Educativo Boliviano desde ini-
cios del siglo XX hasta nuestros das?

-La educacin boliviana a principios del siglo XX habra que ubicarla dentro un marco poltico,
con la transformacin del pas, del Estado boliviano, bajo el rgimen liberal. Dentro de este r-
gimen, que por lo menos ha durado veinte aos, se ha generado un modelo educativo que fue
criticado pero que forma parte de la educacin boliviana. Tal vez, un primer elemento a sealar,
es que en 1874 aproximadamente, hay una tendencia de descentralizacin, lo que se llamaba
la municipalizacin de la educacin que no prosper. Tambin hubo en esos momentos un pe-
rodo de innovacin pedaggica y didctica que va a durar hasta principios del siglo XX llamada
el modelo pedaggico intuitivo, un trabajo aparentemente ms integral que se vena experi-
mentando en la educacin boliviana pero era algo fragmentario, eran proyectos algo dispersos.
Para retomar la pregunta, a principios del siglo XX, con los gobiernos liberales, se plantea una
educacin con un horizonte ms modernizante que va a estar liderado por especialistas extran-
jeros como Rouma1. Rouma es uno de los invitados extranjeros que viene de Blgica y comienza
todo un proyecto de transformacin de la educacin, han participado chilenos tambin de ese
proyecto pero lo que se conoce es la Misin Belga. Y es muy importante este momento porque
si uno va a hablar de incidencia, injerencia, de transferencia de modelos pedaggicos, efectiva-
mente, era un momento significativo, no solamente como modelo, sino que su autoridad misma
era un belga que lleg a tener cargos muy elevados en la estructura del Estado boliviano.

-Cules son algunas de las caractersticas de ese modelo pedaggico educativo?

-Es una educacin un poco ambigua en el sentido de que hay una pro-
puesta de cuestionamiento de la educacin hacia los indgenas; cuando
Es una educacin un poco digo cuestionamiento quiero decir que hay un esfuerzo por pensar la edu-
50 ambigua en el sentido de que
cacin considerando el tema indgena. As, hay paralelamente estudios
hechos a los indgenas de cmo se podra ir integrando a este indgena
hay una propuesta de cuestio- que estaba al margen del proceso de construccin del Estado republicano
de entonces. Otro aspecto es que este modelo tambin se caracteriza por
namiento de la educacin hacia
una visin humanista porque la gente que viene de afuera, viene con un
los indgenas; cuando digo bagaje de formacin humanstica que va a valorar la cultura clsica, la m-
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sica, el arte, la filologa; y paralelamente tiene un componente cientfico


cuestionamiento quiero decir
experimental. Por eso digo: es un modelo algo ambiguo, pero claramen-
que hay un esfuerzo por pensar te ubicado en lo que podramos llamar una sociedad moderna como ex-
pectativa. Entonces hay un nfasis en lo humanstico y experimental bajo
la educacin considerando el
la influencia de esta ideologa liberal, la ciencia era el fundamento de la
tema indgena. Por eso digo es sociedad moderna y en ese sentido la educacin deba tomar en cuen-
ta estos aspectos. Y el tercer elemento que tambin trae este modelo, es
un modelo algo ambiguo, pero
la parte tcnica. No olvidemos que Europa, en ese momento, Blgica en
claramente ubicado en lo que particular, tiene un desarrollo de la educacin tcnica muy elevado con el
impacto de la Revolucin Industrial. Blgica fue uno de los primeros pases
podramos llamar una sociedad
industrializados, tena entonces un fuerte desarrollo de la educacin tc-
moderna como expectativa. nica. Rouma viene de ese contexto y en su modelo tiene una sensibilidad
para la formacin tcnica que trata de incluir. Este modelo es un primer
Entonces hay un nfasis en
momento que marca la educacin boliviana.
lo humanstico y experimen- Un segundo momento son los aos treinta donde Rouma todava est pre-
sente con su modelo, donde se genera la experiencia de la educacin indi-
tal; bajo la influencia de esta
genal en Warisata. Existe todo un movimiento poltico, cultural y educativo
ideologa liberal, la ciencia era que ha marcado tambin la educacin boliviana. Ah cierra el ciclo de los
liberales, con un perodo de los gobiernos republicanos en la dcada del
el fundamento de la sociedad
veinte, que no sabemos exactamente por donde fue la educacin. Y la edu-
moderna y en ese sentido la cacin de Warisata se caracteriza por esta educacin integrada a la comuni-
dad. Siempre como antecedente a las reformas educativas, desde entonces
educacin deba tomar en cuen-
la educacin productiva que es parte del proyecto actual que se reivindica
ta estos aspectos de esta experiencia.

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Entrevista a Mario Yapu

Yo no estoy seguro que la experiencia de Warisata sea un buen antecedente para la educacin
bilinge, tal vez para la interculturalidad y la educacin productiva es un antecedente, pero para
la educacin bilinge como tal, temo que no sea un ejemplo. Porque el horizonte de los promo-
tores de Warisata iba en el sentido de que los indgenas deberan aprender castellano, ese era el
horizonte de la construccin de la nacin que vena construyndose con los liberales y que se va a
concretar en la dcada de los cincuenta. Entonces, los cincuenta aos que vivimos a principios del
siglo XX son el esfuerzo de construccin del Estado nacin boliviano, y en ese marco, la educacin
fue un elemento central de construccin nacional, por tanto la lengua castellana era central en
ese sentido.
Otro momento importante es la dcada de 1950. El Cdigo de la Educacin Boliviana de 1955
es un documento base que marca de manera significativa el contexto poltico y econmico del
pas, en el sentido de que es el momento en que efectivamente, no solamente se nacionalizan
los recursos naturales, sino tambin la educacin. La educacin que antes estaba fragmentada
llega a concretarse en ese documento que llamamos Cdigo de la Educacin Boliviana, que
al mismo tiempo unifica como parte de ese proyecto Estado nacin boliviano, pero tambin
divide, eso es un poco lo paradjico del Cdigo. El Cdigo es el documento que unifica todo un
sistema, pero al mismo tiempo divide la educacin: la educacin rural por un lado y la educacin
urbana por otro lado. Este es un proceso interesante y tiene esa paradoja de unificar, como dicen
otros homogeneizar, y dividir. Unificar invisibilizando esa diversidad de los indgenas que antes
estaban excluidos. En los aos cincuenta entra dentro de un modelo de Estado nacin bajo la
terminologa de Consejo de Campesinos y se pierde toda la diversidad cultural tnica que cons-
titua por entonces el pas. Esta homogeneizacin ha sacrificado mucho en los aos posteriores
que vamos a comentar. La dcada de los cincuenta diramos que es un momento en que el Es-
tado boliviano se concreta como un Estado nacin republicano, invisibilizando las culturas y las
lenguas. Donde ingresa como la lengua nacional oficial el castellano y existe toda una poltica
de creacin de escuelas rurales. Entonces esta escuela republicana se expande, pero tambin
hay que sealar la presencia de la educacin tcnica en el Cdigo, es un signo importante, pero
queda simplemente como una propuesta que no llega a concretarse. A nivel internacional est
alimentado por las declaraciones de la UNESCO. En 1947 se realiza la Reunin Internacional en 51
Educacin promovida por la UNESCO, de la cual salen documentos a nivel internacional. Por si
acaso, la educacin fundamental que se plasma en el Cdigo de Educacin, es un concepto que
no es tan propio de los bolivianos como tal, sino es parte de la reflexin internacional que la
UNESCO impulsa de alguna forma, y de la gente que promovi la reforma de los cincuenta que
fueron a la UNESCO a capacitarse. Entonces traen ese lenguaje de tendencias internacionales

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que se plasma en la educacin de esos aos.
Llegando al perodo ms actual, como crtica a ese proceso de homogeneizacin, precisamente
nacen las reformas contemporneas que vienen desde la dcada de los ochenta. En 1983-1984,
aparecen publicados los primeros documentos de los maestros rurales, tambin de la COB2 y de
la Confederacin de los Campesinos que, claramente, plantean que ese era el momento para
empezar a gestionar las polticas educativas desarrolladas desde los cincuenta. Que deba plan-
tearse como algo central la aceptacin de la diversidad de las lenguas y culturas indgenas y ms
all planteaban claramente que la educacin deba ser intercultural y bilinge y es una declara-
cin poltica que lo intercultural pasa por una descolonizacin. Despus se ha olvidado un poco
eso y se ha recuperado dcadas despus, en la actualidad. Pero en realidad, si uno revisa esos
documentos, son declaraciones, principios polticos que iban ms all de lo que sucedi poste-
riormente con la Reforma Educativa de 1994, que fue ms bien una educacin bilinge bastante
tecnificada y se olvid, de alguna forma, el componente poltico de la dcada del ochenta. As
brevemente un recorrido de la educacin boliviana en el siglo XX. Podemos comentar si usted
quiere la Reforma Educativa de 1994 y la actual.

-Cules las caractersticas de la Reforma Educativa de 1994 llevada adelante por el gobierno del MNR3?

La Reforma Educativa de 1994 es parte de un proyecto de transformacin del Estado. Hay deter-
minaciones estructurales a nivel econmico, a nivel poltico, ah tienes la participacin social, la
Ley de participacin popular, la Ley 1.551 de 1994, que trata de reestructurar el pas, haciendo
el esfuerzo de la descentralizacin, delegando poderes a nivel de los municipios. Otra Ley im-
portante fue la 1.565 de la Reforma Educativa que tambin trata un componente importante de
este aspecto social de la transformacin del Estado.

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-Cules son sus caractersticas?

Yo dira que es una Reforma radical en el sentido pedaggico-didctico con lo que se ha llamado
la educacin que responde a las necesidades bsicas de aprendizaje y tiene un enfoque que se
llama el constructivismo. Una concepcin de la niez que construye su conocimiento a partir de
la creatividad, la libertad y las capacidades. Esto pone en el centro de la enseanza-aprendizaje
al nio como motor de su conocimiento, que en la escuela tradicional se vea al nio como re-
ceptor simplemente.

-En realidad, el protagonista era el profesor, no el nio.

-Exactamente. En la educacin tradicional el protagonista era el docente y la Reforma Educa-


tiva, con esa visin muy centrada en el aprendizaje y las competencias que los nios deban
lograr, hace que el nio sea el centro de atencin, por eso en la parte pedaggica-didctica era
altamente radical. En broma, a veces, digo: si hubiera otra reforma no hara ms que retroceder
porque empuj a los lmites el manejo de los nios, con su libertad, con su creatividad y es
lo que est sucediendo en parte ahora, en trminos pedaggicos no se est avanzando en la
centralidad del nio, ms bien se ha retrocedido volviendo a las didcticas anteriores. Desde el
punto de vista pragmtico, que estaba detrs de esa propuesta, el nio se convirti en el centro
del quehacer pedaggico de las escuelas y si uno revisa los materiales educativos refleja eso: la
niez est en el centro del quehacer educativo y pedaggico y el docente est un poco como
apoyo a ese proceso aprendizaje.

-Y cmo respondieron los docentes a este cambio radical en la pedagoga, docentes formados en
otro modelo educativo?

Precisamente esa es una de las dificultades que la Reforma Educativa nunca pudo superar, ha-
ba algunas vas. Una era tomar en cuenta a los docentes, pero tomarlos en cuenta era aceptar
52 sus conocimientos previos que eran los tradicionales, que iban en contra ruta con la propuesta
pedaggica que hemos hablado. Segundo era excluirlos prcticamente y eso sucedi en parte
sindicalmente, polticamente estaban fuera y pedaggicamente estaban incluidos, pero con el
apoyo de los asesores pedaggicos que era un grupo de tcnicos que tena la funcin de infor-
mar y capacitar a los docentes en el proceso de su trabajo, pero tuvieron muchas limitaciones.
Una gran parte de los docentes, al final, tuvieron que asumir, porque la propuesta supona de-
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safos tales como cambiar su forma de pensar y actuar y algunos han asumido el desafo de la
Reforma Educativa. Si usted analiza los materiales educativos, que para m son signos de las po-
lticas, los mdulos4, son un signo del giro pedaggico que se dio. Antes la pedagoga en lecto-
escritura comenzaba con Alma de Nio5 donde est la estructura: imagen, slabas, palabras y
frases, esta es la estructura de aprendizaje de la lecto-escritura en la educacin tradicional. La
Reforma Educativa qu hace en esta jerarqua? Parte ms bien por la imagen y por el texto, es
decir, por el texto, por la reflexin, por el discurso, el camino totalmente inverso a la pedagoga
tradicional. Este fue uno de los problemas que los profesores tuvieron que encarar y las inves-
tigaciones muestran las limitaciones de entender primero la propuesta pedaggica, segundo
tratar de llevarla al aula. Adems, que los materiales educativos tambin cambiaron, entender
los materiales educativos, era un conflicto cognitivo, pero tambin era un conflicto social, gre-
mial, era un proceso bastante complejo que se desarroll en la relacin docentes y Estado que
promova esta Reforma Educativa. Uno de los pilares de la Reforma fue la interculturalidad. Esta
interculturalidad, que muchos la han criticado luego, fue una interculturalidad muy liviana en el
sentido de que bsicamente se redujo al respeto a la diferencia, el respeto al otro porque somos
diversos. Yo en mis estudios trato de cuestionar ese discurso de la interculturalidad porque con-
ceba la relacin entre etnias, entre diferentes, desde una concepcin de cultura simplemente
como una representacin ideolgica o simblica o tico-moral y olvidaba toda la estructura de
la inequidad de la produccin y reproduccin de la desigualdad que se estaba generando en el
mismo proceso que se estaba baando en el discurso de la interculturalidad; es decir, olvidaba
los aspectos socioeconmicos que estaban detrs de las ideologas, sea de la interculturalidad
o de otras. Para m ese discurso no poda durar mucho tiempo, yo deca es como la mentira, la
mentira tiene patas cortas, una ideologa intercultural de ese tipo no poda durar por mucho
tiempo, fue cuestionada y actualmente se quiere superar.

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Lo bilinge es ms sencillo, es ms tcnico, se pudo manejar, pero tambin con un rechazo de


los padres de familia, y aqu vemos el tercer eje que es la participacin popular, la participacin
de los padres de familia, donde efectivamente se plantea que los padres de familia deben ser
ms responsables en la educacin de sus hijos y se abre todo un eje de lo que se llama la parti-
cipacin popular que viene apoyada por la Ley de la participacin popular, pero que ingresa a
la educacin. La relacin de polticas educativas, maestros y padres de familia, fue otro frente de
problemas que enfrent la Reforma Educativa, porque no solamente los padres de familia no en-
tendieron la reforma educativa como tal, sino que la parte pedaggica de la misma fue de lleno
contra sus conceptos previos de la educacin, sobretodo de los padres de familia rurales pobres,
padres de familia de reas rurales que han cursado hasta tercero o cuarto ao de primaria. Cul
es la historia de educacin que ellos tienen? Es la historia de la educacin tradicional donde se
han formado, donde la letra entra con sangre, donde el castigo es normal, donde la lengua la
aprendes, como hemos dicho, en imagen digamos perro, la imagen de perro, perro desglosa-
do en slabas y despus el perro come tal cosa, por ejemplo: el perro come carne.
Queran que sus hijos aprendan a leer y escribir en tres meses como era antes, en la propuesta
de Reforma Educativa de 1994 se tardaba ms tiempo.
La Reforma Educativa plante todo un proceso semntico, semiolgico del mundo, elaboracin
de un discurso y a partir de ah llegar a la parte ms tcnica, de las destrezas, de la lecto-escri-
tura, pero los padres de familia estaban formados en un sistema tradicional decodificante de
la lengua, donde ellos efectivamente pueden aprender, memorizar las palabras en tres meses,
pueden aprender pequeas frases muy rpidamente. Bajo esa ptica ellos miraban la Reforma
Educativa, entonces la Reforma para ellos era una pregunta grande: cmo es posible que sus hi-
jos no aprendan en tres meses a escribir sus nombres? Es el problema de comprender modelos
pedaggicos muy distintos en torno a la lengua. Y segundo, una cuestin que era sencilla para
ellos, por qu nuestros hijos tienen que aprender en lengua quechua, es decir en su lengua, si
al final ellos ensean noms en su casa la lengua y adems a futuro los chicos van a ir de todas
maneras a las urbes o a la Argentina o a otros lugares y ah requieren el castellano. Tambin, yo
pienso que haba una confrontacin de dos criterios, por un lado, la Reforma Educativa sustenta-
da tericamente, tcnicamente por pedagogos propuso ese modelo educativo y desde esa base 53
quieren sustentar la Reforma, pero los padres de familia no analizan desde ese punto de vista,
sino analizan desde el punto de vista social, econmico de sus hijos, del destino que sus hijos
van a tener. Dos lgicas distintas, adems dos niveles de reflexin distintos, ellos no estn pen-
sando desde el aspecto pedaggico, para los padres de familia la pedagoga indgena es otra
cosa que hay que discutir aparte. Entonces la Reforma Educativa tiene serios problemas en su

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propuesta pedaggica-didctica, en su visin centrada en los nios que margina un poco a los
docentes. Y por otro lado incluye la participacin de los padres de familia que desafortunada-
mente luego ha transitado a un consejo de control lo cual acab por daar la relacin que haba
entre maestros y padres de familia. La participacin est bien, pero los docentes no aceptaban
el control y efectivamente, desde el ao 2000 claramente la participacin de los padres ha ido
transitado hacia el control, como vigilancia de lo que hacan los docentes, lo cual evidentemente
provoc serios problemas con ellos.

Desafos de la Ley Avelino Siani-Elizardo Prez


-Qu aspectos destacara de la nueva Ley Educativa Avelino Siani-Elizardo Prez?

-Hay varias cosas, actualmente la nueva ley, primero no ha hecho un anlisis serio en trminos
tcnicos de lo que implicaba la Reforma Educativa de 1994, ms bien, como muchas leyes, parte
de una reflexin ms ideolgica, de la visin de sociedad. Desde sus inicios, en los aos 2006-
2007, tuvo un eje central en lo que era la educacin descolonizadora, productiva, intracultural,
reivindicando ms lo propio, los aportes de los indgenas, reivindicando los saberes y conoci-
mientos de los indgenas. En ese momento, se trataba de desmontar toda la ideologa pedag-
gica tradicional para recuperar esos saberes ancestrales, poder prefigurar esa otra educacin
que sera descolonizadora y productiva.
Yo creo que la novedad est en lo que podamos llamar la educacin productiva, que viene en
el marco de la nueva Constitucin Poltica del Estado, porque es una Constitucin que seala
estos conceptos de educacin productiva y productividad. La produccin en su sentido amplio,

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no es solamente la produccin de bienes materiales y de mercado, sino tambin la produccin


de bienes simblicos, la formacin de la personas, la produccin de las personas, entonces es
una concepcin de la educacin productiva donde la produccin se amplifica en su contenido
semntico. La interculturalidad enfatiza en la recuperacin de los conocimientos propios, co-
nocimientos indgenas. Esta educacin estuvo orientada por la Constitucin Poltica del Estado
aprobada en 2009 y por el Plan Nacional de Desarrollo de 2006. El Plan Nacional de Desarrollo es
un documento muy interesante, para m al menos es interesante porque da un horizonte amplio
aunque ambiguo en ciertos aspectos.
Vamos a sealar los cuatro ejes del Plan Nacional de Desarrollo: 1) el eje de la produccin, la Bolivia
productiva, entonces ah entra perfectamente el modelo educativo productivo; 2) la Bolivia demo-
crtica, que a mi modo de ver tiene que ver con las nuevas formas de hacer poltica, las nuevas
formas de gestionar el poder, como orientacin me parece interesante, pensar en una sociedad
democrtica donde los factores de gestin del poder puedan cambiar y cmo la educacin even-
tualmente pueda ser un componente para generar esa sociedad; 3) la Bolivia digna, que es otro con-
cepto novedoso, que implica pensar el componente social desde el concepto de la dignidad, qu
es ser digno y la educacin puede tambin contribuir en la construccin de nuevas ticas, nuevas
relaciones de respeto; 4) y por ltimo, la Bolivia que tiene que ver con la autodeterminacin, que est
ms centrada en la relacin del Estado Plurinacional de Bolivia frente a las imposiciones internacio-
nales, tiene que ver con pensar la autodeterminacin, pases, sujetos que tengan la capacidad de
autodeterminarse y que no se acte de manera heternoma bajo el impacto extranjero.

-Cules seran a su criterio algunas continuidades de la Ley Avelino Siani-Elizardo Prez con respec-
to a la anterior Reforma Educativa de 1994?

-Las ideas desarrolladas en la Constitucin Poltica del Estado y el Plan Nacional de Desarrollo
plantean desafos. Cmo entramos realmente a la propuesta tcnica de estas ideas, de estos
conceptos que estn plasmados en estos dos documentos? Y cmo se traduce en la nueva
Ley Avelino Siani-Elizardo Prez? Tengo la sensacin que esta Ley, tal como est, ha perdido
54 en el camino toda esa riqueza conceptual, se ha vuelto una Ley ms institucional. Como en
la universidad hablamos, existe una estructura acadmico institucional. Si uno analiza, la Ley,
ha perdido todo el contenido ideolgico que debera aparecer en la parte curricular y lo que
se ve ms bien es una estructura acadmica bastante definida y entonces, en ese sentido, se
empobrece. Otra cosa es pensar conceptos bastante complejos y otra es pensar en la parte
tcnica, cmo se traduce. Ah las continuidades probablemente van a venir en la prctica,
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probablemente en el discurso se pueden hacer diferencias, pero en la prctica van a existir


problemas, por ejemplo si hablamos de curriculum en este momento, uno de los aspectos del
curriculum son los contenidos, lo ms fcil son los contenidos, es decir los conocimientos que
una sociedad define para sus futuras generaciones. Los maestros van a preguntar: cules
son los nuevos contenidos que vamos a ensear dentro de este nuevo paradigma, modelo
educativo? Ahora no tienes para ofrecer a los maestros esos nuevos conocimientos que po-
dras eventualmente proponer. Le voy a contar un ejemplo, cuando el seor Patzi6 estaba en
el Ministerio, yo elabor un proyecto con cincuenta o cuarenta y ocho investigaciones con la
idea sencilla de que si usted quiere descolonizar la educacin, ms all del discurso muy inte-
resante, uno de los componentes sencillos son los conocimientos, eso se traduce en general
en contenidos y que los maestros le van a pedir, qu contenidos vamos a ensear en la escue-
la; entonces de ah sala una serie de cuarenta y ocho investigaciones para que en diferentes
regiones del pas se pueda recoger conocimientos tcnicos sobre produccin, relaciones pol-
ticas, sobre relaciones de autoridad y que esto pueda traducirse en buenos materiales, inves-
tigaciones, que a la postre se convertiran en materiales educativos que los docentes puedan
utilizar para su trabajo didctico-pedaggico. Eso es lo ms sencillo y adems pones a prueba
si tienes realmente pedagogas nuevas, en qu consistiran las pedagogas indgenas. A estas
alturas, nadie est en condiciones de decir en qu consiste la pedagoga indgena, cules son
los mecanismos didcticos pedaggicos que podra decir que esta es una pedagoga indge-
na propia; entonces en trminos de desafos de conocimientos, de contenidos, en trminos
didcticos, est duro.
Es decir faltan insumos para plantear una propuesta tcnica, existe una visin general de la edu-
cacin, pero hay una ausencia de insumos para la elaboracin de una propuesta tcnica.
Eso requiere, entre otras cosas, conocimiento bastante riguroso de lo que podra ser la pedago-

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Entrevista a Mario Yapu

ga indgena o intracultural. Por ejemplo, cuando nosotros investigamos paso por paso cmo los
nios de 3 a 6 aos se socializan. La pedagoga indgena es una pedagoga totalmente abierta,
compleja, no hay una regla, el pap no se da tiempo ni un minuto para decir hijo tenemos
cinco minutos, usted me va a poner atencin, le voy a decir qu va hacer y el nio lo va hacer.
Esa pedagoga no existe. La pedagoga indgena ms bien es una pedagoga de imitacin, si al
nio se lo deja hacer viendo al pap, al mayor, a sus pares. Solamente los adultos intervienen
cuando est cometiendo un hecho que va a ser peligroso para el chico o la chica entonces le
dice no hagas, abre otra senda de accin, llega otro momento peligroso, le dice no hagas. Si no
entiendes eso en la pedagoga indgena, no vas a poder escolarizar porque esa pedagoga que
se desarrolla fuera de la escuela, la tienes que traducir al mbito escolar que requiere manejar
tiempos, normas, espacios bastante rigurosos y nadie ha hecho un seguimiento lo bastante mi-
nucioso a estas pedagogas indgenas. No estoy hablando de la pedagoga de los incas, eso no
me interesa en este momento, la pedagoga que puede eventualmente recuperarse ahora y en
qu condiciones esas pedagogas pueden ser escolarizadas o no porque el sistema educativo
tiene su propia lgica. La pedagoga indgena no es una pedagoga escolar. En el sentido de
que deja abierto el aprendizaje de los nios, por eso es que aprenden como ensayo-error y los
adultos solo intervienen en momentos cruciales en que corre peligro o que va a cometer algn
accidente.

-En la Ley Avelino Siani-Elizardo Prez parece reconocerse la pedagoga indgena al establecer la
educacin inicial comunitaria familiar no escolarizada, en la cual parece que el rol de la familia y la
comunidad es fundamental, pero en los siguientes niveles se retoma el sistema escolarizado.

As es, si uno va a periodizar la educacin de 0 a 6 aos, efectivamente los primeros tres aos estn
muy vinculados a la familia y eso est muy bien. Los indgenas dijeron una cosa muy interesante:
nosotros quisiramos que en estos primeros aos nos den el rol fundamental a nosotros, a los
padres de familia, a la comunidad. Por qu? Porque es el nico momento que a nuestros hijos
nosotros les vamos a transmitir nuestra cultura, porque son los primeros mo-
mentos en que nosotros vamos a iniciar en nuestra cultura, porque despus 55
el Estado interviene. Ah viene un poco el problema de la privacidad de lo que
es propio de su cultura y donde el Estado interviene desde el tercer ao, ah si uno va a periodizar
decan los indgenas: algo ya nos ha dado el Estado, nos ha dado tres aos que
la educacin de 0 a 6 aos,
nosotros en nuestra lgica, en nuestra comunidad, vamos a inculcar o trans-
mitir nuestras culturas, algo va a quedar. El problema aqu es la educacin in- efectivamente los primeros tres

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dgena, hasta dnde los indgenas, las culturas, intervienen en la educacin
aos estn muy vinculados a la
de sus hijos y hasta dnde pueden dejar al Estado intervenir y en la prctica el
Estado interviene en su educacin desde primaria. familia y eso est muy bien. Los
indgenas dijeron una cosa muy
-El Estado es el rector, el Estado docente
interesante: nosotros quisira-
-El Estado docente, de hecho los campesinos estn conscientes de eso, dicen:
mos que en estos primeros aos
sabemos que la escuela ensea conocimientos que nosotros no conocemos,
es ajeno a nuestra cultura. Sin embargo, ellos entregan a sus hijos a la escuela. nos den el rol fundamental a
Volviendo a las continuidades o no, me parece que hay un cambio radical a
nosotros, a los padres de fami-
nivel de discurso, pero temo que en las prcticas y en las tcnicas si no se hace
esfuerzo de producir esos insumos, por ejemplo experiencias pedaggicas lia, a la comunidad. Por qu?
Cuando digo experiencias pedaggicas estoy hablando de procesos tcnicos
Porque es el nico momento
porque para m ese es el desafo, no solamente que puedas convivir y com-
partir, sino cmo esas experiencias se pueden traducir en sistemas escolares que a nuestros hijos nosotros
porque, hasta ahora, la escuela es la instancia oficial estatal donde los chicos
les vamos a transmitir nuestra
van a educarse; entonces esta relacin hay que tenerla con seriedad, no sola-
mente es cuestin de experiencias, son lgicas tcnicas que puedes analizar cultura, porque son los primeros
si pueden ser integradas o no a un sistema escolar, eso es un aspecto. El otro
momentos en que nosotros
aspecto es el contenido, no se puede hablar de interculturalidad o descoloni-
zacin si no piensas seriamente en trminos de los conocimientos, pero esta vamos a iniciar en nuestra cul-
vez conocimientos en su mnima expresin, que son los contenidos que son
tura, porque despus el Estado
tambin elementos del manejo curricular. Si no se traduce este tipo de insu-
mos temo que va a debilitarse todo el proyecto educativo. interviene.

Propuesta Educativa, Ao 21 Nro 38, p. 49 a 58, Noviembre 2012


Entrevista a Mario Yapu

-Cmo se desplegara esta propuesta en el mbito urbano y en el mbito de la educacin privada?

-Existe un sector de la educacin privada que est reconocida, que en parte es signo de la sociedad
democrtica otra cosa sera avasallar todo lo privado para hacerlo pblico, eso ya no sera una
sociedad democrtica tal como se entendera en la modernidad. Pero bueno, las cosas estn as.
En educacin decimos que es una apuesta siempre incierta. El Ministerio si no puede controlar a
los actores privados, va a tener que esperar la buena fe de estos. Los privados se interesan por las
propuestas estatales. Si en algn sector funcion la Reforma Educativa de 1994 fue precisamente
en el sector privado porque ellos acogieron las tcnicas dinmicas de creacin. Obviamente, el
sector privado aprovech mucho mejor las propuestas de la Reforma que el sector pblico, por-
que, adems, trabajaban con sectores sociales que podan tener materiales educativos a su dis-
posicin, entonces el sector privado no va rechazar probablemente la Ley Avelino Siani-Elizardo
Prez. Ms bien, este sector tiene las ventanas abiertas, las puertas abiertas, va a recoger lo que
puede recoger, va a tomarlo como suyo, claro, ser con otros objetivos, pero lo va hacer; entonces
no hay que tener miedo de esa parte. Son sistemas mixtos pblicos y privados que existen en el
pas, van a desarrollarse no s si paralelamente o cooperndose. Adems, tampoco es un sector
mayoritario, ms bien hay que apuntarle al sector pblico que puede ser el espacio ms indicado
de esta reforma educativa y como le digo el sector privado no es que no mira, ms bien lo mira y
sabe acoger, pero no recupera toda la propuesta, selecciona elementos que le convienen mucho
mejor y es lo que pas con la Reforma Educativa de 1994. Los maestros que trabajaban en el sector
pblico aprendieron y fueron a trabajar en el sector privado.

-Cul es su opinin con respecto a la calidad de la educacin en estos ltimos aos?

-El tema de la calidad entr con fuerza con la Reforma Educativa, pero fue un concepto de calidad
muy influenciado por las tendencias internacionales. La calidad educativa en Bolivia se tradujo
bsicamente en la evaluacin de desempeo de los alumnos y se hicieron una o dos evaluaciones
nada ms, polticamente se debilit. El SIMECAL, el Sistema de Medicin de la Calidad Educativa en
56 Bolivia, que en trminos tcnicos estaba muy bien hecho, muy vinculado a tendencias internacio-
nales, pero en trminos de lo que poda hacer en el pas mismo, polticamente fue muy debilitado
rpidamente porque, precisamente, los primeros resultados mostraban poco impacto de la Refor-
ma Educativa misma. Si los resultados de la evaluacin no estaban mostrando de manera clara el
impacto positivo de la Reforma Educativa, entonces se debilit el trabajo de SIMECAL.
El concepto de calidad estaba centrado en el anlisis, en la medicin de los desempeos como
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productos, de que el nio es capaz de hacer una cosa o no, sabe leer o no, pero no introdujo
otras variables con mayor claridad. Introdujo lo que ellos han llamado los factores asociados, es
decir esos factores culturales, econmicos que podan incidir en este logro de competencias o de
desempeos de los estudiantes. Eso era interesante: pensar el concepto de calidad con relacin
a aspectos sociales y econmicos y cmo estos podan estar afectando. Lo lingstico por ejem-
plo, el origen cultural, lo social, eso era lo interesante, pero no prosper ms all de criterios que
posteriormente se han incluido a nivel internacional, por ejemplo el criterio de equidad. Luego se
incluyeron cinco criterios que cumplen el concepto de calidad. En los aos noventa, la equidad
como criterio de calidad no estaba incluida y en Bolivia menos, no se tom en cuenta para nada,
como le digo estaba muy centrado en los aprendizajes escolares que los chicos y las chicas logra-
ban y cruzando de alguna forma con esas variables que llamamos los factores asociados, ah lleg
la idea de calidad. Qu pasa con la Ley Avelino Siani-Elizardo Prez? En esta Ley, el SIMECAL y
el discurso de la calidad, asociado a un modelo neoliberal, prcticamente fue expulsado, excluido
del discurso educativo actual, estoy hablando del 2006-2007. Actualmente, se est retomando la
calidad, pero ese es el problema, no se est pudiendo definir la calidad de la educacin de manera
tan diferente de lo que se define a nivel internacional y de manera tan diferente de lo que mane-
jaba el SIMECAL. Los primeros estudios que se han hecho en torno a la calidad fueron estudios
etnogrficos, la escuela y la comunidad, pero en realidad no acaba de concretarse cules van a ser
los indicadores de calidad en este nuevo marco del Estado Plurinacional. Hay pistas, por ejemplo
se tendra que medir la educacin productiva, si la produccin tiene un concepto amplio y no sim-
plemente de productividad de bienes materiales, tienes que tener indicadores que capten a estos
aspectos cualitativos de este concepto. Desafortunadamente no se est avanzando en la parte
tcnica y volvemos al problema de cmo vas a definir dentro de este nuevo escenario poltico del
Estado Plurinacional la calidad educativa. No est claro.

Propuesta Educativa, Ao 21 Nro 38, p. 49 a 58, Noviembre 2012


Entrevista a Mario Yapu

-Se ha avanzado en la calidad de la formacin de los profesores?

-Desde el hecho de desahuciar, dejar de lado la Ley 1.5657 desde el 2003-2004 y despus con la
asuncin del gobierno de Evo Morales en el 2006, se ha dejado la Ley y entonces se ha dejado un
panorama incierto, sin polticas serias de capacitacin a los docentes. Ha sido un perodo hasta
diciembre del 2010 cuando se aprueba la Ley Avelino Siani-Elizardo Prez, tienes un perodo
de cuatro aos de un proceso pedaggico educativo bajo inercia, no hay una poltica esperan-
do la nueva Ley. Lo que s hay es una serie de proyectos, como la dotacin de computadoras a
profesores que se est dando en la actualidad, o la creacin de telecentros o el programa de
alfabetizacin o la construccin de internados. Son proyectos que han ido desarrollndose a lo
largo de estos cuatro aos. Para los docente qu? En trminos concretos de apoyo pedaggico
no podan capacitar porque en qu modelo pedaggico podan capacitar? En el anterior mo-
delo por cierto que no, en el modelo sealado por la nueva Ley tampoco porque esta no estaba
aprobada, as que programa de capacitacin para mejorar la calidad educativa no existi.

-Entonces ha sido la iniciativa de cada Escuela Normal fijar una orientacin para la formacin de
sus alumnos?

-S; los catedrticos y los profesores en ejercicio han sido, un poco ms all de las crticas, apo-
yados por las ONGs. Yo conozco el caso de Chuquisaca, hice una investigacin sobre educacin
rural, lo que se ve claramente es que en esos cuatro aos fueron las ONGs que han ido supliendo
la ausencia del Estado o bien las propias Escuelas de Maestros han ido lanzando sus programas,
por ejemplo de formacin de maestros interinos; pero un modelo pedaggico con el cual hayan
sido formados, adems con un criterio de calidad no ha existido. Lo que se espera ahora, estando
la Ley ya aprobada, ahora s tendras que correr con todo, es decir, materiales educativos, progra-
mas de capacitacin, difusin de curriculum, entre otros. La Ley 1.565 se implement gradual-
mente, no avanz mucho, la Ley actual es integral, se va aplicar en todos los grados, en todos
los niveles: inicial, primaria y secundaria, en un solo proceso, pero requiere al mismo tiempo la
preparacin de maestros, la preparacin de materiales, preparacin de criterios de calidad para 57
todos los niveles. Es un desafo enorme que se tiene y tengo la impresin que los aos 2011 y
2012 van a ser los primeros aos de presentacin y difusin, el 2013 ya se tendr alguna expe-
riencia avanzada.

-Cul ha sido la relacin de los maestros con la Ley Avelino Siani-Elizardo Prez? Apoyaron o re-

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chazaron?
-En gran parte, los maestros estn dentro de las dinmicas de las decisiones. Los maestros han
tenido su peso en varias decisiones, por ejemplo, los docentes han influido en la parte institu-
cional de parar el proceso de descentralizacin, en mantener un sistema educativo centralizado.
En la parte curricular pedaggica, no tienen ellos una innovacin pedaggica, el nico referente
que tienen, que critican mucho, es el de la Reforma Educativa, pero como no quieren seguir ese
camino, entonces, el otro camino es volver a recuperar las antiguas prcticas pedaggicas. En
parte yo creo que los maestros estn contentos actualmente porque no hay una innovacin
pedaggica que realmente les motive, han vuelto a sus antiguas prcticas y como no hay una
propuesta pedaggica y didctica en la actual Ley, no sabemos cul ser la posicin. Como no
hay propuesta los maestros han vuelto a sus prcticas anteriores.

-El gobierno no est pensando en una propuesta pedaggica?

-La pedagoga en una educacin socio-comunitaria o descolonizadora es un concepto difcil


de traducir en pasos especficos. Lo que yo escuch es que la implementacin del curriculum
supondra trabajar estos aspectos tcnicos en un proceso interactivo con la sociedad. Qu su-
pone eso? Que en realidad no existirn mojones, lneas muy especficamente establecidas sino
que existir una propuesta general y se ir recuperando la reaccin de la comunidad y de la
sociedad. Aparentemente se ir trabajando en ese sentido, sin imponer didcticas y pedagogas
establecidas por los tcnicos, como se critic a la Reforma Educativa, donde los que definan
eran los tcnicos. Ahora va a ser un poco diferente en el sentido de que hay una propuesta que
va a ir construyndose en el proceso, estos aspectos didcticos y tcnicos. Es una estrategia de
implementar la poltica educativa, pero no sabemos hasta dnde va a prosperar.

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Entrevista a Mario Yapu

-Cules seran los principales obstculos y fortalezas para la puesta en marcha de la Ley Avelino
Siani-Elizardo Prez?

-La fortaleza es que tiene todo un marco jurdico desde la Constitucin Poltica del Estado. Por
ejemplo el vivir bien, lo que implicara seriamente el horizonte de un nuevo desarrollo en torno
al vivir bien. Ah tienes un conjunto de desafos que son muy interesantes. La fortaleza es que
la Constitucin abre un nuevo horizonte y tambin tiene el Plan Nacional de Desarrollo. Dentro
de esa visin la educacin cumplir una nueva funcin, entonces tenemos una oportunidad de
innovacin porque tiene todo el aparato ideolgico que se ha plasmado en la nueva Constitucin
y en el Plan Nacional de Desarrollo. Lo que est faltando creo que es recursos humanos, criticando
un poco a los tcnicos, estos empobrecen de alguna forma. La gente que va a trabajar todo este
proceso, gente con niveles de formacin relativamente bajas o que tiene larga experiencia, pero
no pueden, a partir de su experiencia, generar escenarios tcnicos para implementar. Yo tengo la
impresin de que ese es un problema, de generadores de grupos de recursos humanos con un ni-
vel de formacin suficientemente elevado que cuestionen esas prcticas tradicionales anteriores,
pero tambin generen escenarios pedaggicos con sustento tcnico para implementar la poltica
pblica, entonces la debilidad probablemente es eso. Personas creativas, pero que combinen con
la parte tcnica, que propongan. El tema del vivir bien es el caso tpico, nosotros hemos hecho
propuestas de investigacin y se notaba que existe todo un grupo que est recepcionando en tr-
minos muy abstractos el vivir bien, pero ya cuando se trata de sacar indicadores sobre el vivir bien
es otra historia, es bastante difcil. Lo mismo pasa con la descolonizacin, qu sera una pedagoga
didctica descolonizada para decirle al maestro? Es complicado. Yo dira que uno de los problemas
es tener recursos humanos intelectuales, pero tambin con capacidad tcnica. Recurrir a los pro-
pios maestros para que innoven es complicado. Como hemos dicho, los maestros tienen mucha in-
fluencia, los maestros recurren a su propia prctica anterior, entonces innovacin por parte de ellos
no existir. Esperar innovacin de los maestros es un poco difcil y era precisamente el problema de
la Reforma Educativa de 1994: cmo innovar? Una de las estrategias era proponiendo un material
como los mdulos, que era muy complejo, entonces los maestros tenan que tratar de descifrar
58 qu significa el mdulo fue un desafo muy interesante, fue un ejercicio para algunos maestros,
otros obviamente lo dejaron de lado. Entonces, poner, a veces, desafos de ese tipo ayuda a que el
maestro reaccione, algunos tomen el desafo de entender y a partir de ah cambiar su prctica. A
estas alturas, no s si los maestros estaran en condiciones de tomar ese desafo de cambio de la
nueva pedagoga que acompaara el modelo educativo. Existen limitaciones en cuanto a recursos
humanos. En trminos prcticos, tienes todas las limitaciones en este momento, no tienes materia-
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les educativos producidos, los nuevos maestros que aparentemente van a egresar dentro de dos o
tres aos recin, no sabemos si estos nuevos maestros que se van a titular traen ya esa nueva peda-
goga. Es un problema serio para la implementacin de la nueva Ley Avelino Siani-Elizardo Prez.

Notas
1 Georges Rouma, pedagogo belga, fue jefe de la llamada Misin Belga, contratada por el gobierno liberal
para establecer y dirigir la primera Escuela Normal de Maestros fundada en Sucre en 1909. Esta escuela
fue uno de los pilares de la propuesta educativa liberal.
2 Central Obrera Boliviana, instancia que agrupa a todas las organizaciones y sindicatos de trabajadores del
pas.
3 Movimiento Nacionalista Revolucionario, partido poltico que tuvo gran importancia en el escenario po-
ltico boliviano en la segunda mitad del siglo XX. Este partido gobern el pas en los perodos 1952-1964,
1985-1989, 1993-1997 y 2002-2003.
4 Los mdulos de aprendizaje fueron en su momento una de las innovaciones de la Reforma Educativa.
Eran textos que servan como guas de aprendizaje tanto para estudiantes como docentes.
5 Ttulo de un famoso texto de lectura, muy utilizado en las escuelas pblicas de Bolivia.
6 Felix Patzi, Ministro de Educacin durante el primer gobierno de Evo Morales.
7 Ley de Reforma Educativa de 1994.

Propuesta Educativa, Ao 21 Nro 38, p. 49 a 58, Noviembre 2012

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