Entrevista Julin Maras

Perspectivas da Filosofia, hoje

Entrevista a Jean Lauand, com participao dos profesores Mario Sproviero y
Elian Lucci - Madrid, 8-4-98. Traduo: Mario Sproviero.

JL: Como o Sr. v a atual situao do pensamento filosfico? A que temas vem se
dedicando ultimamente?
JM: Eu penso que o pensamento, de um ponto de vista social geral, no est em
boa situao. E a maior parte do que se diz e do que se publica no tem
parece-me muito que ver com a filosofia.
Eu continuo pensando na mesma linha de h tantos anos e publiquei uma
srie de livros nos ltimos tempos: talvez partindo de Antropologia Metafsica, que
de 1970, todos os livros que escrevi desde ento so uma explorao da realidade
do que a vida humana, sobretudo o ncleo pessoal: a idia de pessoa. Penso ter
avanado mais nessa linha, os ltimos livros: Razn de la Filosofa, Mapa del Mundo
Personal, Tratado de lo mejor e, finalmente, Persona - um pequeno livro que o
ltimo de filosofia que publiquei eu entendo que so tentativas de explorao do
que a realidade pessoal, que cada vez mais me parece distinta das coisas.
Precisamente o que me preocupa a tendncia existente de recair no
pensamento de coisas na coisificao de esquecer a condio totalmente
distinta da pessoa como realidade dramtica, projetiva, que consiste em grande
parte na irrealidade, que real e irreal de uma s vez, e que portanto no coisa.
Isto o que me tem preocupado... entendo que o pensamento atual, j preparado
pela histria, pela teoria da vida humana como tal, tem avanado sensivelmente
neste ltimos tempos. Eu me proponho continuar enquanto tiver vida e lucidez...
a fazer isto.
JL: E que cursos o Sr. est dando atualmente?
JM: Atualmente estou dando dois cursos todos os anos dou dois cursos
simultneos -, cursos de conferncias (longos cursos de vinte ou vinte e cinco
conferncias cada um) e neste ano estou dando dois, bem diferentes quanto ao
assunto: um deles se intitula: "A Espanha possvel do sculo XXI" que um exame
analisando o presente de que possibilidades (e de que dificuldades e riscos...) h
para a Espanha nos prximos anos. O outro chama-se: "A perspectiva crist" que
um curso j o estou terminando, faltam-me poucas conferncias em que trato de
determinar como o homem que sofreu a influncia do cristianismo v a realidade,
no me refiro somente a quem tenha f, aos realmente cristos, mas aos que
nasceram e se formaram nos pases condicionados pelo cristianismo, quer dizer:
Europa, Amrica, todo o Ocidente e mais alguns pases que receberam essa
influncia geral. Quer dizer, so pessoas que receberam uma viso da realidade
com um repertrio de crenas e de conceitos que os tornam diferentes dos outros. E
eu estou tratando de analisar em que consiste isto.
JL: Onde ocorrem estas conferncias e que interesse tm despertado?
JM: notvel o interesse junto ao pblico: h em cada conferncia bem mais do
que trezentas pessoas. As de "Espanha sculo XXI", ministro-as no Instituto de
Espaa, instituio que rene todas as Reais Academias; o outro curso dou-o no
Colegio Libre de Emritos, fundao privada, e dou-o no Centro Conde Duque, onde
precisamente ocorrem problemas todos os dias pois permitem, por razes de
segurana, somente as pessoas que podem assistir sentadas, pouco mais de
trezentas. E h mais interessados, porm no os deixam entrar, e isto provoca
irritao nessas pessoas barradas. interessante: este curso tem uma referncia
direta ao cristianismo - ainda que no contemple somente aqueles que realmente
tm f porque os outros tambm esto submetidos ao influxo intelectual da viso da
realidade que o cristianismo condiciona. Por outra parte, eu acabo de publicar um
livro que se intitula Sobre el Cristianismo, livro de ensaios em que reno escritos de
vrias pocas e que teve uma aceitao muito boa, posto que se publicou h um par
de meses e j saram duas edies, o que significa que h um pblico que se
interessa por estas questes.
Por isso eu creio que afinal ainda que se fale muito de crise da religio e
evidentemente a h, como h uma crise de vocaes sacerdotais e h muita gente
que diz que no religiosa (porm h muitas pessoas tambm que o so e outras
que no sendo plenamente religiosas, interessam-se por esses problemas) eu
creio que h a um campo interessante e que, para mim, particularmente
importante.
JL: Naturalmente pode-se estabelecer uma relao entre o cristianismo e o conceito
de pessoa de que o Sr. falava antes.
JM: Justamente. Parece-me que isto o que ocorre: o cristianismo consiste
precisamente na interpretao pessoal do homem. O cristianismo a viso pessoal
do homem e indubitavilmente de Deus. O que curioso neste caso que pelo peso
da influncia sobre o pensamento cristo especialmente o teolgico de um
pensamento grego no cristo, pr-cristo centrado em alguns conceitos que
so naturais conceitos como substncia, causa, essncia, natureza etc. no se
pensou suficientemente a realidade pessoal no cristianismo. E o que parece mais
interessante que justamente o pensamento atual que est descobrindo os
mtodos para indagar o que a pessoa, o que a vida humana como tal e isto o
que vai permitir colocar realmente e de maneira adequada o problema do
cristianismo em termos intelectuais. E creio que poderia haver at um renascimento
da teologia em uma perspectiva bem nova, que se encontra em alguns momentos
evidente por exemplo - sei l... que em S. Agostinho ou em Ricardo de So Vtor
ou em Santo Anselmo h uma aproximao, h certos vislumbres, h a idia de
interpretar Deus partindo do que o homem nos ensina: afinal o que parece
razovel, se o homem est criado imagem e semelhana de Deus, parece
adequado partir da imagem para entender o modelo e no partir das coisas, que
esto mais distantes.
 De modo que penso ser este o caminho pelo qual possa haver um avano
muito importante em filosofia e, por outra parte, uma aproximao ao pensamento
teolgico, o que seria tambm muito importante.
JL: Porm, como v em nosso tempo o tema do respeito, da considerao
pessoa? Temos realmente progredido nisso?
JM: Parece-me que h uma conscincia de que isso deva ser assim. Na prtica no
muito real e h evidentemente desprezo da pessoa, h violaes dos direitos da
pessoa, h por vezes as maiores vio-lncias contra as pessoas, porm h
conscincia de que isso no deve ser assim, h conscincia de que h deveres
particulares... H um ponto que me parece interessante: emprega-se agora tanto a
palavra "direito", mas no se usa nunca a palavra "dever". Por exemplo, quando se
fala dos "direitos humanos", eu digo: isto pleonasmo, no h mais direitos do que
os humanos, no h outros. Quando falam... por exemplo, s vezes h pessoas que
falam dos direitos dos animais, eu digo: os animais no tm direitos, temos deveres
para com os animais, que coisa muito diferente. Tambm temos deveres para com
as coisas: eu no posso queimar um quadro valioso ou destruir um edifcio valioso:
no que tenham direitos, que eu tenho deveres para com eles. Para com os
animais tambm tenho deveres, no que eles tenham direitos. Mas evita-se falar
em deveres... Porm, h conscincia como h, por exemplo, um sentimento positivo
creio que um avano de uma certa solidariedade, pelo menos terica. Quer
dizer, pensa-se que aquilo que anda mal no mundo por exemplo, o sofrimento
em qualquer parte do mundo nos afeta, nos deva importar. As pessoas no esto se
preocupando propriamente apenas do que est prximo; temos conscincia de que
tambm nos afeta o distante. Isto pode levar tambm a uma hiprocrisia: a de
ocupar-se do "prximo distante". "Prximo" quer dizer vizinho, porm h muitos que
querem fazer grandes coisas em pases remotos dos quais nada sabem... Eu creio
que se deve comear por quem est a nosso lado, pelo prximo: se cada um
tra-tasse de contribuir para a felicidade de algumas pessoas concretas que tem a
seu alcance, isto real, isto se pode fazer e o mundo andaria bem melhor. Porm,
em todo caso, tambm bom esse sentimento, digamos de solidariedade geral, de
que o que ocorre aos homens em qualquer parte, de certo modo ocorre tambm a
ns...
JL: E como v a particular vocao da Espanha para o mundo de hoje e do futuro
prximo?
JM: Eu creio que o pensamento espanhol do sculo XX foi muito criador. A cultura
espanhola pode at no ter um volume to grande como outras, porm desde o
incio do sculo, desde a gerao que chamamos "de 98", alcanou-se o auge, os
pncaros, chegou-se talvez a figuras to importantes como as de qualquer outra
parte. Provavelmente o destaque em conjunto no seja tanto como nos trs ou
quatro pases mais criadores de cultura, porm, tem sido um pas muito inovador,
com um carter novo, um carter que me parece importante: houve um talento
literrio nos pensadores espanhis que fez com que tivessem grande capacidade de
comunicao. Creio que isto fez com que muita gente se interessasse, e h um fato
que a mim surpreende: que as vendas de livros de pensamento na Espanha sejam
maiores do que no resto da Europa ningum sabe disso na Espanha e quando eu
digo no acreditam, porm verdade. Como exemplo sei l... os ltimos dois
livros filosficos que publiquei, em cinco ou seis meses, tiveram trs edies cada
um: isto no costuma acontecer em outros pases. Quer dizer, l-se mais do que em
outros pases da Europa. Por que? Porque no nos lem somente os profissionais;
lem-nos as pessoas cultivadas de qualquer campo que tenham interesse, que
simpatizem. Se se d um curso filosfico, tambm h uma quantidade muito grande
de assistentes, como acabei de dizer-lhe.
JL: E a que caracterstica particularmente espanhola corresponde este fato?
JM: do pensamento vivo. Um pensamento alm do mais com uma expresso
literria muito valiosa, que faz com que os livros de pensamento sejam livros, livros
legveis e no meros tratados mais ou menos vagos ou abstratos. Neste sentido,
creio que o pensamento espanhol pode ser um fermento que estimule o retorno do
pensamento terico que anda muito comprometido em quase todas as partes.
Por outro lado, a Espanha tem uma posio interessante: um pas europeu,
um dos pases criadores da Europa (h quem fale de entrada da Espanha na Europa
por entrar nas instituies europias; mas como vai entrar na Europa se j estava
antes?). E alm disso, a Espanha tem uma vinculao radical com a Amrica: pois
um espanhol no tal a no ser que conhea a Amrica, a Amrica Hispnica, a
Amrica Ibrica se se quiser, d na mesma (Hispnica e Ibrica o mesmo: um
termo grego, outro, latino) e a deve-se incluir Portugal e tambm o Brasil isto
forma uma realidade total.
Ento temos que a Espanha possui dupla vinculao: a vinculao europia,
de um lado, e a vinculao americana, de outro; quer dizer, est formando parte do
Ocidente enquanto tal e realidade integrante do Ocidente. Eu digo s vezes que a
certido de nascimento do Ocidente encontra-se no texto dos Atos dos Apstolos
em que se narra que vo aoitar So Paulo. E ele protesta e diz: "no me podem
aoitar porque sou cidado romano". E ento o centurio diz: "Bem, para mim esta
cidadania custou muito dinheiro". Ao que So Paulo replica: "pois eu a tenho por
nascimento". um judeu, um judeu helenizado, de cultura e lngua grega, cidado
romano, cristo: isto o Ocidente. E esta passagem dos Atos dos Apstolos a ata
de nascimento do Ocidente. A Espanha um pas radicalmente ocidental porque
no pode renunciar Europa nem pode renunciar vinculao com a Amrica. E
isto pode ser atualmente um fator de amplitude, de abrir-se a todo tipo de estmulos
e influncias.
JL: A propsito disso e do curso que o Sr. est dando ("A perspectiva crist"), que
pontos lhe parece importante destacar.
JM: Bem, eu tenho falado das origens, da vinculao com a tradio hebraica e com
o pensamento grego, porm depois me concentrei sobretudo na anlise dos
conceitos fundamentais: o monotesmo, o sentido da Trindade etc. E o carter
para mim decisivo de Deus como amor. Quando o cristianismo se formaliza,
quando diz o que Deus , diz que amor. E portanto eu penso que a idia do
homem quando criado imagem e semelhana de Deus no indica primariamente o
carter intelectual ou o carter racional (claro que esto includos...), mas
primordialmente o homem como criatura amorosa, que me parece sua caracterstica
capital. E evidentemente toda uma srie de exploraes que estou fazendo: por
exemplo, falei das infidelidades crists ao cristianismo (que so bastantes na
histria...) e dos motivos de hostilidade externa ao cristianismo que se produziram
especialmente nos ltimos sculos (claro que na Antigidade, mas tambm nos
ltimos sculos... ).
O cristianismo por vezes renunciou de um lado a esse carter amoroso e, de
outro, ao carter propriamente pessoal. s vezes deixou-se levar por consideraes
institucionais ou jurdicas (que podem ser legtimas, mas que so secundrias) e
esqueceu o carter amoroso. Por exemplo, penso no esprito inquisitorial, que foi
algo gravssimo, que ocorreu historicamente e que foi uma mancha no cristianismo
(e no s do cristianismo, tem havido inquisies em todas as partes, mas enfim
tambm no cristianismo). Penso como isso foi possvel numa religio que diz: Deus
no quer a morte do pecador, mas que se converta e viva. Como concilivel com a
atitude, por exemplo de Cristo que de perdoar os pecadores, como no caso da
mulher adltera e de tantos mais...? a isto que corresponde o esprito cristo e a
isto no pode faltar o cristianismo. evidente que o carter universal, a catolicidade
est na prpria ndole do cristianismo no apenas o Deus de Israel, o Deus de
um povo escolhido; algo que se abre a todo o homem... evidentemente isto
elimina toda possibilidade de racismo, de consideraes de que haja povos
inferiores enquanto tais (pode ser inferior cada homem, ser inferior sua conduta ou
sero inferiorizados historicamente isto, sim, ocorre -, mas no por uma condio
intrnseca). So infidelidades que ocorreram como houve tambm, claro, contgios
de ideologias que vo contra sua natureza prpria: evidente que principalmente
desde o sculo XVIII houve um afastamento desta condio pessoal e o
reducionismo que tratou de reduzir o homem coisa: reduzir o pessoal ao orgnico
(ou ao inorgnico...) que foi por exemplo contrrio a algo primordial no cristianismo:
a liberdade. Todo determinismo - no importa se teolgico, biolgico, econmico,
social ou poltico -, contraria a liberdade prpria do cristianismo. Tudo isso so
infidelidades que tem ocorrido...

JL: Concretizando outro aspecto: o Sr. falou desta dupla face da Espanha. No cabe
ainda falar de uma terceira dimenso de relacionamento: a dimenso rabe da
Espanha?
JM: Isto muito importante e foi um fato importantssimo na histria da Espanha: a
invaso islmica do ano 711 que destruiu a monarquia visigoda e que significou a
ocupao da maioria do territrio da pennsula pelos rabes e brberes eu diria os
islmicos porque, afinal, os rabes constituam minoria. Isto foi extremamente
importante do ponto de vista histrico e certamente poltico. Porm os cristos que
no estavam sob o domnio muulmano consideraram o fato como a perda da
Espanha: a frmula que se emprega "a perda da Espanha" e falam da Espanha
perdida. Interpretam esse fato como um contratempo passageiro. curioso como
depois de um sculo ou sculo e meio da invaso muulmana essa idia continua
dominante na Espanha Crist, e diz-se que um contratempo passageiro e ento se
empreende a Reconquista, que era a recuperao dessa Espanha perdida. Quer
dizer, se se pode pensar que a Espanha pela influncia, pela convivncia com a
cultura rabe, com o povo rabe em certo sentido um pas menos europeu, em
outro sentido mais europeu do que os outros, porque um pas que quis ser
europeu. Os demais pases da Europa so europeus porque so europeus: no
podem ser outra coisa. A Espanha, porm, poderia ter sido como os pases do norte
da frica, que haviam sido helenizados, romanizados, cristianizados e depois da
invaso muulmana tornaram-se pases de lngua e cultura rabe, ficaram pases
muulmanos de religio, incorporados a esse mundo. A Espanha no! A Espanha
evidentemente teve vontade de ser crist, o que quer dizer europia, ocidental, e
nesse sentido h um plus de europesmo na Espanha.
Por outro lado, a histria da Idade Mdia uma pugna entre a cristandade e o
Islam. Na Espanha, essa luta se d corpo a corpo, acontece de perto, com
influncias mtuas, com pocas de luta mais ativa e de convivncia pacfica, de
admirao mtua, que, como natural, deixaram marcas. Ora, justamente o que no
se pode fazer e este um erro por exemplo de Amrico Castro uma espcie
de equiparao de trs fatores: cristo, muulmano e judaico... No! A Espanha
um pas cristo que teve uma relao muito prxima com o mundo muulmano, que
teve uma convivncia, que teve influncias, em que houve minorias judaicas muito
ativas, muito interessantes, mas so evidentemente trs fatores de magnitude
incomparvel...
JL: Como o Sr. v hoje em dia o avano do Islam no cenrio mundial?
JM: um problema muito complexo. O mundo muulmano muito extenso e h
muitas formas de islamismo; em muitos lugares h formas bastante extremistas que
so realmente inquietantes. H uma srie de vinculaes que me parecem muito
perigosas, por exemplo, o estender a vigncia de uma religio enquanto tal vida
poltica, vida privada - isto que agora se chama fundamentalismo -
evidentemente um fator perigoso. Seria possvel que o Islam, tal como est
atualmente, convertido alm do mais em algo que tem uma vinculao poltica muito
precisa, se transforme em um tremendo perigo, no s para os outros mas inclusive
para o prprio Islam. Pode haver uma adulterao, no mesmo sentido em que eu
falava das infidelidades crists ao cristianismo: certamente possvel haver tambm
infidelidades islmicas ao Islam....
A propsito disto, fiz h tempos a seguinte reflexo: fala-se de pases
islmicos e ningum fala de pases cristos. So porventura islmicos todos os que
vivem nos "pases islmicos"? No sei, suponho que no. Mas, sem dvida,
mantm-se a denominao e a esto como tais. Quer dizer, no mundo cristo h
uma espcie de prescrio que no permite o nome cristo e no Islam ao
contrrio... Isto no parece inteiramente justo, principalmente porque, na realidade,
pode no coincidir com a verdade...
JL: Como o Sr. v o problema da Educao. Que tal estamos nesse fim de milnio
na formao das novas geraes?
JM: Eu creio que h um fator positivo: a difuso da educao. Antes, com exceo
da mais elementar, era patrimnio de minorias grandes minorias mas
relativamente minorias. Atualmente todos recebem educao nos pases ocidentais:
muitos, uma educao de nvel mdio e grande parte uma educao superior de tipo
universitrio. Isso evidentemente um fator positivo.
Ao lado disto, h uma queda de qualidade. evidente que a educao tem
muitas limitaes. Entre outras razes porque pretende ensinar coisas em demasia,
demasiadas informaes, notcias em demasia. Eu digo que o homem atual corre o
risco de ser um primitivo repleto de notcias. E falta-lhe uma viso do mundo, uma
viso da realidade em geral. H especialmente uma espantosa desorientao
histrica: o desconhecimento da histria em todo o mundo atual, em todo o mundo
que eu conheo, tremendo. E com isso o homem no sabe de onde vem, no sabe
onde est e portanto no sabe para onde pode ir. A ignorncia da realidade humana
inacreditvel, inclusive em nveis universitrios. A maior parte das pessoas sabe
pouqussimo: eu tenho exemplos verdadeiramente cmicos (ou trgicos, conforme o
ponto de vista...). Parece-me, por exemplo, que houve um enorme abandono dos
estudos humansticos, cujo veculo principal a histria, j que o acesso ao que no
diretamente histria feito necessariamente via histria: os jovens s podem
entender a filosofia historicamente porque vem o porqu daquilo que se tem
pensado: primeiro uma coisa, depois outra e como, ao continuar pensando,
chegou-se a outra forma de filosofia: a isto que chamei "sistema de alteridades",
que em que consiste a histria da filosofia. Por outro lado, s se pode entender
quando se restabelece o que era o mundo em cada poca; por conseguinte, isto traz
consigo uma viso geral da histria. No se pode entender, por exemplo, o
pensamento grego se no se entende o que era o mundo grego. E assim
sucessivamente...
A literatura tambm deve ser estudada historicamente: deve-se entender
porque algum pensou algo, porque algum escreveu algo determinado em certa
situao. Neste sentido, diramos que o veculo geral dos estudos humansticos
uma viso histrica.
E naturalmente o que proporciona ao conhecimento considervel riqueza o
domnio das lnguas, o conhecimento de vrias lnguas. Para comear duas lnguas:
o grego e o latim dos quais deriva a cultura geral do Ocidente. Sem um certo
conhecimento dessas lnguas ser muito difcil ter uma viso correta. Depois as
lnguas europias: as lnguas modernas tm convivido; ento limitar-se a uma lngua
uma espcie de separatismo lingstico muito perigoso. evidente, principalmente
em certos nveis superiores, que as pessoas que tm uma situao cultural
razoavelmente aceitvel, tm livros em vrias lnguas e as lem ou inclusive as
falam - ou pelo menos as lem... Isto est se perdendo. Assim se compreende que
alguns pases muito ilustres criem menos do que antes: por exemplo, o francs e o
alemo: as pessoas estudam pouco francs e pouco alemo. Eu acho que a recente
produo na Frana e na Alemanha no comparvel com o que era antes: sinto
muito, mas assim. Meu Deus! Houve sculos de criao e as lnguas representam
o veculo para entender centenas ou milhares de livros maravilhosos: no se pode
deixar de conhecer estas lnguas ainda que a produo recente dos ltimos anos
no seja to importante.
JL: E como o Sr. nos fez ver de modo to concreto em todas as suas obras, as
lnguas nos fazem compreender a prpria realidade...
JM: Claro, cada lngua evidentemente expressa uma maneira de instalao no
mundo. Por exemplo, o que eu penso da relao entre o espanhol e o portugus: o
portugus lido quase a mesma lngua, no h nenhum problema; falado, um
pouco mais difcil, no uma lngua transparente, mas translcida. Lnguas
translcidas: cada uma entende a outra, e especialmente mais clara quando falada
no Brasil...
JL: Eu quase chego a entender melhor o castelhano do que o portugus de
Portugal...
JM: ... Eu digo que h uma escala: o brasileiro o mais claro; o portugus, um
pouco menos; o lisboeta menos, e ainda menos Mrio Soares... ( risos )... a quem
no entendo... J o ouvi, inclusive diretamente, e entendo-o muito mal. Enfim so
graus; em todo caso, quando estou no Brasil falo espanhol e os amigos falam
portugus e nos entendemos muito bem... E dou conferncias em espanhol e tudo
bem, basta falar claro e devagar. Inclusive em outras lnguas: tenho dado
conferncias em francs e em ingls. At em alemo: pensando um pouco porque
se deve ficar com meio verbo separvel em compasso de espera at o momento
certo de coloc-lo; neste caso h uma estrutura diferente, mas enfim vivel.
Eu penso que esta convivncia de todos os pases ocidentais com uma
comunidade lingstica limitada s grandes lnguas, ningum pode dominar todas
as lnguas essencial. Agora estamos efetivando a unio europia que
extremamente importante, mas est sendo projetada de modo demasiado reduzido:
do ponto de vista econmico, do ponto de vista administrativo... Mas h um
desconhecimento mtuo das naes da Europa: quase todo o mundo sabe muito
pouco dos outros pases, no sabe o que importante neles... Isso me parece um
erro, eu creio que deveria haver uma integrao...
MS: Voltando ao tema da pessoa: como que depois de tantos sculos de
cristianismo continua sendo difcil articular uma viso do mundo centrada na
pessoa...?
JM: Eu disse outro dia - no curso mencionado - que o cristianismo havia sido vivido
pessoalmente, mas no havia sido pensado pessoalmente: este o problema. E isto
talvez porque havia um lastro de pensamento no-cristo concentrado em noes
de coisas. E somente em nossa poca que se chegou a dominar realmente o que
a pessoa, o que a vida humana enquanto tal: vida biogrfica, no biolgica.
Agora estamos em uma situao nica para pensar a filosofia e tambm o
cristianismo. Isso me parece muito importante e creio que uma conjuntura que se
poderia aproveitar. Eu estou tratando de faz-lo. Precisamente hoje saiu um meu
artigo no ABC que se intitula: "Fragilidade da Evidncia"; nele afirmo que quando as
pessoas lem ou ouvem sobre estas coisas a viso pessoal do mundo entendem
muito bem do que se trata e ficam interessadas, porm, depois, h uma recada: h
uma presso coisificante to forte e to ampla que preciso muito esforo para
manter a ateno indispensvel para pensar pessoalmente as pessoas. Eu penso
por exemplo neste pblico de trezentas ou trezentas e cinqenta pessoas:
ou-vem-me explicar tudo isso, entendem, entendem bem e reconhecem que
assim. Porm depois, logo no dia seguinte, em sua casa, quando se colocam outras
questes margem do que ouviram, provavelmente muito deles no digo todos
recaem na viso coisificante... H hbitos mentais que so to fortes, to arraigados
que difcil superar... S se pensa em termos de coisas: eis o problema!. E
interpretam-se tambm do ponto de vista de coisas as relaes mais pessoais: por
exemplo sei l o tratamento dos problemas do amor atualmente feito de uma
maneira quase zoolgica. Eu digo s vezes - um pouco em brincadeira - que quase
todos os grandes sexlogos so zologos... E a vida humana diferente...
MS: Como o Sr. v a filosofia nisso que vem se chamando ps-modernidade?
JM: Ouo falar de ps-modernidade e me abstenho: no entendo nada e me parece
uma tremenda confuso. Lembro-me de um ensaio de Ortega de 1916 intitulado:
Nada moderno e muito sculo XX. Isso sim tem sentido. Ortega pensava que a
poca moderna, a modernidade, termina por volta de 1900. E o sculo XX outra
maneira de ser. Ele publicou uma coleo de livros que se chamava "Idias do
sculo XX" e dizia que h um corpo de idias que esto germinando e que j
existem e que so idias do sculo XX. Ora, chamar a isso ps-modernidade no
esclarece as coisas.
JL: Pensamos em ps-modernismo como relativismo, como rejeio da verdade,
no desta ou daquela verdade, mas da prpria idia de verdade, que a filosofia se
desentende da verdade...
M: Isto me parece a maior falsidade. Eu tenho paixo pela verdade e alm disso
creio que a verdade acessvel, que a verdade possvel. Mas ela no absoluta;
quer dizer, nenhuma verdade esgota a realidade, e h verdades que so distintas
mas conciliveis, porque so vises parciais da realidade, nenhuma das quais a
esgota. Justamente Deus porque est em todas as partes, porque tem todas as
perspectivas imaginveis, pode ter uma verdade absoluta; o homem, no! O homem
est condicionado por um ponto de vista que verdadeiro, que absolutamente
verdadeiro. Veja: o fato de que estamos hoje, 8 de Abril de 1998, falando aqui nesta
sala, isso verdade inaltervel, absolutamente verdade e ningum a poder
remover. Trata-se, porm, de uma verdade limitada, parcial, que no esgota a
realidade: no mundo esto acontecendo muitas outras coisas e ns mesmos
fazemos muitas coisas mais, contudo isto verdade.
JL: Porm quando a filosofia renuncia prpria idia de verdade, ento h uma
crise sria...
JM: que renuncia a ser filosofia. Sinto muito...
JL: Porm continuam chamando-se filsofos...
JM: Isto o mau. Eu precisamente dei uma definio h muitos anos: "A filosofia a
viso responsvel". Por que "viso"? A filosofia consiste em ver... e dizer o que se
viu. E responsvel em dois sentidos: porque justifica o que viu e porque responde
s perguntas. Parece-me que no m definio, eu a emprego h muito tempo.
EL: Neste quadro (cristianismo, pessoa, etc.), que pensa o Sr. do magistrio de
Joo Paulo II ?
JM: Eu tenho grande admirao por ele. Eu conheci o papa em 1981. E tive a
impresso de que " um homem que tem os ps no cho e levanta tudo". No me
parece uma m definio. Desde ento tenho-o visto muitas vezes, conversei com
ele muitas vezes e realmente me parece um homem desses que aparecem um em
cada dois sculos: a minha impresso. E espero muito que seja ele o papa do
comeo do milnio. E alm disso o primeiro papa em vrios sculos que est
vontade no pensamento de seu tempo...
L: E precisamente no conceito de pessoa...
JM: Claro. Houve muitos papas que estiveram ancorados em um pensamento de
outros tempos e no conheceram o pensamento de sua poca; Joo Paulo II sim
que o conhece. Conhece-o, conta com ele e encontra-se vontade no pensamento
do sculo XX, o que me parece muito importante.