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Curso Online de Filosofia

Olavo de Carvalho

Aula N 214
3 de agosto de 2013

[verso provisria]
Para uso exclusivo dos alunos do Curso Online de
Filosofia.
O texto desta transcrio no foi revisto ou corrigido pelo
autor.
Por favor, no cite nem divulgue este material.

Boa noite a todos! Sejam bem-vindos!

Em primeiro lugar, quero agradecer ao Murilo Carlos Veras a dica de que existia
uma traduo americana do Tratado dos Signos de Joo de S. Toms, ou Joo
Poinsot. Isso uma raridade. Eu s sabia que existiam alguns pequenos textos
dele em espanhol um sobre a alma e outro sobre a verdade , mas no
tinha a menor ideia de que existia essa traduo monumental. De qualquer
modo, as perguntas que ele fez, eu as respondi pelo contedo genrico, sem
ter em conta o texto. Claro que vou estudar a obra com muito cuidado e um dia
voltaremos a conversar a respeito.

Em todo caso, eu acho realmente espantoso que, depois de quatro sculos, a


filosofia portuguesa comece a ser descoberta no mundo anglo-saxnico, que
durante muito tempo acreditou que s ele existia. Aqui [nos Estados Unidos] o
pessoal s toma conhecimento de um autor estrangeiro quando ele ganha um
prmio Nobel. O dilogo interno no mundo anglo-saxnico, principalmente na
Escola Analtica, onde um s conversa com o outro [do grupo]. mais ou
menos como o partido comunista: cada um s conversa com os seus parentes.
E isso d uma tremenda impresso de que o resto no tem importncia.

Uma das poucas vantagens de ser brasileiro que ns no pertencemos a


nenhuma dessas tradies. Em princpio estaramos abertos; no estamos nem
ligados filosofia anglo-saxnica, nem francesa, nem alem ou qualquer outra.
Podemos ter um leque de curiosidade mais aberto, em princpio. Infelizmente,
quando o neguinho entra na universidade, j tratam de castrar isso
imediatamente e dar um crculo de informaes limitado e insistir que s isso
existe. A essa limitao acrescenta-se o fato de que, em geral, a bibliografia
que se d sobre qualquer coisa sempre em portugus, porque j sabem que o
pessoal no l nenhuma lngua estrangeira e no querem sobrecarregar os
coitadinhos, da a coisa fica mais limitada ainda. Ento chegamos quele ponto
da tese da menina sobre aquela mulher do funk, a Poposuda, em que a
bibliografia da tese eram seis livros. Ela tinha lido seis livros inteiros para fazer
a tese: um sacrifcio extraordinrio!

Eu me lembro de que no curso Teoria do Estado, que dei no Paran, quando eu


disse que o sujeito tem de ler pelo menos oitenta livros por ano da sua
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especialidade, foi um choque. As pessoas ficaram ofendidssimas com isso,


acharam que era um massacre. Eu no entendo. Se for para no saber nada,
por que o nego vai para a universidade? Na verdade, at sei. Ele vai para pegar
um certificado que lhe permite exercer uma profisso, sobre a qual ele no
sabe coisa nenhuma, porque se precisasse saber, seria covardia, sacanagem
[com ele].

Bom, com o exame desses textos que temos feito aqui, vocs podem meditar
um pouco sobre o que compreender um texto filosfico. Compreender um
texto qualquer saber a que ele se refere fora do texto isso absolutamente
bsico. Portanto, voc entende que qualquer prtica que voc tenha na escola
desconstrucionista vai aleij-lo intelectualmente pelo resto da sua vida, porque
voc nunca vai aprender a compreender um texto se acredita que um texto s
se refere a outro texto, que se refere a outro texto, que se refere a outro texto,
e no existe referncia fora do mundo textual. Eu imagino que um rapaz que
saiu do secundrio, ao entrar na universidade e receber esse impacto, ele
nunca mais vai aprender a ler. Porque, voc veja, quando perguntamos do que
o autor est falando, dos objetos a que ele se refere, estes no existem
fisicamente; no se tem como obt-los por experincia sensvel; no se est
falando de um elefante, de uma montanha etc.

Em princpio, a primeira camada de referncia que voc tem no so sequer


outros textos. Por exemplo, quando o Jean Brun fala de Nietzsche ou de Hegel,
ele no est fazendo uma interpretao de texto de Hegel ou de Nietzsche,
mas est tentando relacionar esses textos com outras coisas outras idias,
outros sentimentos, outras experincias humanas que no esto nesses
textos. Nessa primeira camada de referncia, se voc perguntar a que ele est
se referindo, num primeiro momento, num primeiro crculo de referncia, ele
est remetendo a aspectos de certos textos que s adquirem sentido na
comparao com outros textos. Mas, [atualmente], ao falar de texto", esto
falando apenas de documentos e no das coisas envolvidas.

Quando, por exemplo, o Jean Brun se refere aos textos antigos dos gregos, que
tm a viso da verdade como uma dimenso superior a qual voc pode ter
acesso mediante tais ou quais experincias iniciticas, essa verdade
evidentemente no um texto, ela est infinitamente para alm do que o
sujeito conseguir dizer. O prprio Plato, nos seus dilogos, toda hora insiste
que existe um conhecimento para alm daquilo que ele pode explicar no
momento e ao qual ele s pode aludir vagamente. Mas certamente voc
entende que esse outro conhecimento no um texto de maneira alguma.
Para entender o texto de Plato, voc precisa saber que ele est se referindo a
algo que est, por definio, para alm de todos os textos possveis. E quando,
em seguida, o Jean Brun comea a comparar essa experincia inicitica dos
gregos com a viso da verdade em outras pocas, a tambm no se est
lidando somente com textos.

Por exemplo, em todo o trabalho que estou fazendo a respeito de Descartes, o


mtodo que usei ali foi o do Paul Friedlnder: primeiro tem o texto, [a obra
escrita], e embaixo tem o que se chama de filosofema, que a unidade do
discurso que est subentendida por baixo de vrios textos, [as vrias partes da
sua obra escrita], e a unidade da filosofia dele no corresponde unidade
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editorial dos textos. Isso rarssimo de acontecer. Em Kant, isso acontece a


estrutura da filosofia do Kant a estrutura da obra escrita dele , mas no caso
de Descartes no , e no caso da maioria dos filsofos no . Quer dizer, a
expresso escrita mais ou menos ocasional. Ento, voc tem a coleo dos
textos e, embaixo, tem aquilo que se chama de filosofema.

O que filosofema? a ordem interna da filosofia considerada em si prpria e


no apenas nos textos. Os textos so apenas documentos para voc chegar ao
filosofema. Por trs do filosofema, voc tem um ser humano, que o sujeito
ativo que pensou aquilo tudo. O filosofema no se monta sozinho, uma
conscincia humana que est ali agindo, e, de certo, ela no produz filosofia
simplesmente a partir de outras filosofias, quer dizer, o sujeito leu um livro de
filosofia e produz uma filosofia. No assim. Entre as leituras filosficas do
cidado, entre o aprendizado filosfico dele e a filosofia que ele produz existe
todo o conjunto da experincia humana que certamente no consiste de
textos.

Por exemplo, esses trs sonhos que Descartes conta, ns os conhecemos


vagamente atravs de um texto, mas certamente eles no foram textos.
Descartes no leu esses sonhos, ele os sonhou. Se voc no tem alguma idia
do que seja experincia onrica, voc no poder entender a dele. E no
acredito que nenhuma experincia onrica tenha sido jamais um texto. Pode-se
fazer um texto depois, pode-se contar [o sonho], mas ningum leu o seu sonho
enquanto voc o estava vivenciando. O sonho feito de imagens, de emoes,
de situaes, etc. etc. Simplesmente para entender o que Descartes est
falando, voc vai ter mais ou menos de recompor imaginariamente o sonho
dele, e com isso voc j vai parar infinitamente longe do mundo textual. O
mundo onrico o que pode haver de mais distante de um texto impresso,
mesmo porque todo mundo sabe que as recordaes que guardamos dos
nossos sonhos [0:10] so fragmentrias. s vezes durante alguns minutos,
segundos, depois de acordar, voc lembra o sonho inteiro, mas logo aquilo se
fragmenta e s sobra uma imagem e outra [que so] aqueles pontos mais
marcantes. E se voc vai num psicanalista, so esses pontos mais marcantes
que voc vai contar, porque o resto se perdeu para sempre.

Essa experincia de no ter controle sobre a memria dos seus prprios


sonhos, eu pergunto: o que isso pode ter a ver com o texto? Se voc no tem a
experincia de tentar recordar um sonho e ver como ele se esfarela na sua
mo, voc nunca vai entender uma coisa como esses trs sonhos de
Descartes, no qual provavelmente havia muitos mais elementos do que
aqueles que ele conseguiu anotar depois. Isto quer dizer que a narrativa que o
sujeito faz do seu prprio sonho j de certo modo uma interpretao. Quer
dizer, ele conserva alguns pontos, faz uma seleo involuntria, claro, mas
uma seleo dos pontos que ele considerou marcantes.

No caso de Descartes, voc v que essa interpretao j interfere


tremendamente na narrativa do sonho pelas qualidades que ele atribui aos
vrios elementos. Como por exemplo, ele sente que o vento que o est
impelindo na direo da igreja um elemento maligno. Como que ele sabe?
Ele sabe apenas que ficou com medo na hora. O qualificativo maligno
acrescentado a posteriori. No um elemento do sonho, um elemento da sua
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interpretao que, no relato deixado por Descartes, nos aparece como se fosse
uma narrao quando no . Ademais, todos esses elementos onricos e de
memria que esto presentes na elaborao de uma filosofia, se reportam a
um mundo humano e a um mundo fsico em torno. Por exemplo, se no h
emoes nem sensaes no existe dor, no existe prazer, no existe medo,
no existe coisa nenhuma , ento simplesmente o indivduo uma mquina,
nunca viveu e no tem conhecimento do que sejam a realidade e a vida. Ento
ele provavelmente no vai poder fazer filosofia nenhuma, porque por trs de
toda filosofia, existe um mundo de experincias.

Alguns filsofos deixaram relatos de quais foram essas experincias, como por
exemplo, o impacto que em Plato tem o seu encontro com Scrates. Toda a
noo de educao que Plato desenvolveu baseada nessa experincia: ele
no est falando de idias ou de doutrinas, ele est falando de uma pessoa
que conheceu. Do mesmo modo o prprio Descartes deixa indicaes de
experincias reais que teve no colgio dos jesutas, com esses sonhos e com
suas viagens etc. etc. Se bem que a narrativa de Descartes toda cheia de
disfarces e camuflagens. Quando ele diz que caminha mascarado, ele tambm
est querendo dizer: a minha biografia que estou contando para voc so s
uns pedaos selecionados, mas pode ser que a parte mais importante esteja
escondida. E isto tambm para ns altamente significativo.

Eu no vejo como voc entender da mesma maneira a biografia de Descartes,


que to cheia de enigmas e alapes, e certas vidas bem simples onde no
aconteceu praticamente nada, como por exemplo, a vida de Giambattista Vico,
que era um professor de um colgio de uma provncia e que levava uma vida
relativamente medocre.

Os documentos que chegam para ns a respeito dessas experincias so muito


variados; s vezes no temos documento nenhum e teremos de preencher
aquilo imaginariamente. Por exemplo, eu no conheo nenhuma biografia
interior de Leibniz. Pela imensido do horizonte filosfico de Leibniz, imagino
que a vida interior do cara devia ser um vulco, o tempo todo inventando
alguma coisa. E difcil de entender como que o sujeito fazia isso no meio de
uma vida de diplomata. Em suma, no temos uma ideia clara da biografia
psicolgica de Leibniz. Mas qualquer que seja o texto com que voc est
lidando, se voc no conseguir se reportar experincia humana por trs dela,
nunca entender o texto. Essa experincia, em parte, uma experincia
intelectual a leitura, o confronto com outros filsofos mas, por outro lado,
existe o elemento moral e fsico da experincia que no pode ser abolido nem
esquecido.

Por exemplo, eu cheguei concluso, depois de pensar muito a respeito, que a


questo do gnio mau era o verdadeiro tema das Meditaes, que ela era o
centro das Meditaes e no uma figura de retrica que Descartes tivesse
usado para expressar uma doutrina filosfica. Por qu? Porque a prpria
doutrina filosfica, a doutrina do Cogito, ele tinha encontrado pronta na pea
do Plauto, O Anfitrio. Ento aquilo que ele colheu de um terceiro no pode ser
evidentemente o centro da filosofia dele. S que a coisa invertia no consenso
geral dos estudiosos: o Cogito o centro e o gnio mau apenas um artifcio
literrio que ele usou para chegar l ou para expor. E depois de ler o livro do
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Garcia Hernandez, Descartes e Plauto, eu vi que, se assim, se ele pegou o


argumento do Cogito pronto do outro, qual o elemento de originalidade? O
elemento de originalidade o gnio mau, a experincia do gnio mau
invertendo mais ou menos a interpretao usual que se tem de Descartes. E eu
s pude fazer isso porque eu me reportei experincia efetiva.

O livro do Martial Gueroult, Descartes segundo a ordem das razes, o exame


mais meticuloso que algum j fez do filosofema de Descartes, reconstrudo
segundo a ordem interna da sua argumentao. um estudo maravilhoso. S
que ele se atm ao texto. Se voc pensar s no texto, sem levar em conta os
elementos biogrficos, voc nunca vai chegar a descobrir a importncia do
gnio mau nessa histria toda. E, sobretudo, examinando os textos de
Descartes em si mesmos e em profundidade, voc jamais vai saber que ele
tirou uma ideia de outro texto, porque ele no cita esse outro texto. Quer dizer,
o argumento do Plauto no citado em Descartes. Ele no faz parte nem da
obra nem do filosofema de Descartes. um elemento introduzido desde fora
pelo estudo biogrfico.

No se trata evidentemente, como explicar o prprio Jean Brun mais tarde, de


explicar uma filosofia pela biografia, ou seja, criar uma hierarquia na qual a
filosofia do neguinho o problema e a biografia a soluo ou a explicao
daquilo. Isso seria impossvel, porque eu no vejo como explicar uma filosofia
desde um elemento externo a ela. Para que voc pudesse explicar uma filosofia
s pelo elemento biogrfico do indivduo, seria preciso que essa compreenso
biogrfica abrangesse a filosofia inteira e a superasse de algum modo. Ento
voc teria uma segunda filosofia mais profunda que explica a filosofia do
neguinho, e essa filosofia mais profunda seria de base biogrfica. Isso
impossvel de fazer.

Trata-se apenas de articular os elementos que esto escritos no texto com os


elementos que voc colhe da biografia, e usar esses elementos biogrficos
como um suporte que lhe d a referncia, o de que o indivduo est falando e a
que ele est se referindo em ltima instncia, por mais requintada que tenha
sido a elaborao intelectual que ele fez em cima desses elementos.

E quando voc est lendo um texto como esse do Jean Brun, que se refere a
algumas dezenas de filsofos, tambm o que ele est falando desses filsofos
no se refere somente quilo que est nos textos deles, mas ao esprito da
poca, aos crculos de convivncia que eles tiveram [0:20], s ideias dominantes
nos crculos intelectuais e na opinio pblica e a todo jogo de tenses humanas
que existia por trs de tudo isso.

Por exemplo, quando voc estuda os textos de S. Toms de Aquino, voc tem
de se lembrar que esses textos, que para ns so apenas uma edio que voc
comprou em tal lugar, na poca eram aulas, quer dizer, aquilo era contedo de
aulas dadas numa universidade e a universidade um meio social e dos mais
complexos. s vezes no estudo desse ambiente, onde o indivduo estava
falando, que voc vai entender o porqu de ele estar falando determinadas
coisas.
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Se voc no sabe, por exemplo, que ali, na poca, havia uma disputa dentro da
universidade entre o clero secular e os monges (um dos quais era o prprio S.
Toms de Aquino) tem muita coisa em S. Toms de Aquino que voc no vai
entender. Se voc no se reporta tambm ao regulamento da universidade,
tambm no vai entender o contexto no qual ele estava dando aquelas aulas e
porque as aulas estavam organizadas e seriadas da maneira que o mesmo o
faz. Ento esse elemento biogrfico nunca totalmente externo, ele no a
explicao da filosofia, mas faz parte da filosofia; ele um elemento integrante
do prprio pensamento do sujeito a no ser que voc entenda como
pensamento o mero programa de computador que j vem pronto.

Agora, quando voc pergunta de onde o indivduo tirou essas idias, como ele
chegou l, partindo de que experincia ele chegou l? Por exemplo, no livro A
Filosofia e seu Inverso, eu mostro ali que a idia do Panofsky de que as
catedrais gticas foram inspiradas no pensamento escolstico, exatamente o
contrrio, porque as catedrais gticas estavam prontas antes que as
expresses maiores do pensamento escolstico estivessem prontas. Mas
impossvel voc negar que o simples fato de o indivduo entrar numa daquelas
catedrais e observar aquele estrutura to complexa no tivesse algum impacto
negativo na cabea do sujeito. Hoje temos muitos estudos sobre como o
ambiente fsico no qual voc vive, no qual voc criado, tem um impacto
grande sobre a sua mente, sobre a sua conduta, etc. e etc.

Por exemplo, no livro do Michael Jones sobre a Bauhaus, mostrando que esse
conceito do Bauhaus, dos conjuntos habitacionais feitos para pessoas pobres,
seria uma sementeira de crimes, droga, prostituio, que destruiria todas as
famlias, etc. Ele mostra esse conceito dos conjuntos habitacionais como o
elemento, na verdade, de estratgia revolucionria. Voc j sabe que as
pessoas que moram naquele lugar, pela prpria estrutura fsica do ambiente,
sero obrigadas a fazer certas coisas e impedidas de fazer outras, como por
exemplo, o fato de que nesses lugares ningum poderia ter a sua lavanderia
em casa, havia uma lavanderia comum. Ento voc sabe que diariamente
centenas de pessoas sero foradas a conviver num ambiente de lavandeira e
que uma parte do que seria a sua vida domstica agora passa a ser a sua vida
social. Isso j muda tudo.

Tambm o fato de que todos vivem em apartamentinhos colados uns aos


outros, quer dizer, voc no tem um intervalo, voc no tem privacidade.
Como que a ausncia de privacidade no vai ter um impacto na conduta das
pessoas? Aqui, nos EUA, os lotes de terra so todos muito grandes. Daqui onde
estou, no vejo os meus vizinhos praticamente, s os vejo quando quero, eu
chego l, toco a companhia e falo com o neguinho. Mas eu tenho a presena
visvel dele. No caso dos conjuntos habitacionais, voc no tem s a presena
prxima, voc tem a promiscuidade. Na promiscuidade e na transferncia de
uma srie de tarefas domsticas para o coletivo, voc j mudou
completamente a mentalidade das pessoas e, sobretudo, quando so pessoas
sem muita instruo. Tem um ditado francs que diz: Se voc quer mudar as
idias de um homem inculto, mude-o de lugar. Se ele parou de morar aqui e
mora em outro lugar, ele j vai pensar diferente. Tambm, no Brasil, voc v a
diferena isso uma coisa clssica dos povos do litoral e povos do
interior. Se voc compara a mentalidade do carioca com a mentalidade do
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mineiro, voc v a diferena do homem praiano e do montanhs, e assim por


diante.

Todos esses elementos esto subentendidos de algum modo numa filosofia:


onde o sujeito viveu, com quem ele convivia no dia-a-dia, qual era o crculo de
presses sociais que ele sofria e de oportunidades sociais que se abriam diante
dele. Em outros casos, voc pode ter a interferncia de ordem mdica, uma
doena ou um longo sofrimento que o sujeito teve. Tudo isso voc tem de levar
em conta. Isso no usar a biografia como explicao da filosofia, no: isso
so elementos internos que esto na prpria filosofia. Por qu? Na elaborao
de idias filosficas impossvel isolar as idias abstratas dos entes e
experincias concretas do quais eles emergiram. claro que se cada filosofia
viesse acompanhada de uma autobiografia que explica a origem das suas
idias, seria muito mais fcil. Alguns filsofos fizeram isso, Berdiaev, por
exemplo, em Autobiografia Espiritual, e tantos outros. Mas s vezes voc no
tem isso.

Quando no tem, voc vai ter de recompor imaginariamente, o que se torna


tanto mais difcil quanto mais a obra est escrita dentro dos cnones de um
gnero literrio estvel, como por exemplo, as Sumas. Todas as Sumas tem
uma estrutura idntica: voc coloca uma questo, coloca os argumentos de um
lado, coloca os argumentos do outro, confronta e chega a uma concluso, e da
passa para uma questo seguinte. Quer dizer, a resposta daquela questo
passa a ser uma premissa da investigao seguinte. Isto quer dizer que as
Sumas tm uma estrutura exatamente igual daqueles arcos gticos que vo
se ramificando. Quer dizer, essa ramificao a estrutura das Sumas. Mas por
que eu sei isso? Se eu procurasse nas Sumas, eu no encontraria isso. Eu s
encontro se pelo menos olhar a fotografia de uma catedral gtica e saber que
era naquela igreja que o sujeito ia.

Em suma, a leitura de um texto filosfico um trabalho de imaginao do


mesmo tipo que voc tem de fazer quando est lendo um romance. Quando
voc est lendo uma narrativa de fico, voc mais ou menos visualiza o que
est se passando conforme a ndole da sua imaginao, segundo a
classificao da programao neurolingstica se voc um cara visual,
auditivo ou cinestsico , voc vai imaginar as coisas de uma certa maneira,
voc vai v-las, ouvi-las ou de certo modo voc vai quase que reproduzi-las
fisicamente, como se voc fosse um ator no palco. Mas algum trabalho de
imaginao voc faz. Se no houver esse trabalho de imaginao, voc
simplesmente no sente o que est acontecendo. Ora, no romance, o autor
fornece alguns elementos de referncia fsica e cnica que facilitam essa
reconstruo, e por isso que voc entende a narrativa.

Num livro de filosofia raramente tem isso, voc tem apenas as idias, quer
dizer, o produto final de uma sucesso de abstraes que foram feitas desde a
experincia concreta. Ento voc ter de suprir a experincia concreta pelo
estudo da biografia e pela sua imaginao. Quer dizer, o trabalho muito mais
complicado, na verdade. [0:30] E quando se trata de textos, como este que
estamos lendo, que abrangem vrias pocas da histria da filosofia, o que voc
vai fazer? Voc ver essas pocas mais ou menos se desenrolando na sua
mente como um cineminha, onde a cada idia corresponde um determinado
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tipo de emoo, determinado tipo de reao humana, uma determinada


situao humana e assim por diante.

Quando, por exemplo, voc v que todos os filsofos gregos levavam em conta
o fenmeno das experincias iniciticas, isto quer dizer que havia gurus,
mestres espirituais que lhes davam certos exerccios, certas prticas e, atravs
de certas prticas, voc chegava teoricamente a ter um acesso verdade
suprema. Eu no nego que isso acontecesse, apenas eu no sou idiota o
bastante para conduzir um vislumbre da verdade suprema numa verdadeira
transformao do iniciado naquela verdade. Eu acho que o iniciado pode
chegar a descobrir as maiores verdades e, dez minutos depois, ele volta a ser
um idiota. Eu confirmo isso porque conheci alguns iniciados.

Conheci o Fritjof Schuon, ele passou por iniciaes islmicas, as mais altas que
havia na poca, e ele s vezes apreendia certas verdades profundas, mas s
vezes podia mostrar uma situao clara e ele no entendia a situao. Quer
dizer, ele tinha respingos da sabedoria e no a sabedoria. Mesmo que ele
recebesse muito por fora daquela iniciao, o problema : ele vai reter isso a?
Porque, afinal de contas, ele continua vivendo, ele tem uma vida animal ainda,
ele tem um corpo que vai se desgastando, um crebro que vai perdendo
clulas, a memria que vai se debilitando e o natural temor que vai fazendo
com que os velhos se tornem cada vez mais desconfiados. O cara no pode
escapar de tudo isso.

Os gregos tinham acesso sabedoria atravs dessas iniciaes? Tinham. S


que era um negcio momentneo. E a absoro do indivduo na verdade, a
absoro do mstico hindu no Brahma uma figura de linguagem, no uma
realidade. Isto eu asseguro para vocs: no uma realidade. Entre os seres
humanos no existe o portador da sabedoria, existe algum que soube algo da
sabedoria, teve um acesso momentneo. Aquele negcio que o Ren Gunon
diz de que, pelo estudo terico, voc adquire as condies para a iniciao,
depois voc faz a iniciao que j sua transformao naquilo: isto falso, no
pode acontecer. O indivduo no se transforma na sabedoria. Quer dizer que,
em tudo isso, h uma srie de figuras de linguagem que o pessoal acaba
entendendo de maneira literal e concreta, por assim dizer.

De qualquer modo, pergunto eu: o que voc pode entender do universo da


filosofia grega, sem levar em conta esse elemento constante que era a
presena dos chamados mistrios, ou escolas iniciticas? Por menos que o
indivduo faa meno a isso, ela est l. O prprio Aristteles diz: Os ritos de
mistrios no nos ensinam nada, mas eles deixam em ns uma profunda
impresso. Isso s o que ele diz, ele no fala mais nada a respeito de ritos
de mistrios. S que depois, num outro livro, ele vai dizer que todo nosso
conhecimento comea com as impresses. Isto quer dizer que aquela
impresso, aquilo que se impregnou no indivduo durante aquele rito inicitico
uma coisa de uma abrangncia muito grande e que pode de algum modo
demarcar todo o horizonte imaginativo e perceptivo do indivduo por muitos
anos.

Mutatis mutandis, num nvel muito mais baixo, voc imagina o que representa,
para um garoto brasileiro que vive num meio inculto, brbaro, tosco e
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infinitamente tedioso, onde tudo chato, o indivduo de repente senta num


banco de universidade onde tem milhares de outros jovens como ele, todos na
expectativa de agora temos acesso ao mundo da cultura. Isso quase uma
experincia inicitica. Essa experincia marcar a biografia intelectual e moral
do sujeito pelo resto da vida. Quando eu vejo os meus companheiros de
gerao, eu vejo como as primeiras experincias que eles tiveram da transio
do mundo privado para o mundo pblico, que a universidade j uma coisa
pblica... Quer dizer, o sujeito que saiu do bairro da Vila Inhocun, com aquela
vida limitadssima, tediosa e sem sentido, e de repente ele colocado na USP,
tem 10 mil pessoas l, aquilo como se fosse um pas, e ele comeou a
participar ento da vida pblica , este impacto pode ser to grande, to
grande, que pode determinar o resto da vida do sujeito. Quando eu vejo meus
colegas de gerao, como o Jos Dirceu e o Rui Falco, eu vejo que aquela
experincia os marcou para sempre. Eles nunca foram capazes de (nem
tentaram) rever essa primeira experincia e ver se no havia outras aberturas
possveis.

claro que numa vida intelectual normal essas experincias nunca so


definitivas e marcantes, por qu? Porque elas so sucessivas: voc vai abrindo
para horizontes cada vez maiores. E claro que essa progressiva abertura e
ampliao do seu horizonte dificilmente poder se realizar atravs da
participao em outros ambientes sociais. Muitas sero experincias
imaginrias que voc obteve atravs da leitura, da contemplao artstica, da
experincia religiosa, etc. Mas tambm pode acontecer de voc ter uma
abertura para outros ambientes sociais completamente diferentes. Eu me
lembro, por exemplo, quando era jovem, a minha abertura nesse sentido foi
quando entrei para o jornalismo e conheci o pessoal do Partido Comunista.
Ento aquilo foi a minha abertura, eu tinha sado daquela minha limitadssima
vida privada e agora eu estava participando da elaborao dos destinos do
mundo. Sabe l o que isso? uma coisa importante pra caramba. claro que
isso me marcou.

Porm, logo em seguida, eu tive a experincia das psicoterapias. Eu comecei a


me interessar por psicologia e eu mesmo me submetia a vrias psicoterapias
diferentes: freudiana, junguiana, existencial, etc. Isso era um mundo
completamente alheio quele na qual eu tinha entrado. Eu tinha entrado no
mundo pblico e de repente eu descubro que existe o mundo subterrneo no
fundo da psique das pessoas, onde aquilo que eu tinha aprendido no ambiente
anterior pouco valia. E de repente por uma feliz coincidncia um colega meu
me convida para montar uma livraria, era uma livraria de assuntos esotricos,
e de repente eu fiquei conhecendo todo o pessoal do movimento esotrico
teosofistas, espritas, magos videntes , que era outro mundo completamente
diferente da psicanlise e do mundo do comunismo.

Em suma, essas experincias nunca pararam de suceder para mim, e a partir


de um certo ponto eu passei a busc-las. Eu comecei a supor: eu penetrei num
crculo maior do que eu tinha antes, mas quem disse que isso aqui a ltima
instncia? Quem disse que no tem uma coisa para l, e para l, e para l, e
para l? Isso seria o caminho normal da vida intelectual, quer dizer, uma
sucesso de ampliaes. Mas cada uma dessas ampliaes implica o qu?
Implica uma mudana social, voc est penetrando em outro meio que no
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tem contato com o primeiro, pouco tem, s vezes at um contato hostil ou que
ignora completamente o ambiente anterior. Ento significa o seguinte: voc vai
fazer novos amigos, que tm uma nova conversa [0:40] que os amigos
anteriores no entendem. E da acontece aquele negcio: sua namoradinha
no o entende mais, os seus amigos acham que voc est ficando esquisito.
Significa que existe uma tenso entre o desejo de integrao social e a sua
evoluo intelectual, evidentemente.

claro que em alguns pases o meio intelectual suficiente civilizado para


absorver todas essas experincias de modo que naquele meio todo sabe do
que as pessoas esto falando porque mais ou menos todas atravessaram todas
essas experincias e todas essas mutaes e, quando chega a uma idade
madura, todos tm um crculo de experincias relativamente comparvel.

Uma vez, num debate onde estava Eric Voegelin e o filsofo marxista Lucien
Goldmann, que um discpulo de Lukcs, o Voegelin estava se referindo a
experincias msticas, experincias religiosas que o Voegelin praticamente
conhecia tudo, ele leu tudo que existe a respeito , e da o Lucien Goldmann
fala: O socialismo foi, para mim, uma experincia religiosa. O importante
nesta frase o para mim. Ele vivenciou como se fosse isso, porque ele no
tem outros termos de comparao. Ento ele est usando experincia religiosa
num sentido analgico e, na verdade, metonmico. Quando fala experincia
religiosa, como tiveram as meninas em Ftima. Ser que participar de um
partido comunista ou socialista pode lhe dar uma experincia como aquela? O
que tem uma coisa com outra? No tem nada a ver. Portanto, s pode usar o
termo experincia religiosa no sentido metonmico.

Tudo isso que estou falando para vocs a relao entre o mundo das idias e
o mundo da experincia humana. No caso deste texto do Jean Brun, a
imensido de experincia interior desse camarada to grande. Eu acho que
dificilmente tem alguma situao humana que seja completamente estranha
para ele, ele j passou por tudo, ele sabe tudo. E da vem esta densidade o
texto dele em que cada pargrafo tem quinze referncias que so referncias
textuais. s vezes so referncias textuais tambm, mas por trs delas est a
referncia a uma experincia humana. Quando ele fala, por exemplo, essa
experincia da separao. Tem muitas pessoas que no tm a menor idia do
que seja isto aqui. Para ter uma idia da separao, preciso que voc tenha
tido um vislumbre de uma esfera de eternidade, seno voc no sabe que est
separado dela. Para muitas pessoas eternidade apenas uma palavra, isso no
corresponde para elas a nenhuma experincia efetiva.

Por exemplo, se vocs lembram no curso de Conscincia de Imortalidade eu


comecei por explicar que para voc entender o que quer dizer a palavra
imortalidade, voc teria de ouvi-la desde um crculo mais interior da sua
psique, onde voc tenha vivncia dos elementos permanentes da sua alma, ou
seja, da sua identidade. O que est em voc desde que voc nasceu e est at
e que no mudou? Porque tudo muda. Mas ou existe um ncleo permanente ou
essa sucesso de mudanas no tm unidade alguma, e voc no pode sequer
identifica-las como mudanas. Quando voc percebe, por exemplo, que voc
mudou, porque entre o primeiro estado e o segundo estado algo
permaneceu, seno a mudana implicaria o esquecimento automtico da fase
11

anterior. Voc v, por exemplo, a capacidade que os animais tm de


esquecimento um negcio incrvel. Quando um bicho atropelado, to logo a
perna dele esteja boa de novo, ele esqueceu tudo. Ele no fica parado
recordando: Sofri tanto no passado. Voc no v um bicho ficar deprimido
eternamente por causa de uma experincia traumtica que ele teve. To logo
ele se recupera fisicamente, acabou o trauma. Crianas pequenas tambm tm
uma capacidade incrvel de recuperao, mas esta capacidade vai diminuindo.

Em geral o que acontece? Elementos traumticos que a pessoa viveu aos vinte
e poucos anos se impregnam de tal maneira na mente dela que ela vive num
trauma permanente. Sem contar que, se voc fumar um cigarro de maconha
ou cheirar um pouco de cocana, a que os traumas nunca mais vo passar, o
senso do tempo se perde, o tempo no passa. Ento se voc levou umas
palmadas trinta anos atrs, voc pensa que foi anteontem. So falsos
elementos de permanncia, so impregnaes. Ou seja, duas coisas nos
impedem de penetrar na camada mais profunda e mais interior dos elementos
de verdadeira permanncia: o primeiro desses elementos so as mudanas
permanentes, as mudanas que no param; e o segundo so as falsas
permanncias, as impregnaes traumticas.

Mas se voc capaz de saltar por tudo isso e, uma vez na sua vida, dizer a
palavra eu, querendo dizer no o seu estado atual, mas voc inteiro desde a
sua infncia, voc com todas as suas idades presentes e futuras e ter ento
conscincia desse elemento estrutural permanente e imutvel que tem dentro
de voc, a voc pode ter uma idia do que eternidade, seno a palavra no
quer dizer coisa nenhuma. Quer dizer, a sua permanncia no uma
eternidade, mas uma imagem da eternidade, e atravs de uma coisa voc
pode conceber a outra. Todas essas experincias interiores so absolutamente
indispensveis para o sujeito que pretende estudar filosofia. Seno os objetos
dos quais os filsofos esto falando passam a ser para voc apenas idias e
opinies daquele filsofo.

Por exemplo, quando Plato fala do mundo das idias ou do mundo dos
princpios, mais elevado ainda, qualquer imbecil pode ler no dicionrio que
Plato dizia existir o mundo das idias. Mas voc sabe do que o Plato est
falando? Quando voc fala disso, voc est apenas se referindo a um texto de
Plato, mas Plato no estava se referindo a um texto de Plato, mas sim a
alguma coisa. Sem esse esforo imaginativo e sem esse aprofundamento
interior, o estudo da filosofia perfeitamente intil, s serve para fazer mais
um boboca falante, que pode jogar com as palavras mas que no tem idia das
experincias correspondentes.

E quando vamos ler um cara como Jean Brun, um pouquinho de esforo basta
para voc notar que ele sabe do que ele est falando, ele conhece essas
experincias interiores as quais ele est se referindo. Voc acompanhar essa
sucesso de experincias da verdade, a qual ele est se referindo, um
empreendimento que s dar certo se voc conseguir de certo modo
incorporar essas respectivas experincias. Claro que no vamos conseguir
fazer isso s nas dimenses desta aula, uma coisa que voc ter de continuar
fazendo depois.
12

Mas, por exemplo, se perguntar assim: o que eu sei de experincias iniciticas


ou [0:50] experincias msticas (que so coisas diferentes)? Experincia inicitica
uma experincia que guiada por um mestre atravs de prticas. Se voc
responder no sei nada, ento o seguinte: voc nunca saber do que Plato
est falando, nem o prprio Aristteles. Voc vai saber apenas os conceitos
filosficos correspondentes. Este grande vcio constitutivo do ensino
universitrio de filosofia: eles s lidam com conceitos e palavras, no h coisas,
no h referncias do mundo. claro que muito dessas experincias faltantes
podem ser supridas simplesmente atravs da leitura. Mas a leitura por sua vez
nada vale sem o esforo imaginativo.

Vamos voltar aqui ao texto do Jean Brun, ainda o Fascculo 3 sobre o Hegel,
na pgina 3:

A Separao e a Diferena (...)

J comeou a. Que raio esta separao? A separao essa experincia de


ter tido um acesso ao vislumbre da eternidade e t-la perdido, e perde-la
sempre. Toda e qualquer vislumbre que voc tenha tido disso passageiro,
voc sabe que existe um mundo para l. E isso est implcito no prprio
conceito de filosofia, o prprio sentido da palavra filosofia com amor
sabedoria. Se voc tem amor sabedoria, porque voc supe que a
sabedoria existe; voc supe que ela existe e que superior a voc, e que
voc tem de fazer algum esforo para chegar a vislumbr-la. E voc sabe que,
quando voc a vislumbrar, voc ser modificado por isto. O que no quer dizer
que a sabedoria vai se infundir em voc e permanecer para sempre, voc
tambm sabe que isso no vai acontecer. Isto quer dizer que o simples temor
de vislumbrar algo imenso, sublime e supremamente luminoso e, em seguida,
perd-lo, esse simples temor j pode induzir o ngo a negar que isso exista.
um pouco a histria da raposa e das uvas: voc sabe que no pode ter aquilo,
ento voc j diz que no quer ou nega. Esta a experincia que ele chama
como separao: sabemos que existe uma dimenso superior ou porque
ouvimos falar dela ou porque a vislumbramos, mas sabemos que estamos
separados dela.

S que no caso, a filosofia de Hegel um imenso esforo para abolir essa


diferena ou para situ-la num outro plano. O mundo da verdade j no est
numa esfera superior ao qual temos acesso mediante as experincias
iniciticas, mas de certo modo estamos dentro dele e o estamos vivendo no
prprio processo histrico. A verdade no est acima de ns, ela est se
desdobrando no tempo, portanto s o que nos separa dela o fato de que
vivemos um fragmento do tempo e no o tempo histrico inteiro. Se
pudssemos ter o tempo histrico inteiro, teramos o acesso completo
verdade. Isso no possvel fisicamente, porque voc nasceu no dia tal e
morrer no dia Y, mas possvel intelectualmente, segundo Hegel. Ou seja, o
homem tem acesso verdade total no porque ele subiu numa escala
inicitica, mas porque ele conhece a histria inteira. Deu para entender a
diferena? Hegel no nos explica como possvel conhecer a histria inteira se
a histria vai continuar depois da morte. Mas este o problema da filosofia de
Hegel: ela tem como um dos pressupostos a idia de que ela termina ali
13

mesmo, ou seja, de que Hegel a culminao, o fim da histria, o fim da


filosofia.

A Separao e a Diferena j no se situam portanto numa verticalidade que


reduza as verdades instauradas pelo homem a no ser seno verdades
humanas, elas escalonam a explicitao da verdade no seu devir e constituem
os momentos dialticos do Esprito que Tempo. (...)

O que a separao agora no ponto de vista de Hegel? simplesmente o fato


de que o dia e hoje no o dia de amanh e de que o tempo presente no
todos os tempos. somente isso que nos separa da verdade, segundo Hegel.
Ou seja, se tivssemos o deslumbre do devir inteiro, saberamos tudo porque o
devir a manifestao do Absoluto, e o Absoluto nada fora da sua
manifestao. Ele diz claramente: O Absoluto tomado na sua indiferenciao
idntico ao nada. S na medida em que ele se diferencia e se manifesta no
tempo, ele passa a ser alguma coisa. Ento o desenrolar dos tempos o
prprio Absoluto, e s o que nos separa dele o fato de que no conhecemos
todos os tempos. Ou seja, no h nenhuma verdade acima do tempo a ser
descoberto, no h uma eternidade acima do tempo, o tempo a nica
substncia da eternidade.

Esse conceito me parece autocontraditrio porque ele no leva em conta a


noo da possibilidade universal. A linha do tempo simplesmente uma das
seqncias possveis a partir da eternidade, poderiam ter acontecido outras
coisas. Mas essa idia de que poderiam ter acontecido outras coisas
profundamente contraditria com o pensamento de Hegel. Ele acha realmente
que tudo aquilo que pode acontecer, acontece. A idia de possibilidade para
ele uma abstrao sem sentido, quer dizer, existiriam outras possibilidades.
Ele v essas outras possibilidades apenas como uma imaginao humana, quer
dizer, voc imagina que outras coisas poderiam ter acontecido. Ele no v que
outras possibilidades existem como possibilidades efetivas na eternidade,
portanto no v que o desenrolar da histria poderia ter sido diferente. Da a
idia dele de que tudo que real racional e de que tudo que racional real.
Quer dizer, tudo aquilo que aconteceu tem um fundamento racional absoluto e
tudo aquilo que tem um fundamento racional absoluto acontece.

Ento quer dizer que a separao e a diferena j no esto numa


verticalidade, j esto numa relao entre um plano superior da verdade que
voc quer atingir e o plano em que voc est. Elas so apenas momentos no
desenvolvimento, momentos no devir.

Poder-se-ia dizer que, em Eckhart, a Separao e a Diferena se encontram


reabsorvidas num movimento de transcenso pelo qual o homem elevado ao
nvel de Deus mesmo: (...)

Isto visto em Eckhart de uma maneira parecida, mas no exatamente a


mesma. Eckhart no est falando do desenvolvimento histrico, mas de um
processo de transformao da alma humana. Quer dizer, o homem, atravs
dessa autosuperao, se transforma em Deus, se absorve em Deus. Um
processo similar a esse o que Hegel v como desenvolvimento da histria
inteira. Quer dizer que de certo modo a humanidade histrica que se
transforma em Deus no curso desse processo, e no o mstico individual como
14

em Eckhart. Nos dois casos, um processo de transformao ou de


autodivinizao, mas, num caso individual e no outro total, mais do que
coletivo.

(...) Se portanto me transformei em Deus [diz Eckhart] de tal maneira que ele
me produza como o seu prprio ser, uno com ele e semelhante a ele, pelo Deus
vivente, igualmente verdade que no h mais distino. (...)

Quer dizer que se, no curso [1:00] da minha autotransformao, Deus que est
me transformando e me fazendo e, portanto, me fazendo igual a Ele, ento eu
j sou igual, no h mais diferena. claro que isso uma maneira de
raciocinar hiperblica. Isso s seria verdadeiro se essa transformao fosse
permanente e estvel. Ou seja, no que voc teve a impresso de que se
transformou em Deus naquele momento, no: voc se transformou realmente
e portanto voc tem toda a sabedoria divina, todos os poderes divinos o que
obviamente estamos vendo que voc no tem. Voc Deus? Ento transforma
gua em vinho, faz o paraltico andar, faz milagre um atrs do outro.

As pessoas que realmente adquirem algum poder divino, como o Padre Pio,
sabem a diferena que continua existindo. Elas sabem mais do que ningum,
porque, junto com o poder divino com o qual eles so o canal, eles tm o senso
da sua impotncia e da sua escravido, que aparecia, por exemplo, nas
chagas, no sangue do Padre Pio que corria o tempo todo e que ele no podia
parar, ou nos constantes ataques do demnio, etc. Ento ele sabia da sua
impotncia, portanto ele sabia que essa autotransformao em Deus no
existe, essa absoro em Deus realmente no existe, porque ela temporria.
Ela s poder se consumar na outra vida e na eternidade.

Mas mestre Eckhart est usando evidentemente um pensamento metonmico


no qual um pedacinho passa a significar a coisa inteira. Quer dizer, um
momento de identificao puramente mental com a Verdade Suprema
tomado como se fosse realmente uma transformao sua na Verdade Suprema.

(...) Em Hegel esse movimento de transcenso encontra-se dialeticamente


horizontalizado e o Homem Deus uma autotranscendncia em devir. (...)

Autotranscendncia que evidentemente no se refere ao indivduo, mas ao


processo histrico como todo.

Na auto-ultrapassagem dos seus momentos temporrios, a verdade temporal


portanto dinamizada pelo homem que a instaura e que ela instaura ao fazer
dele a manifestao mesma do Esprito absoluto em marcha. Se a Verdade est
em expanso, no de maneira alguma porque ela amplie o raio do seu crculo
a partir de um centro imutvel, mas porque seu centro est submetido a um
devir que, ao mesmo tempo, lhe pertence. (...)

Ou seja, no h aqui uma verdade eterna que seja o centro de todas as


verdades manifestadas ao longo do tempo. Este prprio centro est se
deslocando, ele se identifica com o prprio processo histrico.

(...) O Reino da Verdade feito dessas sstoles e distoles de continentes que


surgem para naufragar e renascer novos do Oceano das Eras. (...)
15

Isto quer dizer que ele v o nascimento, crescimento e morte das civilizaes
como momentos dessa auto-revelao ou dessa auto-elaborao do esprito
que est sempre em marcha. E por isso que o Absoluto um resultado, no
uma origem. Em Plato, o Absoluto origem de todas as coisas e permanece
imutvel enquanto as coisas mudam. Em Hegel no, o prprio Absoluto est se
modificando a si mesmo e no nada alm das suas modificaes. No h um
centro e causa, no um Primeiro Motor Imvel, o motor ele mesmo mvel.

(...) Hegel d por fim a entender que o Saber o saber do Reino e o Reino
mesmo.

Ou seja, o nosso conhecimento o conhecimento desse processo, e este


processo o prprio Absoluto.

O Verum index sui et falsi (...)

Quer dizer, o verdadeiro o ndice de si prprio e do falso.

(...) spinozista foi portanto colocado em marcha na histria, adquiriu a auto-


referncia enquanto igualdade consigo mesmo ao mover-se. Em conseqncia,
ele no tem intervalo em si o que implicaria um sistema de referncias
eterno e imvel , no h seno intervalos diferenciais. (...)

Voc veja que em Plato ou em Aristteles, o Absoluto permanece imvel e


intocado pelas transformaes que se do no tempo. Portanto, a separao
existe sempre, e esta separao s e vencida pelo iniciado que sobe os vrios
degraus das etapas iniciticas e absorvido na verdade, como, na mitologia,
os mortais que se transformam em heris e, portanto, no morrem mais. Aqui
j no h esse tipo de separao, a separao apenas uma separao no
tempo. Portanto, no h mais separao a rigor porque a separao implicaria
um centro mvel que est separado e distinto do devir e da mobilidade. O
devir e a mobilidade acontecem num plano inferior, ao passo que aquilo que
est na eternidade permanece imvel. Essa separao no existe mais, a nica
separao que existe entre os vrios momentos do tempo que s coincidiram
plenamente com o Absoluto quando tomado na sua totalidade. Mas essa
totalidade por sua vez, que a totalidade do Absoluto, que a totalidade do
real, coincide com a totalidade do sistema filosfico. Por assim dizer, para
Hegel, o seu sistema filosfico era o prprio Absoluto encarnado.

(...) A histria emite a Verdade como a Verdade emite a histria, (...)

A palavra emitir aqui no achei uma traduo certa. Ele escreveu


scrtent, soltar uma secreo. Se algum puder me ajudar a achar uma
palavra melhor, agradeo. Alis, se algum a souber muito francs e quiser
depois me ajudar numa reviso dessa coisa que no terei tempo de fazer ,
eu agradeo muito, porque, se for possvel, eu traduzirei esse livro at o fim.

(...) A histria solta a Verdade como uma secreo, ao mesmo tempo que a
Verdade solta a histria como uma secreo, pois uma e a outra no so outra
coisa seno a manifestao do Absoluto autocriador. Absoluto encarnado no e
pelo homem que coincide com o Pensamento que se pensa (...)
16

a famosa noesisnoeseos, o conhecimento do conhecimento, que era como


Aristteles explicava a eternidade absoluta. Quer dizer, o Absoluto consiste
eminentemente de uma conscincia que tem conscincia de si mesmo. O
Pensamento que se pensa uma aluso a Aristteles. Ele no est citando
Aristteles, mas est usando um termo aristotlico. Se voc no sabe que essa
uma expresso aristotlica, voc no entender o que ele est dizendo.

O homem coincide ento com o pensamento que se pensa. Ou seja, Hegel,


quando est filosofando, o prprio Absoluto que est se explicitando no
tempo, e o que Hegel est escrevendo faz parte desta auto-explicitao do
esprito.

(...) e assim se engendra. J no o homem que est a caminho em direo


Verdade, so a Verdade e a vida que esto a caminho, elas so mesmo o
Caminho por excelncia, Caminho que no constitui seno um e o mesmo com
a Histria.

Voc veja que a habilidade filosfica de Hegel chega quase ao inimaginvel,


porque o indivduo, na hora em que est escrevendo o seu sistema, tem de
estar consciente de que a histria mesma que est se auto-explicitando
naquele texto, o qual faz parte da prprio histria. E ns podemos dizer que
isso uma conquista fabulosa do pensamento filosfico. Ainda que no
possamos aceitar as concluses de Hegel, o fato que ele nos ensina a
filosofar sobre esse aspecto. No momento em que estou meditando ou
escrevendo uma tese filosfica qualquer, eu me separo do ambiente em torno
e me concentro apenas naquelas idias. Mas, como fazer issose ao mesmo
tempo voc tem de ter conscincia de toda a situao externa que est [1:10] se
condensado naquelas idias? A prtica de ler Hegel cura voc desse
abstracionismo e o fora a saber qual o contedo da situao externa na qual
voc est e na qual voc est elaborando essas ideias, que por sua vez fazem
parte da situao. Isto uma coisa realmente incrvel, e eu acho que isto um
elemento que tem de ser incorporado no mtodo filosfico. Vocs se lembram
que, no comeo do curso, eu expliquei aquele negcio dos patamares, quer
dizer, os filsofos descobrem certas coisas que da para adiante no podem
mais ser ignoradas. Ento depois de Hegel, voc no pode mais ignorar que as
idias com as quais voc est explicando a situao fazem parte da situao e
so de certo modo a prpria situao, que naquele momento est se
esclarecendo a si mesmo.

Por exemplo, podemos tirar algumas conseqncias prticas e imediatas, at


uma explicao mais mida disto. Alguns devem ter acompanhado essa
discusso que eu tive com Breno Altman se que podemos chamar isso de
discusso , onde ele diz que quem est contra o Foro de So Paulo a
burguesia. Mas ele reconhece que a grande mdia nada falou contra o Foro de
So Paulo e que apareceu em blogs. Quando voc acessa esses blogs, so
blogs de oramento mnimo ou nulo. Mas se a burguesia, por que a burguesia
no usou os seus instrumentos de mdia para descer o cassete no Foro de So
Paulo e no despejou o seu dio de classe em blogs insignificantes? Por outro
lado, o sr. Breno Altman estava escrevendo no blog apoiado pela Folha de So
Paulo, que um grupo milionrio, com o patrocnio da Petrobrs, e uma
17

empresa de economia mista e na qual a burguesia pe dinheiro a rodo. Ento,


evidentemente as classes sociais a que ele se refere esto invertidas: os ps-
rapados dos blogs viraram a burguesia e os potentados da Folha e da Petrobrs
viraram o pobre povinho oprimido.

O que isso? Isso um exemplo gravssimo de alienao. Curioso que o sujeito


pensa que um marxista. Mas um marxista que ignora a sua condio de
classe no d nem para comear a conversa. O indivduo no entende que
aquilo que ele est dizendo sobre a situao faz parte da situao e deve de
certo modo ilustrar e esclarecer a situao. Quando voc fala, voc tem de
saber desde onde voc est falando e onde o seu discurso se encaixa na
situao inteira como uma expresso e um auto-esclarecimento da situao.
S que para fazer isso, voc precisa ter um pouco de treino com Hegel.

Voc veja que de certo modo o prprio Marx falha a esta exigncia. Marx, por
mais inteligente que fosse, perto de Hegel um macaco apenas. Com
freqncia, ele no tem conscincia da sua condio de classe e no sabe
desde onde ele est falando. Por exemplo, esta tenso que existe entre a
condio inicial de burgus e o fato de ele aderir causa proletria no a
mesma coisa que ser um proletrio de nascena e tomar conscincia da sua
condio de proletrio e meditar a respeito, realmente no a mesma coisa.
Este ponto teria de ter sido elaborado dialeticamente no marxismo. Quem vai
dar a soluo disso mais tarde ser Lenin com a teoria da vanguarda, ou seja,
no o proletariado atual que representamos, mas de certo modo um
proletariado futuro. E o Georg Lukcs dar uma ajudinha para consertar isso a
com a teoria da conscincia possvel, quer dizer, a vanguarda no representa a
conscincia do proletariado, mas representa a conscincia possivel que o
proletariado ter no futuro, se a vanguarda conseguir fazer o que quer.

Mas, voc veja que entre Marx e Lukcs passam-se sessenta ou setenta anos, e
at hoje voc tem essa tenso permanente da teoria da ideologia de classe.
Por que a ideologia de classe uma ideologia de classe? Porque em princpio
ela representa os interesses objetivos de uma certa classe. Mas, suponhamos
que existam realmente interesses objetivos e que eles possam ser descritos
objetiva e cientificamente. Nada determina que um indivduo pertencente a
uma classe deva representar os interesses da sua classe e no de uma outra
qualquer, assim como o fato de voc pertencer a uma nao ou a um grupo
religioso no implica e no o fora a representar os interesses, idias e
objetivos desse grupo ou dessa nao, seno nunca haveria oposio interna.
Por exemplo, se tem uma guerra, ningum seria pacifista.

Mas assim como existem, dentro de uma nao, indivduos que so contra os
interesses da nao, dentro de uma classe tambm existem indivduos que so
contra os interesses daquela classe, supondo que esses interesses existam. Eu
no creio muito nisso, mas supondo que os interesses de classe so objetivos.
Por exemplo, voc supor que seja interesse do proletariado tornar-se dono dos
meios de produo, para mim uma coisa altamente duvidosa. Pensa assim:
se voc perguntar para cada proletrio se ele quer ser o presidente da empresa
ou quer apenas ter um salrio melhor, se ele for um cara muito ambicioso e
muito esforado, diz que quer ser presidente da empresa. Ento ele vai fazer
um curso de economia, ter de concorrer com todos os colegas, passar a perna
18

neles para subir l em cima, e da vir o presidente da empresa. 99% dos caras
vo dizer no, isso dar muito trabalho. Duplica ou triplica o salrio, e ele fica
por ali mesmo, que requer muito menos esforo.

Sem contar o fato de que, quando o proletariado assume a propriedade dos


meios de produo, ainda temos de perguntar: Quem, no proletariado, assume
a propriedade dos meios de produo? Todos? Isto quer dizer que todos sero
presidente da empresa? Isso no possvel. Ser sempre uma administrao
colegiada que, para decidir contratar um office-boy, ter de reunir a fbrica
inteira, fazer uma assemblia? No, voc ter um representante. Este
representante ento estar para os demais como um diretor ou um gerente
que antiga ordem social estava para os empregados, ser tudo exatamente a
mesma coisa. Pior: o proprietrio antes estava separado dos seus empregados
apenas por uma relao jurdico-econmica. Mas o novo gerente no estado
socialista estar separado deles tambm por uma estrutura poltica e policial: o
partido e a polcia poltica, etc. e etc. claro que a separao entre o homem
do povo e um governante em qualquer sistema socialista infinitamente maior
at do que a que separa qualquer um do Obama neste momento. Obama pode
estar protegido, mas nunca estar como o Mao Ts-Tung ou Stalin.

Supondo-se que existisse o interesse de classe objetivamente, ento qual a


relao entre o interesse objetivo de classe e a ideologia de classe? E como
cada indivduo se situa em relao a essas duas coisas? Eu sou um burgus,
ento tenho de pensar como um burgus e representar os interesses do
burgus, etc. No, eu posso aderir ideologia do proletariado. Mas se assim,
como que voc pode dizer que uma ideologia de classe? Mesmo que exista
o interesse objetivo de classe, a relao dela com a ideologia ambgua,
uma relao problemtica. Se o indivduo pode sair mentalmente de uma
classe e aderir ideologia da outra, no se pode dizer que essa a ideologia
da classe dele, uma ideologia que apenas idealmente corresponde aos
interesses objetivos. Mas corresponder aos interesses objetivos no uma
fora causal [1:20]que possa impelir os indivduos a aderir quele interesse de
classe. Mesmo porque ainda em outro problema: quem disse que os interesses
de classe correspondem ao interesse de cada indivduo? Quantos indivduos
no tm interesses que so antagnicos prpria classe?

Ademais, mesmo supondo que existam interesses objetivos que possam ser
calculados matematicamente, ainda assim seria preciso que a classe tomasse
conscincia disso. E como que uma classe toma conscincia de alguma coisa?
Voc toma a classe inteira e diz os nossos interesses so esses, esses e esses,
e temos de lutar por isso, por isso e por isso? Voc no pode reunir a classe
inteira, no mximo voc rene uma minscula liderana que diz falar em nome
dos interesses da classe. Mas esta liderana enquanto tal tem tambm os seus
prprios interesses de liderana que no coincidem com os interesses da
classe. Por exemplo, vamos reuni aqui todos os burgueses, todos os
proprietrios dos meios de produo. No podemos reunir todos porque so
milhes, ento vamos reunir a uma representao. Ser uma representao de
mil, e deste mil voc tem uma elite de cem. Esta elite enquanto tal tem
interesses que so prprios dela e que no coincidem com os interesses da
classe, inclusive o interesse de continuar sendo liderana.
19

Ento claro que tudo isso enormemente problemtico. E no h nenhuma


possibilidade de o indivduo fazer uma anlise sociolgica decente se ele no
sabe qual a sua posio no meio desta rede de interesses e de discursos que
idealmente correspondem a esses interesses. Quando voc no sabe isso, o
que voc faz? Inventa esteretipos de classe, investe nas pessoas conforme as
exigncias da retrica ou da propaganda apenas. como, por exemplo, esse
hbito de chamar as pessoas de fascistas. Evidentemente quem faz isso no
tem a menor idia do que seja fascismo. Eles realmente nunca estudaram
nada, nada, nada. No Brasil, oficial a idia de que no fascismo uma
expresso dos interesses da alta burguesia em crise.

Mas se voc estudar a histria do fascismo, quem foram os primeiros fascistas?


Quem comeou o fascismo? Quem comeou o fascismo foram veteranos da I
Guerra que voltavam de um mundo de violncia e sofrimento que a burguesia
jamais tinha conhecido, e que justamente se revoltavam com o mundo
burgus; mas ao mesmo tempo tinham visto a experincia horrvel da
crueldade e violncia comunista, ento falavam que tinham de inventar uma
outra revoluo porque essa a no d certo. Ento inventaram uma outra.
Quando foi que um primeiro burgus entrou na histria? Muito tempo depois
que os fascistas estavam no poder. Da evidentemente o empresariado teve de
negociar com eles. Isso foi a histria como efetivamente se passou. Quando
voc diz que o fascismo representa os interesses da grande burguesia, voc
est invertendo a ordem dos fatores. Os interesses da grande burguesia
tiveram de se acomodar ao fascismo. Voc no vai dizer que um grupo de
veteranos das Foras Armadas, revoltados contra tudo, so a burguesia. Isso
no faz o menor sentido.

No Brasil, quase impossvel voc encontrar uma pessoa que tenha uma clara
conscincia da sua posio sociolgica e que, portanto, seja capaz de
vislumbrar a estrutura de classes sociais de uma maneira objetiva, mesmo que
o indivduo tenha os conceitos cientficos necessrios para isto. Ele vai deslocar
tudo um pouquinho, porque ele far como se a sociedade fosse uma tela que
est adiante dele e que ele est vendo, o que uma descrio falsa da
situao. Voc no est vendo a sociedade como um todo, voc est dentro
dela. E quando voc est discorrendo sobre ela, de certo modo ela que est
tomando conscincia dela mesmo em voc ao mesmo tempo em que voc
toma conscincia de sua posio dentro dela.

S que para fazer isso, voc precisa de alguma prtica de exerccios hegelianos
seno voc no consegue. Essa coisa dos patamares que eu digo, como por
exemplo, quando eu citei a descoberta do peiron: todo mundo conhecido bia
num mar de desconhecido. Uma vez que o sujeito descobriu isso, ningum
mais tem o direito de ignorar que para alm de tudo o que voc conhece existe
o peiron. Se voc no o leva em conta, ento voc est fora da estrutura da
realidade. Do mesmo modo, um desses patamares fixado por Hegel, no
sentido de que o saber faz parte do processo da verdade em marcha no tempo.
Isso existe. S no podemos aceitar o sentido totalizante de Hegel, pois a
histria um processo em aberto.
20

Notou-se com freqncia que uma ambigidade fundamental se encontrava no


corao do pensamento de Hegel, ambigidade que est no princpio das
heranas opostas que seus sucessores nele encontraram. (...)

Existiu, depois de Hegel, o que se chamava um hegelianismo de esquerda e


um hegelianismo de direita, que so interpretaes totalmente antagnicas da
mesma filosofia.

(...) Por um lado, Hegel parece desenvolver uma teoria da criao contnua ao
fio direto de uma histria sagrada que reconcilia f e saber, retomar uma
teologia da kenosis, (...)

Kenosis, vocs lembram, o total auto-sacrifcio do Cristo. O que seria essa


kenosis na histria? o esprito que se auto-sacrifica e se realiza na histria ao
mesmo tempo.

(...) fenomenologizar a Paixo do Cristo e dialetizar o Eu sou o caminho, a


verdade e a vida;(...)

O caminho, a verdade e a vida passam a se encarnar diante de ns e em ns


no prprio processo do tempo.

(...) o homem torna-se assim o colaborador de Deus ao situar-se na sua luz e


acolher a manifestao do Absoluto. (...)

Essa uma das interpretaes possveis de Hegel.

(...) Por outro lado, fcil encontrar em Hegel as linhas de fora que conduzem
a uma antropologizao de Jesus, a uma socializao de Deus e a uma
divinizao do social, coroadas por um sentido da histria que ao mesmo
tempo criador e obra de Prometeu, talvez de Esprtaco. O homem torna-se
ento no mais o simples colaborador de Deus, mas antes seu sucessor e
substituto.

A filosofia de Hegel de fato pode ser vista dessas duas maneiras, e isto eu no
acredito que tenha soluo.

Quaisquer que sejam as interpretaes daqueles que se do como os


verdadeiros herdeiros do hegelianismo, nem por isso deixa de permanecer
verdade que, com Hegel, a revelao histrica cede lugar a uma histria
reveladora na qual a Paixo do Cristo incessantemente recomeada; que
Deus toma conscincia de si atravs do saber do homem; que esse
gnosticismo da Parusia contnua desemboca numa dinamizao da Verdade,
dinamizao para a qual e pela qual critrios, normas e referncias tornam-se
filhos do tempo ao longo de uma Revelao permanente. Pois dizer que a
verdade o devir de si mesma implica sem dvida um si mesmo, mas implica,
tambm e sobretudo, um devir que o seu arteso e no servidor.

Na filosofia antiga e em toda filosofia medieval, o devir um servo da


eternidade. O devir acontece, mas a eternidade fica imutvel e, como dizia
Bocio, possui simultaneamente todos os seus momentos. Esse
simultaneamente fundamental. O Hegel nega esse simultaneamente, ele diz:
O esprito eterno s possui todos os seus momentos depois que ele se revelou
21

integralmente, at l est tudo em potncia, o que negar o princpio


escolstico de que em Deus no h potncia, em Deus tudo ato, e s h
potncia na escala do tempo. Se o ser ou a eternidade for tomado no seu mero
conceito abstrato equivalente ao nada, e se esse ser s adquire realidade ao
manifestar no tempo, ento o devir no mais apenas uma manifestao
externa ou um servo da eternidade, mas ele o prprio arteso da eternidade.
A eternidade o resultado do tempo, e no a causa inicial, no o Primeiro
Motor Imvel.

O homem acaba assim de transpor uma etapa metafsica nova ao proclamar


que a verdade movimento e mobilidade; movimento e mobilidade dos quais
ela o Primeiro motor. [1:30] Pretendendo colocar-se a servio do Verdadeiro, o
homem no faz assim seno adorar-se enquanto Alfa e mega. A coisa muito
ntida a partir de Feuerbach e sobretudo de Marx.

Desde ento, helenismo, gnosticismo, iluminismo, joaquinismo e cientificismo


podem se reunir numa filosofia e numa poltica da ao que pretendem, mais ou
menos explicitamente, ter rompido os selos do Livro do Apocalipse e ter se
tornado capazes no somente de ler-lhes as palavras, mas de escrever-lhe o
texto (...)

Note bem, o processo histrico est no apenas expressando ou manifestando


o texto do Apocalipse, mas ele o est escrevendo de fato. E o saber, ou seja, a
filosofia de Hegel faz parte dessa escrita. Ele condensa essa escrita e a
manifesta ao mesmo tempo.

() escrever-lhe o texto para realizar a vinda dos tempos que, at ento, todos
se contentavam de chamar prximos. (...)

Os tempos j no esto mais prximos, eles esto aqui.

(...) Assim, os Fanticos do Apocalipse, os Taboritas, Thomas Mnzer ou os


atuais telogos da libertao unem-se aos fanticos da histria cientfica na
sua vontade tiranicamente missionria de instituir sobre a Terra o Reino
Salvador.

Da vem todas as ideologias revolucionrias modernas, inclusive o fascismo.


por isso que o negcio do hegelianismo de esquerda e de direita continua
atuando no sculo XX. Voc v a tremenda influncia que Hegel teve sobre os
tericos do fascismo, Giovanni Gentile, e tambm continua tendo sobre os
marxistas. Entraremos em mais detalhes na aula que vem.

[intervalo]

Aluno: O senhor poderia indicar a bibliografia para obras introdutrias a Hegel


e uma boa metodologia para seu estudo? Uma vez o senhor mencionou que
no conseguiu se virar com Hegel em menos de dois anos.(...)

Olavo: Um livro que recomendo o do William Stacey e os dois livros de


Benedetto Croce, uma que chama Ciche vivo e ciche morto della filosofia
di Hegel (O que vivo e o que morto na filosofia de Hegel) existe uma
traduo espanhola j meio antiga, mas atravs de sebos talvez vocs achem,
22

pelo Bookfindere o outro a prpria Lgica, que inteiramente baseado em


Hegel.

Aluno: (...)Num aula foi mencionado tambm que, para entender Hegel,
preciso ter em conta a figura de Napoleo Bonaparte. Poderia comentar mais a
respeito e, em especial, em que medida essencial a biografia de Bonaparte
para a compreenso de Hegel?

Olavo: No sei se isso to importante assim, eu sei que a figura de


Napoleo teve um impacto na mente de Hegel, que viu nele uma espcie de
encarnao da alma do mundo, anima mundi. Se eu disse isso, eu exagerei. E
se seria importante estudar a questo de Napoleo para entender o Hegel, o
fato o seguinte: Hegel foi um Napoleo da filosofia. Essa concepo
abrangente e imperial tem alguma analogia com Napoleo, assim como se
voc pegar a figura de Goethe. Goethe uma espcie Napoleo da
autobiografia, Napoleo da autoconstruo da personalidade humana. Mas so
apenas analogias, eu no creio que isso seja fundamental. Se voc estudar os
livros do Stacey e do Croce, j resolve o problema.

Aluno: A Revelao divina, Daniel e o Apocalipse, no fornece um sentido para


a histria da humanidade?

Olavo: Sim, se voce conseguir entender que o Apocalipse no se refere a


acontecimentos que esto dentro da histria, mas aquilo que est no fim da
histria, e o fim da histria precisamente aquilo que no sabemos, que
radicalmente no sabemos. Voc no pode esquecer que o prprio Jesus,
quando perguntaram para ele quando viria o Juzo Final, disse: Eu no sei, s
Deus Pai sabe. Quer dizer que esse pessoal que vive medindo a histria pelos
captulos do Apocalipse est sabendo mais do que Jesus, impressionante.
Temos de obrigatoriamente raciocinar na seguinte base, aquilo que disso o
prprio Jesus: ningum sabe a hora e o momento. A histria portanto uma
estrutura em aberto, cujo fim ns no sabemos. Como que eu posso saber o
fim da histria, se eu no sei quando que eu mesmo morrerei, meu Deus do
cu? Esta mania de medir tudo pelo Apocalipse s distorce e materializa, d
um sentido muito imediato a coisas que deveriam ser vistas num prazo em
aberto imensamente maior. Por exemplo, vocs no sabem que o fim do
mundo no vir seno aps a converso de todos os judeus? Est escrito isso
l. Se disse isso, eu digo: ento quando o ltimo judeu se converter, eu vou
comear a me preocupar com o fim do mundo. Fora disso, tudo besteira.

As indicaes que o prprio Evangelho d de que isso uma estrutura em


aberto e incognoscvel so tantas, que somente uma presuno muito grande
pode justificar que o indivduo fique medindo que o fim est prximo. Os
primeiros cristos j diziam que o fim est prximo. Ele est prximo no
seguinte sentido: a partir do instante em que voc morre, o fim do mundo para
voc j chegou. E, note bem, eu j expliquei isso no curso da Imortalidade:
uma nica alma humana imortal dura mais do que o processo histrico inteiro.
Isto quer dizer que para as almas dos eleitos a histria humana um
fragmento da sua narrativa, por assim dizer, porque tambm uma coisa que
certa, voc pelas vises que as pessoas tm do outro mundo, l acontecem
coisas, por exemplo, existe algum tipo de temporalidade. Quando voc define
23

eternidade como a posse plena e simultnea de todos os momentos, isto


significa que para cada um dos indivduos que esto l existem algum tipo de
temporalidade, que no conseguimos conceber exatamente como seja, mas
dentro da temporalidade, a histria humana apenas um momento. Mas, a
nossa viso da coisa invertida, para ns uma estrutura em aberto.

O Apocalipse como os demais trechos do Evangelho esclarecem o sentido das


coisas que acontecem, mas eles no nos do a medida da temporalidade e,
portanto, no nos do a medida correta da analogia. Todas as interpretaes
so analgicas. Por exemplo, quando voc v uma situao histrica, uma
situao pessoal qualquer, e voc encontra um anlogo bblico, voc no pode
esquecer que o anlogo uma mistura de semelhanas e diferenas. Ento
deve servir para esclarecer para voc, para intensificar a sua compreenso do
processo, e no para voc reduzir uma coisa a outra. Quer dizer, na hora que
voc encontrou o anlogo bblico, voc no encontrou a explicao, voc
encontrou uma analogia.

Uma analogia ento um smbolo, e o smbolo, como dizia Suzanne Langer,


uma matriz de inteleces, no ele prprio uma inteleo. A hora que voc
encontrou o smbolo, voc no encontrou a explicao, voc encontrou um
estmulo, uma fora, uma energia, um elemento como se fosse hormonal para
que voc entenda mais e mais e mais e mais. para isso que existe, no para
dizer a explicao est aqui. No, no est a explicao, ali est um smbolo
que para ajud-lo a ter mais compreenso, e no para ter a compreenso.

Sobretudo, a escala de tempo tem de permanecer em aberto. Isto


absolutamente fundamental seno voc distorcer tudo, quer dizer, voc
marcar o seu prprio tempo, estamos no captulo tal, falta tanto, quando o
prprio Jesus diz que ele no sabe. O que Jesus? Jesus o Logos, a
Inteligncia divina. E o que Deus Pai? Deus Pai Poder divino, a Vontade
divina. Ento isto quer dizer que no h um prazo demarcado para o fim do
mundo, ser uma deciso livre de Deus Pai, portanto no obedece a uma lgica
predeterminada. Se tivesse uma lgica predeterminada, Jesus saberia, porque
ele a inteligncia de Deus. Ele est dizendo que no um elemento que
esteja dado na lei eterna; o elemento que faa parte do Logos, uma livre
deciso de Deus Pai. Portanto, se Ele quiser acabar neste mesmo momento, Ele
acaba; se Ele quiser acabar daqui a vinte mil anos, Ele acaba. Basta isso para
dizer que no adianta especular porque isso est, por assim dizer, na liberdade
de Deus Pai. [1:40]Eu acho que a sentena do Cristo, quando diz que s Deus Pai
sabe, isso exatamente o que ele quis dizer, porque ele sabe tudo o que Deus
Pai sabe, mas aquilo que Deus Pai decide livremente, ele no pode saber. Eu
acho que est suficientemente claro isso.

Aluno: Primeiro, muito obrigado e parabns pelo curso. Comecei h pouco


tempo e estou adorando. Minha dvida a seguinte: conforme o senhor
recomendou nas primeiras aulas, entendi que no primeiro ano do curso eu
devo, alm de ouvir as aulas, estudar suas respectivas transcries, ler muita
literatura e estudar a Gramtica Latina de Napoleo Mendes de Almeida. At a
tudo bem. Ocorre que ainda hoje me deparei com a obra do Trivium e, ao
pesquisar um pouco sobre ele, me parece que o livro extremamente
importante para quem pretende se dedicar a uma vida de estudos, sobretudo o
24

meu caso que nunca aprendi nada do que tratado nele. Gostaria que o
senhor me dissesse se posso integr-lo nas atividades.

Olavo: Pode e deve. Esse livro fundamental.

Aluno: Na leitura de Crime e Castigo, me ocorreu algo que possa ser o


questionamento de muitos dos seus alunos e tambm, por assim dizer, um
risco real que corremos. A pergunta que gostaria de fazer a seguinte: at que
ponto a capacidade intelectual mediana, seja ela natural ou fruto da m
educao, dificulta ou mesmo paralisa a busca pelos objetivos mais nobres
propostos por este curso? No corremos o risco de passar a vida inteira
tapando buracos, sem jamais nos aproximar da to almejada alta cultura?
Como lidar com a real possibilidade de fracasso que se nos apresenta?

Olavo: Primeiro, se uma possibilidade de fracasso, no h nada que voc


possa fazer. A imagem do fracasso no algo que voc deva fazer, no um
plano de ao. Voc tem de pensar naquilo que voc pode fazer. Agora, eu sei
que o brasileiro em geral um fatalista: primeiro ele quer pensar todas as
impossibilidades para ver se depois sobra alguma coisa. Sempre que eu
convido alguma pessoa para passar um tempo aqui, o sujeito diz que primeiro
precisa pagar tal dvida, acabar de pagar o meu carro, precisa casar, precisa
cuidar da sua hemorrida e assim por diante. Eu falo: a vai ficar difcil. Voc
vai ter de resolver todos os seus problemas para depois viajar? Eu viajaria
primeiro, porque viajar um coisa que voc pode fazer, as outras coisas no
vai dar j.

Mas esse fatalismo brasileiro, essa coisa de que nada vai dar certo,
alimentado pela rede de dificuldades da sociedade brasileira, que uma coisa
absolutamente incrvel. Voc v que toda a legislao brasileira foi feita para
tornar tudo impossvel. No sei como as pessoas aguentam viver a. Quando
voc v a diferena de preo, por exemplo, das coisas aqui! O Brasil
chamado o pas da pizza de U$ 30, que para o americano um negcio
inacreditvel. Quando voc v o preo de uma casa aqui e no Brasil, dez ou
vinte vezes mais, e o pessoal ganha menos. Ento tudo isso vai alimentando
um senso de impossibilidade e cria um vcio mental que de pensar nas
dificuldade primeiro. Eu digo: as dificuldades se apresentaro no devido tempo,
s vezes elas no se apresentam. Eu me lembro at de uma frase do Delfim
Neto, que eu achava muita boa: Na prtica, tudo mais fcil do que na
teoria. Voc achar que no d para fazer, mas d para fazer. E tambm o
Bruno Tolentino tinha outra: Ele o sujeito que no sabia que era impossvel
fazer, ento ele foi l e fez. Ento ns sempre devemos pensar nessas coisas.

Por outro lado, eu no acredito muito nesse negcio de inteligncia mediana,


eu no acredito muito em QI. O QI muda muito. O QI depende de um treco
chamado motivao. Quer dizer, um sujeito com um QI menor, mas que preste
mais ateno, entender mais do que o sujeito de QI maior que no prestou
ateno. E a ateno depende do qu? Depende de motivao. Portanto, nunca
se preocupe com as suas limitaes por um motivo muito simples: voc no as
conhece. Vale a pena voc sempre pensar no que voc quer fazer, no nas
impossibilidades. As impossibilidades so meramente tericas. Pessoas que
25

tm sucesso na vida nunca pensam nas dificuldades primeiro, nunca, mas elas
pensam nos meios de fazer.

Por exemplo, pessoas que vivem pensando nas suas dvidas. Eu nunca penso
nas minhas dvidas, eu deixarei para pensar nelas quando tiver dinheiro para
pag-las. Pois se eu no tenho dinheiro, eu pensar nas dvidas s cria um
segundo problema. J tem um problema que pagar as dvidas, mas se no
tenho dinheiro e comeo a pensar nas dvidas, cria um segundo problema. No
como que eu vou fazer para pagar as minhas dvidas, no, como que eu
vou ganhar mais dinheiro. No uma coisa simples? Aqui nos EUA todo mundo
sabe disto, isto instintivo no americano. Mas no brasileiro o contrrio: ele
no pensa nem um meio de ganhar mais dinheiro, mas pensa em todas as
dvidas. Este elemento fatalista e depressivo que tem na sociedade brasileira,
vocs tm de arrancar dos coraes, seno nunca vo conseguir nada. E tem
de arrancar de uma vez para sempre, e entender que um vcio, um vcio
feio, embora o meio chame isso de senso de responsabilidade. Voc cobrado
para pensar em problemas, cobrado para pensar em dvidas, cobrado para
pensar em doenas, cobrado para pensar em perigo, etc., e voc nunca
cobrado para pensar em nada de positivo que voc posa fazer. Isto nunca vai
dar certo, impossvel dar certo por esse meio.

Como todo mundo assim no Brasil, ento em geral quem tem mais sucesso
so os irresponsveis, os irresponsveis no se preocupam, por outro motivo
evidentemente, no por um senso prtico, mas por insensibilidade psicoptica.
Ento os psicopatas levam vantagem na sociedade. Agora, quando as pessoas
normais, boas e honestas entenderem que esse fatalismo, essa coisa
deprimente no Brasil no um mrito, no uma obrigao moral, mas ao
contrrio: uma doena e um vcio muito feio. at falta de f em Deus.
Quando arrancarem isso dos seus coraes, conseguiro fazer muitas coisas.
Pegue esse problema aqui e jogue fora. Meta a sua cabea: eu sou capaz de
entender qualquer coisa que eu queira entender; se eu decidir aprender fsica
quntica em duas semanas, eu vou entender.

Aluno: Quais so os principais clssicos da literatura universal que abordam a


questo do crime como drama psicolgico?

Olavo: Os principais eu no saberia dizer, no hierarquizei isso, mas eu posso


dizer alguns. Por exemplo, vrios romances do Franois Mauriac lidam com o
crime com uma arte psicolgica magistral. Tambm o livro do dramaturgo suo
Friedrich Drrenmatt e, sem dvida, todos os livros do Georges Simenon. Os da
srie do Inspetor Maigret tambm so obras-primas de psicologia, mas tem
alguns fora, como Laniegetaitsale (A Neve estava suja) que so obras-primas
da psicologia do crime. o que me ocorreu no momento. Se aparecer mais, eu
digo depois.

Aluno: The Atlantic publicou essa semana um breve artigo sobre a obra Moby
Dick, citando trechos de trs ensaios da dcada de 1940 que comentam o
livro. Um deles, o do editor Clifton Fadiman, chamou a minha ateno por ser o
nico que fala da interpretao da obra como mito, e no apenas como
narrativa que resolve todo o sentido dos personagens com o fim da trama.
Porm, fiquei surpreso com o ensaio dizer que crticos e leitores levaram
26

dcadas para ser dar conta de que essa interpretao mtica aplica-se a obra
de Melville.(...)

Olavo: A interpretao mtica obrigatria em toda obra de fico. Veja, toda


obra de fico est necessariamente enquadrada dentro daquela escala do
Northrop Frye narrativa mtica, lendria, imitativo-elevada, imitativo-baixo e
irnico , graduado conforme o poder dos personagens. Voc v que qualquer
narrativa sobre o que quer que seja existe um problema, existe um conflito, e
s existe o conflito porque existe alguma diferena de poder entre o que voc
quer e o que voc pode, por exemplo, ou entre voc e a situao e assim por
diante. A gradao, essa tenso entre o possvel e o impossvel, entre o poder
e o obstculo, est presente em absolutamente toda narrativa. E esse
confronto s faz sentido se voc tiver alguma idia da escala de poder, desde a
onipotncia at a total impotncia, que justamente a escala das cinco
[1:50]modalidades narrativas, que no de Northrop Frye, de Aristteles, na
verdade.

Quando o heri um deus, portanto, ele tem mais poder que a situao. Por
exemplo, o Antigo Testamento todo a histria de Deus: Ele faz do povo judeu
o que quiser, Ele puxa para c, puxa para l. Depois tem a narrativa lendria,
onde o heri no um deus, mas algum que tem algum atributo divino
especial, como por exemplo, a lenda de Hrcules ou de Teseu ou de Odisseu,
etc. e etc. Terceiro, o imitativo-alto onde o heri nada tem de divino, mas
uma pessoa nobre, uma pessoa de alta qualidade, como por exemplo, Hamlet
ou O Idiota de Dostoievski, algum que est moralmente acima da situao,
embora no tenha poderes divinos para control-la. Depois tem o imitativo-
baixo, onde a pessoa tem simplesmente a quantidade de poder que normal e
mediana no ser humano, ela um de ns. Por exemplo, se voc pegar as
narrativas de Tolsti, Anna Karenina, so pessoas com uma capacidade de ao
comum, vivendo dramas relativamente comuns. Depois a narrativa irnica
onde o personagem est abaixo da situao, ele no compreende a situao ou
fraco demais, ou burro, ou a situao complexa demais para ele, como
por exemplo, voc v em O Processo de Kafka, onde o sujeito passa por uma
srie de situaes e no est entendendo absolutamente nada.

Ento a interpretao mtica sempre obrigatria, ela est sempre no fundo,


quer o crtico tenha conscincia disso ou no. Eu me lembro, por exemplo, de
um ensaio, eu acho que do Eugnio Gomes, em que ele fazia a anlise
mitolgica do romance do Machado de Assis, especialmente de Esa e Jac. E
claro que voc percebe que aquela narrativa tem muito mais intenes no
fundo do que poderia aparecer primeira vista. Mais ainda: essa interpretao
mtica vivel, mesmo que estivesse completamente fora das intenes do
autor, porque um sujeito que escreve uma obra de fico no est construindo
um sistema filosfico, ele no tem de estar consciente de todas as implicaes
da obra dele, ele tem de apenas inventar aquela histria e explica-la da melhor
maneira possvel.

Muitos dos elementos que compem a histria podem ser inconscientes para
ele mesmo. No importa, eles esto l de qualquer modo. Por qu? Um autor
de fico trabalha dentro de uma tradio, ele aprendeu a escrever lendo
outros autores, e os elementos que esto contidos nessa tradio vo
27

passando. Ele pode receber a coisa em quadragsima mo, mas esto l


presentes. Quer dizer, a referncia mitolgica estar presente atravs da
tradio que aquele autor reflete. Mas, em geral, uma boa parte desses
elementos tradicionais so relativamente conscientes, o que transparecer no
domnio maior ou menor que o autor revelar desses elementos.

Aqui voc fala de um livro do Hubert Selby, The Demon. Respondendo a


pergunta anterior sobre clssicos do crime, The Demon de Hubert Selby.

Aluno: (...) Tenho a ntida impresso de que algumas das maiores obras de
fico foram escritas deliberadamente, buscando atender com primor as duas
interpretaes, podendo ser vista apenas como uma narrativa autocontida,
mas deixando uma impresso inconsciente de narrativa mtica. (...)

Olavo: Mas sem sombra de dvida. Esta tenso faz parte da prpria atividade
literria porque ela vem na tradio. Dificilmente voc vai ver um grande
escritor de fico que no tenha lido os clssicos gregos, que no tenha lido
Shakespeare, ento ele tem todo esse universo mtico na cabea. Ele no
precisa elaborar isso consciente e deliberadamente porque ele deixa que isso
trabalhe a sua imaginao, s vezes at deixando que a histria se desenvolva
de algum modo por si mesmo e inconscientemente. Muitos autores fazem isso.
Elaborar uma obra de fico como criar um sonho. Se voc comea a refletir
muito sobre o sonho, o sonho pode parar e voc acorda e no acredita mais no
que est escrevendo.

Aluno: (...) No o caso de Moby Dick, mas vejo isso nitidamente em Dom
Quixote e O Mercador de Veneza. Por exemplo, deixa uma impresso
inconsciente da narrativa mtica. (...)

Olavo: Eu acho que isso aparece em toda literatura em mais ou em menos.


Voc no pode esquecer que a arte da narrativa comea com o mito, o mito a
origem de todas as narrativas. E o mito no quer dizer que necessariamente
seja uma histria inventada, existe o mito verdadeiro constitudo de
acontecimentos histricos. Ele se torna um mito na hora em que se torna um
modelo imaginativo para as geraes seguintes, como o Northrop Frye
demonstra no livro The Great Code que praticamente toda a literatura
ocidental aparece como uma elaborao de temas bblicos.

Aluno: (...) Outra perguntinha rpida. Podemos aplicar isso ao livro The Demon
de Hubert Selby? exagero compar-lo a um Crime e Castigo?

Olavo: Ele um Crime e Castigo um pouquinho menor. Um pouquinho menor


porque o Selby no tinha a envergadura filosfica inteira do Dostoievski.
Dostoievski um filsofo, um sujeito que toma partido nos maiores debates
filosficos e teolgicos da Rssia, naquele tempo. No o caso do Selby.

Aluno: Ficamos tentados a trabalhar com universais abstratos. Sobretudo,


como no mundo acadmico, saber manipular universais abstratos
considerado um progresso intelectual. Fiz bacharelado em filosofia e posso lhe
garantir: todo o aprendizado na academia resume-a realmente a idias puras,
sem conexo com a realidade. Quando h alguma conexo, isso se d ao nvel
28

de uma militncia partidria que aflige o esprito. Paradoxalmente, os cursos


de filosofia esto alienando os nossos jovens invs de integrar a sua
conscincia no mundo dos fatos.

Olavo: Foi justamente por saber disso que eu inventei este curso, para curar
esse negcio. Na hora que o sujeito sabe manipular os conceitos, ele acha que
est sabendo alguma coisa da realidade. Mas de onde saiu o conceito? Da
impresso que um computador conversando com outro computador, uma
idia pronta que responde a outra idia pronta. Isto impossvel, isto no pode
acontecer. Voc est falando de idias que foram elaboradas por seres
humanos em resposta a situaes humanas. Muitos filsofos deixaram
depoimentos muito claros de quais foram as experincias que originaram suas
idias; outros no deixaram, mas nem por isso eles deixaram de ter essas
experincias. Esse tecido da vida real por trs dos conceitos filosficos o
verdadeiro contedo da filosofia.

O que quer dizer um conceito? Com quer dizer junto e o verbo cepio, cepire
quer dizer agarrar. Se voc no agarra ao mesmo tempo o contedo do
conceito e uma referncia coisa significada, no h conceito, h apenas um
termo, uma palavra com significado dicionarizado. Porque voc saber o
significado dicionarizado, voc no apreendeu o contedo do conceito, voc
apenas obteve a definio nominal, a definio verbal. Isso que o pessoal
chama de conceito na faculdade de filosofia, no Brasil, no conceito de
maneira alguma, de maneira alguma, so apenas termos e definies.

O conceito comea na hora em que, junto com a definio nominal, voc capta
algo da realidade subentendida. Quando essa realidade um ente do mundo
fsico, fcil voc perceber isso. Por exemplo, o sujeito conhece a palavra
vaca e sabe a definio de vaca, mas na hora em que v uma vaca, ele
pensa que um tatu. Ele tem o conceito de vaca? No, ele tem apenas a
definio nominal. Quando se trata de objetos que no fisicamente visveis mas
que so estruturas complexas, como por exemplo, o Estado, voc precisa de
um imenso esforo imaginativo para conceber o que um Estado. Ento o
sujeito pode usar a palavra Estado a todo o momento, se voc perguntar o
que , ele vai d um significado dicionarizado apenas, mas no h uma
apreenso real do objeto. Se voc perguntar o que eu quero dizer com Estado,
eu digo: eu dei um curso inteiro para mostrar tudo o que eu percebia do que
era Estado.

E conceitos que se referem a objetos desse tipo, como Estado, classe social,
nao, ideologia, etc. e etc. [2:00] tm um teste infalvel. Esses conceitos
jamais apreendem completamente o seu objeto, isso batata! Isto quer dizer
que, por exemplo, quando tem um conceito do Estado, sempre haver mais e
mais e mais elementos que podem entrar no conceito de Estado e que eu no
tinha pensado. E, em segundo lugar, compreender o conceito compreender o
elemento de contradio e de tenso que tem dentro do prprio conceito e no
seu prprio objeto. Se voc pegar, por exemplo, o que acabamos de discutir, o
conceito de uma classe social. Uma classe no uma coisa, uma classe social
um conjunto de tenses e contradies, e s pode ser descrita como tal,
seno a classe social seria um elemento permanente e improblemtico
grudado em todas as pessoas que pertencem quela classe, e no assim. O
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indivduo pertenceria a uma classe social como ele pertence geneticamente a


uma famlia e no pode sair dela jamais.

O conceito de famlia um conceito improblemtico porque se refere a uma


realidade fisicamente identificvel atravs de um teste de ADN. Mas o conceito
sociolgico de famlia j no assim, um negcio altamente complicado. Por
exemplo, o indivduo que se desliga de uma famlia, ele rompe com uma
famlia: ele rompe, mas, quando ele sai, ele leva a famlia dentro de si sob a
forma da sua herana gentica e de hbitos e vcios adquiridos desde a
infncia. Voc v que o desligamento entre um sujeito e sua famlia um
negcio altamente problemtico, no uma coisa simples, ainda que o sujeito
que vivencia essa situao no tenha conscincia da coisa problemtica. Eu
ainda me lembro que, nos anos 60, tinha uma msica cantada pela Elis Regina,
em que a letra da msica era um revolucionrio, uma alma progressista que
constatava de repente que ainda somos os mesmos que os nossos pais e
ficava profundamente decepcionado com isso. Eu digo: Mas ningum o avisou
antes? Voc achou que, saindo de casa e arrumar uma carteirinha do PT, ia
libert-lo da herana familiar? Mas que idiotice!

Nunca vou me cansar de dizer isto aqui: compreender um conceito, quando ele
no se refere a um objeto fisicamente acessvel, compreender um feixe de
contradies, um sistema de contradies. E se voc no sabe que isso,
ento voc tratar essas contradies como se fossem coisas, e da voc vai
virar o Breno Altman ou qualquer outro imbecil desse tipo. O Brasil est cheio,
a universidade brasileira est repleta de gente assim. Isto uma vergonha,
coisa de uma baixeza imensurvel esse pessoal fingindo que intelectual.

Aluno: No ano passado, morei no Canad para estudar. Coincidiu que tenha
sido minha converso ao catolicismo e tambm o incio dos meus estudos com
o senhor no Seminrio de Filosofia inclusive lhe fiz uma visita na Virginia
quando do curso Conhecimento e Moralidade. Esse foi um tempo de uma
energia intelectual e de uma luminosidade como eu nunca havia
experimentado. E at hoje no sei se isso se deveu majoritariamente a uma
graa inicial da minha converso conjugado ao apetite de algum que a recm
descobriu a verdadeira filosofia ou o fato de estar morando num pas onde as
condies concretas so muito mais propcias a vida humana. Estando de volta
ao Brasil, angustia-me perceber que eu estou emburrecendo a passos largos,
assim como perdendo meu apetite outrora voraz pelos estudos e at um pouco
da minha f. O senhor falou uma vez do fato de o Brasil ser um pas que
acanalha as pessoas. Eu custo a entender isso. (...)

Olavo: Simples: o Brasil cria dificuldades. Tudo imensamente difcil e as


pessoas adoram dizer no. Voc vai num caixa de banco, pede alguma coisa
para ele: quando ele pode dizer no, ele se sente infinitamente importante.
Quer dizer que o poder no Brasil marcado pela quantidade de obstculos que
voc consegue colocar no caminho do outro. Por exemplo, se voc tem uma
dvida para pagar no exterior, aqui voc vai ao posto de gasolina, preenche um
papelzinho, paga pela Western Union e, em 30 segundos, o dinheiro est l. No
Brasil, leva vrios dias porque tem de ser feito atravs do Banco do Brasil, tem
de ter o requerimento etc. Quer dizer, uma coisa simples os caras conseguiram
complicar. Aquele negcio de criar dificuldade para vencer facilidade, no Brasil
30

no: eles criam dificuldade para vender mais dificuldade. A coisa inteira foi
construda assim.

Voc no pode esquecer que o Brasil comeou assim: quando chegou o


governador Mem de S, ele trouxe junto com ele um ministro da Justia, um
ministro da Fazenda e um conjunto de regulamentos que eram ordenaes do
reino. J tinha tudo isso, j tinha toda a estrutura burocrtica do Estado antes
de ter populao. A populao constitua-se de ndios, macacos e tatus-bola, e
j tinha a estrutura do Estado montada. Esse fenmeno burocrtico no Brasil
um dos mais assombrosos do mundo. Uma vez um advogado tributarista me
disse: Sabe quantas mil leis regulam o oramento da Unio? Cinco mil leis.
Ento, eu digo: Voc acha que os caras que votam o oramento da Unio
conhecem as cinco mil leis? No. Ento eles sempre vo violar alguma. Se voc
faz cinco mil leis sobre qualquer coisa, claro que a lei ser violada e todos
estaro sempre na ilegalidade; e se esto na ilegalidade, esto inseguros
porque sabe que qualquer momento pode vir um fiscal e colocar o cara na
cadeia. No Brasil esto todos na cadeia virtualmente, vocs no sabem disso?
As leis so tantas e to complexas que ningum pode cumpri-las, e elas foram
feitas para isso. As leis, no Brasil, no refletem o funcionamento real da
sociedade, elas refletem um sistema de impossibilidade que criado para fins
de controle social. O controle social no exercido conforme a letra da lei, ele
outra coisa: simplesmente para manter todo mundo assustado e todo
mundo preso num tecido de impossibilidades.

Em suma: se voc pensar classes sociais no Brasil esse um elemento que


eu gostaria que algum fizesse uma tese a esse respeito , a diferena entre
classes sociais no Brasil muito menos determinada pela posse dos meios de
produo do que pela posse dos meios de impedimento. Isto quer dizer que, no
Brasil, um fiscal da Receita Federal pertence a uma classe social superior a
qualquer empresrio, mesmo que o sujeito seja bilionrio. Ele pode pr o
empresrio na cadeia e o empresrio pode apenas lhe oferecer uma propina.
Ou seja, no Brasil, a propina considerada um elemento de poder, quando
claro que quem d a propina porque est por baixo. Quem tem o poder no
oferece propina.

Eu acabei de colocar no Facebook uma frase do Stalin: As idias so mais


poderosas que as armas. Se no permitirmos que os nossos inimigos tenham
armas, vamos ento permitir que eles tenham idias?. Quem tem poder fala
assim, voc no pode sequer ter uma idia. O Stalin ofereceu propina alguma
vez para algum? Mao Ts-Tung ofereceu propina? No Brasil, o corruptor ativo
considerado mais poderoso que o corruptor passivo, o que um absurdo total.
O cara que recebe a propina tem mais poder do que aquele que d a propina.
Isto quer dizer que, no Brasil, o critrio econmico de distino das classes no
funciona, assim como o E. P. Thompson, tentando descrever as classes sociais
na Inglaterra, chegou concluso de que os elementos econmicos no eram
suficientes para diferenciar as classes, que voc tinha de colocar elementos
culturais, religiosos, psicolgicos, etc. Eu pergunto: Quem, no Brasil, capaz de
pensar uma coisa desta?

Por exemplo, quando voc l o livro do Raymundo Faoro, Os Donos do Poder


na sua 1 edio, porque depois ele escreveu a 2 edio, triplicou o tamanho
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do livro e estragou completamente; se puderem ter acesso a 1 edio, uma


obra-prima , ele mostra que a classe superior no Brasil o que ele chama
estamento burocrtico. Ele estava na pista certa: a burocracia o verdadeiro
meio de distino das classes sociais no Brasil, porque no um Estado liberal
capitalista, um Estado patrimonialista e clientelista. Mas, quando voc pega,
por exemplo, [2:10] um dirigente petista qualquer, ele est na escala das classes
infinitamente acima de qualquer empresrio: ele tem o poder e o outro no.
Ento a descrio sociolgica da sociedade brasileira ainda est para ser feita,
isso no foi feito, simplesmente no existe. Eu j procurei. O nico livro
descente que encontrei sobre as classes sociais no Brasil foi esse do Raymundo
Faoro, que ele estragou at estilisticamente.

Isso no uma impresso, no uma coisa que esteja disseminada no ar como


se fosse um gs, um sistema de regras, um esquema de poder. E o poder
no Brasil consiste no poder de dizer no, o poder de impedir, o poder de no
deixar as pessoas avanarem, h um travamento geral da sociedade. Este
travamento geral da sociedade um travamento geral das iniciativas. Por
exemplo, aqui nos EUA, voc leva trs dias para registrar uma empresa e
comear a trabalhar, no Brasil leva meses, uma coisa quase impossvel. Da
voc comea a trabalhar na ilegalidade, daqui a pouco vem algum e o prende
por causa disso. preciso ver que a estrutura do Estado no Brasil foi toda
montada para isso, e isso se reflete em todas as organizaes que existem. Por
exemplo, eu vejo aqui, nos EUA, se voc est freqentando uma escola e faz
trabalhos extracurriculares, por exemplo, organiza uma festa ou faz uma
campanha de caridade ou qualquer coisa, isto conta pontos, isso vale notas. No
Brasil, isso chamado matao de aula. Quer dizer que as boas iniciativas so
boicotadas. Isto acontece em todas as escolas do Brasil, e acontece h pelo
menos cem anos. Agora voc imagina o peso acumulado disso ao longo dos
anos.

O Faoro, no fim do livro dele, que at muito eloqente (eu me refiro sempre a
1 edio), fala do vinho novo nos odres velhos, quer dizer, o vinho novo vai ter
de estourar os odres velhos seno no vai funcionar. S que est esperando
para estourar faz muito tempo. Cada vez que vem algum prometendo
estourar tudo, o que ele faz acumular mais dificuldade, mais impedimento,
por qu? Porque o pessoal acredita que a renovao consiste em tomar o poder
de Estado e o usar o Estado como elemento renovador. Todos os movimentos
sempre fazem isso, at os liberais fazem isso. Eu digo: nunca se pode fazer
isso, voc tem de atuar fora do Estado, voc tem de criar estruturas que
funcionem por si mesmas fora do Estado, mesmo que seja na ilegalidade, e
que venam pela sua eficincia. Por exemplo, nos anos 80 (depois eu no
acompanhei mais), 60% da economia brasileira era economia informal, no
tinha registro, no pagava imposto e, no entanto, estava alimentando 60% da
populao. Eu no sei como est isso hoje, mas isso era uma boa soluo.

O que voc vivencia no Brasil no uma impresso. Isso, claro, aparece


tambm na esfera dos sentimentos, das emoes, etc. e etc., mas vm de uma
estrutura real de poder que opressora na base. No importa quem est no
poder, isso estrutura. No tal ou qual partido, o Estado brasileiro que
assim.
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Aluno: Voc teria alguma palavra de estmulo?

Olavo: Tenho. No acredite em nada do que ouve na sociedade brasileira. Viva


a como se estivesse no exterior. E tambm as relaes pessoais: evite ter
relaes pessoais muito profundas com pessoas que no compartilham dos
seus ideais e interesses. Lembre-se do S. Toms de Aquino: O que amizade?
Idem velle idem nolle (querer as mesmas coisas e rejeitar as mesmas coisas).
Se as pessoas querem coisas completamente diferentes de voc, podem ser
seus conhecidos, mas no podem ser seus amigos, mesmo que seja seu
parente, mesmo que seja sua me, sua av, sua tia. Afaste-se dessas pessoas
e procure aquelas que tm os mesmos interesses. Hoje em dia existe internet,
voc pode ter uma rede de contatos no exterior, as suas melhores amizades
podem estar do outro lado do mundo isso um fator libertador.

Lembrem-se: o curso Filosofia do Eric Voegelin j est venda no site do


Seminrio, no prprio site do Mdia Sem Mscara. E de 30 de setembro a 5 de
outubro, estarei pronunciando aqui o curso Sociologia da Filosofia. Estes
temas que estamos falando aqui tm algo a ver com o nosso curso.

At a semana que vem. Muito obrigado.

Transcrio: Jussara Reis de Abreu


Reviso: Aline Ribeiro Borges e Evandro Santos de Albuquerque