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SINDICATOS, COOPERATIVAS
E SOCIALISMO
Fernando Haddad
Gilmar Carneiro
Ricardo Antunes
Gilmar Mauro
Bibliografia.
ISBN 85-86964-80-7
03-0701 CDD-320.531
SOCIALISMO EM DISCUSSO 5
prazo com a perspectiva histrica mais ampla do futuro. Por isso os
vrios temas foram trabalhados, sempre, perguntando-se quais so suas
interaes com o socialismo. De modo que as gestes da esquerda no
devem ser apenas o breve ciclo de uma administrao, mas precisam
tambm realizar concretamente, na vida cotidiana das cidades, das cida-
ds e cidados, uma mudana cujo nome histrico socialismo. No
para um dia qualquer posterior revoluo, mas diuturnamente. Desse
modo, a perspectiva histrica do socialismo ajuda, orienta e valoriza me-
didas simples, ao alcance da cidadania, sem a grandiloqncia dos gran-
des eventos, mas preparando-a para seu autogoverno.
Foram abordados o recado das urnas de 2000, a rica experincia, que
a vrios ttulos representa uma enorme inovao poltica, do oramento
participativo, o planejamento urbano, a reforma agrria e o movimento
dos trabalhadores sem-terra, as formas contemporneas da luta social, a
decisiva revoluo molecular-digital e a virada da informao, e, por
ltimo, as complexas relaes econmicas internacionais na era da cha-
mada globalizao. O exame travejou, sempre, a experincia das lutas
com a reflexo que procurava projet-las e entend-las no quadro da
transformao urgente e radical. Destacados militantes do Partido dos
Trabalhadores, desde seu presidente de honra, novos dirigentes munici-
pais, calejados quadros polticos, governadores e prefeitos, especialistas,
reputados professores universitrios, apoiados, discutidos e contestados
por um pblico sempre numeroso e participante, dedicaram o tempo ne-
cessrio para arejar o pensamento, desafiando o entendimento da nova
complexidade. Assim, o PT busca juntar ao e reflexo, no apenas
para preparar quadros, mas para assumir o mandato da transformao
como disse uma j clssica cano petista sem medo de ser feliz.
Em nome da Comisso Organizadora,
Francisco de Oliveira
SOCIALISMO EM DISCUSSO 7
do ponto de vista da prxis o que aqui se dir, se tudo afinal no se
trata simplesmente de m teoria.
Como j se sublinhou que, sob o capitalismo, impossvel uma pr-
tica transformadora sem uma teoria transformadora, o procedimento
adotado aqui ser o de submeter a teoria marxista prova da hist-
ria. Marx tratou muito episodicamente do assunto hoje proposto. Con-
tudo, suas observaes so to penetrantes que devem ser submeti-
das a um exame apurado que nos habilite, se necessrio, a reformular
a teoria, sem abrir mo do seu contedo crtico. Recorro, prioritaria-
mente, aos seus textos de interveno dirigidos ao movimento oper-
rio, e s pontualmente aos textos clssicos, em parte porque so aque-
les os textos que nos permitem pensar com Marx a poltica, em parte
para nos dar uma plida idia de quanto estamos atrasados teorica-
mente se comparamos o debate no Partido dos Trabalhadores ( PT)
de hoje com o que se travava poca do aparecimento das primeiras
organizaes operrias.
Bem, uma das razes pelas quais Marx se tornou to conhecido foi
justamente pelo fato de ter exposto e demonstrado essa lei desconhecida
dos prprios formuladores da teoria do valor-trabalho. Sabemos por essa
lei que o valor de uma mercadoria determinado pela quantidade de
trabalho socialmente necessrio para sua reproduo. A primeira provi-
dncia de Marx ser, a partir dessa premissa, desautorizar a tese central
do argumento de Weston:
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[...] Este valor dado, determinado por seu tempo de trabalho, o
nico fundo do qual tanto ele como o capitalista tm de retirar a res-
pectiva participao ou dividendo, o nico valor a ser dividido entre
salrios e lucros [...] Como o capitalista e o operrio s podem dividir
este valor limitado, isto , o medido pelo trabalho total do operrio,
quanto mais perceba um deles, menos obter o outro, e reciproca-
mente [...] Mas todas estas variaes no influem no valor da merca-
doria. Logo, um aumento geral de salrios determinaria uma dimi-
nuio da taxa geral de lucro, mas no afetaria os valores.
Com o que Marx conclui: Dizer, neste caso, que o operrio no deve
lutar pelo aumento proporcional do seu salrio equivale a pedir-lhe que se
resigne a que se lhe pague o seu trabalho com nomes e no com coisas.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 11
Uma segunda ordem de consideraes diz respeito a alteraes na jor-
nada de trabalho, que, segundo nosso autor, no tem limites constantes.
Aqui, vale lembrar uma lio de O Capital2. Ao contrrio da fixao do
valor da fora de trabalho, cujo montante definido pela lei que rege a
troca de mercadorias numa sociedade capitalista de uma maneira geral, no
caso da fixao da jornada de trabalho no h, pela lgica do sistema,
nenhuma regra que possibilite concluir qual a durao e a intensidade que
pudessem ser consideradas inerentes ao seu funcionamento, a no ser
pelo fato de que o capitalista procurar estender a jornada ao mximo e os
trabalhadores encurt-la ao mnimo, razo pela qual Marx afirma:
SOCIALISMO EM DISCUSSO 13
homem gaste numa hora tanta fora vital como antes, em duas [...]
Ao contrabalanar esta tendncia do capital, por meio da luta pela
alta dos salrios, na medida correspondente crescente intensidade
do trabalho, o operrio no faz mais que opor-se depreciao do
seu trabalho e degenerao da sua raa.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 15
tividade do trabalho, ou seja, o movimento oposto ao acima descrito. Por
simetria, deveramos esperar que a um aumento da produtividade do
trabalho correspondesse uma imediata reduo dos salrios, uma vez
que os custos de reproduo da mercadoria fora de trabalho teriam
diminudo. Contudo, o texto diz o seguinte:
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que, entre os dois limites extremos da taxa mxima de lucro, cabe
uma escala imensa de variantes. A determinao de seu grau
efetivo s fica assente pela luta incessante entre o capital e o
trabalho; o capitalista, tentando constantemente reduzir os sal-
rios ao seu mnimo fsico e a prolongar a jornada de trabalho ao
seu mximo fsico, enquanto o operrio exerce constantemente
uma presso no sentido contrrio.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 19
trabalho, mercadoria que, tornando-se superabundante, teve seu preo
novamente corrigido. Mantiveram seus lucros, sem que repassassem o
aumento dos salrios aos preos, antes pelo contrrio.
No caso anteriormente analisado temos a demanda por aumento sala-
rial precedida do aumento da produtividade do trabalho, os trabalhadores
tentando manter sua posio social relativa comparada dos capitalis-
tas, enquanto aqui a reao dos capitalistas contra o aumento dos sal-
rios por meio do aumento da produtividade do trabalho. Nada nos impe-
de, logicamente, de conceber esses movimentos como complementares,
bastando para tanto introduzir uma pea a mais no nosso esquema: para
tornar-se virtuoso, o crculo se fecha com a exigncia da reduo da
jornada de trabalho.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 21
desde A questo judaica4 que Marx o tomava como um desdobramen-
to natural e previsvel da sociedade moderna. O sufrgio universal, na-
quela obra, era tido no como a emancipao dos sditos em face da
dominao e da opresso dos poderosos, mas sim como a emancipao
do prprio Estado em face de outras esferas que lhe serviam de base de
legitimao. Marx refere-se, explicitamente, religio e economia. O
Estado moderno no carece mais de um fundamento religioso, tornando-
se laico, nem de um fundamento econmico, dispensando o censo. Em
poucas palavras, torna-se democrtico. Diferenas e desigualdades so
idealmente superadas e todos, aos seus olhos, passam condio de
cidados, muito embora, no mbito da sociedade civil, o mesmo Estado
reponha as condies para que aquelas diferenas e desigualdades sir-
vam como verdadeiros pressupostos materiais da sua prpria existncia.
Uma coisa, porm, a adoo do sufrgio numa sociedade em que os
interesses da classe trabalhadora no so conscientes, no esto ainda
bem delineados etc.; outra coisa o papel que o sufrgio universal tem
numa sociedade amadurecida, com um proletariado plenamente desen-
volvido e organizado. Por isso, j no Manifesto do Partido Comunis-
ta5, Marx reconhece que a primeira fase da revoluo operria a
conquista da democracia, tema que Engels vai explorar com mais pro-
fundidade no seu testamento poltico. No jargo da obra de juventude, a
emancipao poltica do Estado aparece como pressuposto da emanci-
4. MARX, K. A questo judaica.
So Paulo, Moraes, 1991, pao humana; a democracia, do socialismo, mas em A questo judai-
2a ed. ca trata-se, por assim dizer, de uma democracia sem proletariado en-
5. MARX, K. e ENGELS, F. quanto classe para si, enquanto no Manifesto a perspectiva a de uma
Manifesto do Partido Comu- democracia revigorada pelo sindicalismo, pois na fbrica que os traba-
nista. In: MARX, K. e ENGELS,
F. Obras escolhidas. So
lhadores primeiramente se unem, se conscientizam, se educam, depois
Paulo, Alfa-mega, 197-, na indstria, como categoria, e na nao, como classe, finalmente supe-
v. 1, p. 13-47. rando a concorrncia econmica que os afasta uns dos outros no plano
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Uma formulao que vai muito alm daquela do Manifesto, em que
Marx, de forma absolutamente pioneira, revela o carter progressista da
burguesia, que s pode existir com a condio de revolucionar incessan-
temente os instrumentos de produo. Mas nem ele poderia supor, no
obstante, que a burguesia abdicaria dessa prerrogativa, contratando uma
parcela da camada de trabalhadores mais qualificados para levar frente
uma tarefa histrica sua, dispondo-se, inclusive, a partilhar com esse grupo
social os lucros extraordinrios que o processo de inovao cientfico-
tecnolgica enseja. Particularmente depois da Segunda Revoluo Indus-
trial, a cincia penetra a produo de uma forma indita, parte das foras
produtivas se converte em foras criativas, e a inovao torna-se uma
rotina. Se nos lembrarmos de que uma das possibilidades do sindicalismo
era lutar pela manuteno da posio relativa do trabalhador comparada
do capitalista pela incorporao ao salrio dos ganhos de produtividade do
trabalho, aqui tambm abrem-se perspectivas novas para o movimento
dos trabalhadores, particularmente nos pases democrticos.
Por fim, mas no menos importante, a terceira condio: a adoo de
polticas anticclicas keynesianas. Como vimos, uma grave limitao do
movimento sindical era a de que a crise econmica corroa as poupanas
dos trabalhadores eventualmente acumuladas na fase de prosperidade.
A depresso fazia o salrio mdio do ciclo completo convergir para aquele
mnimo necessrio reproduo da fora de trabalho vendida ao capita-
lista. Uma poltica fiscal frouxa, inconcebvel no perodo liberal clssico
a no ser em perodos extraordinrios de guerra aberta, tornou-se a re-
gra em muitos pases, mesmo depois de superada a fase de depresso
que inicialmente a exigiu, ora sustentando polticas sociais que propor-
cionavam, no to raramente, polpudos salrios indiretos s camadas
no-proprietrias, ora sustentando, num perodo de estratificao da eco-
nomia mundial, corridas armamentistas que, inclusive nos pases de pro-
SOCIALISMO EM DISCUSSO 25
Primeiro: as despesas gerais de administrao, no concernentes
produo. Nesta parte se conseguir, desde o primeiro momen-
to, uma reduo considerabilssima, em comparao com a socie-
dade atual, reduo que ir aumentando medida que a nova
sociedade se desenvolva. Segundo: a parte que se destine a sa-
tisfazer necessidades coletivas, tais como escolas, instituies sa-
nitrias etc. Esta parte aumentar consideravelmente desde o
primeiro momento, em comparao com a sociedade atual, e ir
aumentando medida que a nova sociedade se desenvolva. Ter-
ceiro: os fundos de manuteno das pessoas no capacitadas para
o trabalho etc.; em uma palavra, o que hoje compete chamada
beneficncia oficial6.
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vador de: um salrio justo por uma jornada de trabalho justa!,
dever inscrever na sua bandeira esta divisa revolucionria: abo-
lio do sistema de trabalho assalariado!.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 29
gem de preferncia classe dominante. Pois, na verdade, basta
compreender seu sistema para reconhecer que o melhor dos
planos possveis para a melhor das sociedades possveis. Repe-
lem, portanto, toda ao poltica e, sobretudo, toda ao revolucio-
nria, procuram atingir seu fim por meios pacficos e tentam abrir
um caminho ao novo evangelho social pela fora do exemplo, por
experincias em pequena escala que, naturalmente, fracassam9.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 31
de produo e utilizao da cincia moderna no deixa dvidas desse
propsito. A cooperativa, numa palavra, deve estar em condies de
concorrer com a grande indstria capitalista em p de igualdade. Adicio-
nalmente, o trabalho, agora associado, representa um passo alm do tra-
balho assalariado, j que a figura do patro dispensada. Resta, porm,
analisar em que medida, nos termos em que colocamos o problema, a
cooperativa representa a possibilidade de superao do despotismo da
diviso manufatureira do trabalho e da anarquia da diviso social do tra-
balho. Essas questes complexas exigem esforo de compreenso. To-
memos a seguinte passagem de O Capital:
Sem o sistema fabril oriundo do modo capitalista de produo 11. O Capital, op. cit., livro III,
no poderia desenvolver-se a cooperativa industrial dos trabalha- cap. XXIII.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 33
dores, e tampouco o poderia sem o sistema de crdito derivado
desse modo de produo. Esse sistema, que constitui a base prin-
cipal para a transformao progressiva das empresas capitalistas
privadas em sociedades capitalistas por aes, tambm proporciona
os meios para a expanso progressiva das empresas cooperativas
[...] Tanto as empresas capitalistas por aes quanto as coopera-
tivas industriais dos trabalhadores devem ser consideradas for-
mas de transio entre o modo capitalista de produo e o modo
associado, com a diferena que, num caso, a contradio supe-
rada negativamente e, no outro, de maneira positiva12.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 35
mesmos, reproduzindo inclusive o sistema de explorao do trabalho. O
sujeito automtico continua a operar mesmo sem a presena em carne e
osso de um de seus suportes.
Como ficar claro, a correta compreenso do alcance do cooperativismo
na obra de Marx exige uma incurso nas searas da poltica, tanto quanto
isso se fez necessrio compreenso do alcance do sindicalismo. Con-
tudo, se no caso do sindicalismo os avanos mais significativos depen-
diam de intervenes legislativas promovidas pela presso dos operri-
os agindo por fora, no caso do cooperativismo seu sucesso, segundo a
teoria, dependia da prpria conquista do poder poltico. O texto anterior-
mente citado do Manifesto de lanamento da Associao Internacio-
nal dos Trabalhadores continua assim:
SOCIALISMO EM DISCUSSO 37
Com seu costumeiro sarcasmo diante de rebaixamentos tericos que
mal conduziam a ao poltica da classe operria, Marx vocifera:
SOCIALISMO EM DISCUSSO 39
o do trabalho, em simples meios de trabalho livre e associado.
Mas isso o comunismo, o irrealizvel comunismo! Contudo, os
indivduos das classes dominantes bastante inteligentes para perce-
ber a impossibilidade de perpetuar o sistema atual e no so poucos
erigiram-se nos apstolos enfadonhos e prolixos da produo coo-
perativa. Se a produo cooperativa for algo mais que uma impos-
tura e um ardil; se h de substituir o sistema capitalista; se as
sociedades cooperativas unidas regularem a produo nacio-
nal segundo um plano comum, tomando-a sob seu controle e
pondo fim anarquia constante e s convulses peridicas,
conseqncias inevitveis da produo capitalista que ser
isso, cavalheiros, seno comunismo, comunismo realizvel?19.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 41
balho para toda a sociedade. a sociedade funcionando como uma grande
fbrica, sendo essa a imagem que Adorno, por exemplo, tinha do sistema
sovitico a partir da dcada de 1930. As semelhanas e dessemelhanas
entre socialismo e despotismo no escaparam a Marx, que, numa passa-
gem muito pouco comentada dos Grundrisse, observa: Na realidade
seria ou bem o governo desptico da produo e o administrador da
distribuio, ou bem somente um board que guardaria os livros e a con-
tabilidade da sociedade trabalhadora coletiva. A coletividade dos meios
de produo est aqui pressuposta21. A propriedade coletiva, portanto,
comum aos dois modos de produo; contudo no socialismo o dspota
se transforma num mero guarda-livros de toda a sociedade. Sabemos
que Stalin no se encaixava no figurino de contador.
De um ponto de vista marxista, porm, caracterizar o sistema sovitico
como um caso de despotismo, sem maiores qualificaes, completa-
mente insuficiente. Mais do que isso, cair numa armadilha preparada
por Nietzsche quando disse: O socialismo o fantasioso irmo mais
jovem do quase decrpito despotismo, do qual quer herdar; suas aspira-
es so, portanto, no sentido mais profundo, reacionrias22. Essa ar-
madilha capturou no s a mente de todo o pensamento elitista do come-
o do sculo XX, mas tambm a de um membro importante da Escola de
Frankfurt (Karl Wittfogel). O sistema sovitico nada tinha de reacion-
rio. Tratava-se de uma manifestao absolutamente moderna diante da
expanso do imprio do capital. O qiproqu de moderno por reacionrio
se estabelece pela maneira como as regies perifricas ao sistema rea-
giram a essa expanso. Marx pde verificar como isso se deu na Am-
rica e nos principados danubianos:
21. Grundrisse, op. cit., p. 73.
22. Humano, demasiado No foi o capital quem inventou o trabalho excedente. Toda vez
humano, 473. que uma parte da sociedade possui o monoplio dos meios de
SOCIALISMO EM DISCUSSO 43
tados, o trabalho em excesso dos negros e o consumo de sua
vida em sete anos de trabalho tornaram-se partes integran-
tes de um sistema friamente calculado. No se tratava mais
de obter deles certa quantidade de produtos teis. O objeto
passou a ser a produo da prpria mais-valia. Fenmeno
semelhante sucedeu com a corvia, por exemplo, nos princi-
pados danubianos 23 .
Se tal a tendncia das coisas neste sistema, quer isto dizer que
a classe operria deva renunciar a defender-se contra os abusos
do capital e abandonar seus esforos para aproveitar todas as
possibilidades que se lhe ofeream de melhorar em parte a sua
situao? Se o fizesse, ver-se-ia degradada a uma massa informe
de homens famintos e arrasados, sem probabilidade de salvao.
[...] Se em seus conflitos dirios com o capital cedessem covar-
demente, ficariam os operrios, por certo, desclassificados para
empreender outros movimentos de maior envergadura.
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46 SINDICATOS, COOPERATIVAS E SOCIALISMO
Comentrios
Gilmar Carneiro
SOCIALISMO EM DISCUSSO 47
guntaram: Qual a democracia que voc quer?. Eu respondi: Quero
democracia sem adjetivos. Responderam-me que no, ou operria ou
burguesa. Ento respondi que queria cidadania com liberdade. Insisti-
ram que a democracia tinha que ser operria ou burguesa. A pensei:
Complicou tudo, porque na FGV s tem burgus. E o que que vocs
da esquerda fazem aqui?. Eles responderam que ali no se podia dizer
que se era de esquerda, seno eles colocavam a gente para fora. Tem
que ser algo clandestino.
Ento me afastei da Refazendo e fui conversar com o pessoal da [ten-
dncia estudantil] Caminhando, que me chamou para uma reunio. Che-
gando l, eles iam discutir Stalin. Pensei: Meu Deus do cu, eles so
stalinistas!.... Ca fora.
O tempo foi passando e me aproximei do pessoal da [tendncia estu-
dantil] Libelu [Liberdade e Luta], que afirmava que o Lula era neopelego.
A eu j no entendia mais nada: uma a esquerda escondida, outra
defende Stalin, a outra diz que o Lula pelego... Embora socialmente
equivocados, o bom que todo mundo hoje governo, tanto a Refazendo
como a Caminhando e a Libelu. Isso um aprendizado muito importante.
E o debate da cidadania que discutamos em 1974 est no auge da
moda, esse um outro aprendizado muito bom.
Mas, para ns que fizemos o movimento sindical da dcada de 1980,
confesso que uma das curiosidades a respeito de aprendizado que
at hoje na CUT fala-se que a Fora Sindical coloca 1,5 milho de pes-
soas no 1o de Maio e a CUT s coloca 20 mil, portanto a CUT est
perdendo a capacidade de mobilizao e vive uma crise de direo.
Mas saber por que a direo erra mais difcil. Uma das boas explica-
24. DUPAS, Gilberto. Econo- es que vi a respeito, por incrvel que parea, foi em um estudo que o
mia global e excluso social. professor Gilberto Dupas fez sobre a questo da globalizao e do
So Paulo, Paz e Terra, 2001. desemprego 24: ele considera que com a globalizao alterou-se o
SOCIALISMO EM DISCUSSO 49
Mudana de paradigma So essas experincias que mostram que a
burguesia, em nvel internacional, foi muito capaz quando mudou o
paradigma. Em vez de ser a inflao, vai ser o desemprego. Acompanho o
25. Grameen Bank: criado sindicalismo europeu e eles diziam h muito tempo, s vsperas das elei-
em 1978 em Bangladesh, es na Alemanha em 2001, que ganhariam depois de 16 anos porque o
um banco popular de carter desemprego estava muito alto. Mas a classe trabalhadora aceitou baixar a
privado, com participao inflao e flexibilizar os seus direitos trabalhistas para aumentar o desem-
minoritria do governo, cujo
objetivo fazer pequenos
prego. Aceitou e no pelas armas, mas pelo voto. Esse um debate muito
emprstimos a famlias pragmtico, no terico. Na Europa, a classe trabalhadora votou na direita
situadas abaixo da linha de para flexibilizar os direitos para combater a inflao porque 16% de infla-
pobreza, excludas de toda o suicdio, e aqui ns chegamos a 3.000% ao ano. Ento, vejam bem,
possibilidade de acesso aos
quanto a essa experincia de transio da questo do movimento sindical
bancos tradicionais. Seu
criador foi o professor para uma lgica neoliberal, na dcada de 1990, com Collor, com a abertura
Muhamad Yunus, e sua idia da economia brasileira, com a flexibilizao em nvel internacional, acho
bsica a de que, ao que no s o movimento sindical, mas todos os segmentos brasileiros no
proporcionar s famlias estavam preparados para a dimenso dessa abertura.
carentes pequenos emprsti-
Creio que, com a questo do emprego e do desemprego, voltou a ques-
mos, cujos valores no
ultrapassam algumas poucas to do cooperativismo e do Banco do Povo. Estivemos em Bangladesh,
dezenas de dlares por junto com o BNDES [Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e
pessoa, seria possvel a essas Social], vendo a questo do Grameen Bank25.
famlias sobreviver do seu A dimenso das cooperativas na Europa impressionante. Mas h um
prprio esforo e reembolsar a
ajuda recebida. O Banco no
debate muito importante para refletirmos no mbito da militncia parti-
requer garantias reais para os dria, sindical e das cooperativas, mesmo quando se trata do marxismo
emprstimos que concede. ou da luta de classes para que ou para quem, que a questo da qualida-
Todo cliente, entretanto, faz de de vida e da cidadania, e o fato de termos evoludo e vermos todos da
parte de um grupo solidrio, nossa esquerda da dcada de 1970 hoje nos governos democrticos e
cujos componentes se respon-
sabilizam, solidariamente,
convivendo com todos os segmentos da sociedade, incluindo os empre-
pelos emprstimos outorgados srios e militares; essa uma reflexo importante do ponto de vista de
a membros do grupo. qual socialismo queremos.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 51
com grandes empresas. uma competio extremamente perversa, por-
tanto as regras do jogo tm que ser outras. As prefeituras populares, pro-
gressistas, tm que ter uma relao diferente com essas pequenas coope-
rativas. E quando se diz diferente, muitas das nossas prefeituras ficam
refns do Poder Judicirio, dos procuradores; basta um advogado dizer
que no pode. Ns construmos o Partido dos Trabalhadores e a CUT;
ganhamos a prefeitura para ficar refns de advogados? Se formos gover-
nar na condio de refns de advogados e do parecer do Tribunal de Con-
tas, no governaremos; faremos, na verdade, uma preservao do status
quo! Seria a mesma coisa que fazer sindicalismo sem poder apoiar a
oposio porque existia uma auditoria do Ministrio do Trabalho. Quantas
vezes ns fomos presos por causa da auditoria do Ministrio do Trabalho...
SOCIALISMO EM DISCUSSO 53
co do Brasil, as prefeituras participam disso? Nas prefeituras do PT, no Paran,
na Bahia, no Rio Grande do Sul, em So Paulo, estamos realizando vrias
dessas discusses: em vez de ficar criando pacotes fechados, vamos primei-
ro examinar quais as demandas daquela comunidade, e a partir dos resulta-
dos fazer cooperativas de crdito, associaes de crdito cooperativo e Banco
do Povo. O Banco do Povo careiro, cobra 4,5% ao ms, uma viso muito
fechada, burocratizada, de auto-suficincia, de auto-realizao econmica
que encarece. Integrar a comunidade muito importante. Se as cooperati-
vas de crdito so regulamentadas pelo Banco Central, ento so extrema-
mente restritivas. As associaes de crdito comunitrio ainda no so mui-
to restritivas do ponto de vista da regulamentao do governo.
Costumo comparar as associaes de crdito comunitrio com os dzimos
das igrejas: na origem do PT todo mundo era disciplinado e contribua; hoje
no sei se ainda h essa disciplina, como a dos evanglicos, dos quais
mesmo quem tem salrio baixo tira 10% e d para a igreja, independen-
temente do bom ou do mau uso que o pastor faa deles. Mas o pessoal de
base faz a sua contribuio.
As associaes de crdito comunitrio so instrumentos de capitaliza-
o da comunidade muito fortes para dinamizar pequenos empreendi-
mentos. As prefeituras entram como fomentadoras no s financeiras,
mas principalmente sociais, articulando-se com as religies. Por exem-
plo, a Pastoral da Criana tem 1.643 ncleos de gerao de emprego e
renda para atender 1,6 milho de crianas por ms, com 140 mil lderes
comunitrios. No sei se essas experincias de atuao em redes comu-
nitrias levam ao socialismo marxista, mas com certeza melhoram muito
a qualidade de vida dos excludos.
27. SINGER, Paul e MACHA-
DO, Joo. Economia socialista. Temos muita obrigao de pensar nesse segmento da populao e
So Paulo, Editora Fundao para quem ainda no leu o livro do Paul Singer Economia socialista27,
Perseu Abramo, 2000. sugiro que o leia, uma obra-prima.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 55
O segundo aspecto que no existe mudana social se no for por meio
da luta social e de massas. No vejo transformao social em lugar algum
se no for desse modo. At por uma razo pedaggica, a luta social faz
com que as pessoas se sintam sujeitos de sua prpria histria. Se no
participarem efetivamente de seus processos, de suas conquistas, mesmo
que sejam pequenos, no se sentiro sujeitos da sua prpria histria. E a
conquista dessa luta obviamente ter um carter completamente diferente
daquela conquista dos grandes lderes, dos grandes negociadores. As ne-
gociaes so importantes para o movimento sindical e para qualquer
movimento social, mas s sero importantes e s tero resultado se forem
fruto da mobilizao social. S assim elas podero avanar, no s na
conquista econmica, mas em uma pedagogia de exemplo que fruto da
unio, da ao organizada de pessoas para conquistar aquele objetivo. Isso
politiza; diferente da conquista negociada por grandes negociadores. Isso
ajuda a resgatar a cidadania e a dignidade.
Deixem-me dar um exemplo concreto: um dia, talvez, a sociedade re-
conhecer isso no MST. Mas o fato de resgatar pessoas que hoje esto
morando nas ruas, por exemplo, levar para um assentamento e transfor-
mar essas pessoas em sujeitos, em cidados, o que dar dignidade a
essas pessoas na medida em que, no acampamento, elas participarem
de um processo de luta, de uma ocupao de terra. H uma organiza-
o dessa ocupao e uma conseqente organizao dos grupos de
famlias e, nesse grupo, cada pessoa ter uma tarefa, seja ser respon-
svel pelo setor de higiene do acampamento ou pelo setor de negocia-
es, seja coordenar um grupo de famlias. Ela se sente gente, se sente
importante, partcipe do processo. medida que ela comea a ajudar a
tomar decises dentro de um acampamento, erguendo a mo para vo-
tar uma lei, ela comea a participar, a se sentir uma pessoa til: o
resgate da dignidade.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 57
junto aos petroleiros para derrotar o governo. Naquele momento analis-
vamos: A hora de lutar agora!. Lembro que ns tnhamos o Grito da
Terra preparado para acontecer em abril e a greve era, se no me enga-
no, em fevereiro. Ento nos propusemos a fazer o Grito na mesma po-
ca da greve porque a anlise apontava para a seguinte questo: ou de-
fendemos os petroleiros, ou perderemos todos. Bom, houve a proposta,
mas a lgica do calendrio se sobreps lgica poltica, infelizmente.
Tudo estava marcado para abril e as organizaes do campo decidiram
no antecipar a mobilizao. O que aconteceu? Os petroleiros foram
massacrados e ns, em abril, em vez de conseguirmos dar um grito,
demos um gemido.
Ento, o que adianta fazer anlise poltica se no h capacidade de agir
no momento em que a conjuntura exige interveno? A luta de classes
no se faz por calendrio, e no de brincadeirinha! H quem diga que
acabou a luta de classes, mas basta ir para o Pontal do Paranapanema,
em So Paulo, ou para o Paran, nas terras dos fazendeiros bravos, para
ver se acabou a luta de classes.
Creio que ter presente esse acmulo poltico fundamental, porque o
movimento social se desenvolve como ondas, ora sobe, ora desce, e se
ns no acumularmos foras e aproveitarmos para organiz-las no mo-
mento em que o movimento social est em ascenso, dificilmente haver
uma conseqncia e uma seqncia lgica. E acho que acumular foras
fazer, por exemplo, que um assentamento do MST continue a lutar pela
reforma agrria. Por qu? Porque se fazemos a luta, conquistamos uma
terra e esses assentados no continuam a lutar pela reforma agrria, isso
vlido do ponto de vista humano, mais gente em um pedao de terra,
menos terra na mo de um latifundirio, mas do ponto de vista poltico
vale pouco. Acumular foras tornar os sindicatos um instrumento nes-
se processo de transformao social, de modo que eles tenham em vista
SOCIALISMO EM DISCUSSO 59
lo. Tanto assim que, a meu ver, a universidade forma muita gente e, no
entanto, nem todos servem ao projeto de transformao social eu diria
que a grande maioria no contribui para isso. E se dependermos da uni-
versidade para formar os nossos quadros nunca faremos a revoluo
porque, precisamente, um espao de manuteno do sistema atual.
nesse sentido que considero o papel da cooperativa muito importante
no acmulo de foras, que significa construir esse espao orgnico pol-
tico, de resistncia, bvio, de organizao da produo, mas com uma
perspectiva poltica. Acmulo de foras ter unidade, o que no signifi-
ca no ter divergncias. Ento, para ns, ter unidade discutir, debater,
at brigar, mas, uma vez tomada a deciso, que todos a cumpram, por-
que se cada um fizer do jeito que quiser no haver sentido orgnico.
Essa luta exige muito de algo que chamamos de mstica. Eu acho que
preciso ser racional na luta de classes. Se no fizermos uma anlise
correta, correremos o risco de sofrer derrotas profundas, e mais, de
colocar seres humanos em situao de perigo, at mesmo de morte.
Assim, preciso ser muito racional, preciso fazer a anlise o mais
prximo possvel da realidade. Agora, preciso conjugar a racionalidade
necessria luta de classes aos sentimentos, ao corao. Para ns, ms-
tica trazer para o presente o sonho do futuro, se alimentar desse
sonho, acreditar que possvel construir uma sociedade diferente, por-
que se no colocarmos nossos sentimentos, nossos sonhos, nossa vonta-
de pessoal nesse processo de transformao, esse processo no aconte-
cer e nos transformaremos todos em burocratas frios e calculistas. A
mstica fazer da luta um detonador de novas relaes e de novos valo-
res subversivos ao sistema, mesmo nas entranhas do prprio sistema.
28. Recorde-se que este
fazer da luta um espao de libertao.
seminrio ocorreu em 7 de Por ltimo, eu vou apresentar um quadro rpido da situao do campo
maio de 2001. para vocs terem uma idia. No momento28, dos 5 milhes de estabele-
SOCIALISMO EM DISCUSSO 61
excludos pelo prprio sistema. Se no tivermos essa viso poltica, no
adiantar construir movimentos sociais nem cooperativas. Eles s tero
sentido o Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra inclusive ,
se todos estivermos inseridos nessa luta e atuando de acordo com a
lgica de acmulo de foras polticas e de transformao social.
Acho que, no caso brasileiro, temos uma fora poltica enorme, partid-
ria, eleitoral, sindical, eclesistica, estudantil, dos movimentos sociais, tal-
vez maior do que em outras partes da Amrica Latina e, quem sabe, at do
mundo. Temos o mrito de termos construdo isso nesses ltimos anos.
Acredito, por fim, que preciso construir a unidade, esse diagnstico co-
mum, para que efetivamente esses instrumentos construdos possam to-
dos lutar pelo mesmo objetivo. Isso possvel, ainda mais em um momento
de crise. H um descenso do movimento social de massa, uma crise das
cooperativas, do movimento social, dos movimentos populares etc. etc.
Fazer ascender novamente o movimento social, a luta de massas, numa
perspectiva de transformao social, ou seja, revolucionria, a tarefa
mais importante da atualidade. O novo milnio est a, e muitas pessoas
gostariam de estar vivendo esse momento, porm tocou-nos a oportunida-
de de estar aqui e agora, com todas as contradies e todos os desafios,
mas acima de tudo com muita disposio de tocar adiante o sonho de
muitas geraes que lutaram pelos mesmos ideais que lutamos hoje. Acho
que , mais do que nunca, a hora de erguermos a cabea e colocarmos
toda a nossa energia para efetivamente fincarmos p nas lutas de massas.
Essa a tarefa de cada um, essa uma tarefa de todos ns.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 63
nho que Haddad faz e vou tentar, na medida em que penso ser interes-
sante aqui, como o Gilmar Carneiro, da CUT, e o Gilmar Mauro, do MST,
trazer outros elementos que talvez possam ajudar neste debate. Estes
esto, na maioria, em confluncia, mas tambm tentarei mostrar a
contemporaneidade deste debate luz dos elementos expostos e, em
particular, da ltima parte da exposio de Fernando Haddad. Porm
no me considero a pessoa ideal para falar das cooperativas; est aqui
gente com muito mais competncia. Vou tentar fazer uma ou outra refe-
rncia dada a relevncia do tema, mas vou colocar maior nfase na
questo sindical.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 65
guntar: E o que fao eu aqui nessa barbrie sem limites?. Se fssemos ver
as condies de trabalho dos jovens dos McDonalds que hoje proliferam
por todos os cantos do mundo, teramos um quadro tambm crtico.
A empresa que mais emprega trabalhadores hoje nos Estados Unidos
no , como h dez anos, a General Motors. A empresa que mais emprega
trabalhadores nos Estados Unidos, e estou citando esses exemplos como
sintoma das formas heterogneas e diferenciadas do trabalho vivo, tem o
simptico nome de Man Power e aluga escravos modernos. Ela tem
entre 400 mil e 500 mil alguns falam em 600 mil homens e mulheres, que
o seu plantel de indivduos, disponveis para serem alugados. Se for neces-
srio um engenheiro nuclear de alta qualidade, ela dispe de vrios. Se a
demanda for por trabalhadores e trabalhadoras de limpeza de escritrios,
porque os prdios empresariais dos Estados Unidos necessitam de gente
para fazer a limpeza dos carpetes, essa empresa tambm tem para alugar.
A Man Power no emprega, ela terceiriza trabalhadores. Eles so os tra-
balhadores, ou os desempregados, virtuais. Esse , digamos assim, o mun-
do heterogneo, e a empresa moderna que vem da era da reestruturao
produtiva. Nas dcadas de 1970 a 1990, desenvolveu-se uma monumental
reestruturao do capital em escala global. Japo, Sucia, Alemanha, Es-
tados Unidos, Inglaterra so exemplos dessa reestruturao.
No que diz respeito ao trabalho, as formas utilizadas so tambm bastan-
te diferenciadas, desde os diversos tipos de trabalhos altamente qualifica-
dos, multifuncionais, polivalentes, at as formas intensamente precarizadas
e sem qualificao. Vejam, a multifuncionalidade aqui definida pelo capi-
tal, no h nada parecido, no meu entender, com a unilateralidade, a
multilateralidade do indivduo. a polivalncia, como nos ensinou, por exem-
plo, Satoshi Kamata, ao falar da Toyota: em vez de um trabalhador operar
uma mquina, como no sistema taylorista-fordista, ele capacitado, na
Toyota, para operar em mdia at cinco mquinas.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 67
A contemporaneidade mostra que a presena da cincia no mundo pro-
dutivo fortaleceu o pndulo para o lado do trabalho imaterial. Os france-
ses, s vezes exagerando um pouco, como fazem com muita freqncia,
esto dizendo que j vivemos o mundo da imaterialidade do trabalho. Acho
um exagero porque a maior parte dos tericos que defende o fim do traba-
lho o faz olhando para o mundo eurocentricamente, quando dois teros da
humanidade que trabalha, includos a a China com 1,3 bilho de habitantes
e a ndia com mais 1 bilho, se encontram nesse enorme canto do mundo
que normalmente, de modo um pouco equivocado e com algum desdm,
chamamos de Terceiro Mundo. Ento, dizer adeus ao trabalho, alardear o
fim do trabalho, ou que o sindicato desaparecer, no nos parece correto.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 69
de trabalho constituda por mulheres. Nos Estados Unidos, ela chega
perto de 50% e, no Brasil, representa um pouco mais de 40%. Como os
sindicatos tm enfrentado a questo da organizao do segmento femi-
nino de sua fora de trabalho?
A Toyota de Campinas (SP), por exemplo, s contrata trabalhadores
entre 20 e 23 anos sem experincia sindical. Como os sindicatos vo
enfrentar essas questes?
Terceiro: o sindicato da empresa taylorista e fordista era vertical. A
empresa capitalista hoje se horizontalizou. Portanto, ou os sindicatos se
horizontalizam ou teremos sindicatos verticais para empresas horizontais.
Os sindicatos tm que fundir luta social e luta poltica. O capital dividiu a
classe trabalhadora em dois braos: o sindical, e o econmico e poltico os
partidos. Mas o capital no se autofratura, no tem seus braos sindical e
poltico, ainda mais o capital transnacional do mundo global atual. Li, recen-
temente, em um documento que um dos requisitos da ALCA [rea de Livre
Comrcio das Amricas] : quando houver greve em uma empresa de um
pas latino-americano, o Judicirio internacional vai julg-la. essa condio
que o capital transnacional quer nos impor. A fuso de luta social e luta
poltica o que d vigor ao MST, ao zapatismo, aos movimentos sociais dos
desempregados na Frana e o que d mais audcia na luta social e poltica.
Isso retoma, por fim, a discusso de qual sociedade os sindicatos e a
classe trabalhadora querem: esta que ns temos, destrutiva, ou outra, em
que seja possvel pensar em uma retomada de um projeto que resgate
alguns valores mais essenciais da humanidade que trabalha e daquela
que, hoje, desprovida do trabalho? O que, portanto, nos remete ao
socialismo. Creio que esses pontos podem nos ajudar no debate sobre os
sindicatos e o socialismo. Obrigado.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 71
Roberto Vasquez mas a foi dito que isso proibido.
Eu trabalho na Prefeitura Muni- No sei at que ponto isso proibi-
cipal de Santo Andr (SP). do ou no, mas esse representante
H dois anos, mais ou menos, falou que comeou com uma horta
Fernando Haddad escreveu um comunitria na Argentina, que j tem
artigo na Folha 30 destacando a 1 milho de pessoas. Quando con-
importncia de o PT e a CUT politi- sultei o site deles li que, no incio,
zarem a questo das cooperativas, eles tinham 100 mil pessoas, hoje j
de terem essa ao de carter po- chegaram a 1 milho. Ento, a ques-
ltico na formao das coopera- to a seguinte: no seria o caso de
tivas. Para que as cooperativas no a Prefeitura Municipal comear a
se tornem um ardil das classes do- discutir essas experincias de clu-
minantes, como essa ao poltica bes de trocas com as associaes
pode ser feita no dia-a-dia, como de professores da rede municipal?
se trabalha essa politizao? Acho que na rede municipal, onde
esto os pais mais pobres, o lugar
Daniel Arajo ideal para isso acontecer. Se existe
H pouco tempo, li um livro do uma limitao da lei, isso inviabiliza
professor Paul Singer sobre clubes o projeto, mas acho que poderamos
de trocas. Na internet, achei o en- aproveitar agora que o PT est no
dereo do representante aqui no poder [na cidade de So Paulo].
Brasil e nos reunimos para analisar Outra questo se o clube de tro-
a possibilidade de formar na Vila cas realmente funciona como uma
Mariana [bairro da zona sul de So cooperativa ou no.
Paulo] um clube de trocas entre ns.
Foi sugerido na reunio que podera- Joo Antnio Moraes
30. HADDAD, Fernando.
Terceiro setor e economia
mos procurar os professores da rede A reduo da jornada de traba-
solidria. Folha de S.Paulo, municipal para tentar fazer isso den- lho ou a melhoria das condies
So Paulo, 28/12/99, p. 1-3. tro das escolas tambm, com os pais, mencionadas se aplicam a toda a
SOCIALISMO EM DISCUSSO 73
mos e muito mais para trabalhar- especificidade no tcnica nem
mos. A quantidade de tempo que tecnolgica, uma especificidade
um trabalhador leva hoje lendo as poltica, fruto da ao de indivduos
suas mensagens e sendo captura- que conseguiram se mobilizar e
do no lazer da sua casa enorme; construir instituies de classes in-
uma mensagem chega de repente ditas no pas e sem paralelo no res-
e o sujeito j obrigado a acess- to do mundo. Quer dizer, com
la e a pensar. Isso para o mercado pouqussimas excees, no h, si-
financeiro indiscutvel tambm: as multaneamente, no mesmo pas, um
Bolsas esto on line 24 horas e o partido de esquerda com pretenses
trabalhador obrigado a monitorar nacionais, uma central de trabalha-
as telas e a saber onde voc vai dores que no restringe a sua ao
alocar seu portflio de investimen- luta poltica cotidiana por aumen-
tos etc. etc. Ento, essa questo no to salarial e reduo de jornada,
me parece a mais importante des- pensa mais longe do que isso, e mo-
se ponto de vista. vimentos sociais, dos quais eviden-
No acho que hoje no temos temente o MST o mais importan-
ferramentas a mais para atuar; te, que efetivamente ameaam a
acho, na verdade, que essas ferra- ordem, colocam em xeque a atual
mentas se prestam tambm a ou- forma de gesto da economia.
tras prticas, as quais caminham no Concentro-me nessas variveis
sentido contrrio. O que vejo uma para imaginar que pretenses socia-
especificidade poltica, e o Brasil listas tm plausibilidade no Brasil.
um caso muito especial. Temos Talvez, se estivesse em qualquer
uma oportunidade nica de imagi- outra parte do mundo, eu no tives-
narmos, sem o risco de estarmos se esperana de que as coisas pu-
sonhando nas nuvens, um projeto dessem rumar para outra direo.
diferente do que est sendo implan- Mas efetivamente por estar aqui,
tado no mundo inteiro. E essa por ter acompanhado o perodo de
SOCIALISMO EM DISCUSSO 75
materiais que o indivduo est en- programa de economia solidria que
frentando em determinado momen- efetivamente tenha conseqncias
to, ela no tem a envergadura ne- visveis para um conjunto razovel
cessria para seguir em frente, para da populao. Ento devemos mo-
sobreviver e para apontar uma dire- bilizar a prefeitura, as incubadoras
o mais ousada. de cooperativas.
Podemos e devemos usar o po- Em relao primeira pergunta
der local. Acho que a Prefeitura de feita, sobre o que fazer em uma coo-
So Paulo tem um programa hoje, perativa, se ela de servio, se
ainda embrionrio, de orquestrar de produo, se clube de troca: o
junto aos programas sociais a ques- que quer que seja, o responsvel
to da economia solidria. Essa deve procurar apoio tcnico. As-
uma questo tambm que envolve sim como um pequeno empresrio
reflexo, porque no fcil articu- vai ao Sebrae [Servio Brasileiro
lar programas como Bolsa Escola, de Apoio s Micro e Pequenas
Bolsa Trabalho, Comear de Novo Empresas] e tenta se munir de in-
e economia solidria em torno de formaes que maximizaro as
uma proposta mais arrojada. Mas, chances de seu empreendimento
enfim, a economia solidria est na vingar, os cooperados devem pro-
ordem do dia e deve ser explorada, curar a agncia de desenvolvimen-
inclusive no s pela prefeitura, mas to solidrio da CUT, a incubadora
pelo movimento social que deve tecnolgica de cooperativas da USP,
exercer presso sobre a prefeitura o MST, se for o caso de uma coope-
para que esse programa tenha essa rativa agrcola, para se valer des-
ou aquela feio. No queiram ima- sas experincias acumuladas. Eu,
ginar que trs iluminados em uma efetivamente, no tenho capacida-
sala de dez por dez metros vo con- de de contribuir em um assunto que
seguir conceber, sem a ajuda e a me foge compreenso, j que no
presso do movimento social, um estou na linha de frente do movi-
SOCIALISMO EM DISCUSSO 77
Tenho tido contato com a ADS, a sar as questes da economia soli-
Agncia de Desenvolvimento Soli- dria, do socialismo etc.
drio da CUT, que pensa a questo Queria cobrar um pouco do lado
das cooperativas e da economia so- sindical, dada a anlise que os ou-
lidria, basicamente, de uma forma tros membros da mesa fizeram: o
pragmtica; como o senhor Gilmar que a questo do sindicalismo e
Carneiro disse, no mundo do sindi- do corporativismo hoje; o que ,
calismo as coisas so sempre prag- efetivamente, do ponto de vista pr-
mticas e nem tanto tericas. No tico, uma luta pelo socialismo? No
entanto, no sei at que ponto a fala senti nas exposies contempladas
do Sindicato dos Bancrios, ao qual as aes que outros setores da CUT
Gilmar Carneiro ligado, represen- vm fazendo nesse campo.
ta a fala da CUT, porque o sindicato
tem feito articulaes polticas na Marcelo Sereno
cidade bastante diferentes de v- Sou do Diretrio Nacional do PT
rias outras articulaes que a pr- e ex-secretrio de organizao da
pria CUT faz. O Sindicato dos Ban- Central nica dos Trabalhadores.
crios tem uma parceria aqui no Gostaria de pontuar algumas ques-
centro da cidade com a Associa- tes sobre este debate. Em primei-
o Viva o Centro, e portanto dire- ro lugar, sobre o movimento coope-
tamente com o capital financeiro, rativista no Brasil no sei se se
especificamente em um projeto que pode cham-lo dessa forma de um
fundamentado por uma ao pe- ponto de vista da esquerda ou pro-
daggica com meninos de rua, o gressista: no Brasil temos a OCB,
Projeto Travessia. Essa a minha Organizao das Cooperativas Bra-
provocao: me pergunto at que sileiras, que, como o sindicalismo e
ponto o trabalho do Sindicato dos outros setores sociais brasileiros, foi
Bancrios no vem sendo mais li- estruturada em uma lgica do
gado ao capital, em lugar de pen- corporativismo, uma organizao
SOCIALISMO EM DISCUSSO 79
que os sindicatos perderam o seu crescimento econmico e a possi-
papel, mas pelo problema que te- bilidade de recuperao do estatu-
mos no Brasil de haver um movi- to do trabalho assalariado, as coo-
mento sindical ainda regulado por perativas no podem, novamente,
uma legislao corporativista. se tornar algo marginal? De certa
Ricardo Antunes se referiu aos maneira, o movimento que a CUT
terceirizados. Quando se faz um fez j representa isso: estamos ago-
acordo coletivo para os terceiriza- ra tratando da economia solidria
dos de um sindicato majoritrio, por conta do desemprego e da
como o dos bancrios, esse acordo precarizao do nosso representa-
questionado na Justia. Ento, do. um movimento contraditrio.
nossa capacidade de horizontalizar Gostaria que Haddad analisasse
o sindicalismo est muito restrita essa questo para sabermos como
pela legislao e, ao mesmo tem- podemos pensar o passo seguinte.
po, o movimento sindical est en- Obrigado.
frentando uma crise do estatuto do
trabalho assalariado. Feij
Essa outra pergunta que quero Sou secretrio-geral do Sindica-
fazer a Fernando Haddad: o esta- to dos Metalrgicos do ABC e gos-
tuto do trabalho assalariado hoje taria de comear por um ponto que
muito diferente do que era nas d- Marcelo Sereno abordou. Aqui se
cadas de 1960 e 1970 e, num mun- diz que o movimento cooperativo
do em que o sindicalismo estava em deve ter um determinado carter
decadncia, na dcada de 1980, poltico de transformao da socie-
nosso sindicalismo era forte e es- dade, deve ajudar a transformar a
tava em ascenso. Gostaria que ele maneira como os trabalhadores se
comentasse essa questo. vem dentro dessa sociedade, mais
A outra pergunta : consideran- como integrantes de uma socieda-
do a hiptese de uma retomada do de efetivamente cooperativa do que
SOCIALISMO EM DISCUSSO 81
to que se tem internamente, na Gilmar Carneiro
prpria CUT, porque as pessoas re- Alm da Justia do Trabalho, que
sistem a criar algo novo e se agar- um fator muito srio e impeditivo,
ram quele velho aparelho como criou-se um artifcio muito forte no
forma de sustentar as suas idias. movimento sindical: o imposto sin-
Este debate tem que ser feito com dical. H muitos dirigentes da CUT
rigor, porque no adianta fazer um que ainda defendem que se mante-
tipo de discurso e, quando se pro- nha esse imposto; podem no de-
pe uma mudana radical de cul- fend-lo em pblico, mas no reali-
tura que atenda nova demanda, zam uma ao concreta para aca-
essa nova forma seja impedida por- bar com o imposto sindical. O Sin-
que as pessoas se habituaram com dicato dos Metalrgicos do ABC
o velho. Sabe qual o maior dra- entrou com mandado de seguran-
ma dos metalrgicos do ABC? Ir a para que no fosse descontado
com a maior mobilizao possvel o imposto sindical e ganhou. No
para a mesa de negociao e o con- pouco dinheiro: no Sindicato dos
fronto se dar no na capacidade de Bancrios de So Paulo so 3,5 mi-
mobilizao dos trabalhadores em lhes de reais por ano que se deixa
relao a seus empregadores, mas de recolher. Ou se faz isso e se blo-
sim com nossos companheiros de queia a cobrana para no haver
outras bases sindicais, que dizem mesmo o desconto, para dar o
assim: Ns queremos reduo de exemplo, ou no se acaba com a
jornada. Mas voc j tem 30 ho- lei. Se todos os sindicatos da CUT
ras aqui, na Fiat ainda so 44. comeassem a entrar na Justia
Ns queremos mais aumento de para no recolher o imposto sindi-
salrio. Mas no Paran ainda se cal, ele acabaria por inrcia. Ago-
ganha tanto... E comeamos a nos ra, existe um fator hoje que est
confrontar entre ns mesmos! E sendo mais nefasto do que o im-
ainda somos chamados de pelegos! posto sindical para o movimento sin-
SOCIALISMO EM DISCUSSO 83
trata de empresas setorizadas, A Prefeitura de So Paulo preci-
como no ABC, por exemplo, mais sa ser mais rpida em questes
fcil, mas agora a indstria auto- como o Travessia, um projeto volta-
mobilstica se pulverizou, o que tor- do para a populao de crianas e
na mais complicado o movimento adolescentes de rua. Quando co-
em nvel nacional. meamos este debate em razo da
Nosso pas continental, muito prpria situao precria que essas
grande. Precisamos aprender a fa- crianas e esses adolescentes vivem
zer algumas concesses e, muitas na rua, e tambm pela prpria vio-
vezes, quem grande pouco to- lncia, o Viva o Centro foi um par-
lerante. Feij est corretssimo. ceiro de primeira hora, assim como
Mas acho que a questo sindical o Bank Boston, que at hoje um
passa muito mais pelo problema do parceiro importante no trabalho com
desemprego do que pela postura a criana e com o adolescente; co-
em si dos dirigentes sindicais, em- meou com a experincia do Ax
bora haja alguns desvios. na Bahia e faz todo um trabalho com
Em relao s ponderaes da a Fundao Seade, com a USP, com
companheira do Frum Centro Vivo uma srie de ONGs.
sobre o Projeto Travessia, acho que Nossas prefeituras precisam tra-
esse programa foi uma das experin- balhar em rede com a comunidade
cias mais bonitas que tive na vida. para resolver o problema dos mo-
Fiquei cinco anos no Travessia, uma radores de rua, sem preconceitos.
parceria com Bank Boston, Viva o Agora, se em nome do socialismo
Centro, Grupo Vicunha, Fundao no se faz parcerias com os atores
Seade, Sindicato dos Metalrgicos sociais para minimizar a fragilida-
de So Bernardo, Apeoesp [Sindi- de da rua, acho que estamos fican-
cato dos Professores da Rede Es- do dogmticos, porque pegar uma
tadual de Ensino de So Paulo] a criana de rua com 10 anos e tir-
CUT e os bancrios. la da rua um trabalho importante.
SOCIALISMO EM DISCUSSO 85
muita freqncia est ausente do com o fundo do sistema de meta-
debate. necessrio reduzir a jor- bolismo social do capital.
nada de trabalho, mas tambm per- Creio que, embora no seja um
guntar: produzir o que e para quem, especialista no tema das coopera-
que a essncia do sistema de tivas, esse o momento de abor-
metabolismo do capital. dar alguns pontos que, no meu en-
Ao reduzir a jornada de trabalho tender, so cruciais para se pensar
tiramos do mbito do capital o con- essa questo. Primeiro, acho que a
trole opressivo que ele tem sobre o cooperativa uma resposta limita-
nosso tempo de trabalho e de no- da mas imprescindvel para o de-
trabalho. Basta ver a importncia semprego. Acho que esse mes-
dos shoppings nas esferas da so- mo o caminho. fcil falar sobre a
ciedade do entretenimento, de tudo condio de assalariamento, de re-
o que preenche o que alguns cha- munerao, mas, uma vez desem-
mam, talvez por ironia, de tempo li- pregado, fazemos o que for preci-
vre, que livre para o consumo. so para voltar ao emprego. O tem-
Ento essa bandeira decisiva e po livre uma bandeira fundamen-
no contraditria com o direito ao tal, mas supe um trabalho dotado
emprego e ao trabalho. Esta uma de sentido.
reivindicao necessria no por- Sabemos como o trabalho s ve-
que se cultue o trabalho assalaria- zes imprescindvel como instru-
do, mas porque no h como o ser mento da sociabilidade, porque pior
que vive da venda da sua fora de viver o no-trabalho. Em casa, um
trabalho viver na sociedade atual cnjuge recrimina o outro por estar
sem a mediao de alguma forma desempregado, e os filhos olham
de trabalho. Essa bandeira, em sua para os dois e dizem: Meus pais
amplitude, no no plano fenom- so o que so porque ambos so
nico, mas em sua essncia, ata em- desempregados. A o pai sai e vive
pregados e desempregados e mexe o desemprego em tempo integral,
SOCIALISMO EM DISCUSSO 87
das fuses das grandes empresas, esto margem do sistema capi-
na qual no h opo a no ser en- talista? Como ferir a lgica do
trar na concorrncia? mais com- capital em uma era de megafu-
plicado falar em cooperativa e so- ses, com a lei da selva do mer-
cialismo por causa desse vnculo cado e suas transnacionais?
com o mercado global, porque o fato
de no plano micro haver, nesse sen- Djalma
tido, o esboo positivo de autono- Sou metalrgico aposentado.
mia do trabalho no me permite Acho que precisamos saber clara-
imaginar que, criando cooperativas mente quais so os objetivos que
e mais cooperativas, um dia aca- queremos. Quando se discutem os
bem empresas como a Microsoft, rumos do socialismo, como estamos
ou a IBM, ou a General Motors. discutindo aqui a questo das coo-
Essa a discusso. Entramos em perativas e dos sindicatos, se dis-
uma batalha mais profunda, contra cute tambm, s vezes, a questo
a lgica do capital. Fernando das administraes do Partido dos
Haddad tratou do carter no-des- Trabalhadores. So instrumentos
ptico da cooperativa. Mas como que a classe trabalhadora construiu
que se transcende o carter no- nesses ltimos 20 anos que, no meu
desptico do plano micro para o pla- modo de entender, serviram para
no social? o acmulo de fora para a disputa
Esses pontos, no meu entender, da hegemonia na sociedade. Se
so o ncleo do debate. E poss- no isso, deve-se fazer o debate
vel que a gente divirja neste ponto tambm para se verificar quais so
e veja este debate de modo dife- os objetivos. Pergunto, ento, para
rente. Mas fica a pergunta: como o companheiro Gilmar Mauro se
que se transita para o socialis- ele acredita que as prefeituras ad-
mo a partir da ampliao de ex- ministradas pelo PT esto servin-
perimentos de cooperativas que do ao acmulo de foras para a
SOCIALISMO EM DISCUSSO 89
na perspectiva de enfrentamento e revista Praga, da Secretaria de Fi-
construo do socialismo? nanas. Tenho tambm uma iden-
tificao intelectual muito grande
Silvia Marrei com ele e acho que as colocaes
Para Fernando Haddad: nos dias que nos trouxe so muito importantes
de hoje encontramos cada vez mais porque deslocam o foco do debate,
desempregados que no tm cons- que, equivocadamente, durante o
cincia de classe. Como conciliar o sculo passado, ficou na chave mer-
imobilismo de hoje com as aludidas cado-planejamento. Ento, via coo-
pretenses socialistas? Em tempo: perativas, vemos que existe uma
at que ponto as nossas instituies possibilidade de superao; nossa
de classe, especialmente a CUT e o possibilidade de enxergar hoje me
PT, no ajudam a legitimar o atual parece diminuta porque enxergamos
contexto da ordem capitalista? as cooperativas dentro do sistema
capitalista, no conseguimos ver
Pergunta: alm dele.
Em So Paulo temos quase 2 mi- Antes de fazer a minha pergunta,
lhes de desempregados. So ex- gostaria de fazer um comentrio
bancrios, ex-metalrgicos etc., que margem de um debate que se tra-
sofrem ocultos no seu isolamento. vou aqui: muito fcil para o doutor
No caberia aos sindicatos mobiliz- Benjamin Steinbruch, depois que ele
los para que se tornassem visveis e levou a Vale do Rio Doce pratica-
se expusessem como fora social? mente de graa, oferecer espelhinho
H como colocar 500 mil pessoas em para os ndios, como diz o nosso se-
uma simples passeata? cretrio de Finanas. Ento, ainda
que possa ser defensvel de um pon-
Leda Paulani to de vista cristo de benemerncia
Boa tarde, sou colega do Fernan- etc., acho que defender uma figura
do Haddad n vezes: da USP, da como essa complicado. Agora,
SOCIALISMO EM DISCUSSO 91
teiro. Ou o socialismo vinha de al- Falando de cooperativas que fo-
gum lugar e cobria o planeta de re- ram antigas empresas que faliram,
pente, ou no era o socialismo. Isso poderamos citar cooperativas for-
no faz sentido! O capitalismo, des- madas pela Critas32 ou pelas in-
de a Revoluo Industrial, j faz 230 cubadoras, tanto faz, mas o que
anos, ainda no planetrio. A se verifica? Que a cooperativa que
maior parte do mundo ainda no parte para o socialismo com o p
capitalista est em via de se tor- direito composta por gente que lu-
nar, cada vez mais, mas ainda no tou muito, que criou laos muito for-
. E quem pe em dvida que exis- tes de solidariedade em lutas, com
te capitalismo? Ento, quero dizer tantos mortos, com tantos feridos,
a vocs que o socialismo pode ser como as que fazem o MST, a Anteag
feito em qualquer mbito, mesmo [Associao Nacional dos Trabalha-
no mbito de uma pequena coope- dores em Empresas de Autogesto
rativa, para no falar das maiores. e Participao Acionria] e outras
Isso de que em uma certa dimen- entidades da CUT, da Contag [Con-
so no socialismo no faz senti- federao Nacional dos Trabalha-
do; socialismo um tipo de socie- dores na Agricultura] etc. nessa
dade, um tipo de relaes huma- luta que se constri uma solidarie-
32. Instituio da Igreja nas, e no s de produo, uma dade poltica. muito difcil trans-
Catlica, de mbito internacio- sociedade igualitria, democrtica formar uma solidariedade poltica em
nal, cuja misso Defender,
resgatar e promover a vida,
e, sobretudo, fraterna. E isso tem econmica. Isso ns estamos veri-
trabalhando com as pessoas que se aprender. Hoje temos estu- ficando nos assentamentos do MST.
em situao de excluso nos dos, inclusive experimentais, mos- Em cada um deles h os coletivis-
planos social, poltico, econ- trando que sendo solidrio se apren- tas e os individualistas, quer dizer,
mico, cultural e religioso,
de... e se desaprende. Por isso cada existem os companheiros que fun-
educando para a justia, a
solidariedade e a cidadania, cooperativa autntica, e so pou- dem os seus lotes e experimentam
construindo condies de vida qussimas, uma pequena escola de uma economia igualitria e frater-
digna para todos. socialismo, sim. na, mas h os companheiros que
SOCIALISMO EM DISCUSSO 93
das cooperativas no so exata- tamos como princpio no MST esti-
mente aquilo que gostaramos que mular todas as formas de coopera-
fossem, mas tambm no so o agrcola mais do que a coope-
cooperfraudes; so movimentos rativa, porque ela acaba se institu-
vivos e, a cada momento, como so cionalizando como tal, e ns com-
compostas por seres humanos, se batemos isso. complicado haver
modificam. Esto tentando enten- presidencialismo nas cooperativas,
der sua dinmica, se que existe um indivduo se tornar presidente,
uma nica dinmica. O prprio mo- chefe. Alis, poder um problema
vimento do MST est acompanhan- onde quer que seja. Dentro das nos-
do isso e procurando entender o sas cooperativas criamos coletivos
que se passa para viabilizar econ- de direo. H uma diretoria for-
mica, social e politicamente seus mal por questes legais, mas bus-
assentamentos, sem o que o movi- camos sempre fortalecer a direo
mento seria um fracasso. muito poltica da cooperativa que o
importante a presena dos sindica- colegiado, que toma as decises.
tos, das universidades e das suas Estimular a cooperao agrcola
incubadoras, das igrejas, ou seja, do mais do que estimular a coopera-
apoio poltico-ideolgico para as tiva, porque a cooperao envolve
cooperativas que tentam ser autn- a associatividade, o mutiro, outras
ticas. Sem esses apoios externos formas de cooperao. No MST
muito mais difcil. existe uma gama de experincias:
assentamentos em que metade da
Gilmar Mauro terra coletiva e metade individual
Queria falar rapidamente sobre ou toda individual, mas as ativida-
cooperativas, embora no me te- des, as linhas de produo, so rea-
nha sido dirigida nenhuma pergun- lizadas de forma cooperativa. Ago-
ta sobre isso, e depois responder ra, todas as experincias passam
as outras questes. Primeiro, ado- por uma crise enorme. Por que a
SOCIALISMO EM DISCUSSO 95
que, em muitas administraes limitado, o desemprego vai conti-
municipais, vrios companheiros nuar mesmo com a Marta Suplicy
nossos que eram militantes, lderes como prefeita de So Paulo. Por
de massa de movimentos sociais qu? Porque a macroeconomia no
importantes, entraram para o espa- depende da prefeita ou da poltica
o administrativo e o seu padro de do governo de So Paulo, mas de
vida melhorou, e eles nunca mais polticas macroeconmicas. Ento,
voltaram para o movimento social. o indivduo que estava desempre-
O que vemos nas prefeituras, in- gado antes de Marta Suplicy assu-
clusive nas de esquerda, o seguin- mir pode continuar desempregado,
te: o movimento social chega com sobretudo se no houver esse en-
a pauta de reivindicao, por exem- tendimento de que ou combatemos
plo, queremos casa; e o nosso com- conjuntamente o imperialismo e a
panheiro, que antes era dirigente lgica neoliberal, ou as administra-
sindical, vem com a conta, mostra es municipais no vo ter futuro
as dvidas e diz que no h dinhei- nenhum e no vo mostrar nada de
ro. Ora, se ganharmos uma prefei- novo. Se as prefeituras no se so-
tura, um governo de estado ou at marem s lutas do partido, dos mo-
a Presidncia da Repblica para vimentos sociais, da sociedade no
administrar o que existe, e no fi- combate a esse modelo econmi-
zermos desses espaos formas de co, certamente vai ser uma frus-
fortalecer os movimentos sociais, trao, e mais do que isso, no aju-
de participao popular e de ele- dar absolutamente em nada no
vao do nvel de conscincia, es- acmulo de foras rumo ao projeto
sas estruturas no ajudaro a acu- de transformao social.
mular foras para as mudanas Aps toda administrao de es-
profundas de que necessitamos. querda frustrada logo vem outra de
Precisamos entender inclusive que extrema direita. Isso acontece em
o espao municipal extremamente todos os processos. Se no tivermos
SOCIALISMO EM DISCUSSO 97
MST, no PT, na CUT e em todos os todas as letras no programa do par-
movimentos sociais existem militan- tido, mostrando que no pouparemos
tes revolucionrios e em todos exis- esforos para permitir queles que
tem aqueles que j fizeram a sua desejam uma outra forma de orga-
revoluo pessoal e j no querem nizao da produo que tenham,
mais a transformao social. Dei- no uma esmola do Estado, mas
xemos de lado esses que no que- apoio dos sistemas estatais nacio-
rem mais a transformao social e nais, para comear a empreender.
vamos pegar aqueles que ainda H uma dimenso econmica do
acreditam que possvel construir sistema tributrio, do sistema de
o socialismo, que tm um sonho, crdito e do sistema de inovao
uma utopia, que ainda se arrepiam que diz respeito questo do de-
com a vontade de fazer esse novo. senvolvimento econmico. H a
Vamos gastar a nossa energia com questo social desses trs sistemas,
esses e trabalhar para que efetiva- que diz respeito questo da justi-
mente neste novo milnio possamos a distributiva. Os sistemas tribu-
mudar o Brasil e contribuir para trio, de crdito e de inovao
mudar o mundo. Muito obrigado. tecnolgica precisam ser encarados
do ponto de vista poltico. assim
Fernando Haddad que um partido de trabalhadores
Em funo do tempo disponvel, poder colocar disposio as fer-
vai ser impossvel responder a to- ramentas para uma formao j
das as intervenes. Gostaria, en- informada previamente do que ser
to, de resumir a minha fala final no um governo dos trabalhadores e
seguinte: acho que o PT deveria mobilizar esses mecanismos na di-
empunhar com mais brio a bandeira reo da sua emancipao.
do socialismo e que a questo do Ricardo, entendo voc no con-
trabalho assalariado deve estar na seguir vislumbrar uma cooperativa
ordem do dia, deve ser colocada com do tamanho de uma GM porque
SOCIALISMO EM DISCUSSO 99
lariados? Tudo bem, um assala- Volkswagen, onde quer que eles
riamento diferente, eles se benefi- estejam, os terceirizados inclusive,
ciam de lucros extraordinrios, mas uma central sindical do Mercosul,
so assalariados. Agora, eles tm ou de organizaes como a ALCA,
que se aproximar das outras cama- ou a Unio Europia. Estamos t-
das sociais, tanto das foras pro- midos diante dos desafios e das di-
dutivas que esto a empregadas ficuldades. Por qu? Porque cho-
quanto daqueles que nem emprego ramos o leite derramado do stali-
tm. Mas isso papel de um parti- nismo e da social-democracia, que
do socialista, e esse papel ns no no o leite que ns tomvamos, e
estamos cumprindo. que nem faz to bem assim para a
Quando se fala em sindicato, ns sade. Vamos pensar para a fren-
no conseguimos sequer nos orga- te, est faltando ousadia.
nizar em bases nacionais, como o No existe movimento social de
Sindicato Nacional dos Metalr- esquerda sem generosidade indivi-
gicos, quando na verdade devera- dual, sem desprendimento. Ficar
mos estar pensando em nos orga- pensando em cargos, em renda, nis-
nizar em bases internacionais ou so ou naquilo quando se tem desa-
transnacionais. O sindicato de em- fios pela frente muito mido.
presa deveria ser um sindicato mun- Estamos em uma lgica de quem
dial. Ouo isso desde a dcada de ganha o qu, temos que escapar
1980. Flvio Abramo foi Facul- dessa lgica da velha sociedade ci-
dade de Direito, quando eu era ca- vil burguesa l do sculo XVIII, o que
louro, e falou: O mundo est mu- envolve muita abdicao. preci-
dando, ns precisamos pensar no so ter em mente que quando um
sindicato de empresa. Por exem- professor da universidade ou um l-
plo: o sindicato dos trabalhadores der do movimento social est abrin-
da Nike, onde quer que eles este- do mo s vezes de lazer, de renda,
jam, o sindicato de trabalhadores da de um emprego melhor, do que quer
26 de maro Perspectivas que a vitria das es- Expositor: Fernando Haddad professor da USP
querdas nas eleies municipais de 2000 abre cons- Comentadores: Gilmar Mauro (dirigente nacional do
truo do socialismo MST ), Joo Felcio (presidente nacional da CUT ) e
Expositor: Luiz Incio Lula da Silva (Presidente de Ricardo Antunes (professor da Unicamp)
Honra do PT)
Comentadores: Marta Suplicy (prefeita de So Pau- 21 de maio A luta pela terra e a organizao dos
lo), Raul Pont (ex-prefeito de Porto Alegre) e Luiz assentamentos como contribuio para a construo
Dulci (presidente da Fundao Perseu Abramo) do socialismo
Expositor: Plnio de Arruda Sampaio ex-deputado
9 de abril Perspectivas que o desenvolvimento federal e consultor da ONU
local e a distribuio de renda abrem construo do Comentadores: Jos Graziano da Silva (professor
socialismo da Unicamp)
Expositor: Celso Daniel prefeito de Santo Andr
Comentadores: Ladislau Dowbor (professor da PUC- 4 de junho Perspectivas que a revoluo
SP ), Marina da Silva (senadora pelo Acre) e Miguel microeletrnica e a internet abrem luta pelo socialismo
Rossetto (vice-governador do Rio Grande do Sul) Expositor: Laymert Garcia professor da Unicamp
Comentadores: Bernardo Kucinski (professor da
23 de abril O oramento participativo como um dos USP), Maria Rita Kehl (psicanalista) e Walter Pinheiro
pressupostos polticos da construo do socialismo (lder do PT na Cmara dos Deputados)
Expositor: Olvio Dutra governador do Rio Gran-
de do Sul 18 de junho Alternativa socialista ante a
Comentadora: Maria Victoria Benevides (profa. da globalizao financeira
USP e da Escola de Governo) Expositor: Reinaldo Gonalves professor da UFRJ
Comentadores: Joo Sayad (secretrio de Finan-
7 de maio Papel dos sindicatos e cooperativas as de So Paulo), Ronald Rocha (dirigente nacional
ante as mudanas nas classes sociais e suas lutas, na do PT) e Tnia Bacelar (secretria de Planejamento
perspectiva do socialismo de Recife)
Socialismo em discusso
1o ciclo
Globalizao e socialismo
Maria da Conceio Tavares, Emir Sader e Eduardo Jorge
Classes sociais em mudana e a luta pelo socialismo
Francisco de Oliveira, Joo Pedro Stedile e Jos Genono
Economia socialista
Paul Singer e Joo Machado
O indivduo no socialismo
Leandro Konder e Frei Betto
Instituies polticas no socialismo
Tarso Genro, Edmlson Rodrigues e Jos Dirceu
2o ciclo
Oramento participativo e socialismo
Olvio Dutra e Maria Victoria Benevides
Poder local e socialismo
Celso Daniel, Maria Silva, Miguel Rossetto e Ladislau Dowbor
Socialismo e globalizao financeira
Reinaldo Gonalves, Joo Sayad, Ronald Rocha e Tnia Bacelar
Revoluo tecnolgica, internet e socialismo
Laymert Garcia dos Santos, Maria Rita Kehl, Walter Pinheiro e Bernardo Kucinski