"Cuentos Freudianos"

(*) Jornada De Homenaje Al Cincuenta Aniversario De La Muerte De Freud. Escuela Freudiana De Buenos Aires; 1980.

Isidoro Vegh

En principio les agradezco que hayan venido, y les agradezco, porque no se trata tanto de que
hayan venido para escucharme a mi, sino para participar junto conmigo en este homenaje a
quien yo chistosamente suelo llamar el "Herr Profeser", don Sigmund, les agradezco porque
supongo que a ustedes como a mi no les habr resultado fcil decidirse a venir hoy aqu. Lo
que sucede hoy en nuestro pas, es difcil, es duro de aceptar, es penoso como me deca
recin un amigo, y no puedo negarles que en algn momento del da me pregunt si era vlido
acudir aqu e invitarlos a ustedes para trabajar en el psicoanlisis en este homenaje. Si estoy
aqu, es evidente que opt por una respuesta, y la respuesta me la di precisamente el "Herr
Professor"; repasando un poco ese libro tan hermoso que public Paids con fotos y notas,
creo que fueron recopiladas por un hijo de Freud a lo largo de toda su vida, y claro volvi a
encontrar que en la vida de Freud la cosa no fue menos penosa y que si algo no deja su
enseanza, veremos que tiene que ver con el tema al cual los invito, es precisamente que an
en los momentos ms penosos Freud sigui con su camino, con su creacin y en acto
podramos decir con su enseanza. Desde una terminologa que no le pertenece a Freud sino
a Lacan, podramos decir junto con Freud si estuviera en nuestros das: bien si lo real existe,
en este momento es penoso lo que sucede en nuestro pas, la cuestin es que hacemos ante
ese real.

Los invit con un pequeo texto, que lo repito, deca as: "Cuentos freudianos": Por qu me
invitas a escuchar cuentos, para que piense que me llenars de cuentas, si vas a traerme un
ramillete de cuentos?. Contamos con Freud...

Esto tiene que ver con una charla telefnica con Ricardo Estacolchic, quien me llam un da
para rubricar esta invitacin y yo le dije que al ser l quien me llamaba, el ttulo que yo haba
pensado era justamente ese "Contamos con Freud", por el hecho de hablar con l se me
converta en cuentos, para el que lo conoce a Ricardo Estacolchic, sabe que es difcil igualarlo
en su arte de contar cuentos y de esos que le gustaban a Freud, esos buenos cuentos judos;
entonces me dije: y bueno...si se te ocurre de cuentos habl de cuentos y bueno qued as la

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cosa "Cuentos freudianos", despus que anunci el ttulo, claro como yo no soy Ricardo
Estacolchic, dije: "y ahora que hablo?". Y bueno, entoces, toda la charla va a estar marcada
por eso, vamos a oscilar entre cuentos y cuentas, porque mi proyecto eran cuentas y el que
cuenta cuentos es Estacolchic y no yo.

Por empezar, se trata del cincuenta aniversario de la muerte de Freud y entonces surje una
primera pregunta: y Por qu le vamos a rendir homenaje?. Una primera respuesta pero que
sera bastante pobre, podramos decir: "porque gracias a l vivimos todos nosotros", pero
claro, no alcanza, podemos pensar que hay algo ms que nos decide hoy a rendirle este
homenaje, y a rendirlo con un tono, ya nos remos un poquito, con un tono que trata de no
dejar que solo una vertiente asuma el escenario, quiero decir que no solo la tragedia domine
el texto. Freud dijo cuando alguna vez se lo apur, que si tuviera que definir cual era su
creacin en una palabra, ella sera el inconciente.

Si aceptamos que esa formulacin es vlida en la obra de Freud, por lo menos tenemos que
preguntarnos si para nosotros esa creacin sigue teniendo algn valor, el mismo, u otro. Lo
que me llev a la primera propuesta, antes de hablar con Ricardo Estacolchic acerca de esta
charla, fue una frase de Lacan cuando se diriji a nosotros, psicoanalstas de Amrica Latina,
en Caracas, y all el dijo: "Mis tres no son sus tres". Bien, a partir de ah es entonces que,
vamos a desplegar las cuestiones que intentan hacer un homenaje, es lo que me parece, es
tan bien lo que podra escribirse a una modalidad freudiana. Un homenaje que no sea como
deca Scrates en el banquete, "un simple elogio del Otro" , sino una puesta a prueba de sus
tesis, que nos sita a nosotros tambin en la oportunidad de hacer nuestra propia apuesta.

"Mis tres no son sus tres", cuales son los tres y cuales son los otros tres. Los tres de Freud
nos invitan a jugar con dos, voy a ser un poco obsceno, dir que para ver cuales son los tres
de Freud vamos a jugar con los dos huevos de Freud. As es maestro Freud, le dir que hoy
voy a jugar con sus huevos. Se reira?. No lo s, no lo s, es probable que si, es probable
que si, si adems de decirle esto puedo decirle otras cosas, por ejemplo: "maestro freud, sus
dos huevos son desprolijos" como en el cuento del desprolijo, lo conocen?, es uno que va al
doctor muy angustiado, le dice:

- Doctor, doctor reviseme.

- Bueno, desndese, qu le pasa?.

- Mire, mire, -precisamente le muestra los huevos-

-Hombre no veo nada.

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-Doctor, doctor, uno esta ms bajo que el otro.

-Bueno hombre pero eso no le afecta.

-Pero doctor, qu desprolijo!.

Veremos que, estos huevos de Freud, el segundo se nota ms esa estructura de huevo, si
bien Freud los presenta como una rememoracin el segundo del primero, son una
rememoracin desprolja, pero claro, no es una desprolijidad desfalleciente, sino quizs una
desprolijidad sintomtica. Para Pierre Janet, ustedes saben, el sueo es una desrolijidad de la
conciencia, es un desfallecer del pensamiento de la viglia, para Freud, en cambio, el sueo es
una expresin tanto o ms articulada que la conciencia. Entonces esta desprolijidad, vamos a
tratar de leerla en lo que ella presentifica ms all de la intencin del autor, es decir vamos a
leer al maestro Freud, con el mismo mtodo que l nos ensea a leer.

Veamos, ustedes los conocen, este es el que Freud nos present en el ao 1923 en su texto
"El yo y el ello", es el que Lacan toma en esa conferencia de Caracas para plantear su
diferencia. Lacan dice que no estuvo muy inspirado Freud cuando hizo este diagrama, lo
relaciona con un huevo y tambin con esta aparente placa germinal que estara encima, Freud
mismo hace esa elucubracin, ironiza un poco con esta plaquita que.............................como si
fuera una cajita registradora y que vemos en este esquemita, claro Freud cuando descubre
que hay algo del yo que como resistencia al sujeto le escapa en tanto conciente, se ve llevado
a proponer ya no la oposicin de inconciente vs preconciente o conciente, sino una oposicin
entre ello y yo. Bien vemos que las letras que estn son esas, en la tapa exterior,
percepcin-conciencia unificados, a diferencia de las escrituras primeras de Freud, la de la
carta 52 o la de la..............donde justamente estn en los extremos, aqu los unifica, lo
preconciente que definitivamente es inconciente pero es facilmente evocable, este Yo donde
ya habra elementos que apuntan a esa topologa de la profundidad, lo reprimdo con esta
iancia que viene del exterior y este Ello ac en el fondo de esta bolsa de gatos. Este es el
primer diagrama que Freud dice simplemente repetir en el segundo, que aparece diez aos
despus en las nuevas conferencias en la nmero treinta y uno. En este podemos ver que
adems de las cuestiones de............que pueden haber cambiado, hay algunas diferencias.
Strachey, en su nota dice: buenos, la diferencia que ms se puede notar es que aqu est
escrito tambin el Super Yo, efectivamente podemos ver que est la percepcin-conciencia, lo
preconciente, el yo, lo reprimdo, el super yo y el ello, bien, se ha agregado lo del super yo.
Tan solo eso, hay algo ms, que no lo nombra Strachey, tampoco Freud lo subraya; tambin
ac dice inconciente, qu es este inconciente que retorna pese a que Freud dice: voy a utilizar
las catergorias de yo, ello y super yo, voy a dejar de lado la de inconciente como instancia.
Qu es este inconciente que retorna, y que retorna as, as quiero decir para mi lectura sintom
ticamente. Cuando digo sintom ticamente, quiero decir, que retorna tambin en algn texto

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donde Freud expone algo de esa eficacia.

Es en el ao '35, tres aos despus o dos aos, un poco ms de dos aos de este segundo
diagrama que Freud escribe un texto que se llama: "Un fallido sutil". No es f cil criticar al "Herr
Profeser"; yo me mand el mo, me olvide el libro, pero lo s de memoria y como el "Herr
Profeser" nos ense no me voy a detener, voy a seguir.

Se llama: "Un fallido sutil", es un texto del ao '35, donde Freud cuenta de un fallido que l
tiene, decide regalarle a una dama, que pertenece al crculo de sus amistades una gema, una
piedra preciosa para ser engarsada en un anillo; entonces decide escribir, dice as el texto, en
una cartulina rgida y en el centro para un anillo de oro, "para ser engarzada en un anillo de
oro, para el orfebre L.", pero antes de poner la segunda vez el "para", Freud pone "hasta", en
alem n donde tena que poner por segunda vez "fr", que es "para", Freud pone "bis", en alem
n quiere decir "hasta"; cuando lo advierte, advierte que no solo haba puesto "bis", sino que
adems lo haba tachado, es decir que, en el ao '35 Freud decide publicar una vez ms lo
que desde otra enseanza llamamos "una formacin del inconciente". Qu dice este fallido?.
Freud se pregunta: por qu puse ese "bis" que es incongruente "para el orfebre L. para ser
engarzado" o "para el orfebre L. para ser engarzado", no tiene sentido decir "para ser
engarzado hasta el orfebre L.", es un absurdo por qu habr querido poner el "bis", entonces
seguramente como en castellano que existe "la, antes, de, desde", dice bueno, sustitu una
preposicin por otra por un problema estilstico, no quera repetir porque el "bis" tambin
quiere decir, si tomamos su versin latina, repiticin "bis, bis", dice Freud, dice la gente en la
opera, es decir la aparicin del bis me advierte de una repeticin, yo no quera repetir la
palabra "fr", porque dice Freud seguramente, para el estilo no es grato, pero claro es Freud,
entonces inmediatamente dice bueno cuando uno hace autoanlisis, es probable que estn en
juego las resistencias, entonces sigue contando que le cont este episdio a su hija a lo cual
su hija le respondi: "a esa mujer ya le regalaste una vez una gema, seguramente lo que t no
quieres es repetir ese regalo, no es grato hacer siempre el mismo regalo"; es decir que ante la
resistencia, porque no del yo, Freud acude al otro, recordemos el aforsmo lacaniano: "el
sujeto recibe desde el otro su propio mensaje invertido", pero es cualquier otro?, es su hija,
quien le dice "no quieras repetir", bien por Ana Freud, bien por Anita, cuando digo "Anita", van
a ver que no es porque s, y adems en el texto se habla, y ahora lo voy a comentar de una
"pequea gema"; "bis" quiere decir repeticin, si tacho la repeticin, podra ser la manera
como el sueo dijera "no quiero la repeticin", es una forma de presentificar con la letra
jeroglfica a la letra "no quiero repeticin", es una hija la que entonces le dice a un padre: "no
es grato hacer siempre el mismo regalo", claro como se trata de Freud, la sigue, "que bien ya
no es solo un problema de estilo, debe haber algo ms, por qu no quiero repetir el regalo, no
ser que adems de una cuestin de estilo hay tambin una cuestin pulsional", dice: "bueno
ahora encuentro algo ms, no es solamente una cuestin de estilo, no quiero repetir el regalo
porque no quiero desprenderme de esa gema", una gema que tena dibujado un barco con su

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vela y su timn. Hasta ah llega Freud. Qu podemos leer nosotros en esta sutilieza de este
acto fallido, primero que Freud vuelve a presentarnos ms all de su texto del yo y el ello, una
formacin del inconciente, en la cual nos vuelve a contar algo que ya en Freud se repite varias
veces, se trata de una repeticin que no quiere hacer, bien por un lado, por otro lado es una
repeticin que emerge, vuelve a la misma mujer, la misma gema, para ser engarzada
nuevamente en un anillo, es decir, Freud convoca al Otro al cual le enva ese regalo, lo
convoca en el mismo lugar, es su hija la que le dice "no es grato hacer siempre el mismo
regalo", ella lo sabe, qu quiere decir que ella lo sabe, quin es esta hija?, es aquella de la
cual Freud escribi ........el 7 de julio de 1913: "mi compaera ms asidua ser mi hijita -aqu
tienen lo de Anita- que est evolucionando de una manera muy satisfactoria, seguramente
desde hace mucho ya habr usted adivinado la condicin subjetiva del texto "La eleccin de
..........", es la menor la que acompaa sinceramente al padre. Es esta hija la que dice: "no es
grato hacer siempre el mismo regalo", no ser la manera de devolverle al sujeto desde el lugar
del Otro su propio mensaje invertido: "no es grato que dos veces a mi tu pequea gema me
coloques en un mismo anillo". Una vez un padre puede simbolicamente una mujer otorgarle el
anillo, la segunda vez deja que sea otro hombre quien se lo entregue. Freud dos veces nos
invita a este mismo diagrama, podra ser si ustedes quieren dos veces nos ofrece, dice l, el
mismo anillo. Es el mismo?. Nos vamos a quedar all engarzados como Freud lo propone?.

Lacan nos dice: "mis tres no son sus tres", cu les son los tres de Lacan que pareciera
entonces no estar dispuesto a dejarse engarzar en ese lugar?.

Lacan dir mis tres son lo real, lo simblico y lo imaginario. Real, simblico e imaginario. Qu
relacin y qu diferencia presentan con los otros tres de Freud?.

En lo real, si tomamos uno de los textos donde Lacan presenta esta escritura, escribe "vida",
"vida?", porque no, "pulsiones de vida", "lbido", y podemos alternar, dijimos cuentas y
cuentos, pues bien, hay cuentos freudianos sobre eso, cuentos absurdos si los tomamos en
su literalidad, no tanto si lo leemos a la letra, por ejemplo, eso del plasma germinal, la vida que
discurre a travs de nosotros, un plasma germinal que usa ese saco que nosotros somos,
nada ms que como envoltura para proseguir una marcha que nos antecede y nos sucede, un
cuento freudiano del plasma germinal, imaginario, otro cuento freudiano, un cuento que indica
tambin cuentas, un cuento que dice por ejemplo que dos es igual a uno, es Freud el que lo
dijo, claro es Lacan el que da la lgica. Es Freud el que dice que: el yo como del registro de lo
imaginario, el yo dice: es una superficie, ms an, la proyeccin de una superficie, relacin de
unvoca entonces entre dos superficies, es lo que Lacan luego despliega en su teora del
Estadio del Espejo, el yo el sujeto lo encuentra previamente fuera de s y esa im gen que est
afuera y ese yo que tambin lo constituye no son ms que variantes de lo mismo, ese dos es
igual a uno, cuento de Narciso, otro cuento freudiano.

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En lo simblico, en ese tiempo en que Lacan presenta este texto que es nudo borromeo
escribe muerte, la letra mata, lo dice toda teora, ver del rbol de la vida , qu es esta muerte
puesta all en lo simblico?, tambin hay cuentos freudianos, apenas se los nombro, ustedes
los conocen: "Edipo", "Ttem y tab", ese Padre de la Horda de palabra inapelable que
restringe todo el goce, lugar del superyo tambin, y el inconciente?. Lacan nos dice en la
ltima etapa de su enseanza que l pretende ir ms all del inconciente, diferencia, no tanta
por otro lado si vemos que en Freud el inconciente retorna, y como decamos antes an
sintom ticamente. Y el inconciente?. Pues bien, propongo entonces que el anudamiento que
constituye la estructura, ya no se trata simplemente de tres anillos, sino de tres anillos
anudados y de un modo que Lacan llama borromeo, el anudamiento que constituye la
estructura hace de lo simblico lo inconciente; lo simblico limitado por lo real gracias a su
relacin a lo imaginario. Si su anudamiento por lo imaginario no se realizara, lo simblico y lo
real se penetraran y daran la fijeza de una palabra para un referente, sera la fijeza propia de
la psicsis. Gracias a que lo imaginario media para producir el anudamiento, lo simblico y lo
real no se penetran, no hay una palabra para cada cosa.

Volviendo al ejemplo de ese sutil fallido, decimos que el inconciente hace presente en la letra
que lo representa "bis", "bis" no es un significante, es una letra, una letra donde la ortografa
equivoca la homofona, una letra porque "bis" es por un lado "hasta" y "bis" homofona quiere
decir "bis", "otra vez", "repeticin". El inconciente entonces hace presente en la letra que lo
representa "bis", la repeticin de un goce que el sujeto advierte en la lectura de su fallido,
cuando Freud advierte la letra del inconciente, advierte que hay una gema donde retiene su
goce de la cual no quiere desprenderse.

Ciertamente el autoanlisis tiene sus lmites, su resistencia le impide que una gema que se
reitera va por otra que no .

Que Freud insista en el segundo huevo con el inconciente y an con este ejemplo de este sutil
fallido dice de un jeroglfico que divide aguas: si la gema portaba la im gen de un buque con
su vela y su timn, que navegue y no sozobre -como alguna vez Freud lo cit- depende de la
letra, Lacan dir que un final de anlisis es "savoir lice Autremeant", "saber leer que el otro
miente", saber leer.

Esto de los anillos como ustedes saben tiene vieja data en la historia del psicoanlisis, Freud
los reparti, fue el famoso comit que l constituy para la salvaguarda del psicoanlisis.
Desgraciadamente es una historia que con Lacan se repite en contra de la misma letra de
Lacan o de la letra de Freud, porque despus de todo fue Lacan el que nos ensen que
ningn sujeto va a cuidar de la letra, ms bien es la letra la que decide el destino del sujeto.

Freud reparti anillos, fue la base de la Internacional y por supuesto ese comit termin

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cuando muere uno de ellos prematuramente Karl Garrajan y otro se retira Frank, pero claro,
sus marcas quedaron.

Bien, Lacan nos propone entonces una diferencia, un modo distinto de trabajar esos anillos,
con ellos l hace sus tres distintos, el nudo borromeo; y nos propone entonces una lgica
desde lo que l se vanagloria en su enseanza, podemos decirlo de otro modo: el inconciente
es la eficacia que adviene en lo simblico por su anudamiento con lo imaginario y lo real,
Lacan lo dice a su manera en la troisine, dice: el inconciente consiste en ser un saber que se
articula puesto que el cuerpo que habla all solo est anudado a ello por lo real del cual el se
goza, si hay inconciente es porque hay anudamiento de lo simblico a lo real. El sympth"me
de Freud dijo Lacan fue el inconciente, el sympth"me mo dijo Lacan es lo real. Qu podemos
hacer nosotros con eso, tendremos que optar por uno u otro?, pero no fue Lacan el que nos
dijo que su obra era el retorno a Freud. Sabemos que el retorno tambin implica la diferencia,
proponemos entonces de este sympth"me de Freud el inconciente, el de Lacan lo real, una
acentuacin de la instancia de la letra aquella que primero aparece como signo, pero que por
la repeticin significante, la homofona en este caso se descubre habiendo sido letra, tiempo
de anticipacin y retroaccin, letra como localizacin significante y referencia de un goce
retenido. Esa gema que esta repeticin indica es el lugar donde un goce retiene al sujeto.

Pregunto entonces: ese inconciente que en Freud retorna en el segundo diagrama en el

relato de su fallido es dable sostenerlo desde los tres de Lacan?.

Cuando Lacan dice que l propone algo ms all de lo inconciente, implica dejar de lado el
inconciente?, pienso que no, que trabajando los tres de uno retroactivamente sobre los tres
del otro al que hoy homenajeamos, podemos proponer que el inconciente es una hiptesis, s
es la hiptesis de la eficacia simblica producida por el anudamiento de los registros, es la
irrupcin de la vida en la tersura muerta del texto, es la entrada silenciosa de lo simblico en el
avasallante goce de la vida. El tiempo que la letra marca es la condicin de un goce
soportable, es el que Lacan sita en esa interseccin.

"Sin el tiempo -dijo Borges- el goce de la vida nos abrumara"

Como dije que, esta charla est marcada por una oscilacin de cuentas y de cuentos, voy a
conclur por lo menos hasta que pasemos al tiempo de las preguntas con un cuento que
ustedes conocen, es un cuento freudiano: Un pobre se granjea 25 florines de un conocido
suyo de buen pasar, tras protestarle largo tiempo su miseria.-como ven es de actualidad-. Ese
mismo da el benefactor lo encuentra en el restaurante ante una fuente de salmn con
mayonesa. -Es el chiste conocido as, eso es de ciencia ficcin--.Le reprocha: "Cmo? Usted
consigue mi dinero y luego pide salmn con mayonesa. Para eso ha usado mi dinero?". Y el
inculpado responde: "No lo comprendo a usted; cuando no tengo dinero, no puedo comer

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salmn con mayonesa; cuando tengo dinero, no me est permitido comer salmn con
mayonesa. Y entonces, cu ndo comera yo salmn con mayonesa?"

La primera acotacin freudiana es que el chiste funciona por un desplazamiento en la lgica,

el sujeto responde de acuerdo a la ocasin en que come salmn con mayonesa, cuando lo
que es cuestionado es que para cualquier ocasin es impensable que un -como se deca en
los chistes judos schnorer, un pedigeo, para los que conocen idish saben que schnorer es
ms pesado, casi intraducible, y los que no conocen aprendan entonces- que es impensable
que un schnorer alguna vez coma salmn con mayonesa, y este le contesta respecto nada
ms que de la ocasin, pero claro es el "Herr profeser" al cual si bien podemos hacerle
algunos subrayados y criticarle ciertas afirmaciones que por suerte su inconciente mismo
desdice, no deja de ser el "Herr profeser", es Sigmund Freud el que dice que no termina ah la
eficacia de este chiste. Cuando schnorer le responde a su magnifco benefactor: "Cuando
pues he de comer salmn con mayonesa?", tambin est impugnando la lista de valores, los
ideales presupuestos de los cuales este benefactor lo est inculpando, desde dnde, desde
qu autoridad, desde que lugar usted puede negarme este derecho, este pequeo goce de la
vida?. "Carpe Diem", dice Freud citando las "Odas de Horacio", "gocemos de la fiesta de la
vida". Ciertamente es una respuesta falsa, falsa en tanto claro, schnorer tambin escamotea
una cuestin y la cuestin que escamotea es si ese pequeo goce lo acerca o lo aparta del
camino de su deseo. Lo que pasa que burlarse de schnorer es lo ms f cil, lo que es ms
difcil es sentir que tambin es cuestionado en ese chiste nuestro corazn magn nimo y
benefactor "pobre los pobres que hoy no comen, habra que darles el paquete del pan.

Chiste cnico dice Freud, pero que no deja de ser como todo chiste, un modo de situarnos no
slo ante la verdad, tambin ante lo real.

Sujeto entonces del inconciente, es en el chiste donde tambin encuentra un modo de hacer
su cuento, sujeto de inconciente, sujeto del deseo.

Entonces para hacer una primera confusin y abrimos la conversacin, propongo que esa
frase de Lacan: "Mis tres no son sus tres", es verdad, lo cual no desdice que en los tres de
uno como en los tres del otro el inconciente retorna. En uno puesto all en esos relatos que
Freud sigue haciendo luego de que l dijera ya no puedo hablar ms del inconciente como
instancia, y en el otro, en el efecto mismo del anudamiento, los registros son real, simblico e
imaginario, pero constituyen la estructura en tanto anudados, que se anuden de a tres o se
anuden de a cuatro, bien, es una cuestin a desplegar en los dos casos para que haya
estructura es preciso el anudamiento.

Entonces propongo como esta primera confusin, trabajando los tres de uno con los tres del
otro.

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No les ofrezco salmn con mayonesa, porque entre otras cosas no tengo, pero si quieren
podemos conversar.

Para los que est n en la parroquia como a veces decimos, supongo que no ser muy difcil
entrever que cuestiones son las que sutienden esta pequea charla que intenta ser mi manera
de rendir homenaje a Freud, pienso que es v lido cuando Lacan dice que su invento es algo
de lo real, el objeto "a", eso ha llevado a algunos discpulos de Lacan a proponer no solo en la
teorizacin, sino tambin en la pr ctica del anlisis, una teora del acto analtico entendida
como desprendimiento de ese objeto, lo cual es v lido.........esa propuesta esplcita de Lacan
es ms all del inconciente se entiende como dejar de lado esa eficacia del inconciente, es
intil interpretar un sueo, un lapsus, y bueno todo lo que sigue en esa perspectiva. Yo acepto
que s, que la interrupcin que Lacan hace, la que Lacan hace del registro de lo real, creo que
s que conmueve y relanza la formulacin freudiana, lo que no me parece es que deje de lado
ese descubrimiento que Freud llama el inconciente, es ms, lo voy a decir de un modo ms
contundente, si no hubiera inconciente todo esto no tendra ningn valor.

Yo no s si me paro para que me escuchen o para rendirle homenaje a Freud.

RICARDO ESTACOLCHIC: para seguir en la lnea que vos planteas, que tena cierto costado
polmico, conocido ms que nada por los de la parroquia como vos dijiste. En algn momento,
digo porque en el hilo de tu exposicin apareca el retorno del inconciente, este retorno sintom
tico, relacionado en una exposicin mnima por la cuestin de la hija de Freud y con goce que
ah, por as decirlo, por el autoanlisis o por la resistencia misma que implicaba el
autoanlisis, o por eso no analizado, no era desprendido.

Pero vos hablaste de que algo del inconciente retornaba tambin, no era posible de ser ledo,
la formulacin que hace Lacan y el costado polmico vena por ejemplo por el lado este de la
cuestin del y todo eso e hiciste una acotacin que no era aceptable para un psicoanalista que
alguien se torne en defensor de la letra, pero la pregunta viene ac no. Si ese mismo goce
retendo o ese mismo retorno del goce no aparece en Lacan en la medida en que se dibuja en
todo esto o en algo de lo que vos dijiste la figura de su hijo poltico.

ISIDORO VEGH: Lo dijiste vos eh!.

RICARDO ESTACOLCHIC: Porque uno cada tanto se pregunta en que medida est en juego
del lado de Lacan una ingenuidad o algo que podra llamarse goce. Para mi una pregunta pero
ya que uno entra en un terreno escabroso...

ISIDORO VEGH: Claro, me ayudas con lo que decs y me haces pensar que quizs

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podramos en tu misma pregunta encontrar la respuesta. Me haces acordar a una frase de
Kierkegar, el no hablaba de ingenuidad, hablaba de inocencia y deca que la inocencia no es
ms que la ignorancia del pecado, si en lugar de pecado ponemos goce, podramos decir que
la ingenuidad no es ms que la ignorancia de un goce.

PREGUNTA: no se oye.

ISIDORO VEGH: no, no del no saber, del no quiero saber nada de eso.

PREGUNTA: pensaba si el goce retenido no era un goce esttico, porque si el inconciente

retorna diciendo tengo un huevo ms largo que el otro.

ISIDORO VEGH: Claro, el problema es, el fenmeno esttico cu ndo se produce, si en el

momento de la retencin o en el momento de advertida la retencin algo se desprende. Creo
que en la acotacin que hizo Ricardo, se referia a la mi referencia a esa gema con la cual
homologaba a su hija, la que le dice que no es bueno repetir el mismo regalo y no habra una
repeticin obviamente con la historia de Lacan y su yerno.

PREGUNTA: Lacan dice por ah que l se diferencia de Freud porque este es obcesivo y l es
paranoico y la consecuencia es diferente, el acto fallido en uno y en otro.

ISIDORO VEGH: De eso nos tenemos que poner contentos o no?.

PREGUNTA: no se oye

ISIDORO VEGH: Claro, hay algo de lo real, que como deca tambin Freud, presentado en
tres campos dispares, el de la educacin, el gobierno, la poltica y el del anlisis, Freud mismo
decia "tareas imposibles", es decir que lo real tiene esa virtud, precisamente la de mostrar el
lmite a cualquier regulacin que de el quiera hacer un saber, en poltica bueno, no hay ms
que ver lo que pasa en nuestro pas, pero no solo en nuestro pas, en cualquier lugar donde
se quiso calcular las sucesiones por ejemplo, miren si Mao se levantara de la tumba, o Franco
con Felipillo o De Gaulle con Miterrand, ustedes pueden encontrar cincuenta ejemplos
mejores. Es decir, el lmite que lo real pone all donde el saber pretende domesticarlo y claro
tiene un valor tico, un valor tico que viene a contrapelo de cierta intuicin, hay cierta
intuicin, que ahora se escucha mucho en la televisin en estos das, que nos hace creer que
la solucin de los problemas es la apelacin a la razn, donde se supone entonces que hay
una razn que puede domesticar lo real. Claro se trata de la razn, como dice Lacan, la
instancia de la letra, o la razn despus de Freud, bueno es otra cosa, es una razn que
acepta su lmite en esa sin razn del inconciente y su articulacin a lo real. Porque la paradoja
es que los regmes ms horrendos que tuvo la historia de la humanidad eran llevar al extremo,

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no lo irracional, a veces se dice que el nazismo es la irracionalidad, no, nadie mat y resolvi
de un modo ms perfecto el problema judo como se dice que los nazis, quiero decir, de un
campo de concentracin Hitdleriano siempre se poda arreglar, vida ms vida menos, pero de
un alemn quien escapaba. Es decir, esa racionalidad llevada al extremo, adems la
propuesta bsica del nazismo no es una irracionalidad, hay que leerlo, es la propuesta de un
nuevo hombre, de una humanidad mejor.

Es decir, en este aporte de Lacan tambin uno puede leer una dimensin tica, hay algo de lo
real que no es calculable, que no hay razn que pueda acotarla, la razn despus de Freud
justamente viene a presentarnos eso, y el inconciente qu es, y es donde tropieza lo
simblico, es el fallido.

PREGUNTA: Estaba pensando en lo que vos a veces nos habas contado el hombre de la
letra, vos me pods explicar. Y estaba pensando este asunto de la letra con relacin a lo real
de Lacan y lo inconciente desde Freud como una posibilidad de, no s si llamarlo puente o no.

ISIDORO VEGH: Claro, es puente porque como dice el ttulo de la revista, pero que es una
frase de Lacan que est en su seminario An, la letra es litoral, litoral es ese lmite entre la
tierra y el agua, "litoral entre qu y qu" dice Lacan, entre el saber y el goce, si le ponemos
apellido a esas dos palabras podemos decir entre el saber del inconciente y el goce de lo real,
por eso fijens que es interesante, Lacan nunca habl del significante del inconciente, dijo: "la
instancia de la letra en el inconciente", porque puede haber un simblico inerte, el inconciente
en cambio implica una eficacia de lo simblico, esa que implica lo simblico articulado a lo
real.

PREGUNTA: NO SE OYE.

ISIDORO VEGH: Un psictico tambin tiene un registro de el registro de lo simblico.

PREGUNTA:Cuando habla.

ISIDORO VEGH: En tanto habla y esta habitado por el lenguaje.

PREGUNTA: A mi se me ocurra pensar algunas cosas que estaban planteando, algo que
tambin esta semana por televisin lo dieron en una documental, donde la razn a que
hablaba un cientfico deca que nosotros somos lo que sabemos socialmente sin saber se
equiparaban, es interesante porque es un manera de dejar de lado el saber no sabido, ese
real que aparece como lmite del saber, si ese sin saber se equipara, esto queda, es el
discurso de recin. Y saber tambin a que trasciende la inocencia, la inocencia como algo que
da el saber y Lacan dijo una frase que a mi me qued grabada que el perverso es un inocente,

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seguramente porque cree que su deseo hace la ley. Entonces en relacin a esta frase que
aparece en torno al fin del anlisis, saber, creer que el otro engaa, como entenderla ms all
de la inocencia digamos, como que ese sujeto soporta ese engao, soporta esa del otro.

ISIDORO VEGH: Bueno, sera una posibilidad, la otra ms radical, es que el otro engaa
porque precisamente el otro no existe.

Quien no quisiera creer que hay alguien en la Argentina que sabe como resolver esto, es ms,
quien no quiere creer que hubo alguien que supo como deshacer esto.

PREGUNTA: Si, cada vez que un Ministro o alguien dice alguna cosa ................

ISIDORO VEGH: Por ejemplo ayer hubo un programa, no cierto, ya que se habl de la
televisin en donde Neustad, Grondona, Julia Alzogaray, insistan en los activistas que desde
una cierta ideologa, un cierto saber entonces, provocaban estos desmanes, es otorgarles
demasiado poder, suponer que esto se puede producir solamente desde una cierta ideologa,
pero es f cil criticar a Grondona o a Neustad, pensemos en nosotros, quien de nosotros no
querra hoy suponer que hay un sujeto que sabe arreglar esto, es muy tentador suponer que
Bungi Borj lo sabe.

PREGUNTA: El otro da el diario deca un artculo con relacin a la C.G.T. decia entre B.B. por
Brigitte Bardot y J.R., o sea entre Bungi Bord y Jess Rodriguez .

ISIDORO VEGH: Bueno, muy bien.

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