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PUBLICAES DO CENTRO CELSO FURTADO
Conhea o catlogo das publicaes do Centro Celso Furtado, com os respectivos sumrios:
CADERNOS DO DESENVOLVIMENTO
Ano 1, n. 1, 2006: Atas do seminrio internacional
A Atualidade do Pensamento de Celso
Furtado sobre o Desenvolvimento, rea-
lizado em Braslia em novembro de 2005.
Disponvel em http://www.centrocelsofur-
tado.org.br/interno.php?cat=2&lg=
pt&it=66&TpPag=1&mat=50
ISSN 1809-8606 278 pginas
Ano 1, n. 2, 2006: Problemas de mdio e longo pra-
zos do desenvolvimento | Mudanas nas
relaes internacionais e na insero do
Brasil | Financiamento do desenvolvimento
brasileiro | Dossi Celso Furtado, com co-
mentrios do autor e seu livro Perspecti-
vas da economia brasileira. Disponvel em
http://www.centrocelsofurtado.org.br/
adm/enviadas/doc/55_20061209152814.pdf
ISSN 1809-8606 258 pginas
Ano 2, n. 3, 2007: Atas do seminrio internacional
Pobreza e desenvolvimento no contexto
da globalizao, organizado pelo Centro
Celso Furtado em julho de 2006.
Disponvel em http://www.centrocelsofur-
t a d o . o r g . b r /a d m /e n v i a d a s /d o c /
55_20070908202644.pdf
ISSN 1809-8606 316 pginas
Ano 3, n. 4, 2008: Dossi Amrica Latina: o perfil
multifacetado dos movimentos sociais |
Unasul: oportunidade para a participao
cidad | Gnero: deciso pioneira no
decorre de cotas. Seminrios: Os desafios
da energia | Projetos estruturantes de in-
tegrao territorial, Brasil e Amrica do
Sul | As comunicaes | A questo metro-
politana | Problemas e polticas da sade. Disponvel
em http://www.centrocelsofurtado.org.br/periodi-
cos/Cadernos4texto.pdf
ISSN 1809-8606 248 pginas
Ano 3, n. 5, 2008: A integrao sul-americana e a
globalizao: Globalizao e integrao re-
gional | Estrutura produtiva e especializa-
o comercial, observaes sobre a sia e
a Amrica Latina | Insero externa e fi-
nanciamento | Integrao monetria e fi-
nanceira em condies perifricas | Os
dilemas da integrao sul-americana.
Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org.
br/periodicos/Cadernos5texto.pdf
ISSN 1809-8606 254 pginas
Ano 4, n. 6, 2009: Problemas e polticas da educao
| A questo agrria | Perspectivas do de-
senvolvimento e inovao tecnolgica | De-
senvolvimento e impactos ambientais.
Disponvel em http://www.centrocelsofur-
t a d o . o rg . b r/p e r i o d i c o s /C a d e r n o s 6
texto.pdf
ISSN 1809-8606 242 pginas
Ano 5, n. 7, 2010 (no prelo): Atas do seminrio in-
ternacional O desenvolvimento regional do Nor-
deste organizado pelo Centro Celso Furtado em
outubro de 2009.
MEMRIAS DO DESENVOLVIMENTO
Ano 1, n. 1, 2007: O debate terico entre Celso Fur-
tado e Ragnar Nurkse, nos anos 1950, e os
respectivos artigos: Formao de capital
e desenvolvimento econmico, de Fur-
tado, e Problemas da formao de capi-
tais em pases subdesenvolvidos, de
Nurkse. Disponvel em http://www.cen-
trocelsofurtado.org.br/periodicos/Memo-
rias1texto.pdf
ISSN 1981-7789 251 pginas
Ano 2, n. 2, 2008: O papel do BNDE na industriali-
zao do Brasil - os anos dourados do de-
senvolvimentismo, 1952-80: Fontes
documentais do BNDE | Programa de Rea-
parelhamento Econmico | Relatrio da
Comisso Mista Brasil-Estados Unidos | A
legislao. Disponvel em http://www.cen-
trocelsofurtado.org.br/periodicos/Memo-
rias2texto.pdf
ISSN 1981-7789 426 pginas
Ano 3, n. 3, 2009: Entrevistas do Projeto Memria
do BNDE (1982): Presidentes: Lucas
Lopes, Roberto Campos, Marcos Vianna |
Funcionrios: Celso Furtado, Ignacio
Rangel, Juvenal Osrio, Maria da Con-
ceio Tavares, Rmulo de Almeida, Se-
bastio Soares | Empresrios: Claudio
Bardella, Jos Mindlin, L. E. Vidigal, Einan
Kok, Hessel Cherskassky, Eugenio Staub, Paulo Vil-
lares e Abraham Kasinsky. Disponvel em
http://www.centrocelsofurtado.org.br/periodicos/Me
morias3texto.pdf
ISSN 1981-7789 388 pginas
Ano 4, n. 4, 2010: Relatrio final da pesquisa O
papel do BNDE na industrializao do
Brasil - os anos dourados do desenvolvi-
mentismo, 1952-80 | Entrevistas com
Marcos Vianna, R. Saturnino Braga, Anto-
nio Abade, Luciano Martins, Sebastio
Soares.
ISSN 1981-7789 324 pginas
EM COEDIO COM A EDITORA CONTRAPONTO:
ARQUIVOS CELSO FURTADO
N. 1, 2008: Ensaios sobre a Venezuela
Um olhar pioneiro, Rosa Freire dAguiar |
O desenvolvimento recente da economia
venezuelana, 1957, C. Furtado | Notas
sobre a economia venezuelana, 1974, C.
Furtado | Celso Furtado na Venezuela,
Carlos Medeiros | Celso Furtado e o de-
senvolvimento a partir da exportao de recursos natu-
rais no renovveis, Abdelkader Sid-Ahmed | O futuro
se decide agora: entrevista a Lorenzo Batalln. Mais in-
formaes: www.contrapontoeditora.com.br
ISBN 978-85-7866-003-1 187 pginas R$ 32,00
Mais informaes: www.contrapontoeditora.com.br
N. 2, 2008: Economia do desenvolvimento curso
ministrado por Celso Furtado na PUC-SP em 1975
Um sonho de regresso, por Rosa Freire
Que pas queremos?
dAguiar | Economia do desenvolvimento,
1975, C. Furtado | A economia brasileira:
1850-1919 (1975), C. Furtado | A indus-
trializao perifrica (1975), C. Furtado |
O capitalismo ps-nacional (1975), C. Fur-
tado | Celso Furtado e a teoria econmica,
por Luiz Carlos Bresser-Pereira| A primeira aula de Celso
Furtado, entrevista a Claudio Cerri. Mais informaes:
www.contrapontoeditora.com.br
Propostas de
ISBN 978-85-7866-010-9 254 pginas R$ 40,00
desenvolvimento
N. 3, 2009: O Nordeste e a saga da Sudene,
1958-64
A batalha da Sudene, Rosa Freire dAguiar
para o Brasil
| A Operao Nordeste, C. Furtado | Uma
poltica de desenvolvimento econmico
para o Nordeste (GTDN), C. Furtado | Dis-
curso de posse na Sudene (1960), C. Fur-
tado | A luta pelo Nordeste e a estratgia
da Sudene (1962), C. Furtado | Para o
Nordeste, 15 anos perdidos (1979), C. Furtado | Notas
de uma entrevista com Celso Furtado, por Albert
Hirschman | Depoimento na CPI sobre a Sudene (1978),
por Francisco de Oliveira | O Conselho Deliberativo da
Sudene, por Marcos Costa Lima | O GTDN e as exign-
cias da atualidade, entrevista a Joo Salmito Filho, Adri-
ano Bezerra de Menezes. Mais informaes:
www.contrapontoeditora.com.br
ISBN 978-85-7866-021-5 283 pginas R$ 40,00
O PENSAMENTO DE CELSO FURTADO
E O NORDESTE HOJE, 2009.
Artigos de Celso Furtado, Tania Bacelar,
Liana Carleial, Assuero Ferreira, Mauricio Economia Internacional
Coutinho, Marcos Costa Lima, Vera
Cepda, Aline Nadege de S, Cristovam Luiz Carlos Prado
Buarque, Clvis Cavalcanti, Ricardo Is-
mael. Fotos de Gustavo Moura.
Mais informaes:
www.contrapontoeditora.com.br
Questo Social
ISBN 978-85-7866-020-8 247 pginas R$ 36,00 Francisco de Oliveira
COLEO ECONOMIA POLTICA E
DESENVOLVIMENTO
Desenvolvimento e subdesenvolvi-
Desenvolvimento
mento, de Celso Furtado, 2009. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo
ISBN 978-85-7866-019-2 234 pginas
R$ 40,00
A economia do subdesenvolvimento, de
Poltica Industrial | Infraestrutura
A. N. Agarwala e S. P. Singh (orgs.), 2010. David Kupfer
Artigos de Jacob Viner, Colin Clark, Gerald
M. Meyer, Paul Baran, H. Myint, Simon
Kuznets, W. W. Rostow, Henry C. Wallich,
V. K. R. V. Rao, Henry J. Bruton, P. Rosens- ENERGIA
tein-Rodan, Ragnar Nurkse, J. Marcus
Fleming, Tibor Scitovsky, Celso Furtado,
Adilson de Oliveira
Alfredo Navarrete Jr, Ifigenia M. de
Navarrete, R.S. Eckaus, Hans Singer, Arthur Lewis, Hol-
lis Chenery, M. Bronfenbrenner.
ISBN 978-85-7866-025-3 502 pginas R$ 60,00
2a_e_3a_capas:Layout 1 15.09.10 13:50 Page 1

Esta uma publicao do Notas biogrficas

CENTRO INTERNACIONAL CELSO FURTADO DE POLTICAS PARA O
DESENVOLVIMENTO
Adilson de Oliveira
Que pas queremos? Engenheiro formado pela Escola Politcnica da USP. Ps-graduado em
Propostas para o desenvolvimento do Brasil
Administrao pela Fundao Getlio Vargas-SP, doutorado em Econo-
Diretores: mia do Desenvolvimento pela Universit de Grenoble, e ps-doutorado
LUIZ CARLOS THADEU DELORME PRADO Diretor-Presidente pela University of Sussex. Atualmente professor do Instituto de Econo-
ROSA FREIRE DAGUIAR FURTADO mia da Universidade Federal do Rio de Janeiro e diretor geral do Colgio
CARLOS TIBRCIO
Brasileiro de Altos Estudos da UFRJ.
FABIO STEFANO ERBER
ANTNIO CORRA DE LACERDA
David Kupfer
Superintendente executivo PEDRO DE SOUZA Mestre e doutor em Economia da Indstria e da Tecnologia pela Univer-
Assessor executivo GLAUBER CARDOSO CARVALHO sidade Federal do Rio de Janeiro professor adjunto do Instituto de
Assistente de direo ADRIANA GOMES DE CARVALHO
Economia da Universidade Federal do Rio de Janeiro, onde tambm co-
Assistente executivo ALEXANDRE DA SILVA FRANA
Bibliotecria ALINE BALU ordena o grupo de pesquisa em Indstria e Competitividade. Atualmente
coordenador do programa de ps-graduao do Instituto de Economia
Edio ROSA FREIRE DAGUIAR FURTADO da UFRJ.
(rosa@centrocelsofurtado.org.br)
Transcrio ADRIANA GOMES DE CARVALHO
Projeto Grfico A 4 MOS COMUNICAO E DESIGN Francisco de Oliveira
Editorao Eletrnica A 4 MOS COMUNICAO E DESIGN Doutor em cincias sociais pela Universidade Federal de Pernambuco, foi
Fotgrafo do debate FERNANDO RABELO superintendente adjunto da SUDENE na poca em que Celso Furtado a di-
Foto de capa Rogrio Reis/ Tyba rigia, professor titular de sociologia da UNIVERSIDADE DE SO PAULO,
e presidente do CEBRAP. autor, entre outros, de A economia brasileira:
O debate, com produo de Sonia Toledo, se realizou no Rio de crtica razo dualista, Elegia para uma re(li)gio, O ornitorrinco, A nave-
Janeiro, em 30 de agosto de 2010. gao venturosa.

Grafia atualizada segundo Acordo Ortogrfico da Lngua Portuguesa de

1990, em vigor no Brasil desde 2009.
Q3 Que pas queremos? Propostas de desenvolvimento para o Brasil.
Rio de Janeiro: Centro Internacional Celso Furtado de Polticas
para o Desenvolvimento, 2010.
1. Desenvolvimento econmico - Brasil. 2. Debate. 3. Energia. 4. Dis-
tribuio de renda. 5. Poltica industrial. 6. Pr sal. 7. Insero
econmica. I. Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para
o Desenvolvimento.
CDU 338.1(81)
Todos os direitos desta edio reservados ao
Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimento
Av. Repblica do Chile, 100 subsolo1, salas 15-17
20031-917 Rio de Janeiro, RJ, Brasil
Tel: (55 21) 2172-6312/6313
Site: www.centrocelsofurtado.org.br
Email: centro@centrocelsofurtado.org.br
Luiz Carlos Thadeu Delorme Prado
Professor do Instituto de Economia da Universidade Federal do Rio de
Janeiro, Diretor-Presidente do Centro Internacional Celso Furtado de
Polticas para o Desenvolvimento, PhD em Economia pela Universidade de
Londres, Ex-Conselheiro do Cade, Ex-presidente do Conselho Federal de
Economia.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo
Professor titular da Universidade Estadual de Campinas, formou-se em di-
reito pela Universidade de So Paulo, em 1965. Estudou cincias sociais
na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras da mesma universidade, entre
1963 e 1966, deixando de se graduar para ingressar no Curso de Desen-
volvimento Econmico promovido pela Comisso Econmica para a
Amrica Latina e o Caribe (Cepal/Ilpes). Doutor pela Unicamp, foi se-
cretrio de Poltica Econmica do Ministrio da Fazenda (1985 a 1987)
e secretrio de Cincia e Tecnologia do Estado de So Paulo (1988 a
1990). Autor de extensa obra publicada. Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimentoa
Av. Repblica do Chile, 100 | Subsolo 1 sala 16 | Centro 20031-917 | Rio de Janeiro RJ | Brasil | Tel: 55 21 2172-6312
Ricardo Ismael biblioteca@centrocelsofurtado.org.br | www.bibliotecacelsofurtado.org.br | www.centrocelsofurtado.org.br
Doutor em cincia poltica, professor e pesquisador do programa de ps- Horrio de funcionamento: De 2 a 6 feira, das 14h s 18h
graduao em cincias sociais da PUC-RJ, coordenador de graduao do
departamento de sociologia e poltica. Ex-engenheiro da Companhia Patrocinadores
Hidroeltrica do So Francisco, foi membro da comisso sindical do Sindi-
cato dos Urbanitrios de Pernambuco.
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Foto: Rogrio Reis / Tyba

Que pas Apresentao

queremos?
Propostas de
desenvolvimento
para o Brasil

ma eleio presidencial momento que oferece ao pas candidatos Presidncia da Repblica e a todos os que, no

U a oportunidade de debater erros e acertos do governo

que termina e de definir propostas para o governo que
breve se inicia. quando os cidados mais se mobilizam em
torno de assuntos que lhes so prximos, tambm quando
se pem escuta e interpelam, procurando se informar so-
bre uma variedade de temas a fim de bem avaliar os can-
didatos. momento de aprofundar a democracia momento
de esperana.
Foi com o duplo intuito de ouvir e propor que o Centro
Celso Furtado promoveu, no dia 30 de agosto de 2010, no Rio
de Janeiro, um seminrio fechado com seis de seus scios. Ou-
vir o que Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo, Luiz Carlos Delorme
Prado, David Kupfer, Francisco de Oliveira, Ricardo Ismael e
Adilson de Oliveira, todos eles professores universitrios e emi-
nentes intelectuais, tinham a dizer sobre os problemas do
pas, a situao internacional, os desafios, foi um raro privi-
lgio para quem presenciou, naquela manh nublada de se-
gunda-feira, as quatro horas de discusses densas e estimu-
lantes que travaram. um privilgio que compartilhamos
nesta publicao, trazendo a todos a transcrio integral
dos debates.
Mas nessa hora em que, aps oito anos de governo do
presidente Lula, o pas se prepara para eleger seu sucessor,
o intuito tambm propositivo. Nossos scios, que gene-
rosamente aceitaram o chamado, dedicaram-se com lucidez
e rigor a pensar o futuro e apresentar propostas que, con-
sideram, devem ser implementadas pelos prximos gover-
nantes. Elas esto aqui. Prontas para ser encaminhadas aos
prximo ms, pleiteiam um cargo eletivo.
J em 2006, o recm-criado Centro Celso Furtado elaborou
uma Carta do Desenvolvimento que foi entregue aos presi-
denciveis Luiz Incio Lula da Silva, Heloisa Helena, Geraldo Al-
ckmin e Cristovam Buarque. Nela se propunha uma agenda que
fosse alm da estabilidade obtida no primeiro governo Lula
(2002-06) e que retomasse o desenvolvimento. Agora, essa
agenda se atualiza e incorpora novas preocupaes, problemas
de complexidade crescente, uns que se agravam, outros que es-
to longe de ser resolvidos.
O patrono do Centro Celso Furtado estudou como poucos
o Brasil e as razes do desenvolvimento. Como poucos soube
explicar que este pas est fadado a ser prspero mas in-
vivel se no for socialmente homogneo. A essa convico
dedicou o melhor de sua inteligncia e de sua ao na esfera
pblica. Que o centro que leva seu nome se empenhe nesse
combate por um pas harmonicamente desenvolvido algo
que se inscreve em seus princpios fundadores.
Agradecemos s jornalistas Cssia Almeida, reprter do
caderno de economia, Cristina Alves, editora de economia
ambas do jornal O Globo e Sonia Toledo, assessora de im-
prensa e produtora do seminrio, a ajuda que nos deram para
o xito do encontro.
Rosa Freire dAguiar Furtado
3
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 4
Dez propostas para 2011
L. G. BELLUZZO: BALANO DE PAGAMENTOS E PR-SAL
A principal questo que temos de enfrentar, do ponto de
vista macro, nos prximos meses, a coordenao entre a
poltica fiscal, monetria e cambial. No podemos mais
apostar, de maneira nenhuma, numa crise de balano de
pagamentos nesse curto espao, um cuidado especial tem
que ser dado questo do cmbio.
LUIZ CARLOS PRADO: MERCOSUL E MULTILATERALISMO
A Amrica do Sul no pode ser um espao em que gera-
mos supervits comerciais. Os outros pases vo ter que
estar integrados na produo brasileira, o que implica que
a poltica industrial tem de ser regional para, em ltima ins-
tncia, nos permitir alavancar nossas exportaes para o
resto do mundo.
ADILSON DE OLIVEIRA: RENDA DO PETRLEO E GERAO DE EMPREGOS
Agora, que breve teremos um governo novo, deveramos
discutir quem est se apropriando das rendas do petrleo
e da energia eltrica. S a venda do petrleo, royalties e
participaes especiais chegam a mais de 40 bilhes de
reais por ano. Ora, 40 bilhes de reais por ano d para
fazer coisas sensveis e sensatas, e d para fazer uma rea-
comodao tributria. Precisamos discutir a utilizao
dessa renda.
DAVID KUPFER: POLTICA INDUSTRIAL E MACROECONOMIA
Temos necessariamente que fazer escolhas, e imagino que
a chance de uma poltica industrial bem sucedida para a
prxima dcada a construo institucional da capaci-
dade de o Estado fazer as escolhas relevantes, olhando ade-
quadamente os desafios existentes, os espaos existentes
e o tempo adequado de maturao, de colheita desses re-
sultados.
FRANCISCO DE OLIVEIRA: DISTRIBUIO DE RENDA E FEDERALISMO
A inviabilidade do pas foi superada. Resta saber qual a
viabilidade da nao. E aqui entra a questo do social e da
distribuio de renda, que vital. Que pas queremos?
Todas as demais condies podem ser satisfeitas, mas no
automtico que produzam uma sociedade digna desse
nome. A principal preocupao dos candidatos hoje, go-
vernantes amanh, dever ser, por formas bastante in-
ventivas, o ataque ao problema da distribuio da renda.
Atac-lo vigorosamente, de todas as formas, quem sabe
por meio dos enormes excedentes de renda petrolfera, da
renda da energia elctrica.
4
J que vamos falar aos candidatos, fundamental que se
mantenha o sistema de partilha [do pr-sal], porque ele
administra os recursos corretamente e o ritmo de explo-
rao. No podemos dilapidar essas reservas de maneira
irresponsvel, por querermos ter muitos ganhos de curto
prazo.
Vamos tentar aumentar nas esferas multilaterais o poder
relativo no apenas do Brasil mas dos pases em desen-
volvimento no jogo do poder global. Precisamos de um
pouco de clareza sobre as variveis fundamentais para ns.
Na esfera dos rgos multilaterais, o que queremos? Para
que queremos mais algumas cotas do FMI? para mant-
lo como est ou para mud-lo?
A indstria do petrleo gera muitos empregos de quali-
dade, oferece oportunidades para criar empregos de alta
qualidade, que ns no estamos criando. Estamos
comeando a importar mo-de-obra qualificada para tra-
balhar no Brasil e os nossos jovens esto sem espao! H
um grande dficit na poltica de inovao.
Na viso prospectiva e propositiva a respeito da poltica
industrial, pode-se trabalhar com um cenrio em que o mix
macroeconmico vai melhorar e de algum modo vamos
conseguir escapar dessa equao atual de juros altos e
cmbio valorizado, que um fator limitante para uma
poltica industrial.
Temos que quebrar o gargalo da poltica social. O prximo
presidente deve t-lo como um desafio dirio na sua mesa.
E a segunda coisa tratar o Brasil como uma federao. O
pas no um imprio. uma federao, decidida por
cidados livres que decidiram viver juntos. A Universidade
de So Paulo forma por ano centenas de mestres e
doutores que vm de outras regies. Isso est disposio
do pas e ns somos tmidos nesse ponto de vista. Por que
isso tem que ficar restrito a So Paulo? O prximo presi-
dente tem uma misso inescapvel.
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 5
Debate
Ricardo Ismael Bom dia a todos, es-
tamos aqui hoje para apresentar a
mesa Desenvolvimento em pauta: pro-
postas para o Brasil. Esto conosco o
professor Luiz Carlos Prado, presi-
dente do Centro Celso Furtado e pro-
fessor do Instituto de Economia da
UFRJ, o professor Luiz Gonzaga de
Mello Belluzzo, que foi o primeiro pre-
sidente do Centro Celso Furtado e
professor da Unicamp. Aqui tambm
est o professor Adilson de Oliveira, do
Instituto de Economia da UFRJ, o pro-
fessor David Kupfer, do mesmo Insti-
tuto, e o professor Francisco de Oliveira,
que dispensa apresentaes e um dos
grandes pensadores do Brasil na rea
de cincias sociais.
Falaro primeiro os que vo discor-
rer mais sobre o quadro macro-
econmico. claro que isso no uma
uma camisa de fora, cada um ter a
oportunidade de desenvolver seu tema
da maneira que achar melhor. Assim, o
professor Luiz Gonzaga Belluzzo abrir
a mesa, seguido do professor Luiz Car-
los Prado. Depois damos a palavra ao
professor Adilson de Oliveira e ao pro-
fessor David Kupfer, que trabalhariam
mais numa perspectiva microecono-
mia. E o professor Francisco de Oliveira
terminaria a rodada, mais focado na
questo social. Passo a palavra para o
professor Luiz Gonzaga Belluzzo, que
vai falar da questo do desenvolvi-
mento.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo
Para falar do quadro macroeconmico,
devo fazer referncia s transfor-
maes recentes, importantes, que
ocorreram na economia internacional.
Nos ltimos trinta anos tivemos a cons-
truo de um espao geoeconmico.
Em geral os economistas no ligam
muito para essa questo e a macro-
economia est marcada por um des-
cuido dessa questo das transfor-
maes geoeconmicas, ou seja, a
mudana de eixo da economia inter-
nacional, que nos ltimos 20 anos
apresentou uma caracterstica funda-
mental para se entender o sucesso e o
fracasso das polticas recentes: a cons-
truo do espao a que chamo de sino-
americano. impossvel compreender-
mos o dinamismo e a crise da economia
internacional sem nos debruarmos so-
bre essa questo pungente que trans-
formao do espao sino-americano,
que tambm compreende a Europa e
A China um animal
sua dificuldade de se encaixar dinami- diferente. E esse animal
camente nesse espao geoeconmico.
A despeito de os EUA ainda terem, do diferente dotou a
ponto de vista do valor agregado in-
economia mundial de
dustrial, uma participao maior que a
chinesa, do ponto de vista do valor outra configurao, de
bruto da produo industrial a partici-
pao das importaes na economia um outro movimento das
americana est crescendo muito, a
suas relaes.
penetrao das importaes est
crescendo muito. E isso desde os anos L. G. Belluzzo
80, quando ainda no era a China mas
5
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 6
A CONFIGURAO MUNDIAL
Os Estados Unidos perderam muitos
empregos na rea industrial nos ltimos 30
anos. Isso tem a ver com as reformas
chinesas. A China adotou uma estratgia
claramente neomercantilista, valendo-se da
criao das zonas mais abertas ao comrcio
exterior para executar uma poltica que
combina o mximo de controle sobre as
variveis chaves. Eles tm acumulao de
reservas, dinamismo das exportaes,
incorporao de contingentes cada vez
maiores no setor urbano, uma capacidade
absurda de construir infraestrutura.
L. G. Belluzzo
H uma tendncia a um fechamento da
Europa em torno dos seus mercados, uma
possibilidade de certa retomada de um
protecionismo americano, uma introjeo da
economia chinesa e a necessidade, portanto,
de a China vir a disputar at mesmo os
mercados aqui na nossa vizinhana, como j
est acontecendo.
David Kupfer
O preo relativo das manufaturas est
despencando de uma maneira
impressionante. Tanto na indstria
automobilstica, como nos eletroeletrnicos,
nas mquinas e equipamentos. Temos a
uma nova fora deflacionria na economia
mundial.
L. G. Belluzzo
6
eram os outros asiticos que faziam
esse papel. Tivemos a convergncia en-
tre baixa inflao e crescimento
modesto dos salrios nos EUA e uma
deteriorao muito clara na criao de
novos empregos.
bvio que os EUA perderam em-
pregos na rea industrial nos ltimos
30 anos. Isso tem a ver com as refor-
mas chinesas, que se deram quase si-
multaneamente transformao mais
importante no fluxo de capitais nos
mercados financeiros. A China adotou
uma estratgia claramente neomer-
cantilista, valendo-se da criao das
zonas mais abertas ao comrcio exte-
rior para executar uma poltica que
combina o mximo de controle sobre
as variveis chaves. Quais so as vari-
veis chaves da poltica chinesa? O se-
tor externo da economia, ou seja, a
competitividade das suas exportaes
e a taxa de cmbio e, por outro lado,
eles se valeram da imensa capacidade
de criao de crdito do seu sistema
financeiro pblico. Isso faz uma
enorme diferena, pois o sistema
pblico financeiro chins est forte-
mente ligado ao processo de acumu-
lao de reservas. Temos acumulao
de reservas, dinamismo das expor-
taes, incorporao de contingentes dele se dar conta de que essas trans-
cada vez maiores no setor urbano,
uma capacidade absurda de construir
infraestrutura, e tudo isso financiado
frequentemente com crdito bancrio.
A China um animal diferente. E
esse animal diferente dotou a econo-
mia mundial de outra configurao, de
um outro movimento das suas re-
laes.
Fiz esse prembulo para dizer o
seguinte: o processo de desenvolvi-
mento chins singular pela sua di-
menso mas, ao mesmo tempo, apenas
ampliou aquilo que estava ocorrendo j
nos anos 70 com a expanso da em-
presa americana e a abertura do mer-
cado americano para as exportaes
dos pases asiticos. Esse processo de
catching-up foi sucessivamente incor-
porando pases ao seu desenvolvi-
mento. E esse perodo foi exatamente
quando o Brasil saiu de uma fase de
crescimento relativamente acelerado,
porque at o final dos anos 80 ns
crescamos em mdia 7% ao ano
mesmo depois da crise do petrleo ,
mas adotou polticas quase que inver-
sas, no sentido de que procuramos dar
uma resposta crise do petrleo de
1973 atravs do salto para a frente e
do endividamento externo. Depois da
crise da dvida, passamos 20 anos es-
tagnados. Foram os 20 anos, alis, que
deram origem aos livros mais recentes
do professor Furtado, como Brasil: a
construo interrompida. Ele percebeu
claramente que aquele perodo do de-
senvolvimentismo tinha ido s favas,
desculpem a expresso pouco aca-
dmica. Foi uma grande contribuio
formaes tinham feito de nosso de-
senvolvimentismo dos anos 50 uma
coisa obsoleta, e basicamente sobre
isso que eu quero falar.
A no integrao internacional, do
meu ponto de vista est fora de
questo. O problema saber como se
integrar a esse novo espao criado pela
expanso do capitalismo americano e
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 7
Formao cultural no um apndice, no uma
questo de ilustrao, uma questo de
auto-compreenso. Voc compreender o mundo em
que est vivendo.
por sua interao com as outras econo-
mias. O Brasil fez uma tentativa de ado-
tar acriticamente as polticas do Con-
senso de Washington, que, alis, no
recomendava que se deixasse o cmbio
valorizar, e recomendava que no perodo
favorvel de crescimento tivssemos
uma poltica fiscal mais austera. E agora
temos uma discusso que, provavel-
mente, vai se prolongar, sobre o que
fazer com esse mix fiscal-monetrio, e
o que fazer com o cmbio. Porque no
podemos esquecer que a expanso
desse clustering manufatureiro na sia,
que agora est desbordando para o
Vietn e para outras regies prximas,
provavelmente no ser contida e vai se
caracterizar por uma dificuldade de se
enfrentar a competitividade das manu-
faturas chinesas e asiticas em relao
ao resto do mundo.
Eu estou dando um curso para os
professores da Unicamp sobre essa
questo. As relaes de troca entre
manufaturas e produtos primrios
mostraram uma evoluo que exata-
mente inversa quela vista por Ral
Prebisch. O preo relativo das manu-
faturas est despencando de uma
maneira impressionante. Tanto na in-
macroeconomia no contempla uma
L. G. Belluzzo
dstria automobilstica, como nos
eletroeletrnicos, nas mquinas e
equipamentos. Ento temos a uma
fora deflacionria na economia
mundial. E agora temos os outros com-
petitivos e neomercantilistas asiticos
que esto ingressando no mercado.
Fiz toda essa digresso para dizer
que, por enquanto, a poltica macro-
econmica brasileira est sobrevivendo
no sei por quanto tempo com as
coisas desalinhadas: o cmbio valo-
rizado, por um lado, e por outro uma
poltica monetria excessivamente rigo-
rosa que tem a ver com a poltica fis-
cal mal administrada. Esse mix fiscal-
monetrio e cambial est nos
conduzindo a uma situao de risco,
que certamente ns vamos ter que en-
frentar nos prximos meses, e com
muita clareza. O que espanta que
tanto as posies ortodoxas em re-
lao ao ajuste macroeconmico
quanto o keynesianismo, eu diria bas-
tardo, no percebem exatamente qual
a relao que existe hoje entre o sis-
tema financeiro e monetrio, portanto
o crdito, que o canal fundamental
atravs do qual a economia moderna
se expande. A maioria dos textos de
s palavra sobre o crdito. O que acon-
teceu recentemente nos EUA foi que a
poltica monetria estava excessiva-
mente concentrada na estabilidade e
no se deu conta dos efeitos que ela
produzia sobre o sistema financeiro
privado, sobre os incentivos equivoca-
dos que foram dados ao sistema fi-
nanceiro privado.
E aqui no Brasil a discusso est
muito centrada em fazer ou no fazer
o ajustamento, quando na verdade de-
vemos olhar dinamicamente para as
relaes entre expanso do crdito,
gesto da dvida pblica e adminis-
trao da poltica anti-inflacionria. Eu
diria que esse o n central que vamos
ter que enfrentar: a relao do cmbio,
a gesto da dvida pblica. E sem jogar
a taxa de juros para baixo ns no va-
mos conseguir desvalorizar o real. Mas
qual a nossa vantagem? A nossa van-
tagem advm de um fenmeno que
ocorreu, em boa medida a despeito da
nossa vontade, que foi a acumulao
de reservas, por conta de nossa
posio como exportadores de com-
modities. No h nenhum obstculo
inarredvel para que no se possa ter
ao mesmo tempo uma poltica indus-
trial satisfatria e a exportao de
commodities. No h nenhuma razo,
esse conflito s pode surgir se adotar-
mos as perspectivas equivocadas. Es-
tou falando isso a propsito da proxi-
midade do pr-sal. No so muitos os
pases que gozaram do benefcio natu-
ral de descobrir reservas importantes
de recursos naturais, e ns temos uma
diversidade impressionante delas.
7
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 8
Dadas as caractersticas da economia
mundial, vamos gozar desse privilgio
durante muito tempo. Acho que essa
uma das razes pelas quais devamos
mobilizar a poltica econmica para
formular objetivos de poltica indus-
trial que adensem a nossa cadeia pro-
dutiva. No preciso dar um exemplo
bvio, que foi o dos EUA como expor-
tador de commodities, e que ao mesmo
tempo se industrializou. verdade que
numa poca com alto grau de pro-
teo. Os EUA foram certamente o
pas mais protecionista do mundo
desde o Relatrio sobre manufaturas
do nosso Hamilton. Eles se tornaram
favorveis ao mercado no sei ainda
por quanto tempo, por que esto
comeando a reclamar quando vi-
raram economia dominante, o que
normal. Mas o Brasil no tem ainda
essa posio, embora tenha melhorado
muito essa posio internacional. E
tem de cuidar de uma administrao
macroeconmica, o que no nenhum
segredo.
Para terminar, quero dizer uma
coisa que est me preocupando ulti-
mamente em relao ao desenvolvi-
mento, e que no tem nada a ver com
macroeconomia. a questo da edu-
cao e da cultura no Brasil. Uma das
grandes contribuies do Celso Fur-
tado nos ltimos trabalhos dele foi le-
vantar essa questo da cultura. Con-
fesso que na poca que li os livros no
me dei conta da importncia da con-
tribuio dele, porque hoje em dia o
que eu vejo um risco tremendo de o
Brasil se tornar uma espcie de EUA
over. Um pas com grande desenvolvi-
8
mento econmico mas com uma so-
ciedade completamente massificada,
estupidificada, como estamos obser-
vando ao longo desses ltimos anos.
Ns temos que discutir, sim, o papel
das novas mdias, dos meios de comu-
nicao de massa porque no vale a
pena ter uma sociedade economica-
mente desenvolvida e culturalmente
subdesenvolvida. o que estamos
comeando a observar com essa sim-
plificao das questes, esse desprezo
pela formao cultural das pessoas.
Formao cultural no um apndice,
no uma questo de ilustrao,
uma questo de auto-compreenso,
compreender o mundo em que voc
est vivendo. O que eu vejo hoje com
muita preocupao o fato de que os
jovens esto cada vez mais mesmeri-
zados pelas celebridades, pelo noti-
cirio sumrio a respeito das coisas,
pelo baixo nvel da discusso poltica e
intelectual no pas e isso pode surgir
at com o nvel de educao formal
mais avanado, mas sem que se d aos
jovens essa formao mais humans-
tica de auto-compreenso, de entendi-
mento da sua situao no mundo.
uma observao que no tem nada a
ver com a macroeconomia mas tudo a
ver com a sociedade, que o que mais
nos interessa.
Cssia Almeida O senhor falou que
a poltica macroeconmica est so-
brevivendo com coisas desalinhadas, o
que nos conduzir a uma situao de
risco que teremos de enfrentar. Que
tipo de riscos haver nos prximos
meses?
Belluzzo O problema maior o d-
ficit de conta corrente, que est
crescendo a grande velocidade. uma
questo de saber se as perspectivas
da economia brasileira podem conti-
nuar aodando os investidores a fi-
nanciar esse dficit. No sei por quan-
to tempo, mas parece que a situao
no to clara assim. Tem gente que
diz que no tem problema, que 40,
50 bilhes a gente financia. Talvez a
perspectiva que o Brasil tem nessa
rea, com o projeto do pr-sal, estimu-
le os investidores, mas acho que nos
prximos 2 ou 3 anos, se ns deixar-
mos o dficit prosseguindo nesse nvel
de crescimento, teremos problemas.
Uma outra coisa que a qualidade
desse financiamento est piorando um
pouco, porque est caindo o que in-
vestimento direto e est aumentando
o investimento de portflios aqui, por
causa do rearranjo dos portflios l. O
que est acontecendo l fora? Os ttu-
los americanos de 10 anos esto
abaixo de 3%, esto em 2,60%, e isso,
na verdade, com o movimento que os
bancos centrais fizeram de comprar
os ttulos privados. Parece que o Fed
vai continuar fazendo isso, porque a
coisa l est difcil. muito difcil
limpar aquela sujeira toda que eles cri-
aram, com os derivativos de crdito.
Ento o Tesouro americano vai con-
tinuar emitindo ttulos e eles compram
porque a economia est travada pela
liquidez. muito parecido com o que
ocorreu no Japo na dcada de 90.
Talvez a ao do Banco Central ameri-
cano seja mais efetiva. O problema
que se ns mantivermos a nossa taxa
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 9
de juros como est, provavelmente
eles continuaro a fazer arbitragem
entre as duas moedas, para no falar
do iene, que tambm uma fonte de
financiamento. Mas a gente nunca
sabe, nesses casos, se o dficit de
conta corrente aumenta muito, nunca
sabe qual o momento do sudden
stop, ou seja, da sada. Isso para no
falar da preocupao que est se
vendo nos meios empresariais
brasileiros em relao indstria, em
relao ao desmanche de certas ca-
deias produtivas e substituio de
produo domstica por importaes.
Muitas empresas j trazem da China
equipamento com as instrues em
portugus, com tudo em portugus,
no tem problema. S que elas
desmontam a linha de produo. En-
to isso um risco enorme. Alis essa
questo de valorizao cambial, com
dficit... as pessoas gostam porque via-
jam para o exterior, as coisas ficam
realmente mais baratas, e elas com-
pram importados. J tivemos essa ex-
perincia vrias vezes: com o Dutra,
logo depois da guerra, com o nosso
Fernando Henrique... ele realmente
conseguiu terminar com a era Vargas:
fez a era Dutra. E esse conserva-
dorismo do Banco Central, essa miopia
do Banco Central brasileiro no es-
tou falando nem da poltica monetria,
estou falando da execuo da poltica
cambial no o deixa perceber que
temos meios de impedir que isso
ocorra, botando areia nesse processo
de valorizao, e tambm atravs da
regulao que pode ser feita nos mer-
cados futuros.
Luiz Carlos Prado Nosso objeto aqui
a questo de economia do desen-
volvimento. Vou recuperar a origem do
debate do ps-guerra sobre a econo-
mia do desenvolvimento, com um
primeiro artigo sobre o tema, ainda
durante a guerra, da autoria de Rosens-
tein-Rodan, chamando a ateno para
o problema da industrializao da Eu-
ropa central e oriental. Foi a primeira
vez que surgiu a expresso economia
subdesenvolvida. De l para c ns
temos mais de 6 dcadas sobre esse
tema e j d para dizer que algumas
lies foram aprendidas. A primeira
que no h desenvolvimento sem Es-
tado, alis, desde a Revoluo Indus-
trial, talvez com exceo da Inglaterra.
Francisco de Oliveira E nem sem a
Royal Navy...
Prado Pois , nem nesse caso... Mas
o Estado sempre foi fundamental no
processo de transformao da econo- No h desenvolvimento
mia em direo a uma outra situao
que hoje chamaramos de pas desen- sem Estado, alis, desde
volvido ou de economias industriali-
zadas. Independentemente da posio
a Revoluo Industrial,
poltica, a forma de interveno do Es- talvez com exceo da
tado muda, mas o papel do Estado es-
teve sempre presente. Um segundo Inglaterra.
eixo desse debate ao longo do tempo,
com diversos enfoques, mais conser-
L. C. Prado
vadores, menos conservadores, o pa-
pel do sistema jurdico, do comporta-
mento das burocracias, das convenes
de negcios, do comportamento dos
diversos grupos que atuam dentro da
sociedade, dos diversos momentos
histricos etc. E a terceira questo o
9
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 10
O BRASIL
A dvida que tenho com minha regio diz
que, tal como Celso Furtado afirmava, o
Nordeste no pode ser pensado
caritativamente. No so polticas
compensatrias que resolvem, preciso ter
um sentido de histria mais amplo, de longa
durao.
Francisco de Oliveira
O Brasil deve discutir a questo do
desenvolvimento, seja pelo aspecto mais
econmico, seja pelo aspecto mais social. Do
ponto de vista histrico, h uma evoluo
desse conceito. Em cada fase da histria
poltica e econmica brasileira ele encontrou
uma certa definio e certas caractersticas.
Nosso desafio agora suscitar o debate
sobre qual desenvolvimento queremos para
o Brasil nos prximos anos.
Ricardo Ismael
O Brasil fez uma tentativa de adotar
acriticamente as chamadas polticas do
Consenso de Washington, que, alis, no
recomendavam que se deixasse o cmbio
valorizar, e tambm recomendavam que no
perodo favorvel de crescimento o que
no tivemos de fato adotssemos uma
poltica fiscal mais austera.
L. G. Belluzzo
10
mercado, ou seja, de que maneira o Es-
tado, dada uma determinada estrutura
institucional, atua sobre o funciona-
mento do mercado.
Vale a pena chamar a ateno para
um debate em torno do qual se fez
muita confuso na dcada de 90, que
o debate sobre a interveno do Es-
tado na economia: um debate sobre
a economia de mercado, no sobre
economias de comando, no sentido de
que, em tese, numa economia socialista
as decises so centralizadas, o Estado
toma as decises fundamentais. A dis-
cusso sobre a interveno do Estado
uma discusso sobre se os mercados
so autorregulados ou se de alguma
maneira o Estado deveria no s corri-
gir as falhas de mercado mas atuar
onde o mercado no capaz de infor-
mar as decises dos agentes econmi-
cos. A queda do muro de Berlim foi ir-
relevante para o debate sobre a
interveno do Estado na economia.
Ele muito anterior a essa questo e
prossegue at os dias de hoje. Tam-
bm vale a pena ver a literatura o bolso do empresrio em prejuzo do
econmica que chama a ateno para
o fato de que na verdade o Estado cria
mercados, ou seja, no h uma
oposio entre Estado e mercado nas
nossas economias, pelo contrrio, eles
tendem a ser convergentes, e, mais
uma vez, o que se discute a natureza
da interveno, como ela ocorre, com
que consequncia.
Trazendo agora o debate para o que
ns estamos tratando, que a insero tao de produtos primrios no era
internacional do Brasil, eu queria colo-
car duas dimenses distintas: primeiro,
a das polticas pblicas, chamando a
ateno para o fato de que, quando se
discutem poltica de comrcio exterior,
poltica industrial, poltica de concor-
rncia, poltica cambial, nada mais do
que aquilo que no passado se chamava
de poltica de desenvolvimento. No
possvel fazer uma poltica industrial
sem levar conta a estratgia que se
tem para a poltica de concorrncia, a
regulao das agncias reguladoras, a
atuao do Cade. Fui conselheiro do
Cade. Ns tivemos o caso de duas em-
presas transnacionais que queriam se
fundir no pas, o que criaria um
monoplio no caso especfico brasi-
leiro. Elas mostraram que a empresa
era extremamente eficiente. A planta
era mais eficiente do que outras em
outros lugares do mundo, portanto
poderia concorrer internacionalmente
com eficcia. Isso sem falar da questo
dos rendimentos crescentes etc. Em
tese se justificaria a fuso, mas quando
se via a tarifa, se voc autorizasse a
concentrao, a diferena que havia
entre as duas, de 14%, iria direto para
consumidor. Havia uma clara con-
tradio entre a poltica comercial e a
poltica de concorrncia. Em contra-
partida, s se pode mexer em tarifas se
se tem uma poltica cambial conse-
quente. Portanto, no d para separar
essas dimenses.
Historicamente, o Brasil no tinha
outra alternativa para crescer a no
ser se industrializar, ou seja, a expor-
suficiente para gerar renda que au-
mentasse o consumo da populao
brasileira. Curiosamente, o maior
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 11
crtico da industrializao brasileira foi
Eugnio Gudin, sempre dizendo que a
industrializao era uma coisa forada
no Brasil. Quando ele foi ministro da
Fazenda, na poca do Caf Filho, teve
de ir negociar a dvida externa bra-
sileira nos EUA; foi muito bem recebido
mas no conseguiu os recursos sufi-
cientes. Na volta, manteve a taxa de
cmbio mltipla e fez a famosa Ins-
truo 113 da Sumoc, que ser a base
da industrializao do Juscelino. uma
das grandes ironias da histria que o
maior crtico da industrializao
brasileira tenha criado as bases insti-
tucionais da industrializao moderna.
A crise externa obrigava: para crescer
eu tenho que, de alguma maneira, pro-
teger a indstria, ou ento todo o con-
sumo brasileiro ter de caber dentro
da quantidade de divisas que temos.
Porque eu estou falando isso?
Porque acho que pela primeira vez, se
o pr-sal for o que se anuncia, podere-
mos ter divisas para nos desindustri-
alizarmos, isso um grande risco.
Belluzzo Chuva de dinheiro, como
dizia o Celso.
Prado um grande risco. Antes ns
no podamos fugir industrializao,
porque no tnhamos divisas para isso.
Hoje, se verdade o que se diz do pr-
sal, ele vai gerar muitas divisas. Bres-
ser-Pereira tem chamado muita aten-
o para a questo de doena
holandesa. uma discusso complexa,
mas tem um ponto muito rico: a exis-
tncia de duas taxas de cmbio em
economias como as nossas. Aquela que
suficiente para equilibrar a balana
comercial ou as transaes correntes e
aquela que relevante para viabilizar
um processo autossustentado na in-
dustrializao. A China j integrou, di-
gamos, 400 milhes de pessoas, mas
ainda esto fora uns 900 milhes...
Temos tambm a ndia, cuja populao
vai breve passar a populao chinesa.
Tudo isso vai demandar volumes cres- A queda do muro de
centes de commodities, o que bom
Berlim foi irrelevante
para ns, mas no suficiente. Ou seja,
no d mais para termos a situao para o debate sobre a
atual, com uma poltica cambial pas-
siva, que eventualmente pode ser fi- interveno do Estado na
nancivel, mas cuja determinao da
economia. Ele muito
taxa de cmbio tem a ver com o movi-
mento de capital e no com a questo anterior a essa questo e
do comportamento da balana comer-
cial e muito menos com o que funda-
prossegue at hoje.
mental: uma estratgia de poltica L. C. Prado
econmica, que envolve essas variveis
de que falei aqui. Qualquer estratgia
de poltica econmica na rea externa
pressupe saber o que eu quero fazer
da minha indstria, o que eu quero
fazer para obrigar o industrial a con-
correr, porque se ele tem proteo e
no est submetido ao ambiente con-
correncial, no vai investir em ino-
vao, no vai fazer os gastos que a so-
ciedade exige.
Portanto, o problema que se coloca
para a insero internacional do Brasil
saber o que ns queremos nos prxi-
mos anos para a sociedade brasileira.
No apenas questo de saber se as
contas externas so sustentveis,
questo de saber se elas so susten-
tveis para qu: como se inserem em
outras polticas pblicas? Isso passa
11
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 12
tambm pela questo da distribuio
de renda, pela questo da educao e
por outros problemas que no podem
ficar margem em uma discusso. No
mais possvel se ter a qualidade de
ensino primrio e secundrio que
temos hoje. Isso implica em aumentar
muito o gasto desses dois setores, sem
retorno no curto prazo, porque vamos
precisar de pelo menos uma gerao
para melhorar. Vamos precisar ser per-
sistentes, com um gasto muito elevado,
pois a curto prazo o esforo no vai
parecer significativo. E quanto es-
fera cultural, um elemento que no
pode ser propriamente quantificado,
mas que levanta uma questo tambm
12
na rea de insero internacional, prin-
cipalmente no que se refere questo
das novas mdias. Por exemplo, temos
de discutir a TV por assinatura, o jor-
nalismo via Internet para lidarmos
com a penetrao de empresas inter-
nacionais, por exemplo, em portais jor-
nalsticos. Que tipos de implicaes
isso tem? Isso uma questo que
passa pela economia, pois implica um
crescimento muito grande do mercado
internacional de servios, mas passa
tambm por uma questo de identi-
dade nacional.
E aqui fao um parntese sobre
uma das grandes dificuldades nossas
de exportar cultura, seja cinema ou
programas de televiso. O portugus
tem um espao de atuao relativa-
mente pequeno, somos ns, alguns
pases da frica e Portugal. Se ns
falssemos espanhol, teramos um
mercado como tem por exemplo a
Televisa, pois h um mercado em es-
panhol nos EUA. Como televiso, a
maior abaixo do Rio Grande, embora
no seja to grande como uma tele-
viso brasileira, mas tem os outros
mercados. Ento, mais uma vez,
quando se fala em poltica de comrcio
internacional, a discusso passa por
esses lados.
Outro ponto a diplomacia
brasileira no perodo recente. Con-
sidero uma vitria a diplomacia
brasileira vir tentando criar politica-
mente um continente, que a Amrica
do Sul, ou seja, separando-o da ideia
mais abstrata de Amrica Latina e
Caribe. E de certa maneira, criando
uma diviso entre essas duas regies,
uma na qual a presena brasileira seria
mais ativa, e outra regio em que a in-
fluncia brasileira seria menor. Essa
diplomacia tem se dedicado criao
de fruns internacionais, como o Una-
sul, tem marcado o papel da poltica de
comrcio exterior nas polticas de in-
tegrao fsica e tambm nas relaes
internacionais, no plano poltico. Isso
nos traz um grande desafio. Primeiro,
as j tradicionais dificuldades ligadas
ao Cone Sul, ao Mercosul, pois sem
haver integrao de poltica e desen-
volvimento, o Mercosul sempre insu-
ficiente. No possvel se ter uma
unio alfandegria sem coordenao
de poltica cambial. No possvel se
ter uma unio alfandegria sem algum
tipo de coordenao de poltica indus-
trial, de poltica de concorrncia. Para
no falar de maior integrao cultural
e outras coisas do gnero. Mas pelo
menos na rea econmica as dificul-
dades so patentes. Por outro lado, a
sociedade brasileira vai ter de aceitar
que essas relaes com a Amrica do
Sul sero necessariamente assimtri-
cas, ou seja, o Brasil dever ter uma
postura a enchemos de aspas... de
alguma generosidade, no sentido de
aceitar um tratamento desigual em
benefcio do prprio pas. Porque puxar
o desenvolvimento da regio funda-
mental para reforar a posio inter-
nacional do Brasil, e tambm no plano
domstico abrir o espao econmico
comum.
Chamo ateno para algumas difi-
culdades prticas que ns temos nessa
relao. Enquanto a China tem um
imenso superavit com o resto do
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 13

mundo e tem dficit na sua regio, a
nossa posio inversa: temos um d-
ficit com o resto do mundo e superavit
na regio, ou seja, enquanto a China
distribui o seu sucesso econmico, no
nosso caso temos puxado um pou-
quinho as divisas dos nossos vizinhos e
transferido para o exterior. Isso no
sustentvel no longo prazo se quiser-
mos ter boas relaes com os nossos
vizinhos. De alguma maneira a nossa
insero ter que ser mais parecida
com a da China e menos com a da
nossa posio atual. Isso implica mu-
dar completamente nossa estratgia
nessa regio, o que no muito fcil de
fazer. Como vamos fazer, eu no sei,
cas pblicas, cambiais, de comrcio ex-
terior, de poltica industrial, agindo de
forma integrada para viabilizar o
crescimento econmico pelo menos du-
rante uma gerao.
Cssia O Brasil est tentando ter
uma presena maior em termos
globais, como a oitava economia do
mundo, com 200 milhes de habi-
tantes. Temos esse poder? O Brasil
pode ser um grande player interna-
cional ou ainda se trata de uma lide-
rana muito regional que vai se manter
assim?
Prado O Brasil no fluxo de comrcio CHINA, MERCOSUL

mas isso certamente vai ter que estar
na agenda nos prximos anos.
O Brasil tem atuado com bastante
nfase na tentativa de mudar algumas
posies de poder na esfera interna-
cional, por exemplo na posio das co-
tas do FMI, que tradicionalmente de-
sigual para os pases em desen-
volvimento. Vem tambm atuando no
que se refere questo das novas for-
mas de governana mundial, como o
G20, que por ser mais amplo ser cer-
tamente muito mais conflituoso que o
G7 ou o G7 + 1. Isso passa por um au-
mento de conflitos, o que nunca sim-
ples. Assim, nossa agenda interna-
cional inclui reorganizar as nossas
relaes com os vizinhos na Amrica
do Sul, saber que tipo de insero va-
mos ter na reorganizao do poder em
esfera global, para estabelecermos a
nossa viabilidade a mdio e longo
prazo como uma economia em desen-
volvimento, ou seja, com nossas polti-
internacional muito pequeno, mas
importante em outra agenda, a ambi-
ental. Essa uma questo nova, o
Brasil certamente um player impor-
tante nessa esfera. Na reorganizao
do comrcio internacional, principal-
mente em Doha, o Brasil passou a ter
um papel muito importante, junto com
a ndia, a China, outros pases em de-
senvolvimento, reforando sua posio.
Na rea econmica o papel do Brasil
ser muito maior do que era no pas-
sado. Mas no que se refere s questes
geopolticas, de poltica externa, no h
dvida de que a nossa esfera de in-
fluncia a Amrica do Sul, e essas
outras inseres so pontuais, podendo
ser feitas mas sempre de maneira
muito cautelosa. O Brasil no uma
potncia global no plano militar nem
poltico, certamente tem influncia na
Amrica do Sul e eventualmente no
Atlntico Sul, no resto do mundo difi-
cilmente ser expressiva.
No possvel ter uma unio alfandegria
sem coordenao de poltica cambial, de
poltica industrial, de poltica de
concorrncia. E a sociedade brasileira vai ter
de aceitar que as relaes com a Amrica do
Sul sejam necessariamente assimtricas, isto
, o Brasil dever ter uma postura de certa
generosidade, no sentido de aceitar um
tratamento desigual em benefcio do prprio
pas. Enquanto a China tem um imenso
superavit com o resto do mundo e tem
dficit na sua regio, a nossa posio
inversa: temos um dficit com o resto do
mundo e superavit na regio, ou seja,
enquanto a China distribui o seu sucesso
econmico, ns temos puxado um
pouquinho as divisas dos nossos vizinhos e
transferido para o exterior. uma
necessidade nossa crescer num espao
econmico mutuamente satisfatrio.
L. C. Prado
Muitas empresas j trazem da China
equipamento com as instrues em
portugus, com tudo em portugus, no tem
problema. S que elas desmontam a linha
de produo. Ento isso um risco enorme.
L. G. Belluzzo
13
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11
Quem vai ter acesso ao
pr-sal brasileiro? As
grandes empresas
americanas, os chineses e
os indianos, as empresas
brasileiras? Quem vai
organizar esse mercado?
Adilson de Oliveira
14
Page 14
Adilson de Oliveira A questo de
energia crucial nessa perspectiva de
integrao internacional do Brasil.
Houve uma mudana radical no
cenrio energtico mundial e no
brasileiro pelo fato da descoberta do
pr-sal, mas tambm pelas questes
ambientais. Hoje temos condies
muito favorveis para produzir energia
renovvel, com as grandes hidreletri-
cas. Mas temos a Amaznia, com a
questo ambiental que volta tona, e
tambm a da industrializao. Muitos
dos temas que ns vamos discutir aqui
passam pela questo energtica. A res-
trio da dcada de 50, que era um
grande obstculo nosso, tanto do
ponto de vista hidreltrico como do
suprimento de eletricidade, est su-
perada. Hoje, definitivamente a ques-
to do racionamento est afastada,
pelo menos no prximo quinqunio no
h nenhum risco de racionamento, a
menos que haja um cataclismo geo-
grfico. Ademais, temos recursos para,
por mais 30 anos, levar frente o
nosso crescimento econmico sem res-
trio, seja do ponto de vista de com-
bustveis fsseis, seja do ponto de vista
hidreltrico.
Outras restries esto surgindo,
pois estamos na iminncia de uma
transio energtica. Na dcada de 70,
houve a crise do petrleo mas o mundo
se reacomodou com o off-shore. Hoje,
h as questes ambientais e a dis-
cusso sobre uma nova forma de nos
reorganizarmos, em particular do
ponto de vista geopoltico, como
mostrou o diagnstico do Belluzzo. Os
EUA no tm mais o controle sobre o
suprimento de petrleo do mundo, esse
o fato fundamental. A guerra no
Iraque deixou claro que eles tentaram
e tentam, mas efetivamente hoje
perderam o controle disso. claro que
vo procurar retomar, e para isso tm
a primeira, segunda, terceira... todas
as frotas do mundo. Mas a dificuldade
militar grande, esto saindo do
Iraque quase que tocados, e no por
deliberao prpria. A guerra no Afe-
ganisto insupervel e eles precisam
do Afeganisto para tirar o petrleo do
Casaquisto e dos pases vizinhos. A
sada do petrleo um problema.
Enquanto isso, temos uma impor-
tante vantagem comparativa: um sis-
tema energtico que tem tanto as
fontes renovveis os biocombustveis
como as fontes antigas, no reno-
vveis. Ento temos condies fa-
vorveis para organizar esse processo
de transio. E organiz-lo no apenas
no Brasil mas em toda a Amrica do
Sul, porque toda a Amrica do Sul tem
a mesma constituio energtica que
tem o Brasil. Temos condies de or-
ganizar esse mercado e criar uma
posio mais favorvel. Mas para isso
e volto ao que disse Belluzzo pre-
ciso pensar na industrializao. No
vamos ser exportadores de matrias-
primas, est certo? Essa condies fa-
vorveis do ponto de vista energtico
permitem ao Brasil pensar em criar
um espao industrial novo. E a temos
vantagens e dificuldades. A boa notcia
que o pr-sal para valer! Temos de
tirar do nosso horizonte que isso um
factide. No um factide. O pr-sal
uma realidade que pode ser to
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 15
grandiosa quanto se imagina e pode
ser menor, mas uma realidade signi-
ficativa. E uma discusso fundamental
o ritmo em que vai se extrair. fun-
damental pensar, em particular em ter-
mos de industrializao, que ritmo
adotaremos, porque se fizermos no
ritmo que est sendo veiculado,
provavelmente a maior parte dos bene-
fcios vai acabar se esvaindo para fora
do pas. E, alm disso, essa questo
tem um fluxo tributrio muito signi-
ficativo de que as pessoas no se do
conta: so 40 bilhes de reais por ano
que vo entrar. Ningum discute o que
vai se fazer com esse dinheiro, s se
fala qual estado ficar com o dinheiro.
A discusso sobre quem vai contro-
lar o dinheiro, mas no o que se vai
fazer com o dinheiro. No tem ningum
discutindo se vamos resolver o pro-
blema da educao, ou o problema re-
gional, ou o problema da inovao.
um dinheiro que ainda nem con-
seguimos dimensionar porque no
sabemos o ritmo da explorao. Essas
so questes cruciais, que infelizmente
nesse perodo eleitoral no se veem
nos debates. Parece que ningum quer
meter a mo na cumbuca e discutir
problemas reais do pas.
Temos uma oportunidade fantstica
do ponto de vista energtico, temos
condies muito favorveis para nos
inserir de forma mais favorvel no
cenrio internacional, mas no h
dvida de que haver e j h uma luta
bvia por quem vai controlar ou por
quem vai ter acesso ao pr-sal
brasileiro. Sero as grandes empresas
americanas, sero os chineses e os in-
dianos, sero as empresas brasileiras? Precisamos criar uma
Quem vai organizar esse mercado?
Aparentemente seria a Petrobras mas dinmica de inovao
criou-se uma outra empresa chamada
Pr-sal que ningum sabe exatamente
vinculada ao pr-sal, e
o que , como vai ser estruturada. E a que ela seja espalhada
j entramos no problema de definir
claramente quem vai organizar esse para o resto da
mercado. Se a nova empresa, se a
Petrobras ou se o governo, porque na
economia, e isso exige
verdade no devia ser nem a Petrobras poltica industrial.
nem a Pr-sal, devia ser o governo,
que o legitimamente eleito para de- Adilson de Oliveira
cidir o que vai fazer. No passado isso
foi delegado Petrobras, quando ach-
vamos que no teramos petrleo, mas
agora temos. H como mudar essa pers-
pectiva.
H tambm o problema da desor-
ganizao da poltica tarifria de
energia. As tarifas elctricas brasileiras
so as mais altas do mundo. Temos as
condies mais favorveis e as tarifas
mais altas do mundo! O preo do gs
natural no Brasil o mais alto do
mundo e isso est impactando a in-
dstria, com o que chamamos de
tesoura. Vem o cmbio e bate de um
lado, vem a tarifa elctrica e bate do
outro. E justamente nas indstrias de
base, como o ao, o alumnio, a petro-
qumica. O regime de tarifas que foi
adotado faz com que as tarifas eltri-
cas brasileiras vo crescer inexoravel-
mente nos prximos cinco anos, pelo
menos, 25%, e por qu? Porque o
regime adotado um regime de preos
e tarifas, contratam-se em leiles tari-
fas indexadas por 30 anos. Ento
temos 30 anos com tarifas j pre-
visveis, que so mais altas, enquanto
15
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 16
O PR-SAL
No so muitos os pases que gozaram do
benefcio natural de descobrir reservas
importantes de recursos naturais. Dadas as
caractersticas da economia mundial, vamos
gozar desse privilgio por muito tempo. Essa
uma das razes pelas quais devamos mobilizar a
poltica econmica para formular objetivos de
poltica industrial que adensem a nossa cadeia
produtiva.
L. G. Belluzzo
A boa notcia que o pr-sal para valer!
Temos de tirar do nosso horizonte que isso um
factide. No . uma realidade que pode ser
to grandiosa quanto se imagina e pode ser
menor, mas significativa. E h um fluxo
tributrio de 40 bilhes de reais por ano que vo
entrar. Ningum discute o que vai se fazer com
esse dinheiro. A discusso sobre quem vai
control-lo, mas no o que se vai fazer com o
dinheiro. No tem ningum discutindo se vamos
resolver o problema da educao, ou o problema
regional, ou o problema da inovao. So
questes que no se veem nos debates
eleitorais.
Adilson de Oliveira
O ritmo de explorao do pr-sal no fcil de milhes de barris por dia. O parque in-
ser determinado, porque sabemos apenas que
no deve ser muito rpido a ponto de dilapidar
as reservas existentes, mas no pode ser to
lento que nos leve a observar o fim do ciclo do
petrleo, o que vai inexoravelmente ocorrer num
horizonte no to distante assim. Tampouco
podemos ficar com essas reservas intocadas para
as geraes futuras, quando provavelmente o
petrleo no ter tanto valor quanto tem na
atualidade.
David Kupfer
Cuidado, estamos falando de pr-sal como se
ele anunciasse o paraso. Isso perigoso, e no
por causa da doena holandesa, mas porque
atrs do pr-sal vai se montar toda uma nova
estrutura burguesa, toda uma nova estrutura de
interesses que, sem dvida, sem uma ao
poltica rigorosa no levar a nenhuma melhoria
de distribuio de renda.
Francisco de Oliveira
16
no resto do mundo a perspectiva de
queda tarifria, inclusive porque os
preos dos combustveis esto caindo.
No sei o que o governo pensa em
fazer para resolver esse imbrglio.
Porque se aumentar 25%, boa parte
do parque industrial a base das
cadeias produtivas, que o pessoal que
produz vidro, ao, alumnio vai parar
os investimentos e vamos comear a
importar os bens. E quase sempre se
comea importando o ao, e depois o
carro feito de ao... O vidro, o ao esto
sendo feitos na China ou na Coria. As
importaes de automveis esto
crescendo.
Temos aqui uma grande oportu-
nidade, histrica. Mas a estamos dilapi-
dando, com tarifas no competitivas,
porque adotamos um regime de subs-
dios cruzados que est destruindo o
sistema tarifrio eltrico brasileiro. Ns
estamos produzindo hoje 2 milhes de
barris por dia e queremos, at 2020, 5
dutividade so relativamente limita-
dustrial brasileiro no tem condies de
suprir essa demanda de equipamentos.
Vamos comprar, j estamos com-
prando, l fora? Onde que as multi-
nacionais do petrleo conseguem co-
nhecimento sobre a explorao do
pr-sal? No mercado brasileiro. Para
onde vo depois? Para o mercado da
frica. Vo vender l fora todo o co-
nhecimento adquirido no Brasil, porque
no temos uma poltica de inovao
voltada para uma poltica industrial ar-
ticulada aqui dentro.
Para terminar, repito que temos
uma oportunidade fantstica, e temos
de fato condies muito favorveis
mas a fantasia est desorganizada, o
mix de cmbio, preo, poltica indus-
trial no est voltado para organizar
isso. Espero que o novo governo que
ser eleito, faa uma mudana subs-
tancial na poltica atual, para no per-
dermos uma oportunidade histrica.
Cssia Temos energia suficiente para
desenvolver o parque industrial e
mant-lo e inov-lo, mas no temos
preo para isso. Como fazer? Teremos
de mudar a legislao?
Adilson de Oliveira Os preos que
esto sendo praticados no so com-
petitivos, o que faz com que o nosso
parque industrial tenha que resolver o
problema aumentando sua produtivi-
dade de forma significativa. Se aper-
tarmos mais ainda o cmbio, o indus-
trial que j est estrangulado pelo
cmbio, no vai poder prosseguir. Uns
mais outros menos, os ganhos de pro-
dos, ento a tarifa fundamental,
porque preos de energia eltrica, gs
e derivados, combustvel principal-
mente, se difundem por todas as es-
truturas econmicas. Pode-se fazer al-
guma coisa? Pode. Mas o governo vai
ter que mexer em algumas peas desse
sistema, por exemplo, nos subsdios
cruzados. Na tarifa elctrica tem uma
massa de subsdios cruzados que vo
para diferentes segmentos e acabam
penalizando o parque industrial. Para
dar um exemplo: existe um subsdio
cruzado significativo para abastecer
certas regies do pas com tarifas
eltricas baratas, como o Norte, onde
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 17
existem estruturas sociopolticas que
fazem com que voc aumente os
preos para poder ganhar nos impos-
tos locais. So coisas em que se dever
mexer. Em segundo lugar, tem-se um
regime tributrio extremamente pe-
nalizador para as atividades produti-
vas. Ora, a tributao no deve ser
feita sobre a cadeia produtiva, mas so-
bre o consumo. Qualquer economista
vai lhe dizer que no tem o mnimo
sentido penalizar quem est investindo
para subsidiar o consumo. Por exem-
plo, temos tarifas eltricas que no so
progressivas, ento chega o vero e o
pessoal de alta renda pe o ar condi-
cionado nas alturas, e preciso manter
o suprimento eltrico dele, mas na ver-
dade essas tarifas so defasadas em
relao ao custo do suprimento. H
uma srie de mudanas a ser feitas.
Outro tema a ser discutido o ritmo
em que a Petrobras est querendo
levar a expanso da produo de
petrleo. Isso faz com que seja
necessrio um fluxo de caixa muito
forte, porque voc no quer se endivi-
dar demais, e como o fluxo de caixa
tem que ser elevado, voc acaba man-
tendo preos que so um pouco acima
daqueles que poderiam ser praticados
caso se quisesse promover a industri-
alizao. As discusses tm de levar
em conta duas orientaes. Uma delas
que queremos fortalecer o parque
industrial, esse o objetivo central. A
outra que precisamos organizar o
mercado na Amrica do Sul. Grosso
modo, o governo tem tido at uma
poltica favorvel nessa direo, mas
ainda no construiu uma poltica slida
com relao articulao entre os mercado no vai dar conta desse
pases da regio. processo, ao contrrio, vai levar isso
para fora do Brasil. Dos anos 1980
Sonia Toledo O senhor falou em para c j so cerca de 30 anos de ex-
gerar impostos, mas qual o valor das perincia com a explorao de petrleo
prprias reservas, avaliadas em 10 tri- no mar, e o que ficou no Brasil? Muito
lhes? Esse dinheiro fica no Brasil? Tem pouco. Estamos produzindo hoje cerca
chance de sair? O que vai acontecer? de 1,5 milho de barris por dia, no mar.
Tem a capitalizao, tem a Pr-sal, que No pouca coisa. Hoje produzimos
no caso uma competio com a muito pouco desse equipamento no
Agncia Nacional de Petrleo. O que eu Brasil. Boa parte importada, no con-
pergunto , primeiro, quem vai deter- seguimos internalizar. Agora a opor-
minar o ritmo dessa explorao? E, se- tunidade, inclusive porque com o pr-
gundo, esse petrleo fica ou sai do sal do Brasil, estamos na fronteira da
Brasil? Se uma aposta para a energia tecnologia, seremos certamente 20% a
ficar no Brasil um cenrio, se para 30% desse mercado mundial nos pr-
sair, outro cenrio. ximos 30 anos. E o resto do pr-sal
est basicamente na costa ocidental
Adilson de Oliveira O Brasil con- africana, onde temos vantagens
some hoje 2 milhes de barris por dia. enormes para podermos nos fazer pre-
Mesmo que cresa 7, 6% ao ano, du- sentes. A Embrapa est em Gana e em
rante 10 anos, nosso consumo chegar diversos pases da regio, temos que
a 3,3 milhes de barris por dia. Se pre- saber aproveitar essa oportunidade.
tendemos produzir 5 milhes, certa-
mente 1,7 milho tem de ir para fora,
exportado. Uma parcela significativa
da expanso vai ser exportada por
razes tcnicas, no tem outra alter-
nativa. Se isso vai beneficiar o pas ou
no, depende da capacidade de inter-
nalizar o efeito industrializante desse
processo. Ns temos duas dimenses,
uma criar a capacidade industrial e a
outra que esse setor tenha uma ca-
pacidade de irradiar inovao para o
resto da economia. Ento precisamos
criar uma dinmica de inovao vincu-
lada ao pr-sal, e que ela seja espa-
lhada para o resto da economia, e isso
exige poltica industrial. No uma
coisa que vai surgir naturalmente, o
17
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11
A indstria brasileira
est no estgio
intermedirio. No
avanada, mas tampouco
incipiente. Estamos no
meio do caminho e o
meio do caminho cheio
de armadilhas.
David Kupfer
18
Page 18
David Kupfer Vou aprofundar al-
guns temas que foram abordados an-
teriomente, com foco na indstria. O
Belluzzo foi muito feliz ao colocar o
centro de toda a anlise dele no espao
sino-americano e concluir, entre outras
sugestes importantes, com a ine-
vitabilidade da integrao. A pergunta
j no se se deve integrar ou no,
mas como ser essa integrao. O
Prado tambm conclui com a necessi-
dade de reviso da atuao estratgica
do Brasil na Amrica do Sul, especial-
mente. E sugere que se deve pensar al-
guma forma de o Brasil deixar de ser
um competidor com seus vizinhos e
passar a atuar em um plano de cola-
borao diferente. O Adilson tambm
colocou a necessidade de se constituir
esse eixo de estrutura regional, no
apenas para permitir mais negcios,
mas como uma sada importante para
a equao de problemas relativamente
dramticos que afetam a estrutura
brasileira.
Vou chegar a essa questo da inte-
grao por um ponto de vista que traz em que cada vez mais forneceremos
elementos da anlise de situao da in-
dstria brasileira. O quadro macro-
econmico brasileiro favorvel para
se realizar a poltica industrial, e
mesmo que no seja ainda ideal ou
bom, um dos melhores se olhamos
em perspectiva histrica, pois poucas
vezes tivemos a oportunidade de rea-
lizar polticas industriais com prazo de
maturao to longo. Talvez no go-
verno Dutra tivssemos tido essa opor-
tunidade, que foi desperdiada com
um plano de pouco impacto, que nada
propunha e nada conseguiu construir
de concreto. Atualmente, temos reser-
vas e o grande inimigo da poltica in-
dustrial no Brasil sempre foi o quadro
latente ou explosivo de vulnerabilidade
externa. A escassez de divisas nos obri-
gava a termos um conjunto de polticas
de resultado rpido. O que chamo de
imperativo da competitividade resul-
tou, na dcada de 80, num conjunto de
intervenes na atividade produtiva
que no foram muito bem sucedidas na
poca e trouxeram um custo de longo
prazo muito grande. A reserva de mer-
cado da informtica talvez o caso
mais acabado.
A questo da China, dos EUA e, em
segundo plano, da Europa, da zona do
euro o que o Belluzzo chama de es-
pao sino-americano, geoeconomia
sino-americana me parece central,
tanto para os diagnsticos como para
encontrar uma sada adequada para o
desenvolvimento industrial brasileiro.
A China nos oferece a oportunidade
de uma certa tranquilidade de balano
de pagamentos, uma insero passiva
matrias-primas para o sistema chins
de produo, que hoje em dia envolve
outros pases asiticos. E compra-
remos da China as demais mercado-
rias, inclusive as manufaturas. E essa
tendncia chinesa, que j era anterior
grande crise de dois anos atrs,
aparentemente reforada pelos
efeitos da crise no reordenamento da
economia mundial. Na verdade, h uma
tendncia a um fechamento da Europa
em torno dos seus mercados, uma pos-
sibilidade de certa retomada de um
protecionismo americano, uma intro-
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 19
jeo da economia chinesa e a neces-
sidade, portanto, de a China vir a dis-
putar inclusive os mercados aqui na
nossa vizinhana, como j est acon-
tecendo. Tendo em vista os diferenciais
de competitividade entre a atividade
industrial chinesa e a brasileira, no
teramos condies sequer de manter
ou preservar as posies existentes, e
passaramos para o papel de fornece-
dor de matrias-primas. Como a China
tem um projeto de indstria muito
completo e tem interesse nas mate-
rias-primas mais bsicas, ento ns va-
mos retrocedendo: petrleo bruto e
nunca derivado, soja em gro e nunca
derivado, celulose em bruto e nunca o
papel, e assim nem sequer as etapas de
primeiro processamento vamos con-
seguir preservar no Brasil.
Qual a nossa questo? A indstria
brasileira est no que vem sendo
chamado de um estgio intermedirio.
No avanada, mas tampouco in-
cipiente. Estamos no meio do caminho
e o meio do caminho cheio de ar-
madilhas. Temos setores bem consti-
tudos, outros muito mal constitudos,
outros ausentes, mas o que me parece
importante, pelo menos como tema
para discusso, tentar imaginar em
que medida estamos ainda capturados
mentalmente pela ideia de indstria
nascente. Houve um grande consenso
desenvolvimentista, que vem das ideias
originais de Prebisch, no sentido de
que a lgica da poltica industrial era
voltada para a indstria nascente.
isso que precisamos reformular. A n-
fase na indstria deve ser mantida mas
no mais dentro da lgica, da estrat-
gia e dos instrumentos da indstria
nascente. Temos de pensar a poltica
industrial de um sistema industrial in-
termedirio, que o estgio do mo- ENERGIA E POLTICA INDUSTRIAL
mento. E o estgio intermedirio
mais difcil porque necessrio cons-
truir coisas novas e preservar coisas
antigas, abrir mo de projetos que no
tm mais como evoluir, e fixar polticas
mais complexas e instituies mais
sofisticadas. Parece-me claro que essa
indstria intermediria no deve mais
ser considerada incompleta. Ela tem
essa caracterstica, e setores como os
do conjunto da eletrnica, em que con-
seguimos avanar pouco, devem ser
dados como elementos que so e per-
manecero relativamente ausentes, ao
invs de se tornarem necessariamente
o foco de aes novas. E, acima de
tudo, j estamos observando uma es-
trutura produtiva que simultanea-
mente exportadora e importadora, que
recebe investimento externo como
sempre recebeu, mas tambm agora
origem de investimento de empresas
brasileiras no exterior.
Temos, portanto, um quadro com-
pletamente diferente daquele que exis-
tia anteriormente, em que se imagi-
navam setores vocacionados para
exportar, setores vocacionados para a
ao da empresa transnacional. Isso
tudo, aos poucos, est deixando de
existir, e no estgio intermedirio em
que a indstria se encontra talvez seja
exatamente este o centro da reflexo
que tem que se fazer para definir as
novas orientaes de poltica. Essas
novas orientaes de poltica trariam
e agora devo falar em Schumpeter
As rendas econmicas geradas no setor de
energia so gigantescas e esto sendo
dilapidadas por interesses de curto prazo,
que tm uma impressionante voracidade de
acumulao. Esse dinheiro renda da
populao. O territrio nosso, e no entanto
as rendas esto sendo concentradas,
canibalizadas.
Adilson de Oliveira
O Brasil um continente, tem problemas
internos formidveis que esto muito longe
de ser resolvidos, e portanto a poltica
industrial dever ter a sabedoria de
trabalhar com alvos distintos. Apoiar um
setor no mais o que era no passado. No
se trata de apoiar uma indstria nascente no
Brasil e sim de apoiar uma cadeia produtiva
que tem ramificaes internacionais. Muito
dinheiro pblico brasileiro financiou
iniciativas bem sucedidas de
desenvolvimento tecnolgico de empresas
que depois foram compradas por preos
risveis por transnacionais.
David Kupfer
Na rea da metal-mecnica, da eletro-
eletrnica, da informtica, vamos ter com o
pr-sal uma demanda enorme e teremos de
fazer uma poltica industrial a partir da.
Podemos aproveitar a oportunidade para
qualificar a indstria brasileira que o Kupfer
corretamente chamou de intermediria.
L. G. Belluzzo
Pelo menos no prximo quinqunio no h
nenhum risco de racionamento, a menos que
haja um cataclismo geogrfico. Temos
recursos para, por mais 30 anos, levar
frente o nosso crescimento econmico sem
restrio, seja do ponto de vista de
combustveis fsseis, seja do ponto de vista
hidreltrico.
Adilson de Oliveira
19
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 20
mudanas muito importantes na con-
cepo da poltica, que teria de sair
da busca de competitividade (a qual
um resultado, e portanto tem a ver
com o imperativo que mencionei
antes), para a busca de construo de
competncias, de capacitaes. E isso
exige prazo. Por sorte, neste momento
temos mais tempo para fazer polticas
de mais longa maturao. Mas ao
mesmo tempo precisamos de novos
instrumentos e talvez at de novas ins-
tituies, porque essa nova estrutura
produtiva que importa e exporta, que
recebe capital estrangeiro, capital
transnacional e origem de empresas
transnacionalizadas, tem desafios de
execuo de poltica. Um desses de-
safios vai bater exatamente na
questo da integrao. O que est em
questo aqui? Do ponto de vista da
produo industrial global, existe o
modelo asitico de produo, esse co-
mandado pela China hoje, que uma
modificao em relao ao que o
Japo construiu ou tentou construir
na sia no passado, e no qual ia-se
pegando o rumo da especializao ver-
tical ou da produo industrial frag-
mentada. As empresas e os pases
onde as empresas esto sediadas se
especializam em elos da cadeia e as
mercadorias viajam pesadamente du-
rante o sistema de produo. Um com-
ponente feito em um pas, outro
componente feito em outro, e no
existe uma montagem final como an-
teriormente, e sim uma sequncia de
atividades de elaborao que vai se
dispersando entre um conjunto de
pases.
20
Este um sistema de integrao
produtiva bastante sofisticado, e sig-
nifica que voc necessariamente de-
pende da eficincia, das boas condi-
es industriais dos seus parceiros
para que o seu produto seja igualmente
bem feito. De certo modo, isso tem im-
plicaes nos processos de integrao,
pois os pases tm que ir alm da inte-
grao comercial. A integrao passa
a ser mais de mercado, para que per-
mita mais escala, que vai trazer maior
produtividade e eficincia. A inte-
grao comea a ser motivada por
questes de lgica da produo, de
busca de maior eficincia produtiva. E,
portanto, temos cadeias produtivas
que vo se distribuir internacional-
mente. Estou pensando em um modelo
asitico que muito baseado em
eletrnicos. Mas na Amrica do Sul,
no Brasil e nos seus vizinhos, temos
uma produo muito mais colada em
recursos naturais, e por isso provavel-
mente difcil antever como esse es-
quema vai se passar nesse conjunto de
setores. De todo jeito, isso significa que
as formas de apoiar a indstria
brasileira envolvero apoio simultneo
s indstrias parceiras que esto em
outros locais. Se do ponto de vista dos
setores enxergamos essa fragmen-
tao, do ponto de vista da empresa
um processo ainda mais dramtico. O
que chamamos de empresa flexvel
uma empresa internacional que atua
em vrios pases, com uma pauta vasta
de produtos, que usa vrios insumos e
tem flexibilidade de sourcing, consegue
comprar barato ou produzir, tem flexi-
bilidade de receitas porque pode ven-
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 21
der em vrios mercados, em vrias
moedas, pode se financiar em vrios
sistemas financeiros nacionais, e na
medida que vai se tornando cada vez
mais dependente vai ficando, alm de
flexvel, mais voltil. As empresas en-
to se associam em parcerias, fazem e
desfazem posies, vo se tornando
portflios e tornam tambm o objeto
da ao da poltica industrial algo mais
difcil de ser configurado. E nesse caso,
ns temos um mundo novo em termos
de se pensar a poltica industrial do
ponto de vista pragmtico de realiza-
o, porque temos de fugir da velha di-
cotomia entre apoiar o setor ou apoiar
a empresa. Apoiar o setor no mais
o que era no passado. No se trata de
apoiar uma indstria nascente no
Brasil e sim apoiar uma cadeia produ-
tiva que tem ramificaes interna-
cionais, e apoiar a empresa no mais
aquele problema de definir capital na-
cional ou no, sede no pas ou no.
Muito dinheiro pblico brasileiro fi-
nanciou iniciativas bem sucedidas de
desenvolvimento tecnolgico de em-
presas que depois foram compradas
por preos risveis por transnacionais.
Esse mapa complexo porque traz
muitos elementos novos, e temos de
pensar uma poltica industrial no mais
para uma indstria nascente mas para
uma indstria que est constituda,
com suas insuficincias e seus poten-
ciais, e tem que extravasar o territrio
brasileiro, estabelecer conexes inter-
nacionais e, ao mesmo tempo, que
formada por empresas com estruturas
patrimoniais relativamente volteis e
que no podem ser desconsideradas
nesse momento. Entendo que ao longo
da ltima dcada tivemos trs proces-
sos em andamento, dois deles virtuo-
sos e um deles vicioso. Um dos proces-
sos virtuosos o crculo virtuoso da
expanso do mercado interno e um
novo paradigma de aumento do
acesso. Poderia chamar de paradigma
Gostaria de trazer para o
da universalizao do acesso ao
padro de consumo que existe no mer- debate um mundo que
cado interno, com enorme potencial
de dinamizao. Boa parte do cresci- ainda pequenininho,
mento recente vem da, e isso pode ser
infelizmente, mas ser
ainda a fase inicial de uma mudana
que atingir nveis mais elevados. cada vez maior: o mundo
Houve tambm um segundo crculo vir-
tuoso importantssimo, que foi o da da economia do
reestruturao do mercado de tra-
conhecimento.
balho brasileiro. Estamos conseguindo
passar por um perodo de crescimento David Kupfer
puxado pelo mercado interno, que in-
duz investimentos e, ao mesmo tempo,
traz uma melhora na renda real do tra-
balho, nos salrios e no grau de for-
malizao. Quer dizer, um ntido
processo de reestruturao do mer-
cado de trabalho, que alimenta por-
tanto o crculo virtuoso do mercado
interno mencionado acima. O crculo vi-
cioso o da especializao regressiva
da atividade industrial, que se traduz
num aumento do peso das commodi-
ties, tanto nas exportaes, onde
muito visvel, como, de forma ainda
no to visvel, na estrutura produtiva,
na matriz produtiva propriamente dita.
Temos ento de pensar em projetar
um processo de desenvolvimento in-
dustrial. importante vermos a inds-
tria dentro de uma perspectiva mais
ampla em que exista uma estrutura
21
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 22
que realize ou exera um triplo papel.
A estrutura exerce um papel de de-
manda, o qual, em termos prticos, ela
no vem exercendo e que precisa ser
retomado. Temos um hiato de estru-
tura, um dficit muito grande. Ele
provavelmente vai motivar em algum
momento uma onda de investimentos
de grande proporo na construo de custos para a atividade industrial, e
dessa estrutura, mas o fundamental
que se pense em estrutura como de-
manda para o desenvolvimento indus-
trial. Aquela nossa indstria inter-
mediria incompleta vai ter mais
condies de avanar ali onde puder se
organizar como fornecedora para esse
ciclo de expanso de estrutura. Mas a
infraestrutura tem um outro papel: ela
forma custos e parte da competncia
que se precisa construir no sistema in-
dustrial, de modo que o uso da in-
fraestrutura como demanda no pode
se dar a qualquer preo. Isso cria um
problema de natureza diferente. O ter-
ceiro papel da infraestrutura, funda-
mental, que, dado a atraso acumu-
lado, ela tem um papel estruturante
tanto do ponto de vista da indstria
como do ponto de vista do investi-
mento no Brasil. Se incluirmos a a es-
trutura urbana, isso ganha propores
imensas para podermos definir os po-
tenciais dos caminhos existentes.
Enfim, gostaria de trazer para o de-
bate um mundo que ainda pequeni-
ninho, infelizmente, mas ser cada vez
maior: o mundo da chamada econo-
mia do conhecimento. No Brasil ele
diminuto porque no tivemos com-
petncia para criar esse ramo da
economia, esse conjunto de atividades
22
produtivas. A economia do conheci-
mento tem o mesmo triplo papel da in-
fraestrutura. Ela traz demanda para
uma indstria mais qualificada, na me-
dida em que os setores intensivos no
uso de conhecimento educao, sa-
de, cultura, tecnologias de informao
a demandem. Ela tambm geradora
tambm estruturante na atividade
industrial. Temos de pensar nesses
eixos, e no somente no desenvolvi-
mento industrial. Por exemplo, deve-
mos pensar na agroindstria, com seu
potencial enorme de desenvolvimento
no Brasil, no sistema de insumos bsi-
cos, que tem sua vida assegurada pelo
ciclo de preos que parece que ser
muito duradouro graas demanda
chinesa, numa indstria mecnica, que
poder ou no ir para a frente na me-
dida em que consiga se conectar com
essa infraestrutura, numa indstria
eletrnica, que poder progredir caso
se ligue a essa economia do conheci-
mento, e numa indstria tradicional
pesadamente empregadora, e que a
principal perdedora desse processo de
especializao regressiva em curso.
Cssia Todas as polticas que tm
sido anunciadas pelo governo o so
por intermdio do BNDES. O sr. acha
que o caminho certo? Tem que am-
pliar mais? Como o senhor v o BNDES
nesse papel de financiador?
David Kupfer Vejo que o BNDES
est onerado, est carregando, para
usar uma expresso popular, um piano
enorme, porque a nossa capacidade de
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 23
fazer poltica industrial foi sendo
desmontada, primeiro pela grande
crise de estagnao da dcada de 80 e
depois por aes polticas de tentativa
de criao de um outro arcabouo na
relao entre Estado e economia. O
fato concreto que no temos muitos
instrumentos de poltica industrial que
possam ser manejados para apoiar o
desenvolvimento da indstria. Eviden-
temente, com a capacidade de finan-
ciamento que tem, o BNDES est
sendo convocado a atuar em mltiplas
frentes e, nesse caso especfico, para
mim sinaliza que o arcabouo institu-
cional de uma poltica industrial
brasileira ainda est muito no incio
em termos de reconstruo. Ideal-
mente deveramos ter mais instituies
com capacidade de ao que
pudessem compartilhar ou dividir esse
trabalho. No entanto, isso ainda no
se conseguiu nesses cinco anos ou um
pouco mais de retomada das iniciativas
de poltica industrial brasileira.
Francisco de Oliveira Agora chegou
a hora do patinho feio. O social sem-
pre pendurado nos outros setores, mas
em homenagem memria do nosso
patrono Celso Furtado eu peo perdo
pelo fato de que no tenho propria-
mente propostas para o Brasil. O meu
diagnstico muito pessimista, ao con-
trrio do nosso patrono e meu mestre
na vida pblica, que era de um
otimismo quase incurvel. Ento, se
em alguma parte ele estiver me ou-
vindo, perdo pelo pessimismo, mas
quanto ao social, a esse eterno pati-
nho feio, falarei o seguinte. A moder-
nizao brasileira, com industrializa-
o, urbanizao, enfim, com todas as
suas caractersticas, tentou acompa-
nhar o passo do Ocidente no vou
falar do Oriente, porque ns o conhece-
mos muito pouco, embora a China
agora seja referncia tentou imple-
mentar um programa que eu diria
estando aqui ao lado do meu amigo
Belluzzo que era menos keynesiano e
mais polanyiano. Isto , seguindo os
passos dos principais pases ociden-
tais tentamos fazer com que fosse a
poltica que controlasse a economia,
para no correr os riscos que Polanyi
apontava, da mercantilizao da fora
do trabalho, da mercantilizao da
terra e da mercantilizao do dinheiro.
O Brasil fez isso com enorme esforo,
criando suas instituies de previdn-
cia social, criando a regulao do mer-
cado da fora de trabalho, de forma
precria ainda, nos anos Vargas, crian-
do uma Sumoc, que depois deu origem
Resolvemos ser
ao Banco Central. Enfim, tratava de competitivos custa do
cercar aqueles pontos que Polanyi
apontava como os riscos que a so- social. Mas no h caso
ciedade devia evitar. Isso traduziu-se,
no Ocidente desenvolvido, pelo chama-
no mundo em que o
do estado do bem-estar. mercado fez distribuio
Nosso esforo de seguir essa car-
reira foi parcial, porque o campo ficou de renda.
sempre descoberto. Ironicamente, foi a
ditadura que criou a previdncia so-
Francisco de Oliveira
cial do campo. Mas de qualquer manei-
ra, havamos chegado a um ponto ra-
zovel. A Constituio de 1988 avanou
mais, criou um sistema universal de
sade que, por mais crtica que se faa,
um sistema cidado. At que chegou
o vento neoliberal. Esse vento neoli-
23
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POLTICAS SOCIAIS E BOLSA FAMLIA
Agora chegou a hora do patinho feio. O
social est sempre pendurado nos outros
setores. Seguindo os passos dos principais
pases ocidentais tentamos fazer com que
fosse a poltica que controlasse a economia,
para no correr os riscos que Polanyi
apontava, da mercantilizao da fora do
trabalho, da mercantilizao da terra e da
mercantilizao do dinheiro. O Brasil fez isso
com enorme esforo, criando suas
instituies de previdncia social, criando a
regulao do mercado da fora de trabalho,
enfim, tentando criar o que no Ocidente
desenvolvido chamava-se estado do bem-
estar. E depois veio o vento neoliberal.
Francisco de Oliveira
Embora o Bolsa Famlia possa trazer uma
contribuio ao comrcio local, e tenha
importncia para levar certa renda s
famlias, ele no aumenta a competitividade
da economia nordestina. Precisamos de
outras polticas para que o Nordeste no
apenas se torne uma fora dentro do Brasil
mas possa ter a capacidade de gerar
empregos em quantidade e em qualidade, o
que certamente o Bolsa Famlia no
assegura.
Ricardo Ismael
Acho o Bolsa Famlia um desastre. Sou
materialista, mas fui educado numa tica
crist. A tica crist no permite que voc
olhe para o outro sem compaixo, portanto,
desse ponto de vista, o Bolsa Famlia
melhor do que as pessoas passarem fome,
mas politicamente um desastre.
regressivo, tornou de novo a poltica palco
das prticas clientelistas, retirou a ao das
mos dos atores da histria.
Francisco de Oliveira
24
beral, que comeou com o maraj das
Alagoas, prossegue at agora. E o que
fez a respeito do social? Deteve o cami-
nho da proteo da sociedade. Tentou
perseguir o mito da competitividade
como se ns pudssemos ser chineses,
isto , desprotegendo o trabalho e
soltando as rdeas do processo de acu-
mulao. Fernando Henrique Cardoso
falava de inempregveis. Tnhamos
uma massa de inempregveis e no
havia frmula nem fora no mundo ca-
paz de torn-los empregveis. E devas-
tou boa parte do poder do Estado
brasileiro de fazer poltica social. Lula
da Silva era uma esperana de virada
mas no fez praticamente nada. Todas
essas vitrias, de crescimento do em-
prego, de formalizao, no se traduzi-
ram em instituies e um engano
muito comum entre economistas e en-
tre herdeiros da tradio marxista, na
qual eu me incluo, pensar que o mer-
cado regula e pensar que o mercado
faz poltica. Esse engano pode custar
caro. No caso brasileiro, est custando
muito caro. Ento pensamos que po-
damos ser chineses. Vamos tirar a
previdncia social, pensaram. E FHC
no tirou porque na poca felizmente
havia a oposio do prprio PT, mas
cortou alguns pontos da previdncia
do setor privado, criou o chamado fa-
tor previdencirio. Veio Lula e no fez
nada em sentido inverso. Ao contrrio,
como tinha legitimidade poltica e so-
cial, cortou na previdncia dos servi-
dores pblicos.
Quer dizer, era como se ns tivsse-
mos sido guiados durante dcadas e
at sculos por aquilo que se chamava
de princpio da esperana. E, de re-
pente, como se tivssemos sido reori-
entados para o que Freud chamava de
princpio da realidade. Resolvemos ser
competitivos custa do social. Ora, o
pas que j carregava nas costas no
nas nossas mas nas costas dos setores
populares e das classes dos ltimos
extratos de renda, prestgio e poder
a herana da escravido que no se
esgotou, a ela acrescentou toda a nova
desigualdade criada exatamente pela
indstria, pelo progresso, pela urbani-
zao.
Portanto, preciso neste seminrio
estar atento para as armadilhas do
progresso. Ele nem sempre conduz a
uma melhoria do bem-estar se no
houver polticas pblicas capazes de
orientar a ao do mercado e dos
agentes. No h caso no mundo em
que o mercado fez distribuio de
renda. Chegou-se a falar aqui da
Inglaterra como exceo. A ndia sabe
o que foi a exceo inglesa, sabe como
a Inglaterra destruiu a indstria txtil
indiana para dar lugar sua prpria in-
dstria txtil. De modo que, cuidado,
estamos aqui falando de pr-sal como
se ele anunciasse o paraso. Isso
perigoso, e no por causa da doena
holandesa, mas porque atrs do pr-sal
vai se montar toda uma nova estrutura
burguesa, toda uma nova estrutura de
interesses que, sem dvida, sem uma
ao poltica rigorosa, no levar a
nenhuma melhoria de distribuio de
renda. Basta ler a histria da nossa
prpria indstria de petrleo que
precria, no grande coisa com-
parada a outras do mundo para ver
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 25
que ela, salvo nos redutos da fora de
trabalho empregada diretamente pela
prpria Petrobras, no produziu nenhu-
ma melhoria substancial, distribuda
pela sociedade, a partir dessas ativi-
dades. Alis, s para ser mais imperti-
nente, salvo os EUA, no h nenhum
pas no mundo em que o petrleo
tenha propiciado a criao de uma so-
ciedade mais justa, mais igualitria e
com maior distribuio de renda. Os
EUA fizeram isso basicamente durante
o sculo XX, esgotaram as suas reser-
vas de petrleo, e todas as outras
grandes potncias petrolferas so
monarquias absolutistas feudais, com
exceo da Venezuela. Ento, baixem
a bola desse otimismo e botem os
ps no cho para ver qual a institu-
cionalidade da nossa poltica capaz de
regular os conflitos que vo recrudes-
cer. J est nos jornais a briga entre a
Petrobras e a Unio para fixar o preo
do barril. Isso pode parecer briga de
tecnocratas mas no tem nada disso,
na verdade , como se diz, briga de
foice num quarto escuro. S a lei das
probabilidades pode dizer onde vai pe-
gar... se na metade da cara ou se
Van Gogh, apenas na orelha. Ento,
cuidado com esse otimismo.
E o social foi sempre a reboque,
mesmo nos perodos desenvolvimen-
tistas mais extraordinrios, salvo Var-
gas, o que deve ser dito, pois os outros
desenvolvimentistas, como Juscelino,
no deram nenhuma ateno ao so-
cial. No h uma medida institucional,
e a sociedade se reproduz por institui-
es, e no pelo capital, como pensam
at mesmo os que tm o corao es-
querda: isso uma iluso economicista
perniciosa. A sociedade se reproduz
pelas instituies que ela cria para se
autorregular e regular os inimigos da
sociedade, que existem. Na poltica so-
cial, o que cresceu nos ltimos 20 anos
O social, mesmo nos
no Brasil? FHC fez uma poltica de
destruio, tentou armar o novo Es- perodos mais exitosos do
tado com as agncias reguladoras, das
quais algumas so pura fico. No caso crescimento brasileiro,
da do petrleo, a velha piada: o ca-
sempre esteve a reboque.
chorro que move o rabo ou o rabo que
move o cachorro? a Petrobras que Nunca foi objeto de
controla a ANP ou a ANP que controla
a Petrobras? Evidente que a primeira prioridade e no
resposta. Ento ele desarmou o Estado
tambm agora.
brasileiro, acabando com o enorme es-
foro que havia sido feito para se or- Francisco de Oliveira
ganizar minimamente o mercado da
fora de trabalho urbano, para se criar
instituies como os institutos de pre-
vidncia, que atendessem fora de
trabalho urbano. Um esforo que nunca
foi completado, quer dizer, mais uma
vez a histria brasileira s inteligvel
em outro registro terico. E a esse
registro terico que cientistas polticos
chamaram de revoluo passiva.
Porque a nossa previdncia rural foi
criada pela ditadura, o que deveria nos
dar vergonha. Mas de qualquer forma
j foi criada, ento trata-se de pre-
serv-la e tentar fazer avanar esse
processo.
Quanto educao, aqui tratada, a
comear por Belluzzo, um desastre
monumental e no adianta nos gabar-
mos de que na educao fundamental
est todo mundo na escola. No pre-
cisa ir muito longe, v a qualquer es-
cola de subrbio em So Paulo ou no
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25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 26

Rio para ver do que se trata. Isto aqui, porque eles no entendem muito de
o Rio, sempre foi o corao do Brasil. Brasil.
Ns, paulistas porque eu agora sou Ento, em qualquer escola de favela
paulista que pensamos que o em So Paulo, no Rio ou em Recife a
corao do Brasil So Paulo. O educao um desastre, e ns no va-
corao do Brasil o Rio. Foi onde, mos chegar com essa educao que-
como diria um antroplogo, se caldeou les patamares necessrios que o pro-
a cultura brasileira, a contribuio que fessor David apontou. preciso um
veio de todas as partes. No uma esforo sobre-humano nessa sociedade
homenagem vaga e v, no. verdade, do conhecimento. O que produzimos
a moderna literatura brasileira foi feita que nos d relevncia mundial? Salvo
no Rio. A moderna msica brasileira jogador de futebol o que toca dire-
carioca da gema. Ento, em determi- tamente o Belluzzo, porque vocs no
nado momento, So Paulo tomou a sabem mas ele presidente do
dianteira no campo das cincias hu- Palmeiras salvo Neymar e Robinho, o
manas, que o meu campo, infelizmente, que ns exportamos de e apelo para
uma palavra antiga, j em desuso
talento? Ento vai ser preciso mudar
radicalmente as polticas pblicas do
EDUCAO E CULTURA Brasil.
Falou-se aqui de distribuio da
Uma das grandes contribuies do Celso Furtado nos ltimos trabalhos foi levantar essa
questo da cultura. Confesso que na poca que li os livros no me dei conta da importncia
renda. No pode haver algo mais ver-
da contribuio dele. Hoje em dia o que eu vejo um risco tremendo de o Brasil se tornar gonhoso nem mais obsceno do que a
uma espcie de Estados Unidos over. Um pas com grande desenvolvimento econmico mas distribuio da renda no Brasil. Toda
com uma sociedade completamente massificada, estupidificada. Temos que discutir, sim, o vez que h algum como o sr. Carlos
papel das novas mdias, dos meios de comunicao de massa porque no vale a pena ter
Slim, o homem mais rico do mundo,
uma sociedade economicamente desenvolvida e culturalmente subdesenvolvida.
L. G. Belluzzo ou um dos mais ricos do mundo, no
tem erro, a base onde ele se assenta
O que vamos fazer com os excedentes produzidos pelo desenvolvimento das chamadas deve ser das mais pobres. No caso, o
foras produtivas, que espantoso? Vamos educ-los, lhes dar cultura, e fazer o que com Mxico, que eu conheo de perto. Aqui
eles? Temos de criar atividades para que essas pessoas possam se sentir integradas
no Brasil, estamos nos gabando do
socialmente, porque j no o problema do miservel que no est integrado, mas do
educado que no vai estar integrado. Deveremos criar emprego fora da esfera mercantil, em cidado que h 8 anos estava na
atividades diretamente sociais, como sade, educao, cultura, esporte. Temos de pensar no posio de 156 fortuna do mundo, e
esporte como forma de integrao social. Temos aqui uma capacidade de criar talentos mas em 5 anos saltou para a 8. Isso Marx
mandamos nossos jogadores para fora e eles no sabem distinguir a Vnus de Milo da no explica. Mais-valia no produz esse
Madona.
salto, nunca produziu. S o roubo ex-
L. G. Belluzzo
plica um salto desses, assalto ao
Salvo jogador de futebol o que toca diretamente o Belluzzo, porque vocs no sabem mas Tesouro pblico, que a nova quali-
ele presidente do Palmeiras portanto, salvo Neymar e Robinho, o que exportamos de e dade da burguesia brasileira e interna-
apelo para uma palavra antiga, j em desuso talento? cional. Eles no so mais uma classe
Francisco de Oliveira
social, so gangues armadas para as-
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25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 27
saltar o Tesouro pblico. A tarefa desta
gerao criar os novos mecanismos
capazes de impedir esse assalto. Do
contrrio, este pas ter esse senhor
que posa de bem-feitor e agora vai fi-
nanciar a polcia militar do Rio de
Janeiro. Ele repousa exatamente so-
bre essa misria escandalosa que cerca
os moradores de todas as partes do
Brasil, e no s do Rio porque isso
parece privilgio do Rio devido im-
prensa mas no . O narcotrfico so
Estados paralelos em todas as
grandes cidades brasileiras. O Rio no
nenhuma exceo, em So Paulo desafio. Ns estamos sendo reeduca-
to grande quanto, s que escondido,
no aparece. Isso s pode existir, evi-
dentemente, em uma sociedade onde
essa concentrao obscena de riqueza
produz uma misria desse tipo em que
o jovem pobre no encontra outra
oportunidade a no ser servir de avi-
ador dentro das boca de fumo. Em
outras palavras, o social, mesmo nos
perodos mais exitosos do crescimento
brasileiro, sempre esteve a reboque.
Nunca foi objeto de prioridade e no
tambm agora.
Entre todas as questes discutidas
aqui com propriedade, com conheci-
mento e nas propores devidas, faltou
apontar uma. Essa uma a questo
que comea pela distribuio da renda,
sem a qual este pas no ser uma
nao. Isso pode ser um aglomerado
de pessoas, com cidades escandalosa-
mente pobres, o Rio, So Paulo, Sal-
vador a 2 cidade mais bonita do
Brasil um vasto acampamento de po-
bres. Os acampamentos do MST so
melhores do que as cidades brasileiras.
Esse escndalo que o principal de-
safio. Ele no se enfrentar sem uma
reorientao da industrializao, no
se far sem essas condies todas que
foram discutidas aqui, mas se forem s
elas podemos caminhar para aquilo
que a Igreja catlica chamou de um lu-
gar onde s h choro e ranger de
dentes. E neste sentido talvez a gente
possa estar orgulhoso de ficar ombro a
ombro com a ndia, o que para mim
no nenhuma vantagem. Ao con-
trrio, na minha gerao, a minha edu-
cao poltica dizia que a misria um
dos para nos conformarmos com que
misria seja parte do sistema. Ela
funcional e as polticas sociais que es-
to a so polticas de funcionalizao
da pobreza. Quer dizer, estamos con-
formados com a situao de desigual-
dade e tentando fazer dela um novo
trampolim para o novo desenvolvi-
mento. Isso pode ser um engano fatal
para as pretenses de darmos uma
contribuio diferente ao mundo. Eu
no quero ser mais enftico, porque j
estou perto da demagogia, e fico por
aqui aguardando minha nova oportu-
nidade de intervir no nosso debate.
Cssia Professor, tivemos nos lti-
mos anos uma queda pequena na de-
sigualdade e alguma queda na mis-
ria...
Francisco de Oliveira No tivemos
no. Eu sou menos autorizado a falar,
o prof. Belluzzo aqui o nosso grande
economista, mas no tivemos, no. O
que est se propagando uma pe-
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25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 28
quena queda na desigualdade das ren-
das do salrio e no da renda global.
Belluzzo No se tem como medir a
distribuio de renda, se se incluem as
rendas do capital. Isso uma falha do
nosso sistema de informao, porque
nos EUA voc tem como medir: eles
tem o Flow of Fund account, com que
se medem os estoques de riqueza e os
fluxos de renda. Ns no temos dados
confiveis sobre a distribuio da
riqueza.
O Chico fez provocaes pertinentes
a todos ns. Mas de fato formos olhar,
se tivermos esse dado sobre a dis-
tribuio da renda que inclua a renda
derivada dos ativos, no caso dos EUA
foi um escndalo o que aconteceu nos
ltimos anos. A distribuio piorou
muito e possvel mensurar clara-
mente, porque temos os dados da mu-
dana no valor do estoque de riqueza,
e, nos EUA, por exemplo, a concen-
28
trao da seguinte ordem: o 1% su-
perior tem trinta e poucos por cento
da riqueza total. Aqui no Brasil no
deve ser diferente.
Eu no tenho esses dados, eu no
posso falar, mas o que o Chico est
dizendo correto, o que se teve foi
uma melhoria das rendas do trabalho,
e realmente as camadas subalternas
tiveram uma melhoria, at uma melho-
ria de padro de vida, porque tiveram
acesso ao crdito, a inflao caiu e o
preo dos bens manufaturados des-
pencou. O crdito de 60 meses para
comprar um carro levou muita gente a
compr-lo, gente que no tinha chance
de faz-lo. Temos que olhar essa
questo de uma maneira um pouco
mais consistente. Tivemos um avano
por conta das condies gerais que
melhoraram, mas do ponto de vista da
distribuio de renda o avano deve
ter sido muito inferior quele que
propagado.
Francisco de Oliveira Trotsky, um
nome maldito no auditrio deste hotel
Novo Mundo, dizia que a pretenso do
socialismo era tornar cada um de ns
igual a Plato e Aristteles... bota pre-
tenso nisso! Isso evidentemente
uma utopia, que barra o alcance da
transformao que um autor como ele
pensava que podia ser feita. Fiquemos
mais modestamente, Plato ou Aris-
tteles demais para o meu cami-
nho. Estamos aqui no Rio, por que
no Machado de Assis?
Belluzzo Eu estaria satisfeito...satis-
feitssimo!
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 29
Francisco de Oliveira tratar de
tornar mundo compreensvel s pessoas.
Elas no podem s digitar e resolver...
preciso dominar esses conceitos.
Cssia E o que o senhor acha do
Bolsa Famlia?
Francisco de Oliveira Eu acho um
desastre e devo dizer isso neste semi-
nrio, com todo o respeito. Acho um
desastre. Sou materialista, mas sou
cristo. Fui educado numa tica crist.
A tica crist no permite que voc
olhe para o outro sem compaixo, por-
tanto, desse ponto de vista, o Bolsa
Famlia melhor do que as pessoas
passarem fome, mas politicamente ele
um desastre. regressivo, tornou a
poltica novo palco das prticas clien-
telistas, retirou a ao das mos dos
atores da histria. Eu no posso ser
contra porque fui educado numa tica
que me diz que os problemas do prxi-
mo, nas palavras classicamente reli-
giosas, so meus problemas, mas po-
liticamente programa desastroso.
Ironicamente existe uma emenda, no
lembro se emenda constitucional ou
projeto de lei, que foi proposta no
Senado por ningum menos do que
Fernando Henrique Cardoso: o im-
posto sobre as grandes fortunas.
Est parado no Senado h vinte anos.
muito pouco o que se precisa tocar
na taxao das grandes fortunas e
com ela financiar um programa social
real. De modo que eu fico muito divi-
dido, porque eticamente estou de
acordo mas politicamente um de-
sastre.
Ricardo Ismael Vamos comear a
segunda rodada, quando gostaramos
de ouvir de vocs sobre as propostas
para o ano de 2011, pois j temos de
comear a pensar nelas, e depois que
cada um faa as consideraes finais.
Rosa Furtado Fao agora uma pe-
quena fratura no esquema proposto
porque gostaria que Ricardo Ismael,
autor de uma brilhante tese sobre o
Nordeste, nos falasse um pouco sobre
Nosso desafio agora
propostas, mas mais focadas no
Nordeste. um tema que ele vem de- suscitar o debate sobre
senvolvendo h muitos anos como pro-
fessor da PUC.
qual desenvolvimento
queremos para o Brasil
Prado Uma preocupao que temos
no Centro Celso Furtado sempre am- nos prximos anos.
pliar nossas atividades para alm da
economia, porque na verdade, quando
Ricardo Ismael
se discute desenvolvimento, economia
apenas um pedao da realidade.
Tanto a dimenso poltica, a dimenso
social, como a questo da geografia
econmica como nas discusses de
Josu de Castro so aspectos im-
portantes do tema desenvolvimento.
Ricardo Ismael Pegando um pouco o
que disseram o professor Belluzzo e o
professor Chico Oliveira, importante
que procuremos concluir esta mesa
com a discusso sobre o desenvolvi-
mento. Qual o conceito do desenvolvi-
mento que imaginamos que seja perti-
nente para o Brasil no sculo XXI?
Houve uma poca, que Celso Furtado
passou na Cepal, em que desenvolvi-
mento era sinnimo de industrializa-
o. O Celso de 1959, no ISEB, que vai
29
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11
Vamos ter de criar
emprego fora da esfera
mercantil, em atividades
que so diretamente
sociais, como sade,
educao, cultura,
esporte. Temos de pensar
no esporte como uma
forma de integrao
social e isso no feito
no Brasil.
Belluzzo
30
Page 30
falar sobre a Operao Nordeste, co-
mea chamando ateno para o fato
de que desenvolvimento sem inte-
grao entre as economias estaduais,
sem a reduo das desigualdades re-
gionais, era um desenvolvimento pre-
crio. E, pouco a pouco, ele tambm
comea a dizer que, se o crescimento
econmico pode ser amparado nas
foras de mercado, para que exista de-
senvolvimento e avano no bem-estar
social fundamental a presena do Es-
tado. Na etapa final da obra de Celso
aparece toda a sua preocupao com a
ideia de integrao da nossa economia
economia internacional, para que ela
no reproduza um novo captulo na
ampliao das desigualdades regionais,
na medida em que estados e cidades s
vezes se vinculam mais com o exterior
do que internamente.
Dentro desse cenrio, o Nordeste
no pode ser visto apenas pela tica
das polticas compensatrias. Participei
do seminrio que o Centro Celso Fur-
tado promoveu ano passado no Recife
e economistas importantes chamaram
a ateno para o fato de que, embora o
Bolsa Famlia possa trazer uma con-
tribuio ao comrcio local, e tenha im-
portncia do ponto de vista de trazer
alguma renda para as famlias, ele no
aumenta a competitividade da econo-
mia nordestina. Ou seja, precisamos de
outras polticas para que o Nordeste
no apenas se torne uma fora dentro
do Brasil mas possa ter a capacidade
de gerar empregos em quantidade e
em qualidade, o que certamente o
Bolsa Famlia no assegura. Seguindo a
sugesto da Rosa, acho que, na ver-
dade, o grande desafio do Nordeste
hoje no ser apenas o lugar onde vive
metade dos que recebem o Bolsa
Famlia. Isso importante e o profes-
sor Francisco de Oliveira colocou muito
bem do ponto de vista de uma renda
para que essas famlias coloquem os
filhos na escola, mas insuficiente para
garantir uma emancipao dessas
famlias em relao ao Estado, a gover-
nos e governantes. Ento eu diria que,
do ponto de vista poltico, importante
perseguir a ideia de autonomia da so-
ciedade nordestina, importante con-
tinuar a pensar o Nordeste e outras
regies menos desenvolvidas dentro do
processo de globalizao, visando a
torn-las mais competitivas.
Belluzzo Vou comear com o que
considero os desafios da poltica
macroeconmica. A principal questo
que temos de enfrentar, do ponto de
vista macro, nos prximos meses,
essa coordenao entre a poltica fis-
cal, monetria e cambial. Ns no
podemos mais apostar de maneira
nenhuma numa crise de balano de
pagamentos nesse curto espao de
tempo, um cuidado especial tem que
ser concedido questo do cmbio, e
vou acrescentar aquilo que o professor
Adilson mencionou, que essa
tesoura. O critrio de reajuste de ta-
rifas um problema muito srio,
porque na verdade ns machucamos
a indstria brasileira dos dois lados,
pelo lado do cmbio e pelo lado da
poltica tarifria. Na verdade, isso
um consenso na indstria brasileira.
Em segundo lugar, temos de levar em
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 31

conta que preservar a estabilidade de
preos foi fundamental para que
tivssemos sucesso nas polticas de
melhorias das condies sociais. Vou
depois fazer uma considerao sobre o
que o Chico falou, porque acho que
pode nos levar a outras questes.
Em relao ao pr-sal, ele vai nos
desvencilhar, espero que definitiva-
mente, desse constrangimento que
volta e meia nos assoberbava: a econo-
mia comeava a crescer, batia no
teto e dava problema no balano de
pagamento. O Chico disse que o pr-sal
um risco, e eu tambm acho. Mas ao
mesmo tempo uma grande oportu-
nidade para que se possa, por exemplo,
melhorar substancialmente o sistema
fiscal brasileiro, torn-lo menos re-
gressivo do que . Tambm queria
fazer uma emenda: alm dos EUA, que
foi capaz de compatibilizar a riqueza
do petrleo, a Noruega tambm foi. J
que vamos falar aos candidatos, fun-
damental que se mantenha o sistema
de partilha, porque ele administra os
recursos corretamente e o ritmo de
explorao. Ns no podemos dilapidar
essas reservas de maneira irrespon-
svel, por querermos ter muitos ga-
nhos de curto prazo.
A outra questo que podemos
aproveitar essa oportunidade para
qualificar essa indstria brasileira que
o Kupfer corretamente chamou de in-
termediria. Na rea da metal-
mecnica, e mesmo da eletro-eletr-
nica, da informtica, vamos ter uma
demanda enorme e teremos de fazer
uma poltica industrial a partir da.
Em relao questo das polticas
sociais, o Bolsa Famlia foi uma soluo,
assim como o aumento do salrio-mni-
mo, que foi importantssima, e s foi
possvel porque a economia tinha es-
tabilidade. Isso foi uma conquista so-
cial importante. Mas em relao ao
Bolsa Famlia, eu concordo com o
Chico, porque ela me causa uma certa
angstia, no sentido de que
necessria, porm insuficiente, e
alm disso atenta contra um projeto de
indivduo ativo na sociedade. Eu falo do
indivduo ativo, e no do indivduo tra-
balhador, porque acho que no mundo
inteiro est colocada a questo da re-
duo progressiva do tempo de tra-
balho. A produtividade social do tra-
balho cresceu muito. Temos a questo
do tempo livre e como ocupar essas
pessoas que so obrigadas a ter tempo
livre, porque elas no vo ter empregos
criados pelo mercado to rapidamente.
A capacidade do mercado de criar em-
pregos j era baixa logo no ps-guerra.
Uma parte dos empregos na Europa
foram criados pelo setor pblico.
Agora estamos diante de uma situao
em que provavelmente o impacto do
crescimento industrial sobre o em-
prego no vai ser to decisivo assim.
Ao contrrio, vamos comear a expul-
sar mo-de-obra da indstria e mesmo
dos servios que tenham maior possi-
bilidade de tecnificao. A Europa e
os EUA j esto vivendo esse problema
e ns vamos viv-lo agravado pelo fato
de que temos aqui um padro de vida
mais baixo. Para mim uma questo
estrutural de longo prazo que os go-
vernos vo ter que enfrentar. O que
vamos fazer com os excedentes pro-
duzidos pelo desenvolvimento das
chamadas foras produtivas, que es-
pantoso? Vamos educ-los, lhes dar
cultura, e fazer o que com eles? Temos
que criar atividades para que essas
pessoas possam se sentir integradas
socialmente, porque a j no mais o
problema do miservel que no est in-
tegrado, o problema do educado, do
qualificado, que no vai estar inte-
grado. Vamos ter de criar emprego
fora da esfera mercantil, em atividades
que so diretamente sociais, como
sade, educao, cultura, esporte.
Temos de pensar no esporte como uma
forma de integrao social e isso no
feito no Brasil. Ns temos aqui uma
capacidade de criar talentos mas man-
damos nossos jogadores para fora e
eles no sabem distinguir a Vnus de
Milo da Madonna! coisa impressio-
nante! Essa questo da atividade das
pessoas uma questo que est posta
agora. No estamos ligando muito para
isso, mas ela j est posta e o Bolsa
Famlia um passo. Podamos aprovei-
tar isso para comear a integrar as
pessoas s atividades na sade, na edu-
cao, no cuidado das crianas, no
cuidado dos velhos. Esta sociedade vai
ter cada vez mais velhos, temos que
criar instituies para abrig-los, onde
possam sobreviver com dignidade,
porque no basta ter mais tempo de
vida, preciso que se viva dignamente.
Emprego no sentido mercantil vai ter
cada vez menos. A OIT acabou de fazer
um estudo: o nmero de desemprega-
dos entre jovens de 16 a 25 anos
crescente. um absurdo isso! E voc
no tem destino para essas pessoas, e
31
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11
Na esfera dos rgos
multilaterais, o que
queremos? Para que
queremos mais algumas
cotas do FMI? para
mant-lo como est ou
para mud-lo?
32
Page 32
isso no s no Brasil, no mundo de-
senvolvido tambm. Na Europa a coisa
est assim. E o que vo fazer com
esses jovens que foram educados, pas-
saram pela universidade e no tm
uma atividade compatvel com o que
eles aprenderam? So essas questes
que eu queria levantar e agradecer a
pacincia que vocs tiveram em ouvir
as minhas lamentaes.
Prado Vou comear levantando o
seguinte ponto: temos a sorte de estar
num espao geogrfico que nos per-
mite exportar produtos como, por
exemplo, a gua. Quando voc exporta
soja, est exportando gua e outros
produtos primrios. Antes de dizer que
o Brasil no pode se especializar na
exportao de produtos primrios, com grande dficit no comrcio inter-
temos que chamar a ateno para o
fato de que no necessariamente
ruim termos essa participao no mer-
cado de produo de alimentos no
mundo. Vale a pena fazer uma com-
parao com o passado. Se comparar-
mos Canad e Austrlia com Brasil ou
qualquer outro pas latino-americano,
Canad e Austrlia foram capazes de,
exportando produtos primrios, cria-
Prado rem um mercado domstico, que per-
mitiu melhor distribuio de renda
nesses pases. Historicamente eram
pouco povoados, tinham mo-de-obra
escassa e a distribuio de renda era
boa na terra. O resultado desse
processo que o salrio tendia a ser
alto, portanto as inovaes eram
poupadoras de mo-de-obra e as ex-
portaes beneficiavam os pequenos
produtores.
No Brasil o trabalhador livre rece-
bia pouco e no tinha possibilidade de
ocupar o campo, portanto tnhamos
concentrao de renda. Ou seja, a
mesma estrutura de exportao pode
ter efeitos diferentes dependendo da
estrutura domstica. A questo que
se coloca que no h nada de mais
em exportar produtos primrios se
tivermos recursos naturais. Mas a es-
trutura domstica tem que ser com-
patvel para que se gerem distribuio
de renda, benefcio populao, e no
misria. Produtos primrios no so
suficientes para sustentar a necessi-
dade de gerao de empregos e a
complexidade de uma sociedade como
a brasileira. Portanto, mesmo que
te nhamos a possibilidade de viver
nacional de produtos industriais, em
funo das divisas geradas pelo pr-
sal e pelo agrobusiness, precisaremos
de uma estrutura, pelo menos cam-
bial, compatvel com uma indstria
pujante. Parece-me que uma ques-
to fundamental beneficiarmo-nos da
receita de exportao de produtos
primrios, mas sem afetar nossa ne-
cessidade de nos mantermos compe-
titivos e participantes do mercado in-
ternacional de produtos industriais.
Quanto s nossas relaes econmi-
cas na Amrica do Sul, avanamos
muito no plano do espao econmico
mas claramente vamos ter que inverter
as nossas prioridades. A Amrica do
Sul no pode ser um espao em que
geramos supervits comerciais. Os ou-
tros pases vo ter que estar integra-
dos na produo brasileira, o que im-
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 33
plica que a poltica industrial tem de
ser regional, de alguma maneira, para
que, em ltima instncia, nos permitir
alavancar nossas exportaes para o
resto do mundo. Caso contrrio, tere-
mos muitos problemas na regio e o
nosso avano econmico vai ser visto
pelos nossos vizinhos no como um
ganho, mas como uma ameaa e esse
o nosso desafio. Se crescermos e for-
mos um nus para eles, no vamos ter
apoio a esse crescimento, vamos t-
los como adversrios. Ento vamos ter
de alguma maneira, que integr-los
nesse processo. muito importante
chamar a ateno para o fato de que
isso no uma generosidade brasileira
com os outros, necessidade nossa de,
em ltima instncia, crescer num es-
pao econmico mutuamente satis-
fatrio, sem a instabilidade poltica que
ser gerada inevitavelmente se a re-
lao for diferente. E, mais um aspecto
desse cenrio, nossas negociaes
comerciais tero que ser feitas levando
em conta vrios fatores. Hoje a nego-
ciao de comrcio internacional
vista sem se levarem em conta os as-
pectos das decises na rea de con-
corrncia, de proteo ou da prpria
poltica industrial. Por outro lado, no
d para se desmembrar a macro-
economia no que se refere taxa de
cmbio, s negociaes tarifrias, um elemento com muitos impactos no
poltica comercial, industrial e de con-
corrncia isso tem que ser visto de
forma integrada. No se reduz tarifa se
o cmbio no estiver bem, no se pode
tomar deciso de manter o ambiente
concorrencial se a poltica industrial
no for consistente com esse tipo de
preocupao. E a poltica industrial no
vai ter o sucesso de gerar inovao se
no expuser as empresas concorrn-
cia. Tudo isso tem que estar integrado.
Para terminar, entendo que vamos ter
que continuar atuando tambm nas
esferas multilaterais, tentando aumen-
tar o poder relativo no apenas do
Brasil mas dos pases em desenvolvi-
mento no jogo do poder global. Mas
precisamos ter um pouco de clareza
sobre quais so exatamente as vari-
veis fundamentais para ns. Na esfera
dos rgos multilaterais, o que quere-
mos? Para que queremos mais algu-
mas cotas do FMI? para mant-lo
como est ou para mud-lo? apenas
para participar das decises atuais ou
para se ter mudanas? Essa uma das
discusses que ns vamos ter que fazer
daqui por diante.
Adilson de Oliveira O ponto de par-
tida da minha reflexo o seguinte: a O territrio nosso, e no
energia a principal vantagem com-
entanto as rendas esto
parativa que o Brasil e a Amrica do
Sul tm hoje. Temos problemas enor- sendo concentradas,
mes do ponto de vista de mo-de-obra
qualificada, difcil conseguirmos au- canibalizadas por esse
mentar a taxa de poupana, mas a
pessoal que est
energia uma oportunidade imensa
nesse sentido, porque a principal van- acumulando numa
tagem comparativa que temos. Ela
velocidde monumental.
curto, mdio e longo prazo. Estou con-
Essa discusso,
vencido de que vamos viver uma tran-
sio energtica. Estamos comeando infelizmente, no est
essa transio e temos uma vantagem
muito grande no curto prazo, que vem posta na mesa.
do fato de que o setor energtico gera
Adilson de Oliveira
enormes rendas econmicas. Quando o
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25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 34
preo do petrleo passa de 20 para
75 dlares, 80 para ficar mais simples,
isso significa que 60 dlares por barril
e o Brasil produz 2 milhes de barris
esto sendo apropriados por algum,
esto fluindo para o bolso de algum. E
no vamos falar do setor hidrelctrico,
em que so rendas monumentais! Es-
sas enormes rendas foram canibali-
zadas historicamente por diversos se-
tores da economia brasileira. No
chegam ao social, conforme o profes-
sor Chico de Oliveira est reclamando,
e no chegam nunca. Isso tudo j era
canibalizado antes, e agora em parti-
cular, quando passamos de 20 para
80 dlares. Isso nos oferece uma
enorme oportunidade para integrao
at mesmo desses espaos econmicos
perifricos, porque na verdade o capi-
talismo brasileiro est estruturado em
cima de So Paulo. O capitalismo
brasileiro existe em So Paulo, o resto
periferia. Mesmo o Rio de Janeiro
periferia econmica, pouco relevante. E
esse centro suga todos os recursos do
pas, e essa renda vai toda para o pes-
soal de l, inclusive para os grandes
interesses econmicos no preciso
citar nomes, pois vocs sabem quem
so as construtoras e outros grupos,
34
alguns que esto a h quase 400 anos.
No temos espao para discutir a uti-
lizao dessa renda. Agora, que breve
teremos um governo novo, deveria-se
discutir quem est se apropriando
dessas rendas. Tem diversos estudos a
respeito. Precisamos definir como va-
mos mudar essa sistemtica, porque
hoje tudo est sendo encaminhado na
mesma direo.
Est sendo feito um esforo ra-
zovel, no podemos negar. O governo
tem feito coisas na rea de petrleo,
por exemplo, tem procurado criar es-
paos com todos esses estaleiros, no
Recife em particular, e na Bahia, est
querendo construir uma refinaria no
Maranho, outra no Cear. Existe um
certo esforo, mas ainda no so ar-
ticulados. H uma certa distribuio
mas no h uma poltica estruturada
com relao a esse processo. Acho que
o primeiro ponto solidificar tudo isso
e criar uma poltica de utilizao de re-
cursos. Mensurao e distribuio
dessa renda, por meio de outros
mecanismos, e poltica social so fun-
damentais. S a venda do petrleo, dos
royalties e das participaes especiais
chegam a mais de 40 bilhes de reais
por ano. Ora, 40 bilhes de reais por
ano d para fazer coisas sensveis e
sensatas, e d para fazer uma reaco-
modao tributria. O que no pode-
mos deixar que tudo v sempre para
os mesmos locais. Vamos fazer uma
poltica social, por exemplo, para essa
renda. Tambm acho fundamental
criar a poltica industrial.
Temos uma dificuldade, que arti-
cular os espaos perifricos brasileiros
e os espaos perifricos regionais da
Amrica do Sul. Como vamos organi-
zar e estruturar tudo isso? um
grande desafio formular uma poltica
realmente de articulao do espao re-
gional brasileiro. Porque claro que
haver uma presso muito grande de
gente dizendo: deixe o pessoal do lado
de l, temos de nos preocupar com os
problemas daqui. uma dificuldade
poltica a enfrentar e, contrariando um
pouco o que disse o professor Chico de
Oliveira, a Noruega mostra que pos-
svel um outro caminho. A Noruega fez
uma poltica centrada numa dinmica
importante, que a da inovao.
Quando descobriram que tinham
petrleo, os noruegueses imediata-
mente promoveram um debate no Con-
gresso, que decidiu que uma parcela
dos recursos seria orientada para um
fundo nacional. Esse fundo seria uti-
lizado para abrir uma universidade
voltada exclusivamente para o pe-
trleo, que no existia. Ou seja, se dis-
puseram a dominar a tecnologia de
que precisavam. Hoje cada noruegus
tem 80.000 dlares como parte pes-
soal nesse fundo dividido pela popu-
lao. O Parlamento utiliza os recursos
desse fundo para eventualmente co-
brir os dficits e os ciclos econmicos.
Seria algo como um fundo de estabi-
lizao.
A indstria do petrleo gera muitos
empregos de qualidade, oferece opor-
tunidades para criar empregos de alta
qualidade, que ns no estamos
criando. Estamos comeando a impor-
tar mo-de-obra qualificada para tra-
balhar no Brasil e os nossos jovens es-
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 35
to sem espao! H um grande dficit
na poltica de inovao, que se expli-
cava no passado. Nas dcadas de 80 e
90, quando descobrimos o petrleo no
mar, era grande a preocupao com a
restrio externa. Hoje no bem as-
sim, hoje temos oportunidade de fazer
realmente uma poltica voltada para o
pas, sem esse aodamento de procu-
rar produzir o mais rpido possvel.
Existem os riscos que o professor Bel-
luzzo j colocou, do dinheiro voltil,
que pode ir embora e talvez rapida-
mente, ento convm ter um bom
colcho de reservas. Mas podemos
pensar em uma poltica alternativa. A
poltica, infelizmente, no est clara,
no est visvel. Para 2011 eu espero
que o novo governo aparea com essas
solues. Primeiro uma clara utiliza-
o dessas rendas econmicas, que so
monstruosas e esto sendo dilapidadas
por interesses de curto prazo, que tm
uma voracidade de acumulao im-
pressionante. Quem olha o que est
acontecendo com alguns grupos
econmicos brasileiros se assusta.
Como esto crescendo! No s o Eike
Batista, no! A Odebrecht, o pessoal do
lcool, esto crescendo numa veloci-
dade espantosa. E de onde est vindo
todo esse dinheiro? Est vindo das nos-
sas rendas, da renda da populao. O
territrio nosso, e no entanto as ren-
das esto sendo concentradas, cani-
balizadas por esse pessoal que est
acumulando numa velocidade monu-
mental. Essa discusso, infelizmente,
no est posta na mesa. Ou melhor,
est posta na mesa mas no est na
batalha eleitoral. Espero pelo menos
que o novo governo coloque essa dis-
cusso de forma mais aberta. Que a
gente possa realmente discutir o fu-
turo do Brasil em bases mais slidas, e
para isso a energia uma oportu-
nidade fantstica, que merece um bom
peso.
David Kupfer Na viso prospectiva
e propositiva a respeito da poltica in-
dustrial, primeiro evidente que se
pode trabalhar com um cenrio em que
o mix macroeconmico vai melhorar e
de algum modo vamos conseguir es-
capar dessa equao atual de juros al-
tos e cmbio valorizado, que de fato
um fator limitante para uma poltica
industrial. O fato de termos condies
macroeconmicas adversas no torna
Na verdade ns no
a poltica industrial menos importante,
ela at se torna mais importante. Sim- temos massa crtica na
plesmente, mais difcil de ser feita, e
ela ter menos poder se estiver em de- gerao de
sacordo com a poltica macroeco-
conhecimento, e para
nmica. Acredito, e este um ponto de
partida, que o pr-sal ser um gerador obt-la, decisivo
de divisas. No somente o pr-sal mas
tambm essa especializao hoje exis- escolher as reas onde
tente na matriz produtiva, muito ligada
vo se concentrar os
s commodities agroindustriais e mi-
nerais. Isso um ponto de partida im- esforos.
portante, desde que combinado com
polticas adequadas, que no torne o
David Kupfer
pas refm dessa especializao. No
plano especfico da indstria, parece-
me que mesmo nesse quadro favorvel,
existem algumas questes importantes
que precisam ser trazidas superfcie.
Eu as colocaria como consequncia di-
reta do diagnstico que sugere o est-
gio intermedirio do desenvolvimento
35
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 36
industrial, no qual as demandas so
muito grandes. Temos necessaria-
mente que fazer escolhas, e imagino
que a chance de uma poltica industrial
bem sucedida para a prxima dcada
a construo institucional de uma ca-
pacidade de o Estado fazer as escolhas
relevantes, olhando adequadamente os
desafios existentes, os espaos exis-
tentes e o tempo adequado de matu-
rao, de colheita desses resultados.
Isso vale inclusive para o pr-sal, na
medida em que o ritmo de explorao
do pr-sal no fcil de ser determi-
nado, porque sabemos apenas que no
deve ser muito rpido a ponto de di-
lapidar as reservas existentes, mas no
pode ser to lento que nos leve a ob-
servar o fim do ciclo do petrleo, o que
vai inexoravelmente ocorrer num ho-
rizonte no to distante assim. Por-
tanto, tampouco podemos ficar com
essas reservas intocadas para as gera-
es futuras, quando provavelmente o
petrleo no ter tanto valor quanto
tem na atualidade.
Fazer escolhas significa algo que
hoje muito estigmatizado no pas,
porque diz-se que no cabe ao gover-
nos escolher vencedores, e isso ver-
dade, mas cabe sociedade faz-las.
O que est em jogo a construo de
determinadas instituies que deem
um carter de Estado s decises de
poltica industrial e retirem do jogo
poltico, da volatilidade, da volubili-
dade decises que tenham impli-
caes temporais mais longas do que
um determinado ciclo de poder. Cada
pas encontra quando consegue en-
contrar solues muito particulares
36
para a criao dessas instituies. No
caso brasileiro, certamente estamos
muito distantes disso, na medida em
que o pouco que existia foi desfeito.
Ento, parece-me que a questo cen-
tral que precisamos escolher. No h
como simplesmente manter um pro-
jeto de indstria completamente inte-
grado, completamente diversificado,
competitivo em todos os setores, e
nem que todos sejam exportadores e
vivam no paraso. Precisamos sair da
casca, parar de pensar exclusiva-
mente em termos de dentro do Brasil,
e isso vale inclusive para a discusso
regional. Tudo isso implica em definir
aquelas linhas de produo, aquelas
atividades que tero maior possibili-
dade de sucesso. No entanto, este
talvez seja o grande n do quebra-
cabea, pois no podemos ter como
alvo apenas a insero do Brasil no
mundo. O Brasil um continente, tem
problemas internos formidveis que
esto muito longe de ser resolvidos, e
portanto a poltica industrial dever
ter a sabedoria de trabalhar com
alvos distintos. Um objetivo como
colar a elite do capitalismo brasileiro
na fronteira internacional mas, ao
mesmo tempo, como trazer a ativi-
dade produtiva para mais perto da
regio, do local, para nveis melhores
de organizao, eficincia, produtivi- instrumentos de poltica que fa-
dade, qualificao, melhor capacidade
de remunerao. Nesse caso espec-
fico, acredito que os instrumentos
mais centrais de poltica industrial,
como por exemplo tarifas e cmbio,
so insuficientes. Eles no tm essa
sintonia fina e no conseguiro de
uma vez s atacar esses dois alvos
to distintos. Portanto, est ficando
claro que toda essa reflexo sobre
poltica industrial deve tambm
comear a ganhar uma caracterstica
regional. A poltica industrial vai pre-
cisar se descentralizar. H um esforo
no outro extremo que, de algum
modo, j produz resultados: a ao
local baseada em arranjos produtivos
locais. Isso estratgico. At o apren-
dizado que j se conseguiu acumular
nessa linha de poltica estratgico
para que tenhamos de fato uma
poltica industrial capaz de organizar
diferentemente esse diversos obje-
tivos. Um exemplo de rea onde isso
extremamente relevante a da
poltica tecnolgica, que por ser a
mais difcil, a mais nova, aquela em
que temos menos experincia, a que
mais introjeta os verdadeiros desafios
da poltica industrial brasileira. E
nesse caso especfico a necessidade
de criao de massa crtica impe-
riosa. Existe uma linha de ao de
poltica tecnolgica que entende que
h desperdcios, pois o sistema uni-
versitrio no est integrado inds-
tria. Esse problema de distanciamento
entre a universidade e a indstria
gerou uma lei de inovao com esse
objetivo de aproximao e com outros
voream o conhecimento que est
represado na universidade, a fim de
que ele flua adequadamente para a in-
dstria e dote-a de capacidade com-
petitiva. Isso pode ser um problema
em alguns pases europeus, mas cer-
tamente no o caso brasileiro. Ns
25.5x30_novocm:Layout 1 17.09.10 19:11 Page 37
no temos esse conhecimento repre-
sado nas instituies universitrias de
cincia e tecnologia. Na verdade ns
no temos massa crtica na gerao
de conhecimento, e para obt-la, de-
cisivo escolher as reas onde vo se
concentrar os esforos. Ento, nova-
mente, o problema das escolhas parece-
me central para que possamos desenhar
uma poltica de desenvolvimento indus-
trial para os prximos dez anos.
Quanto ao ano de 2011, eu me fur-
taria a comentar porque poltica in-
dustrial num horizonte conjuntural no
tem uma aplicao muito imediata. O
que eu imaginaria para o novo governo
que de fato ele pensasse em como ir
alm da poltica industrial recm-ins-
tituda, que ainda muito voltada para
a busca de competitividade, e que pen-
sasse em uma poltica industrial de cri-
ao de capacitaes, porque isso re-
solveria o problema da fixao da
atividade produtiva no pas e nos di-
versos territrios dentro do pas.
Francisco de Oliveira Quando abri
minha primeira fala, confessei com
pena, porque o meu patrono me ensi-
nou sempre otimismo e f na Rep-
blica, que no tenho muitas propostas.
Fico com vergonha. Ouvi uma vez um
cantor de tango na Argentina que no
cantava defronte do retrato de Carlos
Gardel. Eu no me atrevo, defronte do
retrato de Celso, a fazer propostas,
porque aprendi muito com ele. Insisto
no seguinte: na poca de Furtado e de
outros como Igncio Rangel, que no
deve ser esquecido, e antes dele Caio
Prado Jr, o problema deles era a via-
bilidade da economia brasileira. Era
algo muito diferente dos pessimistas
do incio do sculo XX os autoritrios
Oliveira Vianna e que tais que diziam
que esta sociedade no tinha futuro
porque tinha nascido de trs raas
tristes: o negro saudoso e melanclico
da frica, o ndio quase dbil mental
Oliveira Vianna diz isso literalmente
e o portugus, que tinha uma saudade
danada de Portugal. A gerao de Fur-
tado outra. Eles sabiam que isto aqui
era vivel e tinha consistncia. Ele foi
at o limite de provar que mesmo a
economia do Nordeste era vivel, pois
produzia um excedente que no reab-
sorvia e exportava para outras regies
do Brasil. A inviabilidade do pas foi
superada. Resta saber qual a viabili-
dade da nao. E aqui entra a questo
do social e da distribuio de renda,
que vital. Na verdade, a pergunta
que o Prado fez: que pas queremos?
Todas as demais condies podem ser
satisfeitas, mas no automtico que A inviabilidade do pas
isso produza uma sociedade digna
foi superada. Resta saber
desse nome. Portanto, a principal preo-
cupao dos candidatos hoje, gover- qual a viabilidade da
nantes amanh, dever ser, por for-
mas bastante inventivas, o ataque ao nao.
problema da distribuio da renda.
Francisco de Oliveira
Atac-lo vigorosamente, de todas as
formas, tal como o Adilson indicou, por
meio dos enormes excedentes de renda
petrolfera, da renda da energia el-
trica. H fundos capazes de propiciar
esse processo, de criar os empregos
que no so mercantis, como disse o
Belluzzo, e que nem tm por que ser
mercantis. Para mim, esse o n, e at
aqui fracassamos.
37
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Esta mesa cumpriu seus objetivos, que eram tentar provocar uma reflexo sobre
o tema do desenvolvimento, com propostas para o futuro do pas.
Ricardo Ismael

Havamos avanado muito, no
possvel jogar um olhar de pessimismo
sobre toda a nossa histria recente.
H uns quinze anos atrs perdemos o
rumo e fomos em outra direo. Ao ir-
mos em outra direo, no encon-
tramos nada. Para mim, esse o tema,
mas a minha dvida com a minha
regio diz que, tal como Furtado pen-
sou, o Nordeste no pode ser pensado
caritativamente. No so polticas
compensatrias que resolvem, pre-
ciso ter um sentido de histria mais
amplo, de longa durao. Na histria
brasileira, o Nordeste j foi a regio
mais desenvolvida do pas, at que veio
o ciclo do caf, e depois a industriali-
zao, e as posies se invertem. A
cincia e a tcnica moderna nos do
essa chance, essa oportunidade. Vou
38
recorrer a um pequeno exemplo que
mostra que no precisamos seguir as
regras mercantis. No Rio Grande do
Norte est instalado o professor
Miguel Nicolelis. Ele no da minha
rea, parece ser um eminente neuro-
logista, de reconhecimento interna-
cional.
Belluzzo Estive com ele ontem!
Francisco de Oliveira ?! Ento
conte essa histria! Por que ele esco-
lheu sediar o seu instituto no Rio
Grande do Norte?
Belluzzo Ele levou um supercom-
putador para l e, mais que isso, tem
uma srie de escolas que abrigam os
meninos da populao local e que ele
est transformando em meninos com
grande qualidade de aproveitamento
de ensino. Ontem ele foi conhecer o
ministro da Cincia e Tecnologia da
Sua, que lhe deu o supercomputador.
uma coisa fenomenal o que ele est
fazendo.
Francisco de Oliveira isso que
precisa ser feito. preciso achar
Miguel Nicolelis s centenas! E jog-los
nas regies do Brasil!
Belluzzo o que ele est fazendo. Ele
pegou o que h de mais avanado na
tecnologia de ensino e de informtica
e est pondo em cima dos meninos.
Est qualificando os meninos para
serem alunos da USP, da UFRJ. So
jovens a partir dos 13 anos. Vou fazer
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isso no Palmeiras: daremos uma for-
mao para que eles possam sair do
clube qualificados.
Adilson de Oliveira Professor Fran-
cisco, veja bem: o petrleo passou de
20 para 80 dlares em dez anos. Isso
significa que 42 bilhes de dlares
anuais foram acrescentados pro-
duo brasileira em termos de valor.
Esses 42 bilhes de dlares esto
sendo distribudos pela economia por
critrios que poderiam ser outros:
quantos Nicolelis daria para con-
tratar com 42 bilhes de dlares?
Francisco de Oliveira Eu tenho na
minha casa uma santa de artesanato
que linda, no h nada mais lindo.
Pois bem, eu quero aquela santa junto
com um supercomputador, quero as
duas coisas! isso a! E a cincia e o
conhecimento atuais, junto com o
poder estatal, tm condies de fazer
isso. Ns experimentamos retrocessos.
Um tipo como Juscelino, e depois Jnio
e Jango, deram ao Celso, que cuidava ano centenas de mestres e doutores
do Nordeste, o estatuto de ministro e que vm de outras regies. Isso est
ele tinha assento nos lugares onde se disposio do pas e ns somos tmidos
decidiam cmbio e moeda e poltica nesse ponto de vista. Por que isso tem
fiscal no Brasil. Depois demos para que ficar restrito a So Paulo? A gente
trs. Veio o Delfim e arrasou com a soube fazer muita coisa e sabe fazer.
poltica regional. E deixamos ento que Mas preciso levar a srio os proble-
o mercado resolvesse. Fizeram um sis- mas. O prximo presidente tem uma
tema de incentivos fiscais, muito cria- misso inescapvel.
tivos... E quando o mercado comeou a
resolver, foi o reino da roubalheira e da Ricardo Ismael Esta mesa cumpriu
incompetncia. Quer dizer, est na seus objetivos, que eram tentar provo-
nossa experincia brasileira ter feito car uma reflexo sobre o tema do de-
inovaes governamentais, inovaes senvolvimento, com propostas para o
de polticas que depois foram aban- futuro do pas. O Brasil deve discutir
donadas. essa questo, seja pelo aspecto mais
Portanto, insisto em duas coisas: a econmico, seja pelo aspecto mais so-
primeira questo a poltica social. cial. Do ponto de vista histrico, h
Temos que quebrar esse gargalo. O uma evoluo do conceito de desen-
prximo presidente deve ter isso como volvimento. Em cada fase da histria
um desafio dirio na sua mesa. E a se- poltica e econmica brasileira ele en-
gunda coisa tratar o Brasil como uma controu uma certa definio e certas
federao. O pas no um imprio. caractersticas. Nosso desafio agora
uma federao, decidida por cidados suscitar o debate sobre qual desen-
livres que decidiram viver juntos. A volvimento queremos para o Brasil nos
Universidade de So Paulo forma por prximos anos.
39
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CENTRO INTERNACIONAL CELSO FURTADO
DE POLTICAS PARA O DESENVOLVIMENTO
Atividades e projetos
1. O Centro, sua criao e evoluo.
O Centro Celso Furtado nasceu de uma pro-
posta do presidente Lus Incio Lula de Silva,
apresentada a Celso Furtado em junho de
2004. A esse centro irradiador de projetos e
polticas inovadoras no combate fome, po-
breza e aos gargalos do desenvolvimento o
presidente props dar o nome de Celso Fur-
tado.
Em meados de 2005, em carta a Rosa Freire
dAguiar Furtado, o presidente Lula reiterou o
interesse na criao do Centro, cujos princ-
pios foram reunidos em Manifesto apresen-
tado pelo ministro Luiz Dulci na Conferncia
de Helsinque, em setembro de 2005. Com o
apoio inicial do BNDES, ento dirigido por
Guido Mantega, a Assembleia inaugural do
Centro, realizada em 22 de novembro de
2005, aprovou o seu estatuto e nomeou a sua
primeira diretoria, composta de trs presi-
dentes Luiz Gonzaga Belluzzo, Maria da Con-
ceio Tavares e Rosa Freire dAguiar Furtado
e de trs diretores: Hildete Pereira Melo, Car-
los Tibrcio e Cludio Salm. Quatro empresas
pblicas apoiaram a criao do Centro Celso
Furtado: BNDES, Petrobras, Caixa Econmica
Federal e Eletrobrs.
No Manifesto apresentado em Helsinque es-
tava definida a misso do novo rgo: A
agenda do Centro Celso Furtado dever apro-
fundar, sistematizar e formular projetos de in-
vestigao e pesquisa em torno dos temas
cruciais do desenvolvimento do sculo XXI.
Sua criao constitui justa homenagem
memria de um dos maiores economistas do
sculo XX: Celso Furtado. Humanista, intelec-
tual e homem pblico, Furtado transformou-
se em referncia mundial na luta contra a
misria e o subdesenvolvimento. Por mais de
meio sculo sua produo intelectual exerceu
40
uma extraordinria influncia na formao da
conscincia crtica na Amrica Latina. A ele
deve-se a compreenso de que as estruturas
de poder e de produo precisam ser modifi-
cadas para que o desenvolvimento possa
romper a lgica de dependncia e da concen-
trao da riqueza. As assimetrias apontadas
por Furtado h mais de 50 anos, entre as
naes, e dentro de cada nao, foram acen-
tuadas pelas novas condies do mercado
mundial. Por certo, a agenda do desenvolvi-
mento ter de se adequar s transformaes
ocorridas na economia e nas sociedades nas
ltimas dcadas. Mas persiste o desafio de se
construrem as instituies incumbidas de
conciliar os impulsos criativos da ao privada
com os princpios republicanos de igualdade e
liberdade. Esse era o sonho de Furtado e a
tarefa do Centro que leva o seu nome.
Em setembro de 2009, os 166 associados do
Centro, reunidos em Assembleia Geral,
aprovaram a reviso do estatuto e elegeram a
nova diretoria, agora composta de um diretor-
presidente e quatro diretores. Na ocasio,
foram eleitos Luiz Carlos Delorme Prado
como diretor-presidente e os diretores Rosa
Freire dAguiar Furtado, Carlos Tibrcio, Fbio
Stefano Erber e Antonio Correa de Lacerda.
Tania Bacelar de Arajo foi eleita presidente
do Conselho Deliberativo, integrado por Andr
Ricardo de Souza (representante da Caixa
Econmica Federal), Antonio Barros de Cas-
tro, Carlos Lessa, Celso Lucchesi (represen-
tante da Petrobras), Ernani Torres (represen-
tante do BNDES), Gerson Gomes, Jos Luis
Fiori, Luiz Carlos Delorme Prado, Luiz Gonzaga
Belluzzo, Marcos Costa Lima, Marcos Formiga,
Rubens Ricupero e Srgio Barbosa de Almeida
(representante da Eletrobrs).
2. Atividades
Documentar o desenvolvimento
Instalado no BNDES, o Centro abriga a Biblio-
teca de Celso Furtado, com mais de 7 mil
volumes, incluindo as obras que estavam em
seu apartamento em Paris e no Rio de Janeiro,
inteiramente catalogada e disponvel para a
consulta do pblico, no local ou em linha. A
coleo do Centro regularmente enriquecida
por doaes e novas aquisies.
Ainda em 2010, o Centro deve iniciar o trata-
mento dos riqussimos arquivos pessoais de
Celso Furtado, que refletem momentos cruci-
ais do desenvolvimento do Brasil na segunda
metade do sculo XX. Outras iniciativas, como
a constituio de um acervo de documentrios
sobre o desenvolvimento econmico e social
do Pas, devem transformar o Centro em refe-
rncia obrigatria para os estudiosos do tema.
Estudar, debater e propor iniciativas sobre
desenvolvimento
BOLSAS
Com o apoio do Banco do Nordeste do Brasil
(BNB), o Centro criou em 2008 um programa
de bolsas de estudo para mestrado e
doutorado que j contemplou 18 alunos. No
final de 2010, lanar um prmio para gradu-
andos e um outro programa de bolsas para
pesquisadores.
SEMINRIOS E MESAS-REDONDAS
Paralelamente, desde a sua criao o Centro
promove um intenso programa de seminrios
e mesas-redondas. Para 2011 est prevista a
realizao da primeira edio do Congresso
Internacional de Economia do Desenvolvi-
mento, que pretende se transformar no
grande frum dos especialistas em desen-
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volvimento econmico no Brasil e no exterior.
Outros seminrios e mesas-redondas sero or-
ganizados na linha dos que o Centro vem or-
ganizando desde a sua criao.
SEMINRIOS: O pensamento de Celso Fur-
tado, realizado no Rio de Janeiro, Recife, Joo
Pessoa e em Fortaleza.Perspectivas do de-
senvolvimento para o sculo XXI, no Rio de
Janeiro; Desenvolvimento regional do
Nordeste, em Recife; Segurana alimentar e
segurana energtica, no Rio de Janeiro; Co-
municaes e desenvolvimento em tempos de
convergncia de mdias, no Rio de Janeiro; e
A integrao sul-americana, em Foz do
Iguau.
MESAS-REDONDAS E CONFERNCIAS: lanamento
da edio comemorativa de cinquentenrio da
obra Formao econmica do Brasil, de Celso
Furtado, em Joo Pessoa, So Paulo, Braslia e
Porto Alegre. Conferncia do professor Amit
Bhaduri, da Universidade J. Nehru, Nova Dlhi,
e do professor Sergio Cesaratto, da Universi-
dade de Siena, Itlia, ambas no Rio de Janeiro.
PUBLICAES
Desde a sua criao, o Centro vem desenvol-
vendo importante linha de publicaes. Hoje,
tem duas colees de livros, em coedio com
a Contraponto Editora os Arquivos de Celso
Furtado e Economia poltica e desenvolvimento
e duas publicaes peridicas: Memrias do Belm, Salvador, Fortaleza, Goinia, Joo Pes-
Desenvolvimento, que tem divulgado docu-
mentos histricos e pesquisas sobre institui-
es de fomento ao desenvolvimento, como o
BNDES; e Cadernos do Desenvolvimento, a re-
vista semestral do Centro. O rgo publica
ainda obras em parceria com outras institui-
es, como O pensamento de Celso Furtado e o
Nordeste hoje, em coedio com o BNB.
A revista Cadernos do Desenvolvimento ser
profundamente reformulada em 2011, como
resultado de reflexo sobre as modalidades da
divulgao das atividades do Centro e de seus
associados, coincidindo com a reforma do site
do Centro. Mantendo uma seo voltada para
a Academia, pretende alcanar um pblico
mais vasto por meio da publicao de entre-
vistas, artigos e documentos de interesse para
a sociedade brasileira, em temas compatveis
com os objetivos do Centro. A revista ser im-
pressa e publicada em verso digital.
No final deste caderno consta a lista das pu-
blicaes do Centro.
SITE E REDES
O site do Centro est sendo reformado e a
nova verso passar a abrigar a ntegra dos
textos publicados em Cadernos do Desen-
volvimento e Memrias do Desenvolvimento
devidamente indexados, alm de um vasto
acervo de arquivos de seus associados. Em res-
posta a uma das suas prioridades fomentar
sinergias entre pesquisadores o Centro pre-
tende criar uma rede de pesquisadores sobre
inovao e desenvolvimento, no quadro do
Seminrio Cidades mdias do Nordeste: es-
paos, territrios e inovao, que se realizar
em outubro de 2010, em Natal.
FORMAR PARA O DESENVOLVIMENTO
Em 2009, o Centro criou, em parceria com o
Ipea, o curso Macroeconomia e desenvolvi-
mento. So cinco dias consecutivos, duas
aulas de trs horas sobre macroeconomia,
O CENTRO INTERNACIONAL CELSO
duas aulas de igual durao sobre economia
FURTADO DE POLTICAS PARA O
do desenvolvimento e uma conferncia final.
Esses cursos se realizaram, at o momento, em DESENVOLVIMENTO
uma associao civil de direito
soa, Belo Horizonte, Florianpolis, Recife e privado, de interesse pblico, sem fins
Santa Maria, e foram acompanhados por mais lucrativos.
de 250 estudantes, economistas e gestores de Os dirigentes eleitos do Centro Celso
bancos de desenvolvimento e de secretarias Furtado no so remunerados pelo
estaduais de planejamento. exerccio dos cargos sociais. Trabalham
Em 2010, o Centro organizou um ciclo de no Centro, o superintendente executivo,
palestras no mbito das comemoraes do trs funcionrios e uma bibliotecria.
150 aniversrio da Caixa Econmica Federal, Uma estagiria procede atualmente
e por ocasio de seus seminrios promove cur-
indexao das obras do Centro.
sos sobre temas como O Pensamento de
Celso Furtado, Novas teorias de desenvolvi-
Mais informaes em:
mento regional, O Nordeste na federao
www.centrocelsofurtado.org.br
brasileira, O Nordeste na obra de Celso Fur-
tado e O debate do Desenvolvimento. Rio de Janeiro, setembro de 2010
41
2a_e_3a_capas:Layout 1 15.09.10 13:50 Page 1

Esta uma publicao do Notas biogrficas

CENTRO INTERNACIONAL CELSO FURTADO DE POLTICAS PARA O
DESENVOLVIMENTO
Adilson de Oliveira
Que pas queremos? Engenheiro formado pela Escola Politcnica da USP. Ps-graduado em
Propostas para o desenvolvimento do Brasil
Administrao pela Fundao Getlio Vargas-SP, doutorado em Econo-
Diretores: mia do Desenvolvimento pela Universit de Grenoble, e ps-doutorado
LUIZ CARLOS THADEU DELORME PRADO Diretor-Presidente pela University of Sussex. Atualmente professor do Instituto de Econo-
ROSA FREIRE DAGUIAR FURTADO mia da Universidade Federal do Rio de Janeiro e diretor geral do Colgio
CARLOS TIBRCIO
Brasileiro de Altos Estudos da UFRJ.
FABIO STEFANO ERBER
ANTNIO CORRA DE LACERDA
David Kupfer
Superintendente executivo PEDRO DE SOUZA Mestre e doutor em Economia da Indstria e da Tecnologia pela Univer-
Assessor executivo GLAUBER CARDOSO CARVALHO sidade Federal do Rio de Janeiro professor adjunto do Instituto de
Assistente de direo ADRIANA GOMES DE CARVALHO
Economia da Universidade Federal do Rio de Janeiro, onde tambm co-
Assistente executivo ALEXANDRE DA SILVA FRANA
Bibliotecria ALINE BALU ordena o grupo de pesquisa em Indstria e Competitividade. Atualmente
coordenador do programa de ps-graduao do Instituto de Economia
Edio ROSA FREIRE DAGUIAR FURTADO da UFRJ.
(rosa@centrocelsofurtado.org.br)
Transcrio ADRIANA GOMES DE CARVALHO
Projeto Grfico A 4 MOS COMUNICAO E DESIGN Francisco de Oliveira
Editorao Eletrnica A 4 MOS COMUNICAO E DESIGN Doutor em cincias sociais pela Universidade Federal de Pernambuco, foi
Fotgrafo do debate FERNANDO RABELO superintendente adjunto da SUDENE na poca em que Celso Furtado a di-
Foto de capa Rogrio Reis/ Tyba rigia, professor titular de sociologia da UNIVERSIDADE DE SO PAULO,
e presidente do CEBRAP. autor, entre outros, de A economia brasileira:
O debate, com produo de Sonia Toledo, se realizou no Rio de crtica razo dualista, Elegia para uma re(li)gio, O ornitorrinco, A nave-
Janeiro, em 30 de agosto de 2010. gao venturosa.

Grafia atualizada segundo Acordo Ortogrfico da Lngua Portuguesa de

1990, em vigor no Brasil desde 2009.
Q3 Que pas queremos? Propostas de desenvolvimento para o Brasil.
Rio de Janeiro: Centro Internacional Celso Furtado de Polticas
para o Desenvolvimento, 2010.
1. Desenvolvimento econmico - Brasil. 2. Debate. 3. Energia. 4. Dis-
tribuio de renda. 5. Poltica industrial. 6. Pr sal. 7. Insero
econmica. I. Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para
o Desenvolvimento.
CDU 338.1(81)
Todos os direitos desta edio reservados ao
Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimento
Av. Repblica do Chile, 100 subsolo1, salas 15-17
20031-917 Rio de Janeiro, RJ, Brasil
Tel: (55 21) 2172-6312/6313
Site: www.centrocelsofurtado.org.br
Email: centro@centrocelsofurtado.org.br
Luiz Carlos Thadeu Delorme Prado
Professor do Instituto de Economia da Universidade Federal do Rio de
Janeiro, Diretor-Presidente do Centro Internacional Celso Furtado de
Polticas para o Desenvolvimento, PhD em Economia pela Universidade de
Londres, Ex-Conselheiro do Cade, Ex-presidente do Conselho Federal de
Economia.
Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo
Professor titular da Universidade Estadual de Campinas, formou-se em di-
reito pela Universidade de So Paulo, em 1965. Estudou cincias sociais
na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras da mesma universidade, entre
1963 e 1966, deixando de se graduar para ingressar no Curso de Desen-
volvimento Econmico promovido pela Comisso Econmica para a
Amrica Latina e o Caribe (Cepal/Ilpes). Doutor pela Unicamp, foi se-
cretrio de Poltica Econmica do Ministrio da Fazenda (1985 a 1987)
e secretrio de Cincia e Tecnologia do Estado de So Paulo (1988 a
1990). Autor de extensa obra publicada. Centro Internacional Celso Furtado de Polticas para o Desenvolvimentoa
Av. Repblica do Chile, 100 | Subsolo 1 sala 16 | Centro 20031-917 | Rio de Janeiro RJ | Brasil | Tel: 55 21 2172-6312
Ricardo Ismael biblioteca@centrocelsofurtado.org.br | www.bibliotecacelsofurtado.org.br | www.centrocelsofurtado.org.br
Doutor em cincia poltica, professor e pesquisador do programa de ps- Horrio de funcionamento: De 2 a 6 feira, das 14h s 18h
graduao em cincias sociais da PUC-RJ, coordenador de graduao do
departamento de sociologia e poltica. Ex-engenheiro da Companhia Patrocinadores
Hidroeltrica do So Francisco, foi membro da comisso sindical do Sindi-
cato dos Urbanitrios de Pernambuco.
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PUBLICAES DO CENTRO CELSO FURTADO
Conhea o catlogo das publicaes do Centro Celso Furtado, com os respectivos sumrios:
CADERNOS DO DESENVOLVIMENTO
Ano 1, n. 1, 2006: Atas do seminrio internacional
A Atualidade do Pensamento de Celso
Furtado sobre o Desenvolvimento, rea-
lizado em Braslia em novembro de 2005.
Disponvel em http://www.centrocelsofur-
tado.org.br/interno.php?cat=2&lg=
pt&it=66&TpPag=1&mat=50
ISSN 1809-8606 278 pginas
Ano 1, n. 2, 2006: Problemas de mdio e longo pra-
zos do desenvolvimento | Mudanas nas
relaes internacionais e na insero do
Brasil | Financiamento do desenvolvimento
brasileiro | Dossi Celso Furtado, com co-
mentrios do autor e seu livro Perspecti-
vas da economia brasileira. Disponvel em
http://www.centrocelsofurtado.org.br/
adm/enviadas/doc/55_20061209152814.pdf
ISSN 1809-8606 258 pginas
Ano 2, n. 3, 2007: Atas do seminrio internacional
Pobreza e desenvolvimento no contexto
da globalizao, organizado pelo Centro
Celso Furtado em julho de 2006.
Disponvel em http://www.centrocelsofur-
t a d o . o r g . b r /a d m /e n v i a d a s /d o c /
55_20070908202644.pdf
ISSN 1809-8606 316 pginas
Ano 3, n. 4, 2008: Dossi Amrica Latina: o perfil
multifacetado dos movimentos sociais |
Unasul: oportunidade para a participao
cidad | Gnero: deciso pioneira no
decorre de cotas. Seminrios: Os desafios
da energia | Projetos estruturantes de in-
tegrao territorial, Brasil e Amrica do
Sul | As comunicaes | A questo metro-
politana | Problemas e polticas da sade. Disponvel
em http://www.centrocelsofurtado.org.br/periodi-
cos/Cadernos4texto.pdf
ISSN 1809-8606 248 pginas
Ano 3, n. 5, 2008: A integrao sul-americana e a
globalizao: Globalizao e integrao re-
gional | Estrutura produtiva e especializa-
o comercial, observaes sobre a sia e
a Amrica Latina | Insero externa e fi-
nanciamento | Integrao monetria e fi-
nanceira em condies perifricas | Os
dilemas da integrao sul-americana.
Disponvel em http://www.centrocelsofurtado.org.
br/periodicos/Cadernos5texto.pdf
ISSN 1809-8606 254 pginas
Ano 4, n. 6, 2009: Problemas e polticas da educao
| A questo agrria | Perspectivas do de-
senvolvimento e inovao tecnolgica | De-
senvolvimento e impactos ambientais.
Disponvel em http://www.centrocelsofur-
t a d o . o rg . b r/p e r i o d i c o s /C a d e r n o s 6
texto.pdf
ISSN 1809-8606 242 pginas
Ano 5, n. 7, 2010 (no prelo): Atas do seminrio in-
ternacional O desenvolvimento regional do Nor-
deste organizado pelo Centro Celso Furtado em
outubro de 2009.
MEMRIAS DO DESENVOLVIMENTO
Ano 1, n. 1, 2007: O debate terico entre Celso Fur-
tado e Ragnar Nurkse, nos anos 1950, e os
respectivos artigos: Formao de capital
e desenvolvimento econmico, de Fur-
tado, e Problemas da formao de capi-
tais em pases subdesenvolvidos, de
Nurkse. Disponvel em http://www.cen-
trocelsofurtado.org.br/periodicos/Memo-
rias1texto.pdf
ISSN 1981-7789 251 pginas
Ano 2, n. 2, 2008: O papel do BNDE na industriali-
zao do Brasil - os anos dourados do de-
senvolvimentismo, 1952-80: Fontes
documentais do BNDE | Programa de Rea-
parelhamento Econmico | Relatrio da
Comisso Mista Brasil-Estados Unidos | A
legislao. Disponvel em http://www.cen-
trocelsofurtado.org.br/periodicos/Memo-
rias2texto.pdf
ISSN 1981-7789 426 pginas
Ano 3, n. 3, 2009: Entrevistas do Projeto Memria
do BNDE (1982): Presidentes: Lucas
Lopes, Roberto Campos, Marcos Vianna |
Funcionrios: Celso Furtado, Ignacio
Rangel, Juvenal Osrio, Maria da Con-
ceio Tavares, Rmulo de Almeida, Se-
bastio Soares | Empresrios: Claudio
Bardella, Jos Mindlin, L. E. Vidigal, Einan
Kok, Hessel Cherskassky, Eugenio Staub, Paulo Vil-
lares e Abraham Kasinsky. Disponvel em
http://www.centrocelsofurtado.org.br/periodicos/Me
morias3texto.pdf
ISSN 1981-7789 388 pginas
Ano 4, n. 4, 2010: Relatrio final da pesquisa O
papel do BNDE na industrializao do
Brasil - os anos dourados do desenvolvi-
mentismo, 1952-80 | Entrevistas com
Marcos Vianna, R. Saturnino Braga, Anto-
nio Abade, Luciano Martins, Sebastio
Soares.
ISSN 1981-7789 324 pginas
EM COEDIO COM A EDITORA CONTRAPONTO:
ARQUIVOS CELSO FURTADO
N. 1, 2008: Ensaios sobre a Venezuela
Um olhar pioneiro, Rosa Freire dAguiar |
O desenvolvimento recente da economia
venezuelana, 1957, C. Furtado | Notas
sobre a economia venezuelana, 1974, C.
Furtado | Celso Furtado na Venezuela,
Carlos Medeiros | Celso Furtado e o de-
senvolvimento a partir da exportao de recursos natu-
rais no renovveis, Abdelkader Sid-Ahmed | O futuro
se decide agora: entrevista a Lorenzo Batalln. Mais in-
formaes: www.contrapontoeditora.com.br
ISBN 978-85-7866-003-1 187 pginas R$ 32,00
Mais informaes: www.contrapontoeditora.com.br
N. 2, 2008: Economia do desenvolvimento curso
ministrado por Celso Furtado na PUC-SP em 1975
Um sonho de regresso, por Rosa Freire
Que pas queremos?
dAguiar | Economia do desenvolvimento,
1975, C. Furtado | A economia brasileira:
1850-1919 (1975), C. Furtado | A indus-
trializao perifrica (1975), C. Furtado |
O capitalismo ps-nacional (1975), C. Fur-
tado | Celso Furtado e a teoria econmica,
por Luiz Carlos Bresser-Pereira| A primeira aula de Celso
Furtado, entrevista a Claudio Cerri. Mais informaes:
www.contrapontoeditora.com.br
Propostas de
ISBN 978-85-7866-010-9 254 pginas R$ 40,00
desenvolvimento
N. 3, 2009: O Nordeste e a saga da Sudene,
1958-64
A batalha da Sudene, Rosa Freire dAguiar
para o Brasil
| A Operao Nordeste, C. Furtado | Uma
poltica de desenvolvimento econmico
para o Nordeste (GTDN), C. Furtado | Dis-
curso de posse na Sudene (1960), C. Fur-
tado | A luta pelo Nordeste e a estratgia
da Sudene (1962), C. Furtado | Para o
Nordeste, 15 anos perdidos (1979), C. Furtado | Notas
de uma entrevista com Celso Furtado, por Albert
Hirschman | Depoimento na CPI sobre a Sudene (1978),
por Francisco de Oliveira | O Conselho Deliberativo da
Sudene, por Marcos Costa Lima | O GTDN e as exign-
cias da atualidade, entrevista a Joo Salmito Filho, Adri-
ano Bezerra de Menezes. Mais informaes:
www.contrapontoeditora.com.br
ISBN 978-85-7866-021-5 283 pginas R$ 40,00
O PENSAMENTO DE CELSO FURTADO
E O NORDESTE HOJE, 2009.
Artigos de Celso Furtado, Tania Bacelar,
Liana Carleial, Assuero Ferreira, Mauricio Economia Internacional
Coutinho, Marcos Costa Lima, Vera
Cepda, Aline Nadege de S, Cristovam Luiz Carlos Prado
Buarque, Clvis Cavalcanti, Ricardo Is-
mael. Fotos de Gustavo Moura.
Mais informaes:
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ISBN 978-85-7866-020-8 247 pginas R$ 36,00 Francisco de Oliveira
COLEO ECONOMIA POLTICA E
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Desenvolvimento e subdesenvolvi-
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mento, de Celso Furtado, 2009. Luiz Gonzaga de Mello Belluzzo
ISBN 978-85-7866-019-2 234 pginas
R$ 40,00
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A. N. Agarwala e S. P. Singh (orgs.), 2010. David Kupfer
Artigos de Jacob Viner, Colin Clark, Gerald
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ISBN 978-85-7866-025-3 502 pginas R$ 60,00