Entrevista com Nichan Dichtchekenian

Nichan Dichtchekenian - A clnica do existir

H dcadas lecionando e atuando como terapeuta, o psiclogo Nichan Dichtchekenian tem seu
trabalho apontado como referncia dentro da perspectiva filosfica conhecida como Fenomenologia
Existencial

por Fernando Savaglia

Ele tomou contato com a Fenomenologia Existencial no final dos anos 1960.

H quatro dcadas, leciona a disciplina em universidades e atua como terapeuta, utilizando conceitos
heideggerianos em sua abordagem clnica.

Carismtico e comunicativo, Nichan Dichtchekenian construiu uma carreira que hoje destacada
como referncia no que se conhece como Psicologia Fenomenolgica.

Este paulistano filho de armnios assegura que a influncia do trabalho de sua mulher, a falecida
filsofa Maria Fernanda Dichtchekenian, foi determinante no direcionamento de sua trajetria como
professor e como psicoterapeuta.

De acordo com o psiclogo, Maria Fernanda, na poca, ainda jovem, estremeceu o curso de Psicologia
da PUC-SP (Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo), ao defender em 1970 sua tese de
doutorado, baseada na fenomenologia do filsofo Edmund Husserl.

"Percebemos que o conhecimento que ela nos trazia era algo absolutamente diferente, crtico e at
contrrio ao conhecimento tal como estava estabelecido para ns na poca, focado principalmente na
Psicanlise e no Behaviorismo".

Dichtchekenian explica que, ainda que houvesse muita consistncia no que estudava, a Fenomenologia
passou a fazer parte de sua vida principalmente por ele sempre ter sido uma pessoa interessada na
reflexo filosfica. Analisado durante anos por Solon Spanoudis (1922-1981), fundador da Associao
Brasileira de Daseinsanalyse (veja quadro a respeito), o psiclogo define a Fenomenologia como a
restaurao de uma pergunta crucial para o entendimento do lugar do homem dentro de sua prpria
existncia.

"Nossa cultura esqueceu a pergunta sobre o 'ser', pois considerou resolvida a questo. O 'ser', de
maneira equivocada, classificado como tudo aquilo que pode ser mensurvel, palpvel, determinado,
til, etc. O 'ser', na verdade, no pode ser esgotado em nenhuma destas possibilidades, embora cada
uma delas pertena ao ser".

Para Dichtchekenian, "fazer Fenomenologia a tarefa de se aprofundar na especificidade das coisas

tal como elas se mostram". Mesmo aps tantos anos lecionando e atuando como terapeuta, o
psiclogo garante que sua motivao para responder as perguntas relativas existncia
constantemente renovada, pois "nada na Fenomenologia est estabelecido. A sensao que tenho
que ela est sempre comeando. Diariamente me sinto chamado e convocado na tarefa de ser
fenomenlogo". Acompanhe a seguir uma entrevista com um dos mais reverenciados profissionais
desta que considerada a mais filosfica dentre todas as linhas de psicoterapia.

Psique - O que diferencia a abordagem da Fenomenologia Existencial em relao a outras linhas de

psicoterapias?
Dichtchekenian - Meu trabalho est ligado com a existncia da pessoa, de que maneira essa pessoa d
conta de seu existir, suas limitaes, medo da morte, angstias, etc. Como voc lida com aquilo que
determina voc? O que voc faz com aquilo que caracteriza voc? Que tipo de decises voc toma ou
no toma? Qual o sentido de voc ser como voc ? Porque se voc deste jeito porque voc realiza
algo deste jeito, voc est alcanando uma presena na vida.
Meu trabalho como terapeuta primeiro acompanhar a pessoa no modo dela ser e convid-la a se
apropriar de quem ela . Eventualmente, at poder alcanar outras maneiras de ser, mas o principal
estabelecer um contato mais rico possvel consigo mesmo e compreender que aquele sentido no
uma negao das possibilidades, mas uma nova possibilidade de ser.
Meu trabalho como terapeuta primeiro acompanhar a pessoa no modo dela ser e em seguida convid-
la a se apropriar de quem ela .

Psique - O que pode atrapalhar este processo de "apropriao"?

Dichtchekenian - Muitas coisas. O sofrimento vem quando temos uma relao muito distante de ns
mesmos. Sofro por ter uma relao alienada, me guio por critrios absolutamente impessoais para me
escutar, me ver e me tocar. Importante frisar que ningum faz isso por imaturidade ou ignorncia de se
conhecer. Fazemos isso por ser uma alternativa que encontramos na existncia para nos protegermos
da angstia de sermos ns mesmos. Minha distncia em relao a mim no nasceu de uma ignorncia.
Esta distncia foi se estabelecendo a partir do ter de lidar com o fato de eu ser o protagonista da
minha vida. Uma terapia um convite pessoa estabelecer essa apropriao no sentido mais pleno,
nos acontecimentos mais simples e cotidianos da vida.

Psique - Como a Fenomenologia lida com as psicopatologias?

Dichtchekenian - So modos de ser. O fato de as pessoas viverem aquilo que identificamos ou
descrevemos como neurose, no a tira da vida, mas a situa, isso sim, de uma determinada maneira.
Mas se a neurose restringe a realizao de suas possibilidades, necessrio compreender isso junto
com o analista, e entender o porqu de a pessoa agir assim. Isso no quer dizer que assinamos
embaixo algo como "sou um neurtico feliz". importante analisar por que a pessoa s pode viver
dessa maneira e a partir da se preparar para experimentar novas maneiras de ser.

Psique - Como trabalhar, ento, com pacientes que padecem de angstias profundas, como, por
exemplo, aquela que a psiquiatria chama de transtorno do pnico?
Dichtchekenian - Para mim o pnico claramente o prenncio de uma transformao e, claro, com
todo o terror que essa transformao pode gerar. o anncio de uma nova possibilidade de ser, no
sentido em que efetivamente essa nova possibilidade anuncia um risco real que o de eu abandonar a
familiaridade em relao a quem eu j sou. um amadurecimento para uma nova possibilidade. Esse
amadurecimento no percebido a no ser pela ansiedade. O pnico surge quando esse
amadurecimento leva determinada direo e tira voc de algo familiar, seguro e conhecido.

Psique - Se olharmos por esta tica, at o conceito de psicopatologia perde sua fora...
Dichtchekenian - No acredito que exista nada em ns que de repente comece a funcionar de uma
maneira inadequada ou deficitria. Existe uma grande diferena entre atribuir aos seus processos
psquicos a responsabilidade de seus problemas e voc se responsabilizar pelas suas escolhas. Nosso
trabalho como psiclogo o de oferecer condies para que a pessoa consiga entrar num contato
mais legtimo com ela mesma. Acredito que um dia ser possvel se discutir ferrenhamente com essa
dimenso determinadora da existncia, com a qual o saber do sculo XIX e XX se voltou para o
homem. Pode parecer uma pretenso, mas essa nova viso j est se anunciando na maneira, por
exemplo, como podemos conceber o pnico.

Psique - Mas nossas angstias tambm acabam nos caracterizando como humanos...
Dichtchekenian - Sim, e nos caracterizam como o algo que nada. A angstia o nada presente, ela
nos mostra que tudo que fazemos uma escolha. Que podemos perder tudo do que temos tanta
certeza que nos pertence. Nossa existncia expresso de escolhas, esforos e confiana. Nossa
existncia no como a de uma planta que no pode deixar de ser uma planta. Essa existncia, a da
planta, maravilhosa, mas miseravelmente maravilhosa. A nossa, construmos cada dia, mesmo que
optemos por no constru-la, destru-la, etc. Esta nossa caracterstica mais humana.

Psique - Usurios de drogas estariam em busca de se livrar destas escolhas?

Dichtchekenian - Droga algo com que a humanidade sempre vai ter de lidar, porque, enquanto formos
humanos e, portanto angustiados, a droga vai servir como um recurso que temos para aliviar o
desespero de nos percebermos como humanos. Ela vai adiar aquilo que o tempo todo me chama para
ser humano. Quem usa as drogas vive na proximidade, no conscientemente e no elaborada, das
questes que esto chamando o indivduo para se apropriar da prpria vida. A droga usada como uma
maneira de adiar o processo.

Psique - Como a Fenomenologia Existencial lida com o conceito da subjetividade na anlise do ser
humano?
Dichtchekenian - A subjetividade no um termo adequado para se descrever o homem. A
subjetividade, sob o ponto de vista da Fenomenologia, uma distoro da verdadeira natureza e da
relao do homem com o mundo. Subjetividade supe que j exista uma estrutura com um certo grau
de auto-suficincia no indivduo que o caracteriza como tal. O que existe realmente uma abertura do
homem para. O homem disponibilidade para os outros, para o mundo, para as inmeras
possibilidades.

Psique - Muitos psicoterapeutas apontam a depresso e a ansiedade como as principais

psicopatologias de nossa poca e apostam que a neurose noognica - descrio feita pelo psiquiatra
Victor Frankl para o chamado vazio existencial - ser o grande desafio num futuro prximo.
Dichtchekenian - Faz muito sentido falarmos de vazio existencial nos tempos em que vivemos. H
vrias formas de olhar para o tema. Uma delas que todo o sentido de existir de cada um de ns nos
foi retirado e substitudo pelas relaes sociais padronizadas. Essa configurao tirou de ns a
oportunidade de experimentar e de se apossar da vida. O ser humano de vrias maneiras percebe isto.
Uma pessoa, quando escreve um roteiro como o do filme Matrix de alguma forma percebe ou tem uma
pr-viso dos desdobramentos daquilo que j se apresenta agora. Isto nos remete a sua pergunta do
pnico. Esse pnico vivido por pessoas que esto hipersensibilizadas sobre sua prpria condio e
esto de alguma forma antevendo a morte ou algo apocalptico.

Fazer Fenomenologia a tarefa de se aprofundar na especificidade das coisas tal como elas se
mostram.

Psique - E como lidar com este vazio existencial?

Dichtchekenian - importante se autenticar este vazio. A nica coisa que pertence ao indivduo
acometido desta sensao justamente o vazio. E o que vai salvar a pessoa o fato de ser um vazio
disponvel e pronto para receber novas possibilidades. importante que a pessoa sinta no terapeuta
um parceiro na busca pelo preenchimento deste espao.

Psique - Tomar conscincia desse, como o senhor chamou, "social padronizado" e das angstias que
suas conseqncias geram nas vidas das pessoas, por si s no pode levar as pessoas a assumirem
uma postura niilista perante a vida?
Dichtchekenian - Este despertar permite que as pessoas sejam elas mesmas. Falo muito em aulas, que
precisamos valorizar nosso "errado". O nosso inadequado o que nos salva. Voc no se encaixa? Que
timo! Isto quer dizer que voc tem um modo de ser todo seu. Talvez at, ainda no tenha encontrado
um modo de articular este jeito de ser, mas o fundamental que voc no se permitiu encaixar nos
esquemas previamente oferecidos. O que est errado no o contedo do que se oferece, mas o fato
daquilo se oferecer de maneira prvia, como se j fosse a resposta antecipada s minhas
necessidades e solicitaes. Muito do "vazio" dos nossos tempos tem origem a, no fato de eu ser
obrigado a aceitar algo s porque este algo recebe uma chancela oficial de que aquilo me traz
felicidade.

Psique - Muitos analistas dizem que uma das fontes da angstia a mscara que usamos como
interface nas relaes humanas. A Fenomenologia parece ter uma viso diferente dessas mscaras.
Dichtchekenian - A mscara pode ser a maneira inicial de ensaiarmos uma nova possibilidade que se
apresenta. Ela nunca usada por acaso, tanto que no percebida, por exemplo, no teste do
Rorschach.
No ponto de vista fenomenolgico, a projeo o anncio de uma possibilidade minha que ainda vejo
no outro. Acredito que a mscara tenha um sentido parecido. Enquanto uso a mscara, fao um trato
com esta possibilidade de ser. Fao de conta que eu sou aquilo que a mscara representa, mas com o
decorrer do tempo tenho a oportunidade de incorpor-la e at me transformar no que ela .

Existe uma diferena entre atribuir aos processos psquicos a responsabilidade dos problemas e
responsabilizar-se por eles.

Psique - Como o senhor v a espiritualidade?

Dichtchekenian - Vejo como uma realizao natural da transcendncia humana. Essa transcendncia,
para mim, a capacidade de se tocar e se interessar por coisas e pessoas que no so iguais a voc.
Coisas que te emocionam, assustam, constranjam, etc. Para a Fenomenologia no somos psiques
encapsuladas a partir do qual o mundo uma verso exterior de uma interioridade.
O mundo absolutamente real, existe alm de mim e eu fao parte dele. Mas o mundo tem uma
consistncia em si mesmo com o qual desde o incio do meu existir eu estabeleo contatos de
familiaridade, estranheza, amor e agresso. A espiritualidade o amadurecimento da transcendncia.
divinizar o seu saber de algo que no voc.
Para mim, espiritualidade a promoo dos entes neles mesmos. a institucionalizao desta
dimenso prpria do homem de se espantar ao se deixar tocar por aquilo que no ele mesmo.

Psique - Em um de seus artigos o senhor afirma que "qualquer aspecto do mundo percebido pelo
homem pode ser enfrentado e compreendido na sua especificidade"...
Dichtchekenian - O que quis dizer que o mistrio da existncia inesgotvel e basta nos abrirmos
para desfrutarmos disto. Cada aspecto do mundo tem um segredo para contar para cada um de ns e
nossa obrigao como indivduos a de escutar humildemente o que as coisas tm a dizer e transmitir
aos outros. Cada um de ns pode reduzir nossa experincia na vida como um cumpridor de uma tarefa
biolgica ou social, mas at isso uma escolha. Quando voc acha que no est escolhendo, voc na
verdade no est suportando ser o autor da vida que voc est vivendo.

Psique - Na Psicologia Analtica a individuao seria o "tesouro" a ser alcanado que poderia garantir
uma melhor estrutura afetiva ao ser humano dentro de sua existncia. Existe algum processo similar
proposto pela Fenomenologia?
Dichtchekenian - A verso fenomenolgica do processo de individuao diz que o amadurecer no
mundo encontrar a verso mais simples do que ser voc. Quando voc encontra aquilo que o faz
vivenciar o mais genuno seu, existe um amadurecimento pelo fato de voc j ter encontrado o seu
lugar. Esse lugar onde voc cumpre a tarefa de se colocar disponvel para observar, olhar e escutar o
que as outras coisas dizem sobre as possibilidades de ser.
Para a Fenomenologia no existe um objetivo final, mas uma disponibilidade de estar aberto para ir ao
encontro de novos acontecimentos.

Psique - Como um terapeuta existencial encara a morte?

Dichtchekenian - A morte o anncio e o fim de uma possibilidade de ser. o nico acontecimento
real, pois irreversvel. A partir dela tudo muda, nada pode voltar a ser como era. A morte o que
transforma tudo como era antes em outra coisa. Ns vivemos algumas mortes em nossa vida. A morte
obriga voc a se colocar disponvel para viver algo novo que o est solicitando.

Psique - Muita gente considera os textos de Heidegger muito hermticos. Existe algum objetivo nesta
suposta aridez na sua escrita?
Dichtchekenian - Sim. A produo dos textos filosficos do Heidegger tem como caracterstica no
deixar nenhuma dvida sobre o sentido das palavras. Existe um cuidado em que cada frase ou palavra
seja entendida de tal forma que o sentido seja s aquele que ele nos quer transmitir. O meu
entendimento no pode ser diferente do seu que no pode ser diferente do de outra pessoa e assim por
diante.

Terapias existenciais

Impressionado com a leitura de Ser e Tempo de Martin Heidegger, o psiquiatra suo Ludwig
Binswanger concebeu uma maneira de aplicar o que assimilou na obra do filsofo na busca de
compreender e aliviar as angstias de seus pacientes.
Foi a partir do conceito do "dasein" (em portugus "ser-a") - que na viso de Heidegger aquilo que
caracteriza o homem na sua essncia - que surgiu a Daseinsanalyse.
Posteriormente, Binswanger rebatizou sua terapia como Antropologia Existencial. Coube ao tambm
suo Medard Boss o aprimoramento do mtodo teraputico sugerido por Binswanger.
Boss esteve no Brasil na dcada de 1970 a convite da ABD (Associao Brasileira de Daseinsanalyse)
que teve no psiquiatra Solon Spanoudis um de seus fundadores. Alm da Daseinsanalyse, possvel
apontar vrias outras linhas de terapias ditas existenciais.
A Logoterapia, do psiquiatra austraco Viktor Frankl, a existencial humanista norte-americana, a
anlise existencial britnica e a psicoterapia existencial sartreana, entre outras, vem ganhando
destaque nos ltimos anos inclusive no Brasil. Liderada por Frederick Perls, a abordagem psicolgica
conhecida como Gestalt-terapia surgiu na dcada de 1950 e tambm foi influenciada pelo
existencialismo.

Postado h 13th April 2010 por Jos Luiz de Campos Castejn Branco
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