O Brasil (segundo Milton Santos)

Fonte: http://www.uol.com.br/fsp

02/02/2001

Autor: CASSIANO ELEK MACHADO

Origem do texto: Da Reportagem Local
Editoria: ILUSTRADA Pgina: E1
Edio: Nacional Feb 2, 2001
Legenda Foto: O gegrafo baiano Milton Santos, 74, da USP, que est lanando "O Brasil: Territrio e
Sociedade no Incio do Sculo 21"
Crdito Foto: Jarbas Oliveira/Folha Imagem
Observaes: COM SUB-RETRANCAS; ENTREVISTA
Assuntos Principais: O BRASIL: TERRITRIO E SOCIEDADE NO INCIO DO SCULO 21 /LIVRO/;
MILTON SANTOS

Um dos grandes pensadores brasileiros lana livro com interpretao sobre o pas

O Brasil (segundo Milton Santos)

Em "O Brasil", gegrafo baiano faz o primeiro grande retrato nacional posterior globalizao -
CASSIANO ELEK MACHADO - DA REPORTAGEM LOCAL

O Brasil globalizado est ganhando seu primeiro retrato de corpo inteiro. O responsvel
pela fotografia fez bem mais do que um Oiapoque ao Chu intelectual antes de bater
essa chapa.

Nascido na cidadezinha baiana de Brotas de Macabas, Milton Santos comeou a

lecionar aos 15 e j espalhou suas idias tanto em salas da Universidade de Sorbonne,
em Paris, quanto da Universidade Dar Assalaam, na Tanznia.

Em meio a essas e outras expedies, Santos atingiu o Everest de sua disciplina.

Ganhou em 1995 o Prmio Vautrin-Lud, considerado o Nobel da geografia.

Aos 74, ele chega agora ao provvel pico de uma carreira pontuada por "uns 50 livros".
O professor emrito da Universidade de So Paulo, o primeiro negro a conseguir esse
ttulo, est lanando pela editora Record o livro "O Brasil: Territrio e Sociedade no
Incio do Sculo 21".

No trabalho assinado junto com a pesquisadora argentina Mara Laura Silveira, o

gegrafo segue a picada aberta por um seleto grupo de intelectuais. Assim como os
"bandeirantes" Gilberto Freyre, Srgio Buarque de Hollanda e Caio Prado Jnior, ele fez
a sua interpretao do Brasil, a primeira a pesar os efeitos da globalizao.

"Esse livro rene todo o estudo de geografia que venho fazendo e tenta aplic-lo ao
Brasil. o resultado de pelo menos 25 anos de elaboraes tericas", explica Folha o
gegrafo.
Para "fazer o territrio falar pela nao", ele mergulhou em um trabalho de equipe.
Apoiado por 20 pesquisadores, fez os mais diversos possveis levantamentos de dados
sobre como o brasileiro trabalha, se locomove, gasta, poupa, planta, colhe _assim vai.

O resultado das pesquisas "no est em computador no", diz orgulhoso o crtico cido
da globalizao, que garante que nunca vai usar a Internet ("pressa para qu?"). Est
tudo armazenado em dezenas de caixas de papelo com etiquetas como "agricultura",
"telecomunicaes" e "educao".

Foi em uma sala repleta delas, escondida em "uma catacumba" do prdio de geografia
da Universidade de So Paulo, que o pensador recebeu a Folha para mostrar flashes
desse seu retrato do Brasil.

Folha - No incio de "O Brasil", o sr. escreve que Darcy Ribeiro interpretou o pas a
partir de seu povo, Florestan Fernandes, a partir da cultura, e que Celso Furtado buscou
um retrato com uma matriz econmica. Gostaria que o sr. falasse sobre a moldura que o
sr. usou para seu retrato do Brasil.

Milton Santos - Interpretei o Brasil a partir do seu territrio. Ele a personagem central
dessa leitura. Quero mostrar que o territrio permite fazer falar a nao. Um intelectual
com ambio globalizante pretende que seu discurso seja representativo da realidade. A
pretenso igual de Srgio Buarque de Hollanda e de Celso Furtado. A diferena
que o resultado menor. Mas assim como acontece com Celso, Buarque ou Florestan,
quero que um sujeito que leia essa obra no Japo ou na Cochinchina entenda o Brasil.

Folha - Como o sr. definiria o conceito de territrio de "O Brasil"?

Santos - No comeo da histria, havia a natureza. Vem o homem, se instala e comea a

agregar novas coisas. Ele produz o territrio, dessa forma. Pode-se definir o territrio a
partir do Estado, como na cincia poltica, ou pelos acidentes geogrficos, como fazia
outrora a geografia. Aqui na USP trabalhamos com a idia de que o territrio a
construo da base material sobre a qual a sociedade produz sua prpria histria.

Folha - Quais os maiores desafios em discutir as questes territoriais em um momento

em que a globalizao torna os limites geogrficos cada vez mais permeveis?

Santos - Um dos grandes desafios da prpria tradio da geografia. Durante sua vida,
ela trata o territrio como um quadro negro sobre o qual a sociedade reescreve sua
histria. A ambio desse trabalho negar essa viso do territrio. Ele tambm
dinmico, vivo. A sociedade incide sobre o territrio e esse, na sociedade. Com relao
pergunta, podemos falar daquilo que socilogos chamam de desterritorializao, que
viria da globalizao. o contrrio. Nunca o territrio foi to importante para a
economia, para a sociedade e at para a cultura.

Folha - Qual momento especfico da ocupao do territrio brasileiro acentuou de modo

mais relevante as desigualdades sociais?
Santos - A globalizao. Ela representa mudanas brutais de valores. Os processos de
valorizao e desvalorizao eram relativamente lentos. Agora h um processo de
mudana de valores que no permite que os atores da vida social se reorganizem. At a
classe mdia, que parecia inclume, est a ferida de morte.

Folha - Em "O Brasil" o sr. diz que a globalizao agrava as diferenas regionais
brasileiras. At que ponto ela tambm integra?

Santos - Ela unifica, no integra. H uma vontade de homogeneizao muito forte.

Unifica em benefcio de um pequeno nmero de atores. A integrao mais possvel do
que era antes. As novas tecnologias so uma formidvel promessa. A globalizao
uma promessa realizvel e a integrao ser realizada.

Folha - Que mudanas mais radicais os avanos tecnolgicos causam do ponto de vista
geogrfico?

Santos - A mais radical a tecnizao da natureza. A substituio cada vez maior de

uma ordem natural para uma ordem tcnica, com todos os seus constrangimentos, seu
discurso, sua seduo. uma produo ao mesmo tempo do real e do mitolgico. Ao
longo dos sculos, as mitologias eram produzidas pelos povos. Hoje no. Trs ou quatro
marqueteiros se juntam, produzem uma mitologia e vendem. A cidade, por exemplo,
tida por aqui como um lugar miservel.

Folha - E o que o sr. acha disso?

Santos - As cidades no so nada disso. A cidade o nico lugar em que se pode

contemplar o mundo com a esperana de produzir um futuro. Mas se criou toda uma
liturgia anticidade. A cidade, porm, acaba mostrando que no existe outro caminho
seno o socialismo. Para evitar que as pessoas acreditem nisso, h todo um foguetrio
ideolgico para dizer que a cidade uma droga. Imagine ir morar num campo. S um
louco quer morar em uma cidadezinha do interior.

Folha - Qual opinio exposta em "O Brasil" o sr. acredita que vai causar mais polmica?

Santos - Gostaria que fosse a ingovernabilidade. O modo como o territrio usado

aponta a ingovernabilidade da nao, dos Estados e das cidades. Existe um despreparo
poltico e intelectual para enfrentar contradies.

Folha - Quais as solues para essa ingovernabilidade?

Santos - Creio que preciso ampliar a produo do discurso. Depois deve se

reequacionar as relaes sociais no territrio.

Folha - O sr. diz: "A territorialidade humana pressupe a preocupao com o destino".
Qual deve ser o nosso destino?

Santos - Voc est me lanando a presidente da Repblica (risos)? Creio que o que est
acontecendo j a produo de um outro tipo de massa, sobretudo na cidade. Por a a
coisa vai. Contatar essa busca de sentido das massas o caminho. Quem no for um
bom rapper ou algo assim vai ficar na rabeira. A populao quer novos intrpretes para
essa questo.

Folha - E por que as interpretaes amplas sobre o pas, que foram relativamente
comuns at os anos 50, entraram em desuso?

Santos - Acredito que a culpa da universidade. Tanto ela quanto as instituies que
financiam pesquisas querem respostas rpidas, trabalhos de curtos prazo.