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2013 9-17
RESUMEN ABSTRACT
En esta entrevista, Jacques Rancire aborda cuestiones In this interview, Jacques Rancire tackles specific
especficas sobre poltica, esttica y cine a modo de questions about politics, aesthetics and cinema, presenting
explicaciones que pueden servir para orientar a los lectores explanations that may help to orientate readers through
en la obra del pensador francs. As, desde los aos 70 y the though of the French thinker. The several periods
sobre todo desde La noche de los proletarios, publicada en characterising his work since the 1970s and, mainly from
1981, se recorren las diferentes etapas en la trayectoria de the publication of Proletarian Nights in 1981: his supposed
Rancire: su supuesto giro esttico el paso de la historia aesthetic turn from workers history or political theory to
de los obreros o la teora poltica a la esttica, la cual en el aesthetics, which was always present since his first Works,
fondo estuvo presente desde sus primeras obras, la teora, theory, art and politics from the point of view of the gaps
el arte y la poltica desde el prisma de las distancias del of cinema, the concept of the politics of the amateur
cine, el concepto de poltica del amateur y su posible and its possible application in other arts, the distinction
aplicacin a las otras artes, la diferenciacin entre el between the Brechtian paradigm (Group Dziga Vertov,
paradigma brechtiano (Grupo Dziga Vertov, Medvedkine) Medvedkine) and the post-Brechtian paradigm (Straub-
y el paradigma post-brechtiano (Straub-Huillet), as como Huillet), as well as the relationship between filmic language
la relacin entre el lenguaje cinematogrfico y las luchas and the political struggles or the possible distinction
polticas o la posible distincin entre el cine europeo (orden between European cinema (the mythological order) and
de lo mitolgico) y el americano (orden de lo legendario), the American one (the order of the legendary), questions
cuestiones abordadas en sus obras de los ltimos aos, en las that he has addressed in his works of the last years, in which
que el cine tiene una importancia cada vez mayor. cinema has an increasing importance.
Historia de los obreros, teora poltica, distancias del cine, Workers history, political theory, gaps of cinema, politics of
poltica del amateur, paradigma brechtiano, lenguaje the amateur, Brechtian paradigm, filmic language, political
cinematogrfico, lucha poltica, Pedro Costa, Straub- struggles, Pedro Costa, Straub-Huillet, Dziga Vertov Group.
Huillet, Grupo Dziga Vertov.
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EL PODER DEL CINE POLTICO, MILITANTE, DE IZQUIERDAS. ENTREVISTA A JACQUES RANCIRE
1. La Fable cinmatographique (2001, tr. esp. Paids), Le esp. Ellago ediciones), Les carts du cinma (2011, tr. esp.
destin des images (2003, tr. esp. Politopas), Malaise dans Ellago ediciones), Bla Tarr (2011) y los compendios
lesthtique (2004), LEspace des mots (2005), Politique de artculos y conferencias Aisthesis (2011) y Figures de
de la littrature (2007), Le spectateur mancip (2008, tr. lhistoire (2012).
obreros no slo de una cultura, sino de formas de Hablemos de su acercamiento general al cine.
hablar, de mirar y de afectos que no estaban hechos En Las distancias del cine (2011), afirma de
para ellos. Intent repensar la figura del sujeto entrada que existen efectivamente distancias
poltico a partir de esos cruces y de esos intervalos, entre el cine, por una parte, y la teora, el arte y
en oposicin a los pensamientos que insistan en la poltica, por otra parte. A propsito de estas
la ciudadana o el militantismo desde el punto de tres distancias, he aqu tres preguntas:
vista de la pertenencia. Resulta claro, pues, que ello
determina un inters por las formas de interferencia Distancia del cine respecto a la teora: afirma
de identidades que las artes pueden producir y, que no se reconoce ni filsofo ni crtico de
muy especialmente, esas artes cuyo estatuto es cine y que, en lugar de teora del cine, prefiere
incierto por su doble carcter de reproduccin hablar de cinefilia y de amateurismo. Propone
mecnica y forma de entretenimiento. En este entonces la poltica del amateur como la
sentido, el cine cre una forma indita de anudar posicin que determina su relacin particular
no slo el arte y el entretenimiento, sino tambin con el cine (RANCIRE, 2011d: 15). Aade
la reproduccin de los mundos vividos y el placer asimismo que el amateurismo no se reduce
de las sombras. Por ello, se ha prestado a ciertas al hecho de pasrselo bien con la diversidad
interferencias de identidades. Entre los prdromos flmica existente, sino que constituye una
de Mayo del 68 en Francia, se han destacado posicin tanto terica el cine como cruce de
las manifestaciones de apoyo al director de la experiencias y saberes como poltica el cine
Cinmathque Franaise que el Ministerio de pertenece a todos, no slo a los especialistas.
Cultura quera despedir porque no utilizaba los En este sentido, es la poltica del amateur otro
mtodos de trabajo de un buen gestor cultural. nombre de la emancipacin del espectador
Era la Nouvelle Vague cinematogrfica quien que desarroll en una de sus obras precedentes
encabezaba la batalla. Pero esa misma nouvelle (El espectador emancipado, 2008)? Ante la
vague era una forma significativa de distancia emancipacin del espectador y la poltica del
entre identidades. En los aos 60 en Francia, amateur, qu lugar queda entonces para los
haba dos nouvelles vagues. Haba una identidad crticos, para los tericos (Deleuze, Bazin,
sociolgica construida por un influyente peridico Bergala, etc.), en resumen, para los especialistas
reformista que identificaba a una nueva juventud del cine?
liberada en sus maneras de vivir y, al mismo
tiempo, menos marcada por la ideologa, ms La poltica del amateur define, de entrada,
pragmtica, ms abierta a una poltica reformista. una posicin en el campo de lo que se llama
Pues bien, la Nouvelle Vague cinematogrfica teora. La poltica del amateur se opone a la
se apropi de este sujeto sociolgico para hacer idea de que habra una posicin una disciplina
algo diferente, para crear una figura de distancia que pertenecera al terico de la literatura o del
irnica. Me refiero especialmente a la figura de cine, al historiador social o al historiador de la
distancia encarnada por Jean-Pierre Laud: la cultura, etc.; y se opone a ello porque no hay
figura de un joven, mitad rebelde, mitad bobo a ninguna definicin unvoca de esos mbitos,
lo Buster Keaton. Godard le hizo representar, por no hay ninguna razn para considerar que
ejemplo, la postura del militante chino. Ello los fenmenos clasificados bajo esos nombres
pudo parecer ldico, pero incluso el lado ldico constituyen un conjunto de objetos definibles
de estas posturas militantes correspondi a cierta mediante criterios rigurosos. La idea de que ellos
subjetividad poltica importante en esa poca. Al definiran campos especficos que dependeran
margen incluso de ciertas posiciones militantes de mtodos propios es justamente una manera
que algunos cineastas pudieron adoptar, las de esquivar los problemas ms esenciales que ah
figuras que produjeron jugaron cierto papel en las se plantean y que son, justamente, los problemas
subjetivaciones polticas de la poca. relativos al reparto entre gneros de discurso,
mezclarse y donde, por consiguiente, las polticas post-brechtiano, en cambio, no ofrece una
del amateur podan cuestionar las fronteras y explicacin del mundo que servira para
los criterios dominantes. Analic en un artculo resolver las tensiones, sino que permanece en
de la revista Rvoltes logiques la manera en que una tensin sin resolucin. Este paso de uno
la mezcla todava presente en los teatros poda a otro paradigma, representa asimismo un
cambiar el sentido y el efecto de las obras. Ms cambio en las prcticas y los objetivos de las
recientemente, he estudiado en dos captulos del luchas polticas en el paso de los aos 60 a los
libro Aisthesis (2011) la manera en que los poetas, aos 70? Qu sucedi entre, por una parte,
espectadores de los pequeos teatros, dedicados la prctica y el lenguaje cinematogrfico del
a entretenimientos populares, pudieron elaborar Grupo Dziga Vertov o del Grupo Medvedkine
una sensibilidad artstica nueva que influy (paradigma brechtiano) y, por otra parte,
mucho en el arte del teatro y de la performance la prctica y el lenguaje de una pelcula de
ulteriormente. Y cuando el pblico popular se Straub-Huillet como De la nube a la resistencia
encontr fuera de los teatros y de los museos, (Dalla nube alla resistenza, Jean-Marie Straub,
el cine tom entonces el relevo y produjo los Danile Huillet, 1979) (paradigma post-
efectos que otras artes podan producir antes. Y brechtiano)?
pudo producirlos porque la frontera entre arte y
entretenimiento no estaba fijada: las autoridades El paradigma brechtiano o los otros tipos
que legislaban sobre arte no se ocupaban de paradigmas de politizacin del arte que
demasiado de l y no tenan realmente criterios funcionaban despus del 68 (hacer del cine
estables. As pues, por una parte, la gente poda un medio de comunicacin de luchas, romper
sentir una emocin sin tener que decidir si era la separacin entre los especialistas y la gente
arte o entretenimiento; y, al revs, espectadores poniendo la cmara en manos de los que luchan,
indisciplinados podan desplegar la pasin etc.) se sostenan por la existencia material de esas
por el arte en obras que estaban en principio luchas y por el horizonte marxista que les daba
consagradas al entretenimiento. Estas alteraciones sentido y garantizaba intelectualmente su eficacia,
e interferencias de legitimidad fueron esenciales sin obligarles a demostrarla materialmente. Nadie
para la constitucin del cine como objeto de ha verificado jams la realidad de las tomas de
pasin y, finalmente, como mundo propio. conciencia producidas por la distanciacin
Evidentemente, despus de ello, se han producido brechtiana ni la contribucin de El viento del Este
todas las formas de formateo que tienden a anular (Vent dEst, Jean-Luc Godard, Jean-Pierre Gorin,
el poder de los amateurs predeterminando la Grard Martin, Groupe Dziga Vertov, 1970)
relacin de las pelculas con sus espectadores. o de Vladimir y Rosa (Vladimir et Rosa, Jean-
Luc Godard, Jean-Pierre Gorin, Groupe Dziga
Distancia del cine con respecto a la poltica: La Vertov, 1970) al desarrollo de los movimientos
relacin entre poltica y cine no es, de ningn de lucha en los aos 70. Cuando el doble apoyo
modo, una relacin simple, directa, causal. En de la materialidad de las luchas existentes y
el captulo titulado Polticas de las pelculas, de su convergencia ideal en un esquema de
distingue un paradigma brechtiano y un interpretacin de la sociedad y de su evolucin
paradigma post-brechtiano (RANCIRE, se vino abajo, los modelos crticos orientados por
2011d: 106): el paradigma brechtiano viene una anticipacin del efecto entraron en crisis. Por
caracterizado por una forma que desvela las un lado, la crtica se duplic: los procedimientos
tensiones y contradicciones de las situaciones de distanciacin que servan para llevar a cabo
con vistas a agudizar una mirada y un juicio la crtica marxista de las situaciones, de los
adecuados para elevar el nivel de certeza que discursos y de las imgenes fueron utilizados
respalda la adhesin a una explicacin del para poner en cuestin esa misma crtica. Es lo
mundo: la explicacin marxista; el paradigma que intent demostrar en la manera como Jean-
Marie Straub y Danile Huillet se apropiaron de cine, comenta tambin el film de Eisenstein
los textos de Pavese y los utilizaron para dividir Lo viejo y lo nuevo (Staroye i novoye, 1929).
las certezas marxistas que reinaban sin divisiones Ah afirma que, en esa pelcula, se percibe la
en Lecciones de historia (Geschichtsunterricht, Jean- fe en un nuevo sistema poltico-econmico la
Marie Straub, Danile Huillet, 1972). Es lo que agricultura colectivizada, as como tambin
se advierte en, por ejemplo, el dilogo del padre la fe en una nueva lengua cinematogrfica. En
y el hijo en De la nube a la resistencia, donde el este sentido, qu pelcula podra corresponder
sentido crudo de la injusticia y la consideracin hoy a la de Eisenstein en aquella poca? Es
estratgica de los medios y de los fines se oponen decir, en qu nueva lengua cinematogrfica
sin resolucin. Por otro lado, el sentido de lo podramos creer actualmente? Y tambin,
que es poltico se desplaz: se pas de poner de qu lengua cinematogrfica deben evitar las
manifiesto las razones de la opresin a poner pelculas sobre los movimientos sociales que
de manifiesto la capacidad de los oprimidos. se despliegan actualmente (15M, Occupy Wall
Vase la diferencia entre Othon (Jean-Marie Street, Primavera rabe, etc.) y que apelan a una
Straub, Danile Huillet, 1970), donde el texto nueva idea de lo colectivo poltica colectiva,
de Corneille es dicho en un modo monocorde economa colectiva, etc.?
por gente que pertenece al mundo del arte, para
hacer as de la obra una leccin siempre actual No debemos esperar ah correspondencia alguna.
sobre el poder (de ah la importancia de los ruidos Eisenstein, como Vertov, quera hacer coincidir el
de circulacin urbana que se oyen por debajo), poder de un nuevo medio de expresin con el de
y Operai, contadini (Jean-Marie Straub, Danile una sociedad nueva. El lenguaje cinematogrfico
Huillet, 2002), donde el texto de Vittorini es no deba traducir la fe comunista, sino que tena
dicho en plena naturaleza de una manera casi que ser directamente una prctica social que
litrgica por actores amateurs, porque el relato de abriera la construccin de un mundo comunista.
esta efmera comunidad es, primero, la ocasin Esta identidad del decir y del hacer pretenda
de mostrar la altura de pensamiento y de lenguaje suprimir la mediacin de las imgenes. Est
a la que pueden elevarse los hombres del pueblo. claro que actualmente estamos en una relacin
La distancia producida por la puesta en escena no completamente diferente. Nadie puede pensar
est destinada a dar una leccin sobre la sociedad, en hacer del cine una sinfona comunista de los
sino a manifestar una capacidad sensible que movimientos coordinados al modo de Vertov
atraviesa las pocas. Creo que ese desplazamiento o un tractor que labre los cerebros, segn la
corresponde a un movimiento en el pensamiento expresin del mismo Eisenstein. El cine existe
y en la prctica de la poltica misma de las ltimas masivamente como tcnica, como industria, como
dcadas: cuando las formas de explicacin arte consagrado, como disciplina universitaria,
marxista del mundo y de la lucha fueron, por una etc. As pues, los cineastas apenas pueden ya
parte, descalificadas por el desmoronamiento de imaginar la identificacin del cine con una nueva
las esperanzas revolucionarias y, por otra parte, prctica social. No obstante, se encuentran ante
recuperadas al servicio del orden dominante, problemticas que son ms bien del orden: cmo
el tema de la capacidad de los annimos y la pueden presentarse actualmente las situaciones
constitucin de un nuevo tejido sensible tomaron y los conflictos para romper la lgica de
la delantera con respecto a los modelos de la representacin dominante, la lgica del consenso
accin estratgica basada en la explicacin del que somete previamente las imgenes a su sentido?
funcionamiento de la dominacin. En estas problemticas precisamente que, en s
mismas, no tienen una relacin determinada con
los movimientos recientes me he interesado en
Continuacin sobre el lenguaje cinematogrfico mis trabajos: por ejemplo, cmo romper con la
y las luchas polticas: en Las distancias del figura victimista del inmigrado, como hace Pedro
a la francesa, en la tradicin de Rohmer, o bajo proceso de conjunto. Est claro, de todos modos,
la forma del relato familiar desfasado a la manera que este modelo se vio en aprietos cuando se
de Almodvar. Resulta claro que este juego se ha produjeron las derrotas obreras de los aos 80. Y,
complicado por la emergencia de los nuevos cines actualmente, la forma dominante de la pelcula
asiticos que han puesto en juego afectos distintos poltica es la del documental que no acompaa
respecto a la distribucin dominante: tensiones ya una lucha, sino al contrario una catstrofe
entre un modo de ser urbano dominante y las por ejemplo, la matanza de Columbine o la
culturas tradicionales (Kiarostami) o entre la crisis de las subprimes, concentrndose as en
uniformizacin de un modo de vida americano analizar el funcionamiento del sistema que ha
y las formas de relacin o las relaciones de producido tal catstrofe. Junto a manifestaciones
temporalidades o las mitologas venidas de otras vanas de autosatisfaccin crtica, como es
partes (Hou Hsiao-hsien, Tsai Ming-liang, Wong el caso en Michael Moore, este gnero puede
Kar-wai); interferencias de la relacin entre producir anlisis incisivos del sistema financiero
imaginario y real ligadas a formas especficas de (Inside Job) o puestas en escena originales, como
religiosidad (Weerasethakul), por ejemplo, entre en Cleveland versus Wall Street (Jean-Stphane
otras tensiones. Bron, 2010), donde la batalla efectiva de los
habitantes desposedos de su vivienda contra
Siguiendo con la entrevista de 1976, las compaas de seguros daba lugar a un juicio
afirma que el cine de izquierdas tiende a ficcional. Ahora bien, los mismos que se dedican
reunir artificialmente al pueblo, borra las a hacer esas radiografas de un sistema saben
contradicciones de la lucha y sostiene un ya que el conocimiento de las leyes del sistema
imaginario nacionalista a travs de la lucha no basta para engendrar una revuelta. Ello no
obrera. Percibe actualmente un cambio de significa, empero, que no sirvan para nada.
esta tendencia en las pelculas de izquierda Hemos visto cmo un sentimiento moral que
actuales (The Shock Doctrine [Mat Whitecross, era considerado como intil, la indignacin, ha
Michael Winterbottom, 2009], Inside Job conseguido desplegar una nueva fuerza en los
[Charles Ferguson, 2010], Dormamos, ltimos aos. Pero eso quiere decir, justamente,
despertamos [Twiggy Hirota, Alfonso que tales anlisis de la dominacin tienen su
Domingo, Andrs Linares y Daniel Quiones, efecto actualmente no en el seno de una lgica
2012], Tahrir-liberation square [Stefano de desvelamiento de las leyes del sistema que
Savona, 2011], las pelculas de Michael Moore se ha convertido, cada vez ms, en una lgica
u otras que haya analizado)? fatalista, sino en el seno de la constitucin de
un sentimiento de lo intolerable y en el compartir
En ese marco tambin estableca una distincin ese sentimiento. Y en este mismo marco hay que
entre las pelculas ficcionales para el gran pensar tambin las pelculas realizadas sobre los
pblico, destinadas a poner la historia popular y movimientos recientes (Tahrir, el movimiento
obrera al servicio de cierta cultura de izquierdas, del 15 de mayo u Occupy Wall Street). Hoy en
y las pelculas de lucha con una circulacin da stas participan sobre todo en la constitucin
esencialmente militante como Un simple exemple de un nuevo sentimiento colectivo, hecho de
(Cinlutte, 1974), pelcula consagrada a la intolerancia respecto al sistema dominante y, al
huelga de una imprenta donde el problema, a mismo tiempo, de confianza de las personas las
mi entender, no resida tanto en el cine mismo, unas en las otras: el sentimiento de un mundo
sino en la ejemplaridad otorgada a esa forma de afectos por compartir y no simplemente el
de pelcula de lucha, es decir, en el modelo sentimiento de la injusticia o de la absurdidad de
de pensamiento izquierdista que converta los un mundo. Entre los vdeos que hacen circular
conflictos obreros determinados no slo en instantneamente las imgenes de nuevas luchas
ejemplos, sino en pruebas de la existencia de un y las pelculas ms elaboradas, uno tiene el
sentimiento de una especie de apuesta comn por Tal vez incluso esa rehabilitacin relegue a un
la confianza en la unin de los annimos y en el segundo plano la idea de un uso radical del
poder de las imgenes. Tal vez la rehabilitacin instrumento cinematogrfico.
de las imgenes contra toda la tradicin llamada
crtica es una cuestin esencial en estos momentos. Traduccin de Javier Bassas Vila.
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Pars, Galile. Pars, La Fabrique.
Doctor en Lengua francesa y en Filosofa por la Marion y de Jacques Rancire, cuenta con numerosos
Universidad de la Sorbona-Pars IV y por la Universidad artculos, ediciones y traducciones de estos dos autores, as
de Barcelona, donde es profesor de teora y prctica de la como tambin de Ren Daumal, Jean-Luc Godard, Jean-
traduccin. Dirige la coleccin Ensayo en Ellago ediciones Luc Nancy, Jacques Derrida, Catherine Malabou, Flix
y la coleccin Pensamiento a tiempo en Ediciones Guattari, Marguerite Duras o Jean-Marie Straub y Danile
Casus belli. Especializado en el pensamiento de Jean-Luc Huillet, entre otros.