Entrevista a Alejandro Velasco.

TOMADO DE NUEVA SOCIEDAD. HTTP://NUSO.ORG/ARTICULO/VENEZUELA-POR-

QUE-NO-BAJAN-DE-LOS-CERROS/

ENTREVISTA

Venezuela: por qu no
bajan de los cerros?
En entrevista exclusiva, el investigador Alejandro
Velasco analiza el papel de los sectores populares en
las protestas de Venezuela, que ya llevan ms de 70
das, con muertos y heridos, en el marco de una
multiplicidad de crisis.

Por Pablo Stefanoni

Junio 2017

Mucho se habla, y se escribe, sobre la crisis venezolana

pero faltan algunos eslabones. Entre ellos est la
pregunta por los sectores populares: participan de las
protestas?, cul es su relacin con la oposicin?, y con
el gobierno de Nicols Maduro?, quines son y cmo
operan los famosos colectivos? Alejandro Velasco, autor
de Barrio Rising. Urban Popular Politics and the Making of
Modern Venezuela (2015), responde a algunos de estos
interrogantes.

Una de las dudas que aparecen al leer sobre la crisis

venezolana es qu factores sostienen a Nicols Maduro
en el poder. Siempre parece estar por caer y no cae,
mientras la crisis se agrava. Cul es su interpretacin?

Se combinan varios elementos. Por una parte, est el

aparato estatal y la elite chavista. En la medida que
vienen cerrndose espacios de maniobra en el plano
domstico e internacional, y tiene que recurrir ms y ms
al autoritarismo, las figuras centrales del gobierno van
atrincherndose al percibir una amenaza no solo a su
permanencia en el poder sino verdaderamente
existencial. Para algunos, es cuestin de principios: ante
una oposicin envalentonada y con amplio apoyo en el
pas y en particular en el extranjero, lo que est en juego
es el legado de Hugo Chvez, en particular el avance
hacia el estado comunal. Ms all de la oposicin misma,
esto siempre iba a significar una batalla contra la propia
Constitucin de 1999 redactada en los comienzos de
Chvez, y con sectores internos del chavismo menos
dados a la corriente socialista que a la de democracia
participativa, base de esta Carta. De modo que, para los
sectores ms radicales, de cierta manera es un conflicto
bienvenido aunque muy demorado, quizs demasiado
para ser exitoso, pero darn la batalla de todas formas.
Para otros, no obstante, el inters es ms prosaico: los
lazos de cuadros claves del chavismo con la corrupcin
desmedida sea vinculada con el dlar preferencial o en
algunos casos, con el narcotrfico hace que cualquier
salida del poder implique la crcel, en Venezuela o en el
exterior. De modo que la crispacin del conflicto, vista en
trminos existenciales, tiende a cerrar filas, aunque por
motivos muy diferentes.

Claro, hemos visto fisuras importantes en el chavismo,

con gente que se ha desmarcado, como es el caso de la
fiscal general Luisa Ortega Daz. La fiscal ha mantenido
una posicin muy crtica frente a los dictmenes del
Tribunal Supremo que invalidaban a la Asamblea Nacional,
as como ante la convocatoria a la Constituyente y la
represin de protestas. Pero por ahora no se han visto
quiebres sustanciales. De cierta manera, incluso, las
crticas de la fiscal, que por ms duras que sean tienen
poco peso jurdico ms all de palabras, benefician en
parte al gobierno en el sentido de que demuestran cierta
disposicin a darle espacio a voces distintas dentro del
aparato estatal. Pero es posible que la presin a la que se
ha visto sujeta, especialmente en medios de
comunicacin del Estado, tenga mayores consecuencias,
o bien que su ejemplo inspire ms crticas e incluso
quiebres claves. Por ahora, no obstante, son pocos esos
ejemplos.

Por su parte, la oposicin aunque ms unida que en aos

previos peca como en otras oportunidades de exceso de
confianza y cortoplacismo, en base su certeza de una
victoria inminente. En esta oportunidad, esta dinmica ha
sido alentada de manera acentuada y estoy convencido
irresponsable, por voces como la del secretario general de
la Organizacin de Estados Americanos (OEA), Luis
Almagro, cuyas declaraciones llegan a sonar ms fuertes
que las de la propia oposicin. El acercamiento opositor al
gobierno de Donald Trump, la emergencia de gobiernos de
derecha en Brasil y Argentina, y los intentos de dilogo
carentes de sinceridad por parte del gobierno debilitan
cualquier incentivo tendiente a moderar posiciones y
buscar espacios para negociar. Ante este escenario, el
atrincheramiento por parte del gobierno tiene su espejo
en la actitud, tambin atrincherada, del liderazgo
opositor, del cual, de hecho, se nutre.

Por ltimo, est el factor pueblo. Como en otras

oportunidades, las manifestaciones opositoras han sido
multitudinarias. Pero a diferencia de otros momentos,
estas han logrado mantener da tras da, durante mucho
tiempo, niveles de participacin importante. Tambin
tienden a incorporar sectores sociales ms diversos que
en el pasado, aunque resultara exagerado decir que hay
un verdadero cruce de clases. De hecho, la brecha entre
sectores populares y la oposicin se mantiene y se
manifiesta en las calles. La oposicin lo atribuye a temor
o control social de los barrios, sea por el Estado en su
funcin de distribuidor de recursos los Comit Locales de
Abastecimiento y Produccin (CLAP) o por los llamados
colectivos. De eso hay algo, pero est
sobredimensionado, y creo que obedece ms bien a una
falta de capacidad de autocrtica por parte de sectores de
oposicin para entender por qu, luego de dieciocho aos,
y a pesar de la crisis severa, an no han logrado encausar
un mensaje que atienda a la enorme desconfianza por
parte de sectores que no creen que la oposicin reunida
en la MUD abogue por sus intereses a futuro. Ante esa
enorme falla, resulta mucho ms fcil atribuir la falta de
participacin masiva de los sectores populares a un
aparato coactivo.

Esto no solo se remonta a la polarizacin en la era

chavista. La desconfianza por parte de sectores populares
se extiende ms all, hacia sectores de clase media y alta
cuyo discurso sobre derechos humanos y democracia
tiende siempre a enfocarse en los derechos civiles y
polticos ms que los econmicos y sociales. Pero incluso
existe una deuda moral de la oposicin vinculada a lo que
fue la represin no solo durante el golpe de 2002, sino
bajo el Caracazo de 1989, adems de varias masacres en
los aos 80 y 90 que ponen en entredicho el apego real
de sectores antichavistas hacia los principios
democrticos que enarbolan. Todo eso impide una
revuelta masiva por parte de sectores populares, lo cual
tiende a darle mrgenes de maniobra al gobierno.

Vinculada a esta descripcin que hace de los sectores

populares, por qu finalmente no bajan de los cerros,
como suele decirse, dadas las privaciones crecientes
provocadas por el descontrol econmico?

Primero es importante entender que as como la oposicin

es heterognea y en el chavismo hay diferencias
importantes en su interior, los sectores populares son un
actor complejo y a veces contradictorio. Dos ejemplos
solo en Caracas: en 2015 la parroquia 23 de Enero, vista
como un bastin de la revolucin, vot mayoritariamente
por la oposicin en las elecciones parlamentarias. Y en el
municipio Sucre, que abarca el barrio ms grande de
Amrica Latina Petare gobierna la oposicin desde
2008, aunque tambin all operan consejos comunales
muy afines al gobierno. Como esos hay muchos otros
ejemplos importantes de zonas populares con
representacin poltica mixta, lo cual permite matizar sus
repuestas ante la crisis, que de hecho son diversas.

Por ejemplo, si bien es cierto que no hemos visto

participacin masiva de parte de aquellos sectores ms
afectados por la severa crisis, sin duda s hay protestas en
los barrios. Tienden a verse ms y ms saqueos, sea de
comercios o de camiones de abastecimiento. Esto ocurre
de manera particular en el interior del pas, donde el
aparato de seguridad del Estado es ms tenue que en las
grandes ciudades. Adems, se reportan disturbios en
zonas del oeste de Caracas, de corte ms popular, toda
vez que el sistema de abastecimiento de comida en los
barrios los CLAP presenta fallas y retrasos.
Por varios motivos, tales eventos no suelen contabilizarse
como protestas. Uno, porque la oposicin tiene inters en
proyectar una imagen, sobre todo en el exterior, de
organizacin, no-violenta, centrada en reclamos de tipo
poltico: elecciones generales, libertad de los presos
polticos, recuperacin de poderes para la Asamblea
Nacional. Son reclamos fcilmente entendidos como
violacin de derechos humanos en el mbito
internacional, por tratarse se derechos civiles y polticos
ms que econmicos y sociales. Ante esto, si bien es claro
que una rebelin popular masiva y multisectorial sera
bienvenida por la oposicin, tambin sera difcil situarla y
canalizarla dentro de los marcos discursivos y
estratgicos que se han trazado. De modo que esas
protestas estn latentes, pero an circunscriptas a los
mrgenes.

Luego est el hecho que la idea de barrios que bajan

est muy atada a lo que fue el Caracazo de 1989 y tiende
a limitar lo que se imagina como protesta popular en
Venezuela. Se piensa en trminos de explosiones sociales
masivas y repentinas, no como han venido trascurriendo
en sectores populares propiamente identificados con los
reclamos de la oposicin: a cuenta gotas. Hoy, el tipo de
protesta popular que se ve en sectores populares suele
tener un carcter reivindicativo ms que poltico
partidista. Pero las cifras del Observatorio Venezolano de
Conflictividad Social muestran protestas continuas y a
escala nacional; protestas barriales contra los efectos de
la escasez, la inflacin, el colapso de servicios pblicos,
etc. De modo que los barrios han venido protestando y
seguirn hacindolo.

Pero, y esto es clave, una cosa es la protesta ante el

gobierno, y otra la protesta anti-gobierno. En el pasado
reciente, cuando la oposicin logr una incidencia
importante en sectores populares, lo consigui enfocando
su mensaje precisamente en aquellos reclamos que
tienen eco en los barrios. Pero tiende a perder terreno
cuando se aleja de estos y se enfoca en demandas de
corte ms poltico: cambio inmediato del gobierno, cese
de la represin y violencia del Estado, ausencia de
representacin poltica. No es que estos sean temas que
no importen en sectores populares. Todo lo contrario:
precisamente estas fueron las bases sobre las cuales
Chvez en su discurso y, por un tiempo en la prctica,
logr el apoyo de estos sectores otrora marginados por
las elites polticas y sociales. Pero hoy, el foco en la
condena hacia el Estado por su represin de la oposicin
sin duda correcto en principio luce en los barrios como
privilegio de clase, ya que la violencia y el abuso policial
es pan de cada da en los sectores populares. Y ante ese
escenario vemos el repliegue de las protestas puntuales
en estos sectores, ya que, por ms grave que sea la crisis,
no van a apostar a un cambio de gobierno sin alguna
seal ms o menos concreta sobre lo que vendra, y
encima con gente al mando que por dcadas ha
demostrado poca voluntad de acercamiento y menos an
de comprensin de las exigencias de los sectores
populares; que no se esforz en entender por qu Chvez
logro cautivar los sueos de tantos venezolanos, lo que no
ocurri por meras ddivas, por carecer sofisticacin ni por
ser enchufados.

Esto es lo que subyace lo que refera arriba: la

desconfianza. Sin duda, en los barrios, el gobierno no solo
est debilitado, sino desprestigiado, incluso entre los
chavistas ms comprometidos, para quienes el gobierno
reacciona con timidez e incoherencia ante lo que perciben
como una oposicin violenta. Pero las encuestas
demuestran que la oposicin cuenta con una clara
mayora de aproximadamente 55% de apoyo contra un
15-20% del gobierno. Significa que a pesar de la crisis,
una parte de la poblacin otrora simpatizante del
chavismo y hoy decepcionados con el gobierno, aun no se
decide a apoyar a la oposicin. Y ciertamente, van a
pensarlo muy bien en el marco de protestas que se tornan
ms y ms violentas, de manera particular en momentos
como el actual en el que las protestas van dirigidas a
cambiar el gobierno sin una idea ms clara del futuro.

Hasta qu punto funcionan los CLAP y los colectivos

como mecanismos de disciplinamiento social?

Sin duda existen esos mecanismos pero su impacto, en

particular el de los llamados colectivos, est
sobredimensionado en el discurso y en el imaginario
opositor y en sus ecos en el exterior. Unos das atrs, por
ejemplo, un dirigente opositor tild a la Guardia Nacional
de colectivos, mientras que hace unas semanas corra
una cifra, en reconocidos medios internacionales, que
indicaba que los colectivos controlan el 10% del pas.
Ms all de grandes interrogantes no solo sobre cmo se
llega a ese porcentaje, sino lo que se define por control
territorial, demogrfico, operativo este tipo de anlisis
tambin apunta a un sujeto homogneo que no se ajusta
a la realidad. Aunque comparten caractersticas entre
ellas la ms destacada, claro est, es el uso de armas de
manera para-estatal lo cierto es que existe gran variedad
entre grupos que se autodenominan colectivos o as
son conocidos. En su mayora, se identifican con el
gobierno, pero difieren tanto en su nivel de apoyo como
en los motivos por cuales lo hacen, especialmente en
momentos de abierto conflicto como el actual.

En trminos muy generales, podemos hablar de tres tipos

de colectivos: un grupo es de larga data, con orgenes
anteriores al del chavismo. Tanto en ideologa
revolucionaria como en disciplina tctica estn muy bien
formados, y se remontan a la experiencia de las guerrillas
de los aos 60 de la que toman inspiracin. Tambin
llevan adelante un trabajo social importante, adems del
de vigilancia contra bandas delictivas en los espacios
donde operan, lo que les da legitimidad entre sus
vecindarios, con excepciones, claro est. Estos grupos
han chocado con el aparato estatal chavista, incluso con
Chvez en su momento, toda vez que critican la falta de
compromiso ideolgico de la elite gubernamental en el
marco de la corrupcin galopante, porque reivindican su
autonoma respecto del orden jerrquico del Partido
Socialista Unido de Venezuela (PSUV) y porque
sobrepasan el control sobre las armas que Chvez quera
canalizar, sin xito, hacia las fuerzas armadas. De hecho,
si bien otros componentes del aparato represivo del
Estado tienen vnculos cercanos con colectivos, las
fuerzas armadas por lo general los ven negativamente.
Esto explica la dinmica que los hace salir y tomar
acciones durante momentos de alto conflicto: menos en
apoyo a Maduro que en defensa de lo que entienden que
es una campaa militar sin cuartel para neutralizarlos en
un contexto de transicin.

Otro grupo surge entre 2007 y 2012, en pleno auge

chavista. Toman como modelo al grupo anterior y
desarrollan ciertas funciones similares de defensa en
espacios muy reducidos junto a un trabajo social donde
operan, pero su posicionamiento ideolgico es mucho ms
comprometido con el socialismo del siglo XXI; es decir,
mucho ms allegados al chavismo y menos autnomos.
Muchos estn compuestos por gente ms joven que los
primeros colectivos, con menos trayectoria de lucha social
en sus comunidades, pero dispuestos a desarrollarla en el
marco de lo que fue la bonanza de recursos de esos aos.
A medida que esos recursos han escaseado bajo el
gobierno de Maduro (e incluso antes), y por carecer de
una base ideolgica fuerte e independiente, algunos han
ido pasando a actividades delictivas, haciendo uso de sus
contactos en el gobierno, de su armamento y de su
control de espacios reducidos.

Por ltimo estn lo que podemos llamar colectivos

disfrazados. Surgen con la implementacin del llamado
Operativo para la Liberacin del Pueblo (OLP), bajo el cual
fuerzas especiales entran en barrios para desarticular
supuestas bandas criminales, y a menudo sus acciones
terminan en matanzas. En el marco de estos OLP,
sectores de la polica han tenido contacto con colectivos
en zonas donde operan, en principio para tratar de evitar
enfrentamientos, pero en ese contexto, han ido tambin
apropindose de tcticas y accionarios de paravigilancia
que utilizan los colectivos, pero ya con un fin netamente
represivo. Adems, con sus acciones ya no solo de
intimidacin sino de choque e incluso de intimidacin de
zonas opositoras confirman el imaginario extendido sobre
los colectivos: el monstruo latente bajo la cama. A partir
del ciclo de protestas de 2014, comenzamos ver a estos
grupos, propiamente parte del gobierno pero que se
arropan en la nomenclatura y accionar de grupos civiles
armados, vestidos de civil y rodando en grupos de
motorizados.

En este momento de crispacin, los tres grupos estn

activos, pero su funcin es ms bien de choque. De
hecho, si las elites chavistas se aferran an ms al poder
en la medida que el conflicto se torna ms crtico, para
aquellos percibidos como colectivos la dinmica de vida
o muerte es an ms frrea, aunque difieran en sus
motivos para actuar. La confusin sobre quin o qu son
verdaderamente colectivos deja entrever que, en un
contexto de transicin, las fuerzas armadas cuya relacin
con los ellos de por s es tumultuosa ya que los ven como
usurpadores de sus funciones tendran amplio espacio de
maniobra para neutralizar cualquier cosa considerada
bajo ese nombre. Esto, claro, tiende a profundizar an
ms la sensacin de defensa existencial por partes de
colectivos que no obstante tienen numerosas crticas a
Maduro y la cpula chavista, sea por corrupcin o por
falta de compromiso revolucionario.

Ms all de esto, pensar que miles o millones de personas

en los barrios no protestan aun cuando quieren hacerlo
por estar atemorizados resulta ms bien una manera de
postergar, de nuevo, la pregunta acerca de por qu, a
pesar de la crisis, y luego de ms de tres lustros, la
oposicin no logra motivar a sectores populares
decepcionados con el chavismo para que se arriesguen en
las calles, as como lo han hecho en muchas
oportunidades. Y as, resulta ms fcil imaginar que debe
ser o por estupidez o por miedo que no salen de manera
masiva. El miedo, en particular, no ha sido un factor
limitante en otras protestas previas. Para entender esto
basta, de nuevo, ver los niveles de protesta reivindicativa,
por lo dems altsimos, as como el da a da de violencia
y represin policial en los barrios, las cuales no concitan ni
una mnima parte de las crticas que Almagro, Human
Rights Watch, Amnesty International o un sin fin de otras
organizaciones le reserva a la oposicin movilizada en las
calles.

Y los CLAP?

Los CLAP ejercen esa funcin de control social de manera

ms clara y con mayor impacto, ya que cubren mucho
ms territorio y, adems, implican ayuda que se torna
ms crtica y necesaria en la medida que la crisis
empeora. No por nada hubo un repunte importante en la
aprobacin de Maduro a principios de ao, que coincidi
con un operativo masivo y exitoso de distribucin de los
CLAP. Pero tambin es un mecanismo de doble filo.
Mientras ms se crea en los CLAP una expectativa de
ayuda crtica y puntual, ms precisa el gobierno darle un
seguimiento oportuno. En la medida en que no lo hace, se
vuelve no solo posible sino probable que este vnculo con
el gobierno se deshaga y la gente salga a protestar. De
hecho, ya hay reportes de sectores populares que
protestan por las fallas en la distribucin de los CLAP que
se van entrelazando con las protestas de corte ms cvico
y poltico. Si persisten las fallas, y se derrumba la
expectativa de ayuda, ese control que vienen ejerciendo
los CLAP se esfumar.

Qu perspectivas imagina para la coyuntura venezolana

actual?

Todo apunta a un escenario de ms confrontacin, lo cual,

de hecho, marca un hito en la trama reciente de
Venezuela. Lo que se comenta poco es que, dada la
intensidad de la polarizacin, protesta y conflicto que ha
vivido el pas en las ltimas dos dcadas (e incluso antes),
a lo cual se le suma el nmero descomunal de armas en
la calle y los altsimos ndices de violencia delictiva,
resulta inslito que la tensin social y poltica no haya
pasado a mayores, incluso a una guerra civil. Lo cierto es
que en momentos en los que tambin se hablaba en
trminos del todo o nada, del fin del mundo, de un
desenlace final ante un tablero cerrado como en 2002,
2007 o 2014 Venezuela y su gente, a pesar de todo,
encontraron cmo frenar en el barranco.

Hoy estamos ante una coyuntura muy diferente de

instancias previas de crispacin, protesta y violencia. El
gobierno no solamente est dbil en cuanto a apoyo
popular sino ante un panorama geopoltico
completamente adverso, y con muchos de sus cuadros
inmersos en la corrupcin, lo cual reduce la posibilidad de
inmunidad ante un contexto de transicin. El gobierno se
muestra arrinconado y sin ningn inters en negociar de
buena fe, ya que lo que est en juego es el todo. Por eso
hace uso de todas las piezas que controla en el aparato
institucional para intentar frenar esa debacle total,
aceptando los costos de legitimidad que esto conlleva en
el mbito domstico e internacional. Claro, de parte de la
oposicin, con ms apoyo que nunca dentro y fuera de
Venezuela, tampoco hay voluntad alguna de negociar.
Primero por cuestiones de principios del tipo la
democracia no se negocia, aunque qu entienden por
democracia est en entredicho pero ms que todo, por
sentirse prximos a la victoria final.

No obstante, tambin es cierto, aunque resulte difcil

aceptarlo, que, como mencionamos, ni la oposicin ni el
gobierno cuentan con el poder abrumador para salir
victorioso. Por eso se estancan en una brutal lucha de
trincheras sin un desenlace claro. El gobierno juega al
desgaste opositor. La oposicin a un quiebre decisivo
dentro del gobierno por ejemplo de fichas claves,
especialmente en las fuerzas armadas y al aumento de
las protestas en sectores populares que obliguen a
reprimirlas tal como se ha venido haciendo con las
protestas ms convencionalmente asociadas con la
oposicin. Eso le restara muchsima credibilidad entre
sectores que si bien mantienen serias crticas y desilusin,
aun no se deciden del todo a apostar por una alternativa
de gobierno opositora.

El comodn es la Fuerza Armada Nacional Bolivariana. Ms

y ms resulta evidente y conocido, no solo a escala
internacional sino en la propia Venezuela, sobre todo
entre aquellos que simpatizan o simpatizaron con el
gobierno, que sus cpulas estn metidas de pleno en
actos de corrupcin, especialmente en el trfico de
alimentos y de divisas que afecta de manera ms directa
a sectores populares. Pero al contrario de las elites civiles
chavistas, los militares saben que son una ficha de
negociacin precisamente por controlar las armas del
Estado y estar en la posicin, en un momento dado, de
dirigir esas armas en funcin de una pacificacin de
sectores, por ejemplo los colectivos, que se opongan de
manera violenta a una transicin. De hecho, la oposicin
mantiene lazos con la jerarqua militar y pide
pblicamente que se manifieste abiertamente contra el
gobierno. Y puede que lo haga, pero ms all de la
paradoja de una oposicin que por aos ha criticado al
componente militar por sobreponerse al civil, quienes
sufrirn las consecuencias son esos mismos sectores
populares de los que tanto se habla. Vale recordar las
palabras que el entonces flamante presidente Carlos
Andrs Prez, en vsperas de lo que sera el Caracazo de
1989, le apunt a un dirigente de Accin Democrtica:
Cuando el ejrcito sale a la calle, es a matar gente. De
modo que no sirve hablar de ngeles y demonios en
Venezuela. Quienes ayer enarbolaban los derechos
humanos hoy los violan, y viceversa. Y el precio siempre
lo pagan de manera marcada esos barrios de los que
tanto se habla, y a los que tan poco se escucha, y menos
an, se entiende. Esto es, en resumidas cuentas, el nudo
y tamao de nuestra crisis.

Alejandro Velasco es historiador y profesor en la

Universidad de Nueva York (NYU). Es editor ejecutivo de
NACLA Report on the Americas.
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