Estudio 2155 Cultura poltica en las grandes

ciudades

RANDOM

ESTUDIOS DE OPINION, MARKETING Y SOCIOECONOMICOS, S. A.

LAS ACTITUDES POLTICAS EN LAS GRANDES CIUDADES

REUNIONES DE GRUPO (Primera Fase: RG. 1 - RG. 5) TOMOI

Para: Centro de Investigaciones Sociolgicas (C.I.S.)

Jos Luis de Zarraga

R-5799

Octubre/95

C/ RAFAEL SALGADO, 19-3 D - 28036 MADRID - TELEFONO: 344 04 77 -

FAX: 344 05 15

Estudio 2155

Cultura poltica en las grandes ciudades

REUNION DE GRUPO 1

CIS

R.6. 1 Madrid

- ... ESTE ES EL TEMA DE ENTRADA, EL TEMA PRINCIPAL... ESTA

CIUDAD, MADRID... COMO LO VEIS, QUE PROBLEMAS VEIS EN ELLA
COMO CIUDADANOS QUE VIVIS AQUI, COMO VEIS QUE HA
EVOLUCIONADO Y COMO VEIS QUE LO ESTA HACIENDO ESTE
AYUNTAMIENTO, QUE ESTA A PUNTO DE ENCONTRARSE CON UNAS
ELECCIONES, Y QUE BALANCE SE PUEDE HACER DE LA GESTION DEL
AYUNTAMIENTO Y DEL ALCALDE...

- Para m, uno de los mayores problemas que tiene Madrid, es la

vivienda, el precio. Sobre todo, para mi, es uno de los mayores
problemas, la vivienda.

- Yo creo que eso es extensivo a toda Espaa no?

-No, como Madrid no. Madrid es lo ms caro de Espaa...

- ESPECIALMENTE MADRID NO?

- Especialmente Madrid. Pero con bastante diferencia de Barcelona,

que es una capital igual. Pero con mucha diferencia, como el doce por
ciento...

- Te obligan a salirte de Madrid.

- Si, te obligan...
- Te obligan a salirte de Madrid, a los pueblos perifricos, que estn en
el extraradio de Madrid. Ese es un gran problema. Y el del trfico...

-El trfico es un problema ahora y siempre, pero a m el problema que

ms me preocupa es la delincuencia, que hay mucha delincuencia...

- Tambin.

- ... No puedes salir por la calle tranquilamente, a partir de ciertas

horas, porque tienes el problema de que te atraquen...

- A ciertas horas y a cada hora...

- Aqu, Madrid, tiene todos los males: contaminacin, vivienda, trfico...

todo.

- Va de peor en peor.

- Yo creo que hay un problema muy fundamental y del cual estamos

sufriendo todas las consecuencias. Y es que la reinsercin, tanto de
gitanos, de arabes, de marroques, como inmigrantes ilegales, pues
resulta que estamos pagando impuestos absolutamente todos. Y sin
embargo, las viviends se las dan a una minora, que estn, segn
ellos, segregada, marginada y sin embargo, el madrileito de a pi, es
el que paga los impuestos y el que se tiene que ir a un extrarradio,
llammosle Parla...

- Fuenlabrada...

- ... No, Fuenlabrada no puedes, ahora mismo. Te tienes que ir a la zona

sur de Madrid para poder pagar una vivienda. Y resulta que yo no soy
racista, pero tengo claro que primero los madrileos, para los
madrileos...

- Si, para los madrileos.

- ... Los puestos clave, laboralmente hablando, para los madrileos, en

Madrid, y no para los emigrantes. Nos estn obligando a ser
racistas...

- S, si (varios)

- ... Nos estn obligando a ser xenfobos...

- Nos estn obligando a ser lo que no queremos.

- UN MOMENTO, VAMOS A VER... HABEIS MENCIONADO LA VIVIENDA,

EL TRAFICO...

- La delincuencia...

- ... LA DELINCUENCIA... BUENO, LA INSEGURIDAD... Y POR QUE HABIA

SALIDO ESTE TEMA DE LOS EXTRANJEROS...?

- Por la vivienda (hablan todos)

- DE UNO EN UNO, POR FAVOR...

- Sali por cuestiones de trabajo. El tema de los extranjeros, sale por
cuestiones de trabajo. Yo soy un camarero y mi sueldo, hace cinco
aos, podia ser ciento cincuenta mil pesetas, y ahora viene un moro y
hace el mismo trabajo, por setenta y cinco mil...

** Si

- Y por mucho menos.

- ... O por mucho menos. Es la mitad. Y asi, no se puede funcionar.

Entonces yo me cabreo, claro, con ese moro...

- Si hay que buscar un culpable no es el moro no?

- Quin es?

- El empresario que le contrata...

- Ah no, el empresario no...

- Ah no...?

- El empresario salva un duro (hablan todos)

- Es que tambin teneis que poneros...

- TERMINA...

- No, ya termin, slo quera puntualizar...

- SI, QUE NO ERA...

- S, que si hay que buscar un culpable ni es el moro ni es nada... Y el

que se les d un piso a ciertos sectores marginados, tampoco los
sectores marginados son culpables, sino quin se los da no? en unas
condiciones diferentes, creo yo...

- Bueno, eso de diferentes

- Eso del racismo no se puede aceptar, no se puede condenar a las

personas, que no tienen culpa.

- Eso es diferente ... Darles un piso a unos gitanos

que porque se han montado una chabola en unos terrenos hace cinco
aos, ya les tienen que dar un piso, eso es un problema del
Ayuntamiento...

- Por supuesto, a eso voy.

- ... Pero yo, lo que te deca antes, en el aspecto de trabajo, es el

empresario el que tiene que ahorrar un duro.

- No, pero tampoco... Yo no veo que sea culpa del empresario. Es que el
empresario, est pagando unos impuestos que estn... pero
impresionante. Estn pagando impuestos por un montn de cosas...
y qu pasa? que si cada vez estn subiendo ms los impuestos, el
empresario tiene que ahorrar de algn sitio, porque tiene que
 subsistir. Pues entonces, va a la mano de obra ms barata, eso es
evidente.

- Claro. Y adems ellos estn trabajando en sectores que t no

quieres...

- No, no, no... (Hablan todos)

- UN MOMENTO. DEJARLE HABLAR Y LUEGO LE RESPONDEIS...

- Lo que ellos estn haciendo, lo hacen, porque no hay nadie ms que

quiera hacerlo... (hablan todos) Eso lo he visto yo. Trabajos en el
campo, por ejemplo, que no hacen otros, porque no les da la gana. Se
vienen a la ciudad todos, y no quieren trabajar en el campo. Y donde
hay ms emigracin es en los campos...

- Lo que yo creo es que ellos trabajan ah, porque trabajan por

cuarenta mil pesetas...

- Exactamente...

- ...Dnde va un padre de familia, espaol, con cuarenta mil pesetas?

El est solo aqu y con cuarenta mil pesetas, vive en una chabola, no
paga impuestos, no paga nada, solamente lo quiere para comer...

- Si es por ignorancia o extrema necesidad, ellos aceptan algo que t

no aceptas.

- BUENO, DE TODAS MANERAS, NO NOS CENTREMOS SOLAMENTE EN

ESTE TEMA DE LOS EXTRANJEROS, PORQUE ... HABEIS LLEGADO AHI
Y...

- Es lo que nos han metido por los ojos eh? es lo que nos han metido...

- Pero es que yo creo que es el mayor problema...

- ES EL MAYOR PROBLEMA DE MADRID, LOS EXTRANJEROS?

- S

- De los tres millones de parados que hay en Espaa, un

milln y pico est en Madrid...

- DE EXTRANJEROS...?

- No, de parados. Un milln est en Madrid...

- NO, DIGO EL TEMA DE LOS EXTRANJEROS, QUE ES EL TEMA DEL QUE

ESTAIS HABLANDO...

- Yo te voy a decir una cosa. Yo tengo veintinueve aos

y yo he ido a una empresa y me han dicho que soy muy mayor para
trabajar. Pero quieren mis estudios, mi

experiencia de diez aos, pero que tengas dieciseis...

Y con dieciseis aos, no hay nadie que tenga ni

experiencia ni estudios...

- Volvemos al tema de antes, que es que el empresario se quiere

ahorrar un duro.

- No, pero quin permite ese ahorro de duros? quin lo permite?

- Es que necesita ahorrarse un duro.

- Claro.

- PERO BUENO, VAMOS A VER... EL PROBLEMA DEL EMPLEO ES UN

PROBLEMA GENERAL, NO ES UN PROBLEMA ESPECIAL DE MADRID,
AUNQUE EN MADRID HAYA MUCHO PARO...

- Ms.

- ... MADRID TIENE OTROS PROBLEMAS ESPECIALES DE MADRID, COMO

GRAN CIUDAD, ETC. Y ME GUSTARIA QUE HABLARAMOS UN POCO DE
ELLO.

- S, pero es que precisamente en Madrid, es donde ms extranjeros y

ms moros y ms de todo, hay, por ser una ciudad grande. Entonces
qu pasa? que vienen aqu

todos.

- NO, ESE SI PUEDE SER QUE SEA, EL PROBLEMA DE LOS

EXTRANJEROS... NO LO SE...

- Si, porque te vas a Toledo y no hay este problema, te vas a

Guadalajara, y no lo hay...

- NO HAY TANTO EXTRANJERO...?

- Ni muchisimo menos. Madrid es la capital de todo, de todo...

- Se permite todo.

- ... Se permite todo.

- Todo.

- ... Yo conozco gente que es enfermera... Todos los dentistas, y no

tengo nada contra los sudas, son sudacas, todos, todos... Y todos
estn en Madrid.

- Pero esos son legales eh?

- ESPEREN UN MOMENTITO. . . CUANDO DICE QUE SE PERMITE TODO,

QUE QUIERE DECIR, CON QUE SE PERMITE TODO, EN MADRID?

- Pues que admitimos a todo el mundo y nosotros parece que nos

quedamos ahi...

- Es que no se admite, se meten eh? Es que aqu nadie admite, se

meten... qu puedes hacer...?

- Hay as, de ilegales eh?

- Y qu puedes hacer...?

- En odontologa, lo que es el tema de los dientes, los americanos...

- Son los mejores.

- ... Son los mejores. Y no te hablo de Madrid, te hablo de Pontevedra,

te hablo de la Corua, te hablo de Barcelona... Los mejores
ortodoncistas son sudamericanos, argentinos la mayora...

- Protsicos dentales...

- ... Los ortodoncistas son colombianos... sudamericanos. Pero por

qu? Porque en ese pais se permiten una serie de cosas y en Espaa
o tienes un duro...

- O no tienes nada.

- Otro problema de Madrid, cambiando un poco de tema, es la

diferencia que hay entre barrios. Yo me he dado cuenta, por ejemplo,
cuando me doy una vuelta por el barrio de Salamanca, por ejemplo,
que joder, ves que se ha hecho algo. Yo vivo en Aluche y all no hacen
nada. Yo creo que lo nico que hace es estropear lo que ya hay...

- ESTAN ABANDONADOS LOS BARRIOS?

- Totalmente...

- El barrio de Carabanchel y Aluche, estn totalmente abandonados.

- Yo quera reiterar lo que ha dicho l. Es cierto, no? Yo tengo

conocidos en Vallecas y en Serrano, y es impresionante. Un amigo de
Serrano me deca: "Es que aqu estn todos los das o asfaltando la
calle, y limpiando fachadas, o no s qu". El otro da dej a una amiga
en Vallecas, detrs de una callecita que hay, y sent vergenza
autntica que una cra de diecisiete aos tenga que... No haba ni
luces. Y desde luego, no esperes que estuviera asfaltado el suelo ni
nada... ni una miserable luz... Una miserabla lmpara, que ni se
vea... Peligrossimo... A esas horas, cmo va a salir esa chica? no
tiene coche y si no tiene quin la lleve a casa... Cualquier cosa le
puede pasar... No lo entiendo, vamos.

- Yo iba a decir lo mismo, que la diferencia de barrios, es eso... Lo que

t decas de la zona centro... En la zona centro, se est levantando la
calle cada dos por tres, o sea... Porque mis padres tienen una tienda
en la zona centro, y la calle la levantan un da los de la luz, otro, los
de gas, al da siguiente, los del telfono... La vuelven a tapar y vienen
otra vez los de la luz... Vuelven a tapar y vienen los del telfono...
Entonces, llevan dos aos con la tienda ah, y se han pasado los dos
aos, levantando la calle.

- YA BUENO, PERO SON DOS COSAS DISTINTAS. UNA COSA SON LAS
MEJORAS Y TU ESTAS HABLANDO DE PROBLEMAS...

- Pero es que ste es un problema. Porque t tienes un comercio y

tambin es un problema que tengas todo el da levantada la calle,
porque por el escaparate no puede pasar nadie...
- Pero por lo menos ves que estn haciendo algo, que lo estn
arreglando...

- Estn arreglando, pero estn... Es un sitio donde hay luz, que est
bien... Vale que tengan que arreglar porque haya un problema de
fontanera, de acuerdo. Pero hay otros barrios, que decas t, como
Vallecas, o Parla o cualquier sitio de stos, que no hay ni luz..

- Han erradicado mucho la delincuencia en el centro, pero como la han

erradicado, la gente se ha ido abriendo... Por ejemplo, mi barrio ha
sido siempre un poco con mala fama. Siempre ha habido mala fama y
siempre ha habido...

- CUAL ES TU BARRIO?

- Aluche. Entonces, siempre... Vamos, ha habido una poca que se

mejor bastante, pero ahora otra vez ha vuelto... Es que se les ve
enseguida a la legua... Y es que ha sido desde que el Ayuntamiento
ha hecho la limpia en el centro, ha dejado todo muy bonito, pero nos
ha endosado en los barrios perifricos, toda la mugre.

- jja pasado una cosa. En el centro han estado durante seis meses,
siete meses, muy bonito... No veas casi ni moros, ni negros, ni eso,
pero ahora otra vez, vas a Santa Ana, y te encuentras a los camellos,
pero a todas horas...

- Es que eso es inadmisible, es verdad. Que vas por el centro y ves a

los camellos delante de t.

- Ese es otro problema que hay, los camellos...

- BUENO. PERO LA IDEA QUE HABIA PLANTEADO EL ERA QUE LOS

BARRIOS ESTABAN DESCUIDADOS... EL CENTRO ESTA CUIDADO, PERO
LOS BARRIOS NO, ESTAN DESCUIDADOS. ESTAIS DE ACUERDO?

- Los barrios estn descuidados. Todos los parques...

- Hay barrios y barrios...

- ... todos los parques estn descuidados, todos los parques de

Madrid...

- Dnde hay parques?

- ... Vas a la Casa de Campo, te das una vuelta por la Casa de Campo, y
es una vergenza, una verdadera vergenza... Un pulmn de Madrid,
que pasan cincuenta mil coches diarios, por ejemplo, eso es una
vergenza. En El Retiro, donde no hay maricones hay chaperos,
donde no, hay un to pinchndose.. .El parque de Tierno Galvn, es
uno de los parques ms bonitos, y est podrido... podrido...

- Lo han hecho hace nada y est todo levantado, a trozos... est...

- El nico que est bien es el de Rodrguez Sahagn, porque lo han

inaugurado hace...

- Tres dias.
- Para que veis un ejemplo de eso que estis comentando, yo vivo en
el Pozo del Rio Raimundo. Entonces, hace poco, con la visita del Rey,
que no s si visteis en la televisin, que sali el to con los gitanillos...
Aparte que hay mucha gente normal, siempre que sale el Pozo, salen
gitanos, pero bueno... Pues la cuestin fu que ese da no se vi ni un
camello... ni uno! Todos fuera. Adems, que el representante de el
Pozo se lo dijo al Rey: "Hoy, si mira usted bien, no ver a un solo
camello"... Las calles, bueno... aquello... podas comer encima de la
acera.

- Ya ves...

- Pero eso es la culpa del Rey, porque si el Rey hace una visita
sorpresa...

-No, no, el Rey no creo que tenga la culpa...

- No, pero lo dejan muy bonito porque va la visita del Rey, ese da...

- HABLANOS TU DE LO QUE DECIAS, QUE HABIA BARRIOS Y BARRIOS...

- Obviamente, hay barrios y barrios. Yo vivo en Mirasierra, y

lgicamente, all hay una historia muy diferente a lo que es la zona de
Aluche y la zona de Campamento... por qu? Es como irte a
Majadahonda o irte a Alcobendas. Est relativamente al lado, pero
qu ocurre? Que hay una economa suficiente como para solventar
una serie de gastos... Realmente, el que tiene ms dinero, es el que
tiene ms servicio. Es injusto...

- Pero impuestos pagamos todos...

- impuestos pagamos tanto t como en mi barrio, entiendes? pero

por qu aqu tienes t que tener menos servicios que en el barrio
que vivo yo, si pagamos lo mismo?

- Pero perdname, eso es as, pero no lo puedes justificar porque...

bueno, no lo ests justificando...

- Lo estoy achacando...

- ... Es que hay una Administracin, precisamente, para hacer un buen

reparto de esos impuestos.

- BUENO, ESTE AYUNTAMIENTO...?

- La Administracin no funciona. Yo parto de esa base.

- No funciona.

- En absoluto.

- Yo te voy a decir una cosa... Yo no soy de derechas, y podra decir que

soy tirando un poco a la izquierda no? pero vamos, yo creo que
cualquiera que se meta en el Ayuntamiento va a hacer lo mismo,
porque el voto est en el Centro. El voto...

- No... Donde est la mayora de la gente, donde est la masificacin

de personas...
- Pero dnde trabaja la mayora de la gente?

- En Madrid...

- Qu tiene que ver...?

- Pues en Madrid. Ese es el problema...

No/ no f no

- Yo creo que s. La gente va a seguir votando, la gente del Centro va a

seguir votando... pues a la gente que...

- (Hablan todos)

- Te pongo un ejemplo... Campamento, Alucha o la Latina... se puede

decir que es un barrio no pobre, sino de gente normal y corriente,
tirando a pobre no sabes?

Y ha salido el PP

- Pero un momento...

- Tampoco es eso...

- No s si alguien conoce a Aluche. T vete a Aluche y vete a la zona

de Diamante, y a ver cunto te cuesta un piso en la zona de
Diamante... Vete a la zona de Seplveda, y a ver cunto te cuesta un
piso ah... Ese no es un barrio obrero, es un barrio donde hay dinero...

- PERO LA PREGUNTA QUE YO OS HACIA... ESTE AYUNTAMIENTO, POR

ALGUNA RAZON, POR SER DEL PP, POR EJEMPLO, PORQUE NO SE SI ES
ESO LO QUE TU QUERIAS DECIR...

- IHombre...! Ha habido diferencias y las he notado mucho, en cuestin

de fiestas, por ejemplo. El PP no se ha gastado un duro en fiestas, ha
prohibido conciertos majos aqu en Madrid, teniendo el rockdromo...

- Y qu beneficio te saca a t un concierto? Yo pienso que el dinero lo

tienen que invertir donde haga falta...

- Que hagan centros para los jvenes y que no estn en las calles...

- No bueno... Yo quiero decir una cosa... T pagas tus impuestos en

Madrid, para disfrutar de Madrid...

- Para que te hagan conciertos...

- No, joder, tampoco es eso. No se van todos los impuestos en

conciertos...

- Perdname, este Ayuntamiento ha conseguido ahorrar...

- ... No se va todo en ceder un terreno para hacer un concierto. No se

va el presupuesto en ceder un terreno

o dar un permiso, que es a lo que voy...

- ESPERAR UN MOMENTO. .. NO CENTREMOS EL TEMA EN LOS
CONCIERTOS. LA PREGUNTA ESTABA RELACIONADA CON...
ESTABAMOS HABLANDO DE LAS DIFERENCIAS ENTRE LOS BARRIOS,

Y TU PARECIAS QUERER DECIR QUE COMO ESOS BARRIOS DE LA

PERIFERIA ERAN DE UN NIVEL SOCIAL, DIGAMOS, MENOS RICO, PUES
QUE ERAN DESCUIDADOS. ESA ERA LA IDEA QUE TU ESTABAS
APUNTANDO...

Si. . .

- LOS DEMAS ESTAIS DE ACUERDO O NO ESTAIS DE ACUERDO?

- Yo quiero hacer un inciso...

- ESPERA, DEJA QUE DE YO LA PALABRA. . . RESPECTO A ESTO, SI HAY

ALGUNA DIFERENCIA...

- claro que hay diferencias. Para mi, el Ayuntamiento ste lo est

haciendo mejor que el anterior en cuestin d seguridad y servicios.
Lo que pasa es que diferencias hay y siempre las habr, eso nunca se
podr cambiar. Porque un to que viene a Madrid, va a visitar
Campamento, un turista? Un turista va a la Puerta del Sol, a la Plaza
Mayor...

- Y es el turista el que va a dejar el dinero.

- SEA CUAL SEA EL AYUNTAMIENTO, NO ES POR

TANTO UN

PROBLEMA DE QUE SEA UN AYUNTAMIENTO...?

- Hombre, no creo que sea un problema de Ayuntamiento...

Para m, este Ayuntamiento lo ha hecho mejor que el

anterior, a nivel de seguridad y a nivel de... no s... de fomentar un poco

el deporte, o cosas de stas, porque por mi barrio han puesto unas
canchas de baloncesto, y cosas de esas, despus otras cosas, yo no
s...

- TU QUE IBAS A DECIR?

- Pues mira, yo quera decir que se est haciendo el

tema ste del deporte, en sitios claves, pero no en los sitios ms

necesitados de sto. En los pueblos... Estamos hablando de la
Comunidad de Madrid...

- NO, ESTAMOS HABLANDO DE MADRID, DEL AYUNTAMIENTO...

- Partamos de la base de que, efectivamente, se est

potenciando, a lo mejor* Porque Campamento, a fin de cuentas, es

una zona clave, nadie va a ver Campamento, vienen mejor a la plaza
Mayor... Pero Parla, Aluche, una serie de zonas... Y aparte de eso, es
que drogadiccin existe. Pero por qu existe? por qu no se
legaliza? Porque en Estados Unidos, cuando la Ley Seca...
- PERO ESE ES OTRO TEMA...

- Me he ido, pero es una cosa muy importante en las zonas, y cuando...

- SI, ES MUY IMPORTANTE, PERO NO ES ESO LO QUE ESTAMOS

DISCUTIENDO...

- Estamos hablando de la Comunidad de Madrid, del tema de barrios...

- SI, PERO NO SI LA DROGA TIENE QUE LEGALIZARSE O NO

LEGALIZARSE, QUE ES UN TEMA MUY INTERESANTE, PERO QUE NO
TIENE NADA QUE VER...

- Pero si hay zonas buenas y zonas malas, s tiene que ver, perdname,
s tiene que ver, y mucho, con sto...

- PERO QUE ES LO QUE TIENE QUE VER...?

- I Joder i, que hay zonas que son focos... El Pozo del To Raimundo,
est mucho ms bajo el tema de pisos, el tema de la seguridad,
porque hay alguien a quin le interesa, enfocar ese tema hacia la
drogadiccin. Y El Pozo del To Raimundo, es una zona mala, una
zona...

- No, no... En el Pozo del Tio Raimundo, lo nico malo que hay, y donde
est todo lo que t dices, es en La Celsa...

- s, pero hoy por hoy hablas de El Pozo del Tio Raimundo y quin se
ira al Pozo del To Raimundo?

- Oye, pues te digo que yo llevo all viviendo hace diecinueve aos, y lo
conozco de sobra, porque lo conozco de cuando haba chabolas, que
yo viva en chabola y no nos han dado piso, o sea que eso es otra...
All era todo un barrial, embarrado todo. Y han dado chabolas (?)
Claro, lo han dado a todo el mundo y claro, como comprenders, no
vas a discriminar all a nadie...

Y otra cosa es eso, lo de la droga. All no hay tanta droga como

parece...

- No, pero es la imagen.

- ... All, vas a La Celsa, y ves al nio de pap que vive en Velzquez, en
el barrio de Salamanca, comprando droga. Y ves al nio bueno, al
nio de pap y todo el rollo. Y los que estsumos currando...

- Es lo ltimo que digo, pero djame un segundo, nada ms. Yo estoy

viviendo en una zona de gente rica. Yo s que all hay ms
cocainmonos que en ninguna parte. Pero escucha, yo he estado
estudiando en el Sagrado Corazn de Jess, en el Cardenal Herrera
Oria, y han dichos "Voluntarios para subirse a la chabolas a dar clases
de leer y escribir". Y yo me he subido y me he subido a una chabola
de un gitano y me han metido en su casa. Y he visto de BMW, a
Porches. Y he visto unas casas, hablando en plata, cojonudas. Y
resulta que qu pasa? qu pasa? quin maneja eso...?
- BUENO, VOLVAMOS AL TEMA, A LOS PROBLEMAS DE MADRID Y DE LA
GESTION DEL AYUNTAMIENTO, DE ESTA ALCALDIA, ETC. DEJEMOS EL
TEMA DE LA DROGA A UN LADO, PORQUE ES UN TEMA QUE NOS
LLEVARIA A OCUPAR TODA LA REUNION... BUENO, LA CUESTION QUE
SE ESTABA DISCUTIENDO ANTES ES SI ESTE AYUNTAMIENTO, LO QUE
HACIA, ERA EQUILIBRADO, EN LA CIUDAD...

- Es una gestin lenta y mala. All en El Pozo tenemos campos de

deporte y tal... Y bueno, se deterioran... Bien, pues nos pasamos un
ao y pico hasta que volvieron a coger y poner algo all. O sea, lenta y
mala. Porque te dura un mes o as y luego se despreocupan. Lo ponen
como diciendo: "Ah os hacemos un favor", y luego nada. Tenemos
para jugar por la noche, porque sobre todo en el invierno, no se ve
nada all... Bien, pues esos focos no se encienden. Tiene que subirse
uno al panel de mandos de la luz y encenderlos, si queremos ver
algo.

- No reclamais eso?

- Mira, hemos escrito cartas, ha habido varias manifestaciones, y tal...

pero vamos, ni odas. Esa es otra. Ni salimos por la tele, ni nada,
absolutamente nada. No nos han hecho ni caso. Cada vez que
reclamamos... Tardaron cinco meses en ponernos un aro. Haba cuatro
aros que poner. Bueno, pues nos pusieron un aro de baloncesto. Y
habamos reclamado cinco meses...

- BUENO... TU QUERIAS DEFENDER AL AYUNTAMIENTO...?

- No, yo deca...

- NO... SI, HAY QUE DEFENDER Y ATACAR, LAS DOS COSAS...

-No, yo no... Si a m nadie me da de comer... Pero lo que quiero decir es

que lo que parece como ms fcil es tender a pensar que bueno, este
Ayuntamiento hace diferenciaciones porque es de derechas, quizs
no? parece que es lo fcil...

- No, ahi tienes lo que ha dicho ?( , que en Aluche,

ha salido el PP...

- yo creo que toda la vida, por lo menos desde que yo tengo uso de
razn, donde ganaba el PP o la derecha, a lo mejor era en Madrid
capital y en muy poquitos lugares del extraradio, porque los lugares
del extraradlo siempre han sido zonas ms obreras, ms industriales,
y no van a votar a la derecha, en principio. En las ltimas elecciones,
recuerdo que han sido muy poquitos municipios en los que ha ganado
el Partido Socialista, en cuatro, me parece, y en sitios donde yo jams
me hubiera imaginado que fuera a ganar el PP. Eso va demostrando
ya... bueno, con todos los problemas que ha tenido el PSOE, por
supuesto, etc. etc. y el descrdito que se han trado ellos mismo. Pero
independientemente de que sea de derechas o de izquierdas, parece
que ahora mismo... Esas desigualdades yo creo que han existido
siempre, y siempre van a existir. Y parece que ahora es muy fcil,
muy cmodo, y la postura me parece absurda -yo no soy ni de
derechas ni de izquierdas, para empezar, pero yo quiero votar a quin
 va a defender mejor mis derechos, por supuesto. Pero vamos, lo que
te quiero decir es que parece que es una postura muy cmoda decir
que como es de derechas hacen una diferenciacin...

- No, perdona, yo no dije eso...

- PERO QUE NO TE PARECE QUE ESO SEA CORRECTO...

- Eso ha existido siempre, siempre... Por circunstancias, tengo contacto

con el barrio de Vallecas y de verdad que lo conozco desde muy
pequeita, y he ido desde pequeita all, y siempre ha estado
asquerosamente mal. Y no lo puedo entender. Y adems, el tema de
la droga que decas antes... Si los Ayuntamientos... O sea, muchos
crios que se meten en temas de drogas, es porque normalmente
tienen un ambiente familiar malo, y en unas casas, a lo mejor, de
cuarenta metros cuadrados, ciento

veinte hermanos, y el padre est trabajando por la noche y a la madre,

la pobre, est hasta las narices de... me entiendes? Y a lo mejor
tiene un ambiente muy malo y ese ambiente del colegio, los que van
al colegio... Y no tienen...

- BUENO, DEJEMOS EL TEMA DE LA DROGA A UN LADO. . . NO ESTAS DE

ACUERDO ENTONCES CON. . . TE PARECE QUE NO TIENE SENTIDO
DECIR QUE ESTE AYUNTAMIENTO DESCUIDE...

-No, no, lo ha hecho igual que todos...

- Yo pienso que lo que todos, incluso mejor. A m me

parece muy bien que no haya conciertos, cuando hay muchsimas otras
cosas ms importantes que un concierto y se puede pasar muy bien
sin ir a un concierto, siempre que veas otros alicientes que te duran
aos. Un concierto es una hora.

- Exacto...

- ... Siempre y cuando haya dinero para todo, me parece fabuloso, pero
cuando no lo hay, pienso que esas

COSclS

- Sigue habiendo conciertos...

- DE TODAS MANERAS, ADEMAS, DIJISTE QUE INCLUSO LO ESTABA

HACIENDO MEJOR...

- S. Esa es una cosa que yo veo que est bien. A m no

me sirve de nada que me den un concierto y que tenga

mucha ms inseguridad... Siempre que me dn algo a cambio. Lo que no

estoy de acuerdo, claro, es que no me dn un concierto y no me den
otra cosa...

- Y SI DA OTRAS COSAS?

- Por supuesto, estoy totalmente de acuerdo con ellos...

- QUE, POR EJEMPLO...?

- Pues otras cosas...

- EN QUE MEJORA...?

- Pues yo pienso que s, que hay mejoras...

-NO, SI YO NO DIGO QUE NO, PERO PREGUNTO QUE COSAS...

- Ya se ha comentado en mejoras que ha habido en barrios y... Yo, la

verdad, es que mi barrio no lo encuentro muy mal. Pero conozco
Vallecas, y ahora estn otra vez arreglndolo... En Entrevias,
concretamente, en Entrevias. Se par all y ahora han vuelto otra vez,
no s si es por las elecciones... Pero bueno... s que veo que hay cosas
tambin...

- Esa zona est proliferando por la sencilla razn de que Madrid-Sur, al

otro lado de la va... T fjate, El Pozo del To Raimundo lleva sin
apeadero, pues no se... diecinueve aos por lo menos, desde que yo
vivo all...

Y ahora lo van a hacer porque en la zona de Palomeras han hecho

nuevos pisos... Aquello est... vamos... que cruzas la va y... La va es
una frontera, te lo digo en serio, porque t vas a un lado y vas a otro,
y la distincin es... pero vamos, total. Ahora les van a poner a ellos el
Apeadero... que no s si conocis, pero que ahora hay un apeadero
en Entrevias, arriba de Entrevias, y luego, el siguiente, ya est en
Vallecas. Entonces, entre medias, est El Pozo y se necesita un
apeadero desde hace tiempo. Bien, pues ahora ah ha ido a vivir
gente de pelas, porque son de proteccin oficial, algunos, pero la
mayora son de venta privada, y tal. Bien, pues entonces ah, hay
gente de pelas. Lo han movido, lo han movido, lo han movido de tal
forma, que ahora estn en eso de poner ah el apeadero. Est
proyectado, vamos.

- Yo quera hacer un comentario, tambin... Yo voy, por las maanas, a

Pozuelo. Se ha hecho un apeadero porque han abierto el Centro
Comercial de Pozuelo... Est ah metido El Corte Ingls, lo que han
abierto, el Hipercor... Bueno, pues han tardado dos meses. Y ya ves
t, de. Majadahonda a Pozuelo, son dos minutos andando y otros dos
minutos hasta Pozuelo.

- Tambin tienes que ver que ah van muchos intereses comerciales...

- S, pero yo vivo en [c*,e] , y sin embargo, el

Metro de Herrera Oria, que est al lado de mi casa, sin embargo hasta
Moncloa no hay una estacin de Metro, lojoi... Que ahora estn
vendiendo pisos all por treinta millones de pesetas... qu va a
ocurrir? Que van a comenzar a hacer una estacin. Pero es que no lo
tienen que hacer porque haya una serie de personas que vivan y
paguen treinta millones de pesetas por un piso, pero es que desde
Herrera Oria hasta Moncloa, hay una

serie de estaciones de Metro que tienen que estar all porque es de

servicio y de uso pblico...
- Mira, veinticinco millones...

- ... Y no lo hacen. Y lo van a hacer, por estos seores.

- Es que tambin pasa una cosa, en los barrios, como dices t,

Mirasierra y barrios bien de la periferia norte de Madrid, son barrios
residenciales... Yo vivo en el Pinar de Chamartn, y tampoco hay Metro
en el Pinar de Chamartn... O sea...

- Y en Carabanchel tampoco. Por lo menos, en el barrio donde yo vivo,

tienes que ir veinte minutos andando hasta una estacin de Metro, la
ms cercana...

-No, es que sto es cogerse el autobs...

- El autobs slo hay uno

- ... pero es que te estoy hablando de Herrera Oria, Ciudad de los

Periodistas, hasta Moncloa... No hay una sold

- Yo te iba a decir que son barrios residenciales en los

que muchas veces no interesa poner Metro... Yo donde

vivo, entre otras cosas han dicho que no ponen una

estacin de Metro porque est el Cuartel de la Marina de Po XII... Tienes

dos Metros muy cerca, porque tienes el de Po XII...

- A cuntos minutos andando?

- A cuarto de hora o veinte minutos...

- Desde aqu es una hora y media.

- S, no te digo que no, o sea... pero que te estoy

diciendo que es que son barrios que no interesa poner Metro porque son
barrios residenciales y no interesa que tengan mucha...

- Congregacin de gente.

- O sea*** si*

- ... Eso es decir: "No queremos que venga aqu gente".

No quereis que vaya gente...

-No, no, yo estoy deseando... Yo no tengo coche y...

- Pero ah es un cuarto de hora, pero una persona que tiene que

cogerse un autobs para irse al Metro...

- Yo me tengo que coger un autobs para ir al Metro. (Hablan todos)

- A VER SI CONSEGUIMOS QUE HABLEIS TODOS DE UNO EN UNO. NO

SE TRATA DE QUE DISCUTAIS... EXPRESAS TU OPINION Y LUEGO, CADA
UNO DE LOS DEMAS, EXPRESA LA SUYA... NO HAY QUE RESPONDER A
CADA COSA...
- Tener el Metro a quince minutos, es un chollo... S, s, s...

- Es un chollo?

SX/ SX/ Sl #

- Es necesario, porque si no tienes coche, cmo te vas a arreglar?

- BUENO, DEJEMOS EL TEMA DEL METRO...

- Otra de las cosas que dices es que en la Ciudad de Los Periodistas, o

en Mirasierra, estn vendiendo pisos a treinta millones no? Bueno,
pues yo te puedo decir que en mi barrio estn vendiendo pisos a
veintisiete millones. Hay tres millones de diferencia. Y el Metro ms
cercano, hay que andar veinte minutos, que es Laguna. Porque mi
barrio es la zona de Seplveda, que ya est pegado al barrio de
Lucero. All cuesta un piso veintisiete millones. Un barrio perifrico.

- y ]_a ampliacin del Metro de Vallecas lo han hecho hace tres meses,
o sea...

- Nada, nada... Lo ha inaugurado el Rey hace tres meses.

- Exactamente. O sea que tampoco es...

- Otra cosa es que el Metro lo tienen muy descuidado, porque el Metro

es un foco de delincuencia bestial. Yo en mi barrio, vas a la boca del
Metro y no ves ms que yonquis, camellos, atracadores, de todo.

(...)

- VAMOS A VER. . . OYE POR FAVOR. . . SI HABLAIS POR AHI UNOS Y POR
LA OTRA PARTE OTROS, DOS CONVERSACIONES, ES IGUAL QUE SI NO
HABLAIS, PORQUE NI YO OIGO LAS DOS CONVERSACIONES NI LOS
DEMAS LA OYEN... SE TRATA DE INTERVENIR UNO A UNO, QUE LOS
DEMAS LO ESCUCHEN Y SI TIENEN ALGO QUE DECIR, QUE LO DIGAN
ORDENADAMENTE... AHORA, ME DA LO MISMO, CUALQUIERA DE LOS
DOS QUE ESTAIS INTERVINIENDO, QUE LO CUENTE...

- No... Bueno, si quereis seguir la conversacin del Metro podis

seguir...

- NO, CERREMOS LA CONVERSACION DEL METRO...

- No, es que yo quera volver otra vez al Ayuntamiento, si lo est

haciendo bien o mal, porque antes no he podido hablar y... En mi
opinin me parece que lo estn haciendo muy bien porque... vamos,
muy bien... mejor de lo que haba antes, porque por lo menos este
Ayuntamiento ha conseguido no tener prdidas, ha conseguido el
tener... cmo se dice?... un supervit y tal... Y me parece que
tambin ha hecho cosas bastante buenas, como lo de las
Ambulancias UVI que han hecho, que me parece... no s, que son
cosas necesarias y que antes no lo hacan...

- No, si yo ah estoy de acuerdo... Y quitar los carriles bus, tambin...

- Hombre, eso fu un error y una prdida de dinero.

_ eso fu un error... pero vamos... Y adems, fu una cabezonera...

- Y el tema de los transportes pblicos, creo que sera un tema muy

importante, en esta ciudad... Es increble las calles que tenemos. En
Londres, no hay... Aunque hay mucho ms trfico de coches, no hay
las retenciones que existen en este pas. Partiendo de la base de que
el transporte pblico tendra que ser, de entrada, si no gratuito para
el ciudadano, el madrileito de a pi... Si lo que no quiere es que yo
coja el coche para evitar un colapso, por qu no leche -perdn por la
expresin-funcionamos bien...? Es decir, yo voy a coger el Metro y
llegar a mi hora y evito cogerme el coche. Ahorro de gasolina, me
cojo el abono de transporte, cojo Metro, tren, autobs y lo que haga
falta, pero que funcione. En

Londres, en Paris, en ciudades grandes... En Londres tienen unas

carreteras impresionantes, y jams hay retencin de coches...

- En Pars s

- Bueno, pero no es como aqu...

- PERO QUE QUIERES DECIR...?

- Yo lo que quiero decir es que se tiene que fomentar el transporte

pblico, partiendo de una base y es que pagamos impuestos y con los
impuestos que pagamos, no cobrar, a no ser una pequea parte para
sufragar unos gastos. Pero que no te lo suban cada dos por tres y que
digas: "Me merece ms la pena coger el coche que coger el autobs,
porque encima, voy de pi, agarrado, agobiado, y encima..."

- Y no puedes coger los que estn llenos porque pasan sin parar...

-YA, DE ACUERDO... TU QUE DECIAS?

- Yo quera apoyar el comentario que estaba haciendo, que es

intolerable que un billete de Metro te cuesta ciento veinticinco
pesetas...

- No, ahora ha subido...

- ... Y un abono de transporte te cueste tres mil quinientas o cuatro mil

pesetas, y que para que puedas amortizarlo tengas que hacer ms de
cuatro viajes al da. No es lgico. Entonces, uno de los problemas...
Quieren erradicar el trfico en Madrid... Bueno, pues erradcalo,
pero ... no digo que sea gratis el transporte, porque no se puede
mantener gratis el transporte...

- Se podra.

- ... de cualquier Ayuntamiento, pero Ijoder! () un poco los precios,

entre la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento, y...

- Otra cosa que quera decir es lo de los transportes por la noche, los
bhos... Yo no tengo coche y cuando quiero salir por la noche, me las
tengo que inventar para volver a casa porque bueno, para coger un
bho, lo
primero es que me tengo que ir al quinto pimiento

andando, una hora. Despus el bho para... Si te para,

es una lotera, porque siempre va lleno... Es que es una vergenza... Yo

estoy una hora y media en una parada de bho, y pasan tres, llenos...

- Pero ahora hay ms paradas...

- Hay dos bhos... Te sale uno en Cibeles y otro para el otro lado... Hay
dos bhos a hora punta, cuando todo el mundo vuelve a casa y no
hay transportes...

- El transporte tena que ser con ms horas. No las veinticuatro, a lo

mejor, pero...

- PERO CASI... DE ACUERDO TU, QUE DECIAS?

- No, que es eso... Aparte que los bhos, t dices que

sale uno para arriba y otro para abajo. Pero la realidad es que la mitad
de los sitios... Vamos, en mi barrio no tienes Metro, tienes tres
autubuses, no hay ningn bho nocturno que pille ms o menos
cerca, y encina que por narices, si no tienes coche, tienes que coger
un taxi.

Y el taxi te va a cobrar... Vamos, yo me gasto ms dinero en un taxi

para que me lleve a mi casa, que lo que me he tomado al salir. O
sea... A lo mejor me cuesta mil quinientas pelas por el taxi...

- Podra...?

-NO, NO PODRIAS... (risas) PORQUE ES QUE VOY A CAMBIAR DE TEMA...

- Pero es que me parece muy importante... Y es que el seor Alvarez

del Manzano ha puesto... Antes, los autobuses, estaban hasta la una
menos cuarto, y lo ha puesto hasta las doce menos cuarto... No
bhos, sino autobuses de lnea. Y el motivo es fundamental,
importantsimo, de cara a los seores de la EMT. Porque les debian
mucho dinero y la forma de amortiguar el dinero que les debian, han
dicho "Ustedes, seores, en lugar de hasta la una menos cuarto, van
a trabajar hasta las doce menos cuarto. No les pagamos, pero
trabajan una hora menos. Es importante.

- YA... QUIERES DECIR QUE PERJUDICA AL CIUDADANO, QUIERES DECIR.

- Por supuesto. Y ms en verano, cuando la gente tiene

necesidad de... Es importante.

- DE ACUERDO. VOY A PASAR A OTRO TEMA, PERO ANTES DE PASAR A

OTRO TEMA, QUERIA, BREVEMENTE... YO ME REFERIA A LAS
PROXIMAS ELECCIONES MUNICIPALES, PERO NO HEMOS HABLADO
NADA DE... LA PRIMERA VEZ QUE SE HA MENCIONADO A AL VARE Z
DEL MANZANO, CON SU NOMBRE, HA SIDO AHORA. ENTONCES, ME
GUSTARIA QUE HABLASEMOS BREVEMENTE, DURANTE CINCO
MINUTOS, DE LAS DOS ALTERNATIVAS PRINCIPALES DE ALCALDE, QUE
 HAY EN LA PROXIMA LEGISLATURA, QUE ES ALVAREZ DEL MANZANO Y
BARRANCO. BREVEMENTE...

- No me gusta ninguno...

- BUENO. BREVE Y ORDENADAMENTE.

- Ya lo he dicho. Ninguno. Ni el de Izquierda Unida.

Ninguno... Es que no me gusta ninguno.

- BUENO, PERO... BREVEMENTE PERO ARGUMENTANDOLO...

- No me gusta... no s... Es que a lo mejor es odio ya

hacia la poltica no? Pero es que ya no... No me gustan nada, ninguno...

- Y COMO TE VAS A ARREGLAR? NO VOTAS...?

- No, s voto, cuidado... Pero si pudiera votar, votara a un Alcalde que

ya no puede salir... (risas)

- El Viejo Profesor...

- SI, ESTA MUERTO...

- Claro, exactamente. Entonces, como s que no va a haber otro

Alcalde igual que ese, pues los demas no me gustan. Es una idea
cerrada, cerril, pero que es as. Y lo tengo que decir, vamos.

- BIEN... BUENO, LOS DEMAS... HABLEMOS DE LA ALTERNATIVA DE

ALVAREZ DEL MANZANO Y BARRANCO...

- A m... Alvarez del Manzano me ha gustado como lo ha hecho, lo ha

hecho mejor que el otro, pero tampoco me importara que saliera
Izquierda Unida porque hemos visto a Barranco, lo ha hecho mejor
Alvarez del Manzano, pues quizs Izquierda Unida... Si lo puede
mejorar, mejor que mejor...

- Y QUIEN ES EL DE IZQUIERDA UNIDA?

- No lo s. Pero bueno, como tendr candidatura, supongo... La

democracia es eso no? que gane el mejor... y t ves quin lo hace
mejor. Entonces, si sale Alvarez del Manzano mejor, y si sale el otro
pues tambin. Ahora, Barranco no me... es el que menos me gusta...

- ES EL QUE MENOS TE GUSTA... POR QUE?

- Vamos, no es el que menos me guste, pero yo... Se nota que he vivido

mucho mejor con este Alcalde que con el anterior... Entonces por
eso...

- El anterior era Sahagn...

- No, me refiero a la Administracin del PSOE y prefiero el PP al PSOE...

- Estamos hablando de personas y no votamos a una persona...

- Pero las ideas polticas han muerto.

- No, no, perdona, djame hablar. Yo no estoy hablando de ideas
polticas, estoy hablando de programas y de partidos, de un montn
de personas...

- Todos ofrecen lo mismo, con diferentes palabras...

- BUENO, QUIERES DEJARLA HABLAR? LUEGO HABLAS TU

- No, ya...

- NO, DE TODAS MANERAS, VOTEIS A LO QUE VOTEIS, YO HABLABA DE

LOS DOS CANDIDATOS A ALCALDE... HABLEMOS...

- S... Bueno, es que yo... A lo mejor nadie comparte mi criterio, pero

vamos, es que yo no voy a votar a Barranco ni a Alvarez del Manzano,
voy a votar a dos grupos, dos programas, dos gestiones, totalmente
diferentes. Y bueno, me gusta mucho ms el programa del PP...

- SI, PERO CON INDEPENDENCIA DE ELLO, QUE TE PARECEN COMO

ALCALDES?

- Ellos, como personas?

- NO, COMO PERSONAS NO... COMO ALCALDES, QUE TE PARECEN...

- Es que repito que yo no podra valorar eso... No.. Porque te puedo

decir qu me parece el PP gestionando Madrid...

- PERO VAMOS A VER, MIRA. . . EL PP PUEDE TENER MUCHOS

CANDIDATOS Y UNO PUEDE PREFERIR A UNOS O A OTROS. ES UN
CANDIDATO CONCRETO, NO ES CUALQUIERA

- El problema es que no hay alternativas polticas...

- Alvarez del Manzano me parece un seor bastante moderado, un

seor... En fin, tiene aspecto de ser honrado, y tal, pero como eso no
se sabe, y te sorprenden cada da... Pues por eso no me atrevo a
decir nada. A m me agrada no? Son las cosas que hacen luego,
aunque tampoco se las imputo a ellos directamente.

- NO DESEMPEAN NINGUN PAPEL, QUE SEA UNA PERSONA U OTRA...

- Exactamente. Ellos reciben sus rdenes de arriba y para hacer algo

tendrn que preguntar a quin tengan que preguntar y son muchas
personas los que trabajan con ellos, muchas secretarias, muchos
Ministerios... Es decir... Ellos son una imagen. Ellos buscan una
imagen de una persona que creen que va a vender en ese momento
determinado, y el seor Alvarez del Manzano, como representa a un
partido conservador pues es un hombre tranquilo, como muy familiar,
como muy... que parece tan... Es una imagen.

- Lo que tendra que hacer es como en los trabajos, que cuando vas a
trabajar te dan un periodo de prueba.

- YA HAN TENIDO SU PERIODO DE PRUEBA, NO? UNO Y OTRO. . . HAN

ESTADO LOS DOS GOBERNANDO...
- Es que al principio, pasa como todo. El programa que al principio
sacan cada uno, parece eso... la tierra de Oz, maravilloso todo, y
luego sube uno y los tres primeros dias ves la patrulla de la polica,
sto, lo otro... ves que funciona. Pero pasa el tiempo y... nada. Eso es
al principio, cuando tienes que lavarte la cara y decir un poco... Pero
cuando estn arriba, ellos han subido y dicen... bueno, para qu
preocuparnos... Entonces lo que pasa es eso, que llega un momento
en que

no hacen nada. Al principio, lo hacen todo, pero llega un momento en

que pasan totalmente del tema...

- Y ESO LES HA PASADO A LOS DOS?

SX

Sx* pero*

- SI O NO*.?

- Si, si

- Yo es que tengo una opinin... Si t y yo podemos

aportar algo positivo para esta ciudad, para este pais, pues vamos a
sentarnos t y yo en la mesa y vamos a decir: A ver, plantea tus
puntos y yo planteo los mios. Oye, pues t tienes razn por qu no
coaligar esas ideas y ser positivos, consecuentes y coherentes, con
las ideas que ambos tenemos? A m no me parece muy bien ni el
Barranco ni el seor Manzano, en absoluto, porque lo nico que estn
haciendo es decir: "Tu lo haces

mal... t lo haces peor... t tal..." Y hay algo que realmente importa, algo
importante, una buena idea que da uno y se la tiran por tierra por
decir: "t eres del PSOE y yo soy del PP..." y Imecago en la lechei por
qu no coaligar esas ideas, por qu no razonar, y pensar, no en t ni
en m, ni en intereses polticos por una parte y por otra, sino decir:
"Icoo, vamos a sentarnos a hablar de lo que le interesa el pueblo
madrileo i"...

I joder 1, que es lo que importa.

- pero APARTE DE QUE HABLEN Y NO HABLEN, LA VERDAD ES QUE

GOBERNARA UNO, GOBERNARA EL OTRO, PERO NO GOBERNARAN
LOS DOS A LA VEZ...

- ... Y para m, Felipe II fu el mejor Alcalde de Espaa... de Madrid...

Icoo!, el mejor. Por qu? porque no se preocup de poltica... se
preocup de Madrid... Es as, se preocup de Madrid...

(Hablan todos)

- Pero yo alucino... no lo entiendo... IFelipe III... Ests hablando de qu

siglo, ta...!
- No, pero vamos, ese seor llamado Felipe, hizo una serie de reformas
en la ciudad, en Madrid... Hizo calles, hizo historias, hizo
alcantarillados...

(Hablan todos. Sublevados)

- ... Por qu no se unen todos? Y no es criticar a un partido, por el

hecho de que ganen unas elecciones... El tema es Madrid.

- Hasta que no ha llegado la democracia a Espaa, nadie se ha

preocupado del ciudadano ... Y no me hables de Felipe II, que en mi
opinin, no estoy de acuerdo, para nada, contigo. A l el ciudadano
no le importaba nada. No ha importado hasta que no ha llegado una
democracia...

- BUENO, VAMOS A VER. .. POR TANTO, AHORA SE ESCOJE ENTRE UNOS

Y OTROS Y NO GOBIERNAN TODOS A LA VEZ. YO POR ESO PEDIA QUE
LOS COMPARASEIS, SI SE PODIAN COMPARAR, ESTAS DOS OPCIONES
U OTRAS, PORQUE ALGUIEN APUNTO QUE HABIA UNA TERCERA... LOS
DEMAS, TENEIS ALGO QUE DECIR SOBRE ESAS OPCIONES? PORQUE
SI NO, PASAMOS A OTROS TEMAS...

-No, yo iba a decir que me parece... lo que he dicho antes, que lo ha

hecho mucho mejor Alvarez del Manzano que lo que hizo Barranco.

- En qu aspectos, en qu cosas?

- Hombre... Es que vuelvo a lo mismo. Con Barranco tenas prdidas. El

Ayuntamiento estaba endeudado y con Manzano no. Entonces, ha
habido una serie de mejoras... De acuerdo con que ha quitado
conciertos, ha quitado no s qu (hablan todos) No, pero me parece,
en mi opinin, que lo ha hecho mejor de lo que lo estaba haciendo
Barranco.

- BUENO, DE ACUERDO... VOSOTROS, LOS DE ESTE LADO DE AQUI...?

- Yo opino lo mismo que ellas, Alvarez del Manzano... -YA... Y TU,

COMO LOS VES, A ESTOS...?

- Yo... mucho prometer y luego no hacen nada.

- Eso lo hacen todos.

- NI UNOS NI OTROS, QUIERES DECIR...?

- Ni unos ni otros. Ninguno de los dos. Mucho prometer, mucho hacer

cosas, y a la hora de la verdad, nada.

- BUENO, BIEN... HABIA OTRO TEMA, QUE ES UN TEMA MAS GENERAL

TODAVIA, YA NO LOS CIUDADANOS DE MADRID, SINO EN GENERAL
DEL PAIS... LA SITUACION POLITICA DE ESPAA ACTUAL, Y SUS
PERSPECTIVAS. BREVEMENTE Y ORDENADAMENTE.

- Es imposible...

- NO ES IMPOSIBLE. CADA UNO QUE DE SUS OPINIONES, QUE DIGA

COMO LO VE, COMO VE LA SITUACION ACTUAL. DE UNO EN UNO...
- Es una vergenza... Es una vergenza porque es

increble. No s cmo una persona se puede aferrar tanto a un silln. Es

que es acojonante. Es que se ve a la legua que sobra, que est
sobrando, que se tiene que ir, de una manera o de otra. Que quiere
intentar dejarlo bien... pues muy bien, pero no a costa de los dems.
Est la cosa fatal. Y la verdad es que se tiene que ir. A m es una
persona que siempre me ha cado bien, pero de cuatro aos ac, es
que ha sido de mal en peor... Ha sido criminal... Tanto l como sus
secuaces... Todos (risas)

- TE REFIERES A TODOS LOS SOCIALISTAS...?

- Todos... S, todo el socialismo... Tres o cuatroque

se salvan que son un poco... que parecen, que lo

parecen, que son una cosa normal...

- COMO QUIEN, POR EJEMPLO...?

- Por ejemplo Leguina me cae muy bien. Es una persona

que me cae bien y que la aprecio, me cae bien... Barranco tambin me

cae bien pero no le quierode

Alcalde...

- Estamos hablando de Espaa?

- SI, ESTAMOS HABLANDO DE ESPAA... QUE DECIAS TU...?

- No, yo es que... qu se va a decir del gobierno? T dices que se tienen

que ir, pero es que lo ms divertido de todo es que se tenan que
haber ido hace tiempo, y luego llega y todos los espaoles Izasl otra
vez de nuevo... A ver si nos tiramos contra la pared, todo el mundo...
Vamos yo, cada vez que se habla de poltica, todo el mundo: "Lo mal
que lo estn haciendo... son unos ladrones, unos chorizos"... y bueno,
reiteradamente, llega el espaolito y lo vuelve a votar.

- Y ESO COMO LO EXPLICAS?

- Pues... cmo lo explico?

- NO, LO DIGO PORQUE TU DICES QUE SE DICE ESO Y LUEGO, SIN

EMBARGO, SE LE VOTA... Y ESO?

- Porque luego llegas las Elecciones, y una cosa que hace muy bien el
PSOE es poner verde al PP y decir que si vuelve la derechona, que si
no s qu...

- La cazadora...

- ... Es eso, si. Se ponen su cazadora, se van a los claves, como es

Andaluca, y empiezan: "Es que si vuelve la derechona... Todo el
mundo con la cartilla de racionamiento..." y que si van a quitar las
pensiones de la tercera edad, y no s qu. Y luego, segn llegas ellos
al gobierno, a los tres das, las pensiones bajan...
-BUENO, BIEN... OTRO QUE QUIERA OPINAR SOBRE COMO VE LA
SITUACION ACTUAL...

- Primero responder por qu se mantiene en el poder. T preguntas a

una persona mayor y tal y te dice que ahora se vive mucho mejor que
con Franco. Te dice: "Es que t no has pasado el hambre que hemos
pasado nosotros, has estado viviendo..." Esto les parece, pues eso,
jauja. Entonces claro...

- PERDONA, RESPONDER A LO QUE YO HE PLANTEADO, NO A LO QUE

DICEN LOS OTROS. TODAVIA NO RESPONDAIS A LO QUE DICEN LOS
OTROS... COMO VEIS VOSOTROS LA SITUACION POLITICA ACTUAL?

- Pues con un comentario... Cuando sali lo de Italia que cayeron

cabezas por un tubo, aqu los peridicos decan que era una
vergenza, que aquello era una vergenza, que ese gobierno no se
poda permitir, que tenan que caer quien cayese... Bueno, pues
cuando veas las barbas de tu vecino a recortar, ponte las tuyas a
mojar. Y esta gente no las puso a mojar y est cayendo ahora. Y otra
cosa. El gobierno se ha pasado de Madrid a Catalua. El gobierno se
est manteniendo gracias a los catalanes, o sea, lo que ellos dicen...
Ellos dicen. "Queremos sto, nos lo dais? s? Pues segus ah. Si no,
ah os quedis"... Ahora mismo no estamos diciendo que nos gobierna
Felipe Gonzlez, est Jordi Pujol

sentado en su silln y llama y dicen: "Oye, Felipe, que queremos sto"..*

Que accede? Bien, perfecto. Si no, cae. Ahora mismo estamos
hablando de un gobierno mantenido. O sea, est ah puesto por el
pueblo cataln, prcticamente. Y los que estn beneficindose son los
catalanes, que estn ah chupando. O sea...

- Efectivamente, lo que hemos votado los espaoles ha sido,

mayoritariamente, al PSOE. Lo que pasa es que no ha sido
mayoritaria, y las coaliciones... Yo no he votado al seor Jordi Pujol. Le
admiro con locura, porque ha sido capaz de reformar el Liceo de
Barcelona en un momento, y sin embargo, la Catedral de Burgos, que
tiene mucho ms poder histrico y cultural, se est cayendo...

- YO DIJE ANTES QUE RESPONDIERAIS A LA CUESTION QUE YO

PLANTEABA, ES DECIR, COMO VES LA SITUACION POLITICA ACTUAL...

- Yo, por las maanas, me dedico a ... estoy pidiendo colaboraciones

para una Asociacin benfica, de disminuidos psquicos. Y resulta que
yo estoy () a Pontevedra. Y los gallegos, son los gallegos, y Madrid
es Madrid. Y yo hablo desde Madrid... qu se est haciendo,
realmente, con los disminuidos psquicos del resto de Espaa? qu
se est haciendo realmente con los impuestos de los espaoles? qu
se est haciendo realmente con los impuestos de los madrileos?
qu se est haciendo con lo que estamos pagando, para Cuba, para
Fidel...? ISeores! ah est la cuestin. Y no digo ms...

- BUENO, PERO...

- No tiene nada que ver, 'pero tiene mucho que ver...

- BUENO, VALE... ALGUIEN QUE QUIERA RESPONDER DIRECTAMENTE A
COMO VEIS LA SITUACION POLITICA...

- Yo la veo pattica...

A VER

- Pattica, realmente, porque aqu lo que se lleva es el no bajarse de la

burra, ni a palos. Estn viendo que todo est podrido, que todo el
sistema se ha cado y no... que ha sido infiel a las ideas que ha
expuesto, porque ste no ha sido un gobierno de izquierdas, ha

sido un gobierno ms de derechas que el PP... Y los tios, le estn

echando de todo en la cara y dicen que no, lo niegan todo... Son
hipcritas todos, porque les echan las cosas en cara y ya sea Alfonso
Guerra, ya sea Felipe, el seor de la Rosa, todos... Todo el mundo...
Cuando les presentan fotocopias y les presentan copias, les
presentan... y lo niegan todo. No puedo entender cmo tienen tanta
cara. El morro que tiene esa gente, es inconcebible. Es que no tienen
vergenza... En otro sitio, ya habran dimitido todos, pero aqu a
mamar, a no bajarse de la burra, a seguir engordando bien... Y
aunque te llamen perro o te llamen todo, pero t sigues en el silln,
sigues con tu cochazo, sigues con tus pelas, y fhalal hasta que duren.
O sea, ellos estn aguantando ah hasta que puedan. Y no hacen por
mejorar nada.

- ESTAN AGUANTANDO...

- ... O sea... Claro, despus apelan al voto del miedo, que le llaman, y
nunca va a haber... Como siga as la gente... como en estas
Elecciones no cambie un poco la forma de pensar y abra los ojos la
gente, sto no va a cambiar nunca.

- Para m es una vergenza... Veo que estamos en una

crisis tremenda, que se mantienen ah, que... Bueno, vergonzoso. No

digo ms. Creo que es hora de que se vaya, que ya ha estado mucho
tiempo ms de la cuenta, que nos ha llevado a una crisis tremenda,
que no hay

quien lo levante en un montn de aos...

- QUE NO HAY QUIEN LO LEVANTE, DICES...?

- S. Va a tardar muchsimo tiempo, en mi opinin, en levantarse, entre

la derecha y entre la izquierda.

- Yo... es que hay una cosa... la crisis poltica, que

todos estamos de acuerdo en que existe, no podemos negarlo, lo que

est creando en la sociedad es mucho ms grave... Es que no se han
dado cuenta que han estado jugando mucho tiempo con la confianza
de la gente, jugando con la gente, para conseguir unos votos. Yo
pienso que siempre habr un trapicheo en la poltica, pero se han
pasado muchsimo y han intentado engaar a la gente... Y han creado
una crisis ya tica, de
valores... Y vamos, la gente ha perdido totalmente la

confianza en la clase poltica, absolutamente, y eso es gordsimo. Y eso

parece una tontera, trivial no?

porque a primera vista parece que bueno, te dan de comer, t tienes tu

vida y son unos seores que estn ah. Pero realmente, tendra que
haber una identificacin del ciudadano y la Administracin mucho
mayor, que al fin y al cabo de lo que t ganas ests dando unos
impuestos y t deberas darlos con agrado, pensando que esos
impuestos van a servir para hacer colegios para tus hijos, para que tu
ciudad est ms bella, etc. etc. Pero se est creando una
desvinculacin tal, impresionante, por las actuaciones de estos
seores, que es tremendo. Todo lo que est pasando.. No es
solamente el problema de que Felipe de Gonzlez no se vaya o que
estn robando o dejen de robar, es mucho ms grave de lo que
parece, es un problema tico, tremendo.

Y a nadie... Lo que pasa no es que la gente ya no crea en el PSOE, con

todo lo que est haciendo, es que la gente ya pasa de la poltica. Y es
que hablas del PP, y gente de derechas de toda la vida, o de
izquierdas de toda la vida, y ya ni Izquierda Unida, ni PP, ni nada.

Y es que pasan. Se cabrean... "Yo no voy a votar a nadie, porque me

parece que son todos iguales". Porque es inadmisible. No es que
roben, porque corrupcin tiene que haber y la ha habido toda la vida,
sino que no pase nada... que no pase nada. O sea, me parece muy
bien eso de Rubio, de Conde, del otro, del otro, del de ms all, de
Roldn... Si Roldn... vamos a suponer que no se hubiera escapado...
Si Mariano Rubio roba y Felipe Gonzlez es un presidente como Dios
manda, todo el rato que dice que es, bien pues que coja al seor
Rubio y le mande a la crcel. Y no le detiene y le est tapando dos
aos y tiene que ser un peridico el que lo saque. Y quien dice Rubio,
dice cualquier otro. Que hay corrupcin, vale, perfecto, va a existir
siempre. Pero que haya unas responsabilidades, unas legislaciones
que se cumplan. Porque se est corrompiendo la tica de toda la
sociedad. Es que es tremendo.

- Es que ningn presidente es como Dios manda sabes? Entre quien

entre va a seguir igual, o peor...

- T haces una ley, y una ley est por encima de un presidente...

- s, ya...

- COMO VES TU LA SITUACION POLITICA?

- Pues eso, que entre quien entre... No sabes a quin votar o... Va de
peor en peor. Se queda igual, o va de

peor en peor... Todo lo prometen y todos dicen promesas y nada, no

hacen nada. Es que se v. Y ya no sabes qu pensar. Vamos, no s si
me explico bien...

- SI, SI... NO SABES QUE HACER...

- Y como yo, mucha gente, la mayora. Por eso no sabes a quin votar,
si votar a uno o votarle al otro... Va de peor, en peor.

- Eso pasa...

- TU QUERIAS...

- A m hay una cosa que me parece tremendamente triste... Y es que

me parece correctsimo estar hablando aqu de poltica, pero la
cultura que^ nos estn metiendo, es discutir en los bares, de
poltica...

- Y ESO NO ESTA BIEN...?

- ... Tergiversarnos y dejar de preocuparnos por problemas realmente

importantes... Irnos al bar a hablar de poltica y discutir de poltica en
un bar, consumiendo. Y borrachos. Todos, para hablar de poltica. Es
muy triste...

- DEJADME PREGUNTAR UNA COSA QUE TU HAS APUNTADO AHORA...

SE HABLA AHORA REALMENTE, DE POLITICA? VOSOTROS HABLAIS
DE POLITICA, DISCUTIS DE POLITICA EN VUESTROS GRUPOS...?

- a veces s...

~ S f si...

- Constantemente...

- QUERRIA OIR LAS EXPERIENCIAS DE TODOS... SE DISCUTE LA

SITUACION POLITICA ACTUAL, EN VUESTRO CIRCULO DE AMIGOS, LOS
QUE ESTAN CON VOSOTROS...?

- A veces s.

- Yo pienso que no es la poltica en s, es como est la sociedad, como

est el pas. Es lo que se discute. No de poltica, si t eres de
derechas o yo soy de izquierdas, sino cmo est el pas. Eso s se
habla, porque... Es que no queda otra... Es que es lo nico que te
queda,

hablar de ello, porque otra cosa...

- COMO ESTA EL PAIS...

- Exacto. Pienso que es eso.

- Han quitado la ilusin por cualquier cosa. Antes haba unos ideales,
haba unas cosas, pero ahora no hay nada. Ahora, decir: "Me voy a
pegar con ste porque ha dicho que ste es tal"... Eso ya no existe. Te
has quedado tan desengaado con todo... Porque todos han tenido su
momento...

- ENTONCES NO SE HABLA DE POLITICA? SE DISCUTE O NO...?

- Cuando se habla es para decir: "Mira el pedazo de

cabrito ste, lo que est haciendo". Ese es el nico momento en que se
menciona el tema de la poltica, pero por regla general, la gente
joven. Por lo menos, en el crculo de amigos que yo...

-SI, EN VUESTRA EXPERIENCIA. QUE SERA DISTINTA, LA DE CADA UNO

NO?

- Y es eso. Cada vez que se habla es para decir: "Mira el cabrito ste lo
que ha hecho..." O cualquier cosa. O sea, cada vez que sale, es
malo...

- Han perdido toda credibilidad. Ya no hay eso de decir: "IJo...l a ver si

sale este partido, este seor, y lo soluciona todo"... Porque es que te
parece que todos son iguales, porque ha habido casos de corrupcin
tanto en izquierdas como en derechas, como en el centro... Ha habido
tanta corrupcin y tanta...

- YA... ENTONCES TAMPOCO HAY UNA DISCUSION POLITICA...

- Es que no puedes discutir de poltica. Puedes discutir... yo creo que ya

no se discute de poltica, porque en el momento en que las ideas
izquierda-derecha, desaparecen, ya no se puede discutir de poltica.
Se discute el hecho de la corrupcin..

- NO SE DISCUTE DE POLITICA, SE DISCUTE DE LAS NOTICAS SOBRE LA

CORRUPCION...

- Exactamente. Antes se poda discutir: "El comunismo es mejor,

porque la derecha... El comunismo es para

todos"... Ya no, porque te has dado cuenta que eso no existe, que es una
mentira, y te has dado cuenta tanto en izquierdas, en derechas, como
en el centro. Igual. La nica (...) que se puede hacer, a lo mejor, es lo
que has estado diciendo t ahora, del Partido Socialista, que a lo
mejor se puede hacer, no digo que sea la nica... Y a lo mejor el PP lo
va a hacer igual, pero no tiene esa corrupcin, esa lacra...

- Bueno, hay un concepto... y ya s que te prometo no hablar ms, pero

hay un concepto que hemos perdido y es que la poltica, la
generamos todos los que estamos aqu, todos los que estamos fuera,
y hemos dichos "No, yo de poltica no quiero saber nada". No, poltica
eres t, y t eres quin tiene que hacer sto, y tienes que hablar. Si
t dices: "Yo no voto porque van a salir los de siempre", t no hables
de que sto est mal. Poltica, somos los espaoles, somos todos. Y
partiendo de esa base, sigamos hablando. Ya no hablo ms...

- SI HOMBRE, POR QUE NO VAS A HABLAR MAS...?

- No mira, yo antes, francamente, no hablaba de poltica porque

tampoco... o sea, pasaba de ver los Telediarios y. .. porque no me
interesaba. Lo que pasa es que ya ests tan sumamente cansada de
ver una corrupcin tras otra, tras otra, tras otra, que al final terminas
hablando, pero no del ideal poltico, que s, que a veces discutas con
alguien de si t eres de derechas o de izquierdas...

- NO DE IDEALES POLITICOS...
- Ya no es el ideal... Del ideal, ya no se habla. T ya no puedes discutir
con una persona sobre los ideales, que pienso yo que es de lo que se
puede discutir en poltica, sino que ahora ests hablando de la
corrupcin que hay de unos y de otros... Y lo que yo pienso ahora
mismo es que tendra que haber una alternancia de partidos. O sea,
no es que... Es que doce aos, la misma persona en el gobierno, me
parece que es que corrompe al ms santo...

- SI, PERO PARA CEIRNOS A LA PREGUNTA QUE YO HABIA HECHO, SI

DISCUTIS, TU DECIAS QUE SE DISCUTE DE CORRUPCION, NO DE
IDEALES...

- Exactamente.

- ESO SERIA DISCUTIR DE POLITICA, SEGUN TU.

- Si, y lo que hay ahora es eso, que discutes de la corrupcin que hay. Y
lo que estaba diciendo es eso, que para mi, ahora lo que tiene que
haber es una alternancia de partidos. Lo que decas t antes, por
mucho que ahora mismo se ponga el PP o quien sea, en el gobierno,
en cuatro aos que van a estar, no van a conseguir hacer nada.
Realmente estamos a un nivel tan sumamente bajo, que es imposible
que eso se levante en cuatro aos. Van a necesitar otros doce o los
que sean, para levantar eso. Y no solamente un partido, o sea... Que
viene ahora el PP? Pues el PP... Que las siguientes viene el PSOE..?
Pero que los que vengan del PSOE o de Izquierda Unida, los que sean,
van a tener que seguir levantando los que han dejado stos...

- BUENO, PARA TERMINAR CON LA PREGUNTA QUE YO HACIA...

- Yo lo que digo es que tanto a nivel de mi crculo, que lo que dice ella,
que ya no hablamos de poltica, porque la poltica son ideales, sino
que hablamos de escndalos... Lo que es triste es que aqu, cuando
se hable de poltica a nivel de mtines, de elecciones, no se habla de
un programa ni se habla de unos ideales, sino que se habla de esa
persona y de lo mal que lo ha hecho esa persona. Un partido, en un
mitin, no se limita a exponer su programa en base de unos ideales,
sino a criticar al otro. Y entonces, ninguno expone programa.
Entonces, eso me parece muy mal. Y vamos, se habla de poltica... no
de ideales, se habla de escndalos.

- SE HABLA DE ESCANDALOS...

Si. .

- Bsicamente es lo mismo. Realmente se ha perdido el discurso

ideolgico, sobre posturas y dems, porque la gente ha perdido las
ideas, las posturas y todo, porque no reflejan ni posturas ni reflejan
ideas. Vamos, eso es... Simplemente, desde la impotencia, se habla
de la corrupcin, de las cosas que pasan, de la impotencia, de decir:
"Vamos... qu hacemos con sto?" Y adems, ha ocurrido otra cosa,
que incluso hay veces que ya no se ve tan mal... Cuando roba uno,
roba el otro, dicen: "Fjate qu listo, el to... qu fuerte lo que hace, y
no le pillan". O sea, ya no dices: "sinvergenza!"... Hay poca gente
que lo ve as.. IHasta eso se est perdiendo!. Es tremendo. Por eso
deca antes que es
mucho ms grave de lo que parece.

- El Dioni ha abierto en su pueblo un pub que se llama El Furgn

Blindado...

- Hubo una serie de televisin, que se llamaba Candy, Candy, una serie
de dibujos animados japoneses, que la quitaron porque podia daar la
mentalidad de los nios, porque era muy tierna, muy triste, llorabas
mucho... Y de pronto te ponen a un japons que dice: "Si tiene las
bragas blancas, me convierto en Supermn"... La violencia est
generada por la televisin. La televisin qu es? iPor Dios!, son una
serie de cosas...

- otra cosa que quera decir es que en esta sociedad, yo creo que lo
que se defiende y lo que se comenta, es el choricismo, el trapicheo, el
mangue no? En vez de los ideales de "Yo voy a ser un to como Dios
manda", aqu lo que se fomenta es "si pasan mil duros por mis
manos, que no son mos, son de otro, pero l no se va a dar cuenta...
Ipum!"...

- BIEN... OTRA CUESTION RELACIONADA CON ESTA, QUE ES EL TEMA

DE LAS ALTERNATIVAS QUE EXISTEN...

- No hay.

- BUENO, ESPERA... EL TEMA DE LAS ALTERNATIVAS POSIBLES, LAS

ALTERNATIVAS PROBABLES... COMO VEIS VOSOTROS ESO DE LAS
ALTERNATIVAS? LAS ALTERNATIVAS DE GOBIERNO...

- Al gobierno central?

- SI, CLARO.

- Yo creo que (risas) I joder! no habais hablado ninguno, pues hablo

yo... Si Surez vuelve al poder, le estn motivando para que vuelva,
le estn haciendo una campaa de telemrketing tremenda de
publicidad, alucinante... Y si a Surez le presentan como posible
Presidente del gobierno Espaol, el seor Surez, sigue y llega... Es la
nica alternativa que hay ahora. Y si Surez vuelve, ah est. Y le
echaron los socialistas...

- Pero quin le est haciendo todo eso...?

E1 PSOE.

- Ah, el PSOE*..

- IObviamente...1

- ... El PSOE y el cabeza torcida de Pujol.

- Pero es la nica alternativa que hay, poltica.. Es mi opinin...

- TU OPINION ES QUE LA UNICA ALTERNATIVA VIABLE, ES SUAREZ.

- s, porque es que el espaol est desencantado, por regla general,

con Felipe. Yo, Tojol no soy socialista, no soy del PP, soy bastante
crata, todo sea dicho... Pero creo que la nica opcin poltica no es
 decir: "PSOE no, PP s", porque me parece radical. Medio, y meter a
Surez. Y a Surez le voto yo. Y ya me callo.

- Djame preguntarle una cosa...

-NO, TU NO L PREGUNTES, TU RESPONDE A LA CUESTION: LAS

ALTERNATIVAS, COMO LAS VES? INCLUSO, APROVECHA PARA
CRITICARLA A ELLA...

- No es crtica, es una pregunta... Me parece que es un poquito... lo que

t dices, se ha perdido un sentimiento y se quiere recuperar la f en
la democracia y los polticos, y t lo ests identificando con Surez.
Pero porque en aquella poca, cuando estaba Surez, representaba lo
que t sentas entonces y ya no sientes. T cunto tiempo hace que
te llevas recordando nostlgicamente de Surez?

- Yo? Vamos, desde que me han dicho... que tengo veintisiete aos y
me han dicho que soy muy vieja para trabajar en una empresa...

- BIEN...

- Es que me llama la atencin, porque ahora todo el mundo habla de

Surez... Y Surez, yo para m entender, sera tonto si volviera a la
poltica, porque lo quieren utilizar de mala manera. Hizo su labor bien
o mal, yo era muy joven para acordarme, no lo s, francamente, y
parece un hombre que siempre me ha agradado, un hombre
moderado y... Y en cuanto a las opciones, ahora mismo, desde luego,
el PSOE ni muchsimo menos... Y el PP... es que creo que es ms
opcin. Izquierda Unida me gusta, creo que tiene gente muy buena,
porque repito que no me posiciono en ninguna ideologa, soy
demcrata, y quiero

que defiendan mis derechos, y punto. Y bueno, creo que Izquierda Unida
tiene gente muy buena, muy buena, y cada da veo gente ms buena
y adems con una claridad de palabra... Creo que al PP le falta mucho
tener gente que sepa llegar al ciudadano. Creo que tienen mucho que
hacer, gente muy valiosa, gente muy inteligente, pero alguien les
tena que dar clases de psicopedagoga o de psicologa, para saber
llegar... Te sientas delante de la tele y parece que dices: "Venga,
estoy deseando que me trasmitas cosas, que me digas lo que me
quieres dar, y no te entiendo lo que me dices"...

- PERO PODRIA GOBERNAR BIEN, O NO...?

Sx, si

- SI PODRIAMOS CONFIAR EN ELLOS...

- S, confo en ellos, creo que tienen una infraestructura muy buena,

que son slidos, que tienen mucha gente, que llevan mucho tiempo
preparndose para ello, y creo que es una buena opcin. Izquierda
Unida creo que tiene gente buena, pero tendra que evolucionar y
abandonar ciertas posturas que creo que estn bastante...

- Obsoletas...
- Es que la alternativa, ahora mismo, sera cualquiera, porque peor,
casi es imposible. O sea... Ya sabes que peor no lo pueden hacer,
porque no van a estar tanto tiempo como para destrozar el pas.
Entonces, la alternativa sera cualquiera, porque en cuatro aos, no
pueden destrozar tanto el pas, es imposible, no pueden. Estos han
estado doce aos y lo han hecho polvo. Entonces, la alternativa,
cualquiera sera buena...

- No...

- CUALQUIERA...?

- s, s, cualquiera.

- t ests diciendo que Izquierda Unida est muy bien y no s qu...

Pero es que yo creo que Izquierda Unida habla mucho porque tiene
muy poca posibilidad de gobernar. Entonces, qu pasa? pueden
prometer el oro y el moro...

- No hablo de promesas...

- ... pueden prometer el oro y el moro y lo dicen muy bien, y desde

luego, lo que dices t, que el PP no tiene... O sea, le falta un cabeza
bastante... Pues como seria Felipe Gonzlez, que se ha sabido llevar a
todo el mundo. Es lo que le falta.

- Felipe Gonzlez ha sido, y estoy convencida, aunque no sea

socialista, que el nico tio honrado...

(Hablan todos)

- BUENO, VAMOS A VER... TU TERMINASTE?

- S... Que bueno, que alternativa, cualquiera.

- PERO ESO QUE QUIERE DECIR...?

- Es que... como te he dicho... Est tan sumamente mal cmo lo han

planteado y cmo lo han hecho, que hacerlo peor es imposible.
Entonces, cualquiera que entre, lo va a hacer bien. Por la sencilla
razn de que va a entrar gente con ilusin, gente que no ha visto el
gobierno en doce aos, y gente que quiere hacer cosas para
quedarse &hi

- Y ES IGUAL QUIEN ENTRE...?

- Hombre, igual... Gente con preparacin. O sea, lo lgico sera eso,

gente que est preparada para llevar un pas.

- PERO ESTAMOS HABLANDO DE LO QUE HAY...

- Claro, es que lo que hay... ya te digo... o sea... Cada uno tiene

departamentos buenos y malos. Como todo. En Izquierda Unida,
como dice ella, prometen cantidad de cosas, pero no dicen cmo
hacerlo. Los otros te dicen cmo hacer, pero no te dicen qu van a
hacer... Entonces claro... Como alternativas, cualquier cosa sera
viable, siempre y cuando... Lo justo sera un reparto entre ellos...
- ENTRE QUIENES?

- Entre Izquierda Unida y el PP. Que se juntaran y cada uno, las cosas
buenas que tienen...

- Eso no existe... es imposible.

- Pienso lo que dices t... Eso que has dicho, que t no has votado a
Convergencia...

- Hombre, yo no puedo votar a Convergencia, soy de Chamber...

- Exactamente. Pero quin te est gobernando?

- PERO LA CUESTION QUE PLANTEAMOS...

- Yo creo que para una alternancia poltica, no hay ahora mismo

ninguna persona fuerte, con un carisma fuerte, fuerte, de decir: "aqu
estoy yo, aqu planto mis poderes, aqu estoy yo para gobernar y
levantar lo que se ha estropeado"... Como alternancia, creo que no
hay ninguno...

- NO HAY ALTERNANCIA...1

- No, no. Porque no hay ninguna persona con ese entusiasmo, con esa
fuerza, de-decir: "Yo levanto el pas"...

- Pero es que t no votas a las personas, votas a un partido y son

mucha gente...

- Yo pienso que alternativas s hay, porque peor que lo tenemos no va a

llegar a estar. Entonces, hay dos alternativas, y claro, eso ya depende
de la ideologa de cada persona...

- HAY DOS ALTERNATIVAS, PERO HABLEMOS UN POCO DE ELLAS.

- Claro, que hay ideologas. Y entonces, quin le tire un poco ms la

izquierda, pienso que ser Izquierda Unida... Ahora mismo pienso que
la alternativa es el PP, por lgica de votaciones, por lgica que llevan
ah detrs, y que es lgico que salgan. O sea, es de lgica. Uno que
tiene carisma, del PP, por ejemplo, es Ruiz Gallardn. A m me gusta...

SX/ Si

- ... Pienso que tiene ms carisma que Aznar... Quizs se quede como
un poco corto ante unas Elecciones, ante un Presidente...

- BUENO, PERO ES AZNAR QUIEN ENCABEZA, EN ESTE MOMENTO...

- Si, pero puede cambiar eh? no est muy claro.

- BUENO, PERO DE MOMENTO...

- De momento es Aznar. Bueno, es una alternativa... Pienso que s, el

PP. En este momento pienso que hay que volver a la derecha, aunque
se est gobernando...

- Es que no es derecha tampoco...

- Bueno, la derecha...

- Yo creo que la alternativa es el PP, pero como yo creo que el poder

corrompe, yo creo que el PP, pero cuatro aos solo. Y despus,
cambiar...

- No da tiempo a cambiar el pais.

- Pero se puede mejorar. No cambiarlo totalmente, pero mejorarlo.

- TU DICES QUE LA ALTERNATIVA ES EL PP. .. POR QUE PIENSAS QUE

LA ALTERNATIVA ES EL PP Y NO IZQUIERDA UNIDA, POR EJEMPLO?

- Hombre, Izquierda Unida es que no tiene los votos suficientes como

para ganar al Partido Socialista. El nico partido con fuerza, ahora
mismo, realmente... Izquierda Unida tiene mucha fuerza, pero el
nico partido que actualmente tiene fuerza para ganar las elecciones,
es el PP. Y entonces es eso, el PP. Y creo que me dn una imagen ms
seria que el Partido Socialista en cuanto a temas de corrupcin y
temas de honradez personal. A mi me parecen mil veces ms
honrados que los socialistas. Ahora mismo. Despus, cuando lleguen
al poder, igual se corrompen igual.

- Y TU...?

- Yo no veo alternativas. Vamos de mal, en peor. Y cuanto peor, pues

ms.

- PARA IR A PEOR, ENTONCES, NO CAMBIAR O QUE...?

- Eso... Que para ir a peor, no cambiar.

- Vale ms lo malo conocido que lo bueno por conocer (hablan varios a

la vez, protestando)

- El PSOE, la izquierda, el que sea, es lo mismo.

- Pero es que pasa una cosa, t has visto al PSOE gobernando y lo han
hecho... vamos, de crneo...

- S, y al otro y al otro...

- No has visto...

- Si no es igual, parecido

- T has visto a Izquierda Unida gobernando, has visto al PP

gobernando? nunca

- Pero te lo imaginas...

- EL SE LO IMAGINA. DEJARLE QUE IMAGINE LO QUE QUIERA. . .

- Mi abuela tiene ochenta y siete aos y llam a mi

padre para decirle: "Oye, a quin voto? Porque han

dicho los socialistas que si voto al PP, me van a

quitar... si cobro cuarenta y siete mil pesetas de pensin, voy a cobrar
treinta"... Una mujer de ochenta y siete aos...

- LOS ANCIANOS TAMBIEN HABLAN EN ESTAS REUNIONES, YA LES

PREGUNTARE A ELLOS...

- Bueno, pues mi abuela no ha tenido opcin, pero llam

a mi padre en las ltimas elecciones, para preguntar. "Oye, a quin

voto? Es que me van a quitar la

pensin"... Fu una estrategia del grupo socialista para quitar votos al

anciano que no... Que s sabe hacer la O con un canuto, pero que
tienen ochenta y siete aos y que tienen una pensin de cincuenta y
dicen: "Icool, es que me van a quitar diez mil pesetas de pensinl"...

- PERO YO NO TE PREGUNTO LO QUE OPINA TU ABUELA, TE

PREGUNTO... LO QUE OPINAIS VOSOTROS...

- No, perdona, no me ests preguntando, pero a m me parece

importante...

- SI LAS ABUELAS TAMBIEN SE REUNEN EN LOS GRUPOS

ESTOS...

-No, mi abuela no se rene, simplemente vota. Y si le dan una campaa

poltica que le dicen: "Si votis a los del PP te van a quitar diez mil
pestas", eso qu es? Es un trapicheo, es un engao...

- Es una mentira...

- Qu pasa? que no es importante? para t a lo mejor no, para m s...

- Es que luego llegan ellos y hacen lo que dicen que va a hacer el PP...
Si no saben lo que va a hacer el PP Tpor Diosl Lo que no puedes es
estar mintiendo y calumniando...

- ... Una mujer con cincuenta mil pelas...

- PERO NO NOS LLEVES POR LOS CERROS DE UBEDA. LA PREGUNTA

ERA COMO VEIAIS VOSOTROS LAS ALTERNATIVAS, NO ESTOY
PREGUNTANDO LAS RAZONES POR LAS QUE VOTAN OTRAS
PERSONAS, YO PREGUNTABA COMO VEIAIS VOSOTROS LAS
ALTERNATIVAS ACTUALES, NI SIQUIERA EL VOTO, NI SIQUIERA LO QUE
PREFERIS, SINO COMO VEIS LAS ALTERNATIVAS. TU ESTABAS
DICIENDO QUE NO VEIAS ALTERNATIVAS...

- Ninguna. Ni la veo.

- BIEN... AHORA, SI QUEREIS RESPONDER A LO QUE CADA UNO HABEIS

DICHO, SOBRE LAS ALTERNATIVAS...

-No, yo un inciso, sobre la postura que tiene este chico... y que t

decas, tambin, que bueno, que no hay alternativa... Es que me
parece que eso es rendirse, es que lo que ha dicho es una verdad
como un templo, y eso tiene que ser sagrado para nosotros... Es
decir, si Felipe Gonzlez est donde est, o quin sea, es porque
 nosotros lo hemos puesto ah. Y nosotros somos mucho ms que ese
seor, nosotros tenemos el poder de ponerlo ah y el poder de
quitarle de ah. Entonces, no vale resignarse y decir que este seor lo
est haciendo muy mal... Entonces yo no voto a nadie porque todos
son iguales... Pero Icoo1 si yo puedo votar maana a otro para que
se vaya. Lo que no puedes decir es que no crees en el PP y en
Izquierda Unida, porque no han gobernado, perdname.

- No, pero es que al que t vas a votar, aunque no hayan gobernado,

puede hacer lo mismo, o parecido...

- Pero cmo lo sabes? cmo lo sabes si no lo han hecho? Dale una

oportunidad de hacerlo...

- En eso estoy de acuerdo...

- EN ESO ESTAS DE ACUERDO, DICES...?

- Yo estoy de acuerdo en que hemos estado cuarenta aos con una

dictadura de derechas, y tanto me parece igual de mal una dictadura
de derechas como la de izquierdas. Entonces a m, el radicalismo, me
parece absurdo...

- SI... TU TE HABIAS PRONUNCIADO POR SUAREZ COMO ALTERNATIVA...

- Es la nica alternativa, porque es de ir de alante, a atrs...

- Es retroceder...

- lojol y yo respeto mucho a todo... Pero...

- Un momento... Es que t ests ponindote en la misma postura que

est defendiendo el PSOE, que si viene la derecha, viene Franco. Pero
qu idea es esa?

- No te digo eso, pero a m el seor Fraga dirige un partido, y mont

una historia con el que echaron...

- Vestrynger...

- No le echaron, se fu.

- ... No, al otro. Bueno no, le echaron directamente. Entonces, a m

Fraga Iribarne, me parece el mejor seor que habla...

- El mejor orador...

- El mejor poltico que hay, como poltico es superbueno...

-No, no... a a la hora de hablar es el mejor orador que hay en este pas,
sin lugar a dudas.

- ... Fraga ha estado defendiendo una dictadura... Ha sido Ministro de

Exteriores en el partido franquista y es un seor que es un
chaquetero (hablan a la vez)

- BUENO, VAMOS A VER ME DEJAIS HABLAR A MI...? TENEMOS QUE

TERMINAR AHORA MISMO...
- Lo que quera decir es que hubo una dictadura. A mi me parece que
dur demasiado, muchsimo tiempo, lo que pasa es que despus de
una Guerra Civil, tal y como estaba el pas, en todo... cuando hay una
Guerra Civil, que ha estado el pueblo luchando entre ellos mismos, lo
que tiene que haber es un gobierno a lo bestia, que es una dictadura,
que dure muy poco tiempo... en mi opinin... Muy poco tiempo, para
empezar a poner ese pas en orden.

Y en el momento en que... cinco aos, a lo sumo. Y en esos cinco

aos... A mi me parece que dur muchsimo, pero bueno...

- A QUE VIENE ESTO, PERDONA? A QUE VIENE ESTA DISCUSION

SOBRE LA HISTORIA DE ESPAA, QUE NO...?

- Venia a que est diciendo que si vuelve la derecha...

Ests diciendo que si Fraga era Ministro de... Pero es que eso fu en un
tiempo pasado, no puedes vivir de eso .

- VALE... A VER TU...PERO ESPERA UN MOMENTO. NO VAMOS A

DISCUTIR AHORA DE FRANCO...

- No, solamente responder a una cosa que ha dicho y lo dejo. En

Alemania, despus de la II Guerra Mundial...

- Hubo una dictadura rusa, francesa, inglesa...

- Pero no un to solo que se puso ah en el poder...

- T dices que Fraga fu un chaquetero... Fraga no cambi la chaqueta,

porque sigui en un partido de derechas. Despus, Fraga fu el que
levant el pas, porque Fraga fu ministro de Turismo y... fu lo que
levant a Espaa en esos tiempos...

- BUENO, BASTA PORQUE...

FIN DE LA REUNION...