actores. Y me.
decla: "Pero por qu no le preguntan a los
acto-
res? Porque a lo mejor yo rengo ganas de ir a riear...
o estoy mal,
o no me siento inspirado...". As que despus, cuando
hicios
C/
familiyao con Getino, le planteamos ir..."-..rr. dos cosas:
una, que nos preguntara si estbamos en condiciones antes
de
empezar a filma y otra, que mientras nosotros ensaybamos,
los
tcnicos no jodieran. No s despus si el resultado fu. b,.,.no,'p.-
ro Gedno asumi las propuesras y nos incluy. Me acuerdo q,l"
nos pareci imporrante que Io hiciera. Habia llegado la
hora de
los negros...
Los rn.roones (1972-1973)
Raymundo Gleyzer: "Estoy metido hasta el cuello con mi
nueva pelcula que, confidencialmente , te digo que trata
sobre la
corrupcin sr'ndical en la Argentina, el moi,imiento peronista,
Ios grupos armados y orras menudencias. Ser un film
ie recrea_
cin^histrica, aunque ubicado de aqu a seis meses, un
Co-
mo film de ficcin-documental ser lo pri-ero ql:. h"go "no.
y ,.rr-
go,los miedos lgicos de agerrar un tema tan necesaio
i hr...lo
pelota... Veremos".ar
Avao Meli:n: La histoia de Los traitlores tiene que ver con
[foris] Ivens. A fines de igZl Raymundo se fue con ,Mriro aEu_
rcpa, a hacer unas gesriones para tratar de venderla (o
a un fes-
tlval, no recurdo) y yo haba hecho un documental para Aero-
tneas Argentlnas y como perre de pago me haban
dado pasajes,
uno de ellos para Europa. As que m."fri y .ro, ..r.o.r,r"o. jl
con Raymundo. Habamos hecho los Cimunicados, estbamos
en Pars, as que tratamos de encontranos con Ivens.
Nos reci-
bi, le dijimos claramente que lo veamos .o-o .ru.r*o ..r"ar-
tro, como el nico punto inicial de un cine militante. Le mos_
tramos los Comunicados y fuimos a comer. Nos dijo
que estaba
t))
rnuy impresionado, especialmente con el rol de la burocracia sin-
,lcal. No conoca el grado de desarrollo que lena la burocracia
sindical ac, su relacin con el poder, ec. Cuando empezamos a
lnalizar nos dijo: "Esto ., ,rnr.or" importantsima' Da la im-
presin, viend el tema desde afuera, que tendran que t-rabaiar
.obr. .ro, desnudar lo que son las relaciones polticas y el atraso
organizativo del movimiento obrero". Lo deca ms que nada
po", ,r,. ,orpr.r" ante el fenmeno y porque le pareca que tena
ia suficienie entidad poltica para prestarle una atencin especial'
Nosotros, en realida, hasta ese momento veamos a la burocra-
cia como un fenmeno particular de la vida argentina que esta-
ba ah, enmascarando ls relaciones de poder, pero quiz no le
dbamos la importancia suficiente . Estbamos ms preocupa-
dos por ver q.t! est"ba construyendo el movimiento obrero,en
rr-i.ros de posicin ante la dictadura y de propuesra revolu-
cionaria.
Y entonces volvimos desde Pars con esa impresin' De que,
efectivamente, ante toda la retrica populista de La hora de los
hornos, de los famosos planes de lucha organizados por la buro-
cracia sindical, era necsario empezar a trabajar sobre, digamos,
lo que era la prctica sindical en trminos sociales y polticos'
Original-.nt l" idea era hacer un documental' Despus nos di-
mos'cuenta de que hacer un documental era algo demasiado
complejo porque el material pblico de la burocracia era ms
bien de tipo declamatoio: los burcratas en sus actos' entrevlsta-
dos por la televisin... ese tipo de cosas. Tena algn sentido.mos-
trars en toda su retrica, p..o .to t" podla penetrar ms all de
eso. Incluso la posibilidad de entrevistarlos era algo que no iba a
pasar de lo tipico de una entrevista periodstica As que ah nos
q,r.dr-o, medio trabados, buscando alguna clave dramrica' ^
' E.r,on.., empezamos a orientarnos por el terreno de la fic-
cin, que era dnde'bamos a encontrar ms posibilidades, in-
.l,.rso p"r" hacer algo ms consistente, Porque ya se empezaba a
93
 I,(,rci[)it que el rema del documental tena sus lmites, los del dis-
t:trrso prefijado, del material para convencidos, en fin... para no-
sotos, un trabajo sobre la buocracia sindica.l exiga producir al-
go que significara abrir un debate. No s hasta dnde creamos
en el grado de opeatividad de una pelcula, pero lo que s es cier-
to es que sentamos como la necesidad de responder a un desa-
1o de la realidad que estaba tendido. Nos molistaba el hecho de
que el cine argentino no hubiera atendido la realidad, lo que se
estaba dando en un momento como eseJ con un vrtigo enrme.
La ealidad se presentaba con tantos madces, tan llna de ele-
mentos para encontrar claves cinematogrficas que era necesaio
plantearse una respuesta.
Por otro lado haba toda una concepcin de lo que ea el ci-
r ne militante: nosotros pensbamos en la necesidad de construir
un discuso cinematogrfico que estuviera ligado a las luchas so-
ciales ms que a una propuesta de ceacin de una estrica indi-
vidual. Ese sometimienro ante el mandato poltico se resolva
solamenre trabajando, e incluso haciendo productos cinemaro-
grficos ligados a las propias experiencias polticas organizadas.
Creo que era eso, ms que la pretensin de que la pelcula en s
misma pudiera cambiar algo.
Vctor Proncer: Yo escriba cuentos... Haba publ.icado ya un
libro que se llamaba Cuentos y otrls cuentos, con prlogo de Mar-
co Denevi. Y tena un cuento que se llamaba "La vctima'. Haba
una gran afinidad con Lautaro Mura, siempre tenamos proyec-
tos juntos. Y Lautaro es un tipo muy progresista, siempre lo fire,
yo recuerdo habe ledo en su casa catas de Allende, que l traa
de Chile.
Lautaro Mura: Bueno, Zs traidores tendra que haberla he-
cho yo. Yo estaba trabajando un guioncete sobre eso, sobre una
idea de Vctor Proncet. Y como yo no lograba, con ese tema,
conseguir capital en la Argentina, Vcror, sin consultame ni na-
de, lc pas la idea a Glelze que estaba en conracto con un gu-
,)/l
indeoendiente en Estados Unidos. Cuando yo sttpc tttt lrrs
',,r
1,,'"r.rirb". asi, Ie cedi el paso con mucho gusto, Ia ve.clacl'
r)()roue Dara mi era imposible hacer la pelcula, no haba lorma
, t. .npi,"lirrrl" .n la Aigenrina. Y adems,
yo haba visto Mxico'
l reuolucin congeldda, que me haba gustado mucho, era real-
nente excelente.
Avaro Melin: El cuento de Vctor estaba inspirado en un
hecho verdico, el autosecuestro de lAndrs] Framini' Parece que
para ganar unas elecciones Framini se invent un autosecuestro'
iriro iodo un teatro con eso' Vctor lee en el diario ese asunto y
se asusta. Entonces escribe un cuento que estaba bastante
bien:
cl tipo se autosecuestra y se queda un fin de semana encerrado
con la amante, para que sus compaeros de lista utilicen el he-
cho, denuncian a la oposicin de la ota lista sindical y as ganan
l" eieccin. E." .." i cuento: lo que sucede con este hombre'
con la mujer que al principio cree realmente que se trata de un
fi.r d. se-"t"ie y ditput descubre que est siendo utili-
"-tt
zada... No tena ms de cuatro pginas, pero nos pareci que era
inteesante, primero porque planteaba roda una cuestin de tipo
subietiva. v seeundo, porque estableca un hecho -digamos- t-
pi., .o- ptito de ia.tida Para nuestro ncleo damtico' Era
.l tipo d. operaciones que se producan siempre dentro de la bu-
,o"o.ia .i.rdi.d, no es que todos se autosecuestraban' pero ha-
can otas maniobras por el estilo.
A partir de ah empezamos a estudiar todo lo que conseguimos
y brisicamente a hablar, a hablar con mucha gente Estuvimos co-
*o sei, m.r.s hablando, entrevistando a toda clase de personas'
mucha gente de fbrica, trabaiadores de todo tipo, jefes de per-
sonal, g;rentes, emPresarios... y cada uno te contaba su historia'
La g.nI. de la CGt de los Argentinos nos dio muchos elemen-
tos iobre la resistencia peronista, que mucho nosotros no cono-
camos. A Lorenzo Miguel, por ejimplo, 1o fuimos a ve con el
"minuto" de que ramos de la televisin holandesa' Fuimos con
95
f-
una camarita Beaulieu a hacerle una filmacin, mostrarlo en su
despacho, tirar.unos reinta merros de pelcula para justificar el
5nro. En rralidad, el tema era romar un ca y chrlar con l
una vez que lo filmramos. Como se supona qu la nota era ms
que nada visual, la conversacin no se grababa. l podia hablar
libremenre y, bueno, prcricamenre rodos los "momenros de re_
flexin" que tiene el personaje de Barrera en la pelcula son tex-
les de las, cosas que.deca Miguel: la teora de que no hay que
l las piedras al tejado del vecino porque el tuyo tambin es^de
vidrio,a2 lo de que "hay que hacer como Palito' Ortega, que ac-
12. despus se rerira y vuelve"... Todo lo que seran la=s pcticas
leor;adas de Ia burocracia surgi de las declaraciones de Misue l.
Anos conr su relacin con Vandor, todo el rema del jueg"o, la
Dasidn por Ios caballos de carrera.
Era un poca en la que haba roda una crisis denr ro del pRT
as que estbamosdescolgados y todo eso lo hicimos por nuestra
6ra. No tenamos ninguna clase de control poltict del parti-
do, no sostuvimos ningn debate. No hubo i., ... -o.nto
ningn contacto con nadie capacirado para plantear nada. Esro
fs nres de Tielew, Sanrucho esraba preso y la regional Buenos
Aires estaba en manos de un sector militarista.
I travs de esa investigacin se fueron definiendo los eies v
"5 /enuncias que nos ineresaban. por un lado, ..trb, .l r.-,d'.
la burocracia, y por oro, el modo en que esta burocracia opera-
ba para reprimir Ia posibilidad de una prcrica democrtica den_
6 del movimienro obrero. Despus vino todo el rrabaio de re-
conrtruir cmo se va formndo un burcrata v ah nos dimos
cuenta de que es tan abumado el nmero de vaiables oue uri-
liz l burocacia parafrrncionar *el conrrol de las lisras oposiro_
ras, la negociacin con el poder de turno, etc.- que todo poda
resukar un poco confuso planteado as de golpe. ntonces'deci-
dimos darle un poco de aire histrico y busiar una especie de
ipo de burcrata, uno que no fuese el Tiiaca de aquellos
protorlPo
en el
.riios, es decir, el tipo que ya es un delincuente enquistado
;,';;i;;;. obr.ro prr"'tobar v nada ms Queramos algo
."rnJ.i"' .er.rno ,l caso ie Vandor' Por eiemplo; al
",lt .de
il"..i. o". venia de la resistencia peronista' que habla lu-
".l-t,J,.rrquirt", los sindicatos despus de la Libertado-
.i.rd. ;.,
;" ; qt: partir de esa prctica contestataria se transforma en
u,-r"
"
"nd"^d. matones que ocupan los sindicatos y negocian
.on el poder.
Ah nos dimos cuenta de que lo ideal er^ tr^zan una especle
cle arco de tiempo y mostrar, desde el'55 en
adelante' cmo se
u" .o.tr,rtry..rdo ql.,. d.gettet" despus en la burocracia En-
"sio '55 es un
torrc., lo que hicimos i.r. ,o"t "" person-aie.que en el
p.ron ir,r, iig"rnos. emocional' que sale a luchar por los sjndica-
io, y qu. en el camino empieza a descubrir que hay mediaco-
;;r.'";. hav que hacer nelociaciones y que a veces Puede ser
ril, al no abe, principios ni planreos politicos ms o melos
.f"t"t. f." .sto irrlmi.t" en la lnte'pretacin final de su rol:-l
i, i.,t..-.di"rio entre los trabajadores y e[ capital' o e[ poder'- Ya
no ha-
no es obrero ni nada. Es intermediario' est ah para que
el medio' por suPues-
ya crisis, para negociar los conflictos,-y en
',o, p"r" .n"fi.i"rse. Pero no se trtaba de buscar un eiemplo l-
,i..1 *"f, concreto' sino de hacer una sntesis que no pudiera
ser
personal sino.que
identificada exclusiYamente con una historia
;;i;""t" como un personaje emblemtico' casi ejemplar.de lo
Ba-
ou..r" un comport;iento. Desde lo fsico' el personaje de
,'r.r",i.n. un iarecido con la figura de Rucci' pero tiene orras
de
.orru ou" oro"i.nen de la prcricJde los poderes negociadores
v"nio'r.on los militares. de las lrases tericas de Miguel"'
y
Ra),rnundo Glelzer: "Bill: 'La Vctimj sigue OK' mejor
meio cada dla. Ahr".rr,-o' t""tvistando a todo tipo
de gen-
i. p"r" ..,", seguros de que todo en la-pelcula sea.cien Po15i.en-
io'"u.J",o. i.rrs ttoticia de la fcmara] Arriflex BL? Y
"Ig,l,,a
del dinero?".
97
 varo Melin: Fn lasnrrevisras. Vcor slo nos compaa_
e ,rrs todo lo dems fue manga. El rodaje se hizo con una cma-
ba cuando le inteesaba el personaje. pero cuando
r..-i.r"jo. l" r',1 que mandaron de Estados Unidos, una Arri'
investigacin empezamos a rrabajar a rres manos. D. prorrao, it")onot do Gleyzer: "['..] Fui a ver al amigo P l me dijo que
m me inteesaba una escena, iba a mi casa, la escibr. y despus l"s .or", .., Ezeiza estn requetejodidas y vigiladas por un tal
la corregamos ente los tes. Lo mjsmo hr.i" Rry-urro.-r", subcomi Cairoli. [.. ] Pero de todos modos, y por una extraisi-
veces nos juntbamos los tres escribamos junroi.
Victo, aruda_ rrra buena casualidad, resolv el Problema: la tarjeta que te ad.jun-
1.
b mucho con los diJogos y i, .r,rr.,rrr, p.ro
no ;n,.-..n to es la clave.
Io que sera Ia "dramarurgia polrica', por llmarlo "El S. Ernesto L. es un viejo y buen amigo mo, exportador
de dgun ma-
nera. A reces nos dibmos cuenta de que nos lalrab tJe zapatos argentinos a USA. l organiz para-el da 20 [de
ju-
,, info._
macin para ligar algo con otro suceso y salamos a investigarlo. nio] n BaireJ [...] una exposicin internacional del calzado, la a
fuse lue haciendo el guin. de a poquir. Dira qu. no qr.d?
nr_ cual ha sido invitado el Sr. Harry O., un ameicano que vive en
o rnvenrado, lncluso ej asunco Familiar de Brrera provenia
de la direccin de Phitadelphia d.escripta. Harry viene para Baires el
historias que han pasado. Sencillamente fue como ii
."f-""a. da 16 de junio y a su llegada Ernesto ya tiene todo preparado
toda la informacin en lo argumental y la dificultad
p.i,.,.ipJ.." para hacerlo pasar por \4P y all no le revisarn absoluamente
llegar a la sintesis. ,rada, salvo que traiga un camin Lcoplado'.'
El,asunro. era hacer una pelcula, as "T o Bi fsusmanl debe n hablar con Harry [ '1 y hacerle
9ue, aungue hablamos
con algunos hisroriadoes, lo que ms hab?amos buscado
duran, llegar la tar.jeta de Enesto, aclandole todo el asunto y exacta-
se la tienen que- dar ya
te la investigacin ean ancdoras, costumbres, incluso
chismes. -Jnt. lo que tiene qu traer. La cmara
sea en PhiLdelphia en New York (a combinar entre Uds') y
Hubo empresarios amigos que nos contaban .O-o .r.g*irb"., l
con.los burcraas, cunro les pagaban las coimas,
cul eia el len_ deber meter la cmara en sus valijas y no en la caja original de
guae. lodo lo que.qued es prcticamente textual.
Lo que dice Ia Arriflex, dado que si bien es cierto que no ser revisado, alpa-
Lanusse proviene de sus discursos; lo que dice.l
..pr..ent".rt. sar por Ia puerta una caja metlica puede llamar la atencin En-
obreo en el entierro de Barrea ., el iir.ur.o qu. ilro tendido?
Ru..i
cuando lo mataron a Alonso... Dejamos poco .sp".io
p"r" l" li_ "La valija metlica original de la Arri se la puedes dar.a P'
bertad potica.na para que e la traiga, porque eso es nada de nada Tambin
Raymundo GleJzer: "Sobre mi nuevo film,
[debo decirre .u"lq.ti.. otro ."ch"i.o que a tu.juicio o a1 de Harry resulte im-
que] es un_ film muy dificil por las condiciones de
ci",rd.rtlrrid"d posile meter en un bulio tipo vali.ja de via.jero. No interesa el
en que debe ser filmado. Bill [Susman] me esr por tamao,
enyia una
Arri BL y en eso esramos. El libro que bu..,o, di;;;ir" "Una vez que le hayas hablado y logrado su asentimiento (de-
-uy
pura. Este film no ser censurado por Bill,,.r:' bes deci quela cmara es para Ernesto, que anda tambin en ci-
lvaro Melin: Tenamos .,.,o. j000 dlares que mand
Sus_
,r.) me hars llamar por Bill [.'.] indicndome qu vuelo y qrr
nran, que fue guita para la produccin bsica,
dig"-or, p"r" io, da exacto ilegar Hairy. (Qu gracioso: Harry trae la Arri ")
snsuches, para pagarle la luz al que le usbamola
."r"1.. D.._ "Un abrazo y espero tus noticias".'16

,)s 99
7

Hugo Avarez: Cuando termin

., Ia filmacin de Operacin
lo consigui, a travs del bigote y metindose en el tema
me .tl,;, ..H;;;.;:".1J, q".
M,sa,c. et Tigre [Jorge] Cedn mas
, u.: 'perro', qu...,, , h.e, consisui dar bien el ro1.
ll'1,::?^::::
ura que ros perros eran los
miliranres del "","f.r",r,:.
pRi.
v" * V?tor Proncet' Para m fire un trabajo muy duro' Yo estaba
medio cerca de los ,.perros'.. ,t haba andado un poco oxidado como actor... haba hecho papeles medianos'
gesto hermoso. En ouel
i qu. to a.i i;;;; ;;;::iu ,^ .on Tor.. Nilsson...a7 Pero esta experiencia era para m muy du-
cosa de estrecharno, L .rno
-.r.n,o ,. "" un"r....";il;;, ra, estoy en casi toda la pelcula. Y adems nunca dej de traba-
fr.n,..l .n..n[o:;il;:;rn "r" Y
predomin ms bien una situacin,de i"r. Yo rov msico, trabajaba hasta las cuatro de la maana"
p.r_;;; ,. ru y - ..t.diaba como un animal' memoriaba de noche los textot'
gunas peleas hasta fueron
-uy uiolentas. p;;;;;;;.r." Pero me interesaba el trabajo este, era" no s"' si hubiese si-
preciso un espritu de .oj"bo.".i.,
.habra.
que no impedra que el Tisre ;;'il#;::.
hablara mierdl d;R;;;;il,
do un obispo me hubiese interesado lo mismo Era el t'abajo ac-
Itaymundo hablar del ior.. no ;0"." ;;J il il me ataa. De todos modos, Raymundo y Avato sa-
mierda, sino con suficiencia.
Raymundo tena orro Jensi"i". t,Ll,i"ll"]]'l-li'l 'u"t'tt . ban muy bien lo que queran. Hubo una elacin extraordinaia
pero am bos, ba para abap. entfe nosotfos.
i:_:::*:
eran i gu,i,nen r.
ffi ;anri Hugo Avarez: A Proncet yo lo conoca de antes por la profe-
, ^sr que Jorge combin con Raymundo y nos ciramos en un sin. L.-o vi siempre como un torturado, estaba muy ocupado
to-
aas Heras y_pueyriedn, et U*",
l:::r..-.,.r_1n.i
enconrre con Raymundo. yo lf
i..".
no lo conoca. Me i;", ;l..."-
_" do el tiempo: escriba, trabajaba..' En el rodaje su presencia era
vos le disre una gran mano in"ra., .r..r" .r, ,., s.gr,ndo plano despus de Raym^undo y.de
:il:rg:
peor, :r.
porque p-or lo menos
con to, ,.,or.r.'nqJi ..
Arraro. Se lo consulta6a mrrcLo, sobtt todo en lo referido a los
Jorge tenia unos mangos. Nosorros no
renemos nada". Haba solamre textos y a las situaciones. Generaba en muchos un cierto males-
5000 d;;:;;;;.;;;",
para cubrir los cosros. yo volv taf porque no era actor. Los actores siempre queremos que sean
io, l"dor, ;;;; ;i;"i .1^1ry:'"
gente {llev gente de to-
p*: ser el delegado
Lo, i.,oi.. los que trabajen. Nos preguntbamos: por qu
.l orotagonista-?, ;no habia otro, ^ato"' buenos? Yo personal-
era l

a. a. r" .;;.,",u"""il::T'l-:l:
^:,".* trabajo' est bien'
,.&,9M.,,-.',,*;v;*;.HH[iry;,:ffi ?#Jf 1o"," -.n,. oi'.nro ou" hiro un buensaba que yo haba estado iraba-
acror tr un hombre basrante verstil. Lauia.o Mura' Raymundo
l:?:r^:::Oilr*,.omo "Mir' no te
LnronceJ, cuando empezamos iando en el proyecto, pero to tranquilic, le di.ie:
a buscar a alguien prr, ai oarro_
ae pr.o.up., qle igurl yo no poda hacerla Y lo importante es
111e
que, en farrera,,!l.planrea
que le gusrara
tas condicioes que esrbmos.
lrl... i,l, *rrj* qr. .r p..t,I"'t. hg" N importa quin la haga pero', bue-
un, mano haba que decirle que q* ;li._
".r"lqr;.*p.lf..,irn." .ro, qrr. r. filme. Y culnta conmigo para lo qte quieras" F-se
], lrl s. l al,U,
m me preocupaba un poco pr;*;p;o f.r. todo el trato que yo tuve con 1, porque dtLrante la filma-
i;,::l:p^:'.1_"19 " de cara muv
v r( ror es un trpo
poror. cin me parece que estuve haciendo otras cosas, estaba en oto ro-
"
noble, da a*p,"rin ,rrnao.rranr*. da.je o haciendo-teatro, no me acuerdo, y 1 estaba
metido en la
Qu s yo. Me pareca difcique
clrrJ y un poco renebrosa
prdi.;:;;;;;;r":ilT, oelicula ciento por ciento, asi que no tenamos tiempo para sen-
qu. ri.n. Brr..r". p.ro di';;;fb; -.ros hubl"r, digamos. Hablamos apenas lo indispensable' por-
"
100
101
 que haba que rrabaiar rjpido. y prcricamenre, a la
mayoria de
los acroes gue esrbamos ah, no haca falra dirigirnos.
Haba ,rccionar de los grupos revolucionaios iba a convocar a las ma-
acuerdo en el conrenido y en la forma.+ s,rs para transfotmar esta sociedad.
No Er" .l'n -o.na.t,o muy efervescente, en el que las identidades
, T? para nada el guin que haba preparado yo... habra
algunas rdeas mas pero bsjcamente lo hab maduiado
l con uoliticas de cada uno se ibn afirmando. Y yo senra que no te-
O1*r1os que "endureci,, el tema mucho ;; io qr. iria una definicin poLrica. Oscilaba entre mis ideas de izquier-
lr?":..t
lo -;
nubrera hecho yo, porque tom la postura ms
militante. La da marxista, mis necesidades de prctica democrtica" y una co-
hlzo absoluramente miliane. yo estaba de acuerdo sa muy ambigua y tpica de cierta pequea burguesa intelectual
con el con_
tenido aunque no con la forma que tom la pelcula forrnu, er-, la universidad. Siempre me dio como Pnico perte-
al final,
pero de todas maneras eso no.riene i-po.r"rr.i", necer a algn partido poltico y nunca logr, digamos,
jugarme en
porq; -p._
licula, en su momenro, cumpli plename",. ," ese sentiio. ro -a .".rt"b", con resPecto a quienes s estaban
,
hubrea Ilevado mis bien por el lado de la corrupcin."[i.jr..'v.
l codicia, en los partidos, un sentimiento muy ambivalente: por un lado'
9.ue ra..el sello. prototpico de los dirigentes ,i.,dl.al... La codi- los .n.ridi"ba porque pensaba "Qu suerte que tienen' que Pue-
cia de dinero, de poder... esos tipos h"I"., m"ta.
poriUto .on_ den y lo hacen', y por otro lado, pensaba "Qu cagada que estos
tendientes dentro de la misma CGT. " tioos tan valiosos en realidad se enajenan en una prctica que los
Enronces a Raymundo lo vea como alguien muy 'rri corrdo.i, e la mierda'. Ese era yo y eso me imposibilit ad-
,
ra rambin romndco y loco, cosa que se repeta
valiente, di_
"
en miles de herime fsicamente a nada. S creo que era solidario, en el sen-
muchachos de su edad. Ahora, creo que adems
tena una gran tido de que si haca faita conseguir algo yo lo consegua o si es-
intuicin, digamos, en cuanto ,r^ , pu de percibir la i"nu."".i" taba ligao afectiva o personalmente con alguno de los tipos que
de los Esrados Unidos. l vea el peso . to', rr"o, m iliraba n, colaboraba un Poco.
,riJor.r,
-----"
todo el proceso de represin, de represin .o.rti.re.rral. Pero La cuestin ., q,,i, fi.t"l-..tte, cuando Raymundo me
Bebe Kamn: Raymundo reuniendo el equipo de Zas aoriera v me pide una difinicin con respecto a Los taidores, yo
traidores y el sonido lo iba a "staba
hace Nerio lBarberis], ;;r;;;.. tJ aigo iu. no. Y a partir de ahi no supe ms.nada' aunque, ri
que por cuestiones de laburo no pudo y entonces
_. ui.ro bl'rr- ,lnui" 'r., al odaie, sin intervenir en la cuestin tcnica' Al fi-
car,a m. Cuando me hace la propuesta, yo "
tengo mis reservas; ni el sonido lo hiro un muchacho uruguayo' Luis Rocandio'
orrra que el senrrmienro que ruve fue una mezcla
de miedo v de_ Nerio Barberis: Del sonidisra' [o nico que me acuerdo es
sac,uerdo. Yo Ie dije: "Mir. quisiera leer
eI guion. anies de deci- oue er urusuavo, que era amigo de Raymundo y de Alvaro que
drr ,,cos.que a l no le gust nada, porq,,J" nadie le
haba da- ,e qued, iiu.n .ru d. irto y que Auaro se queiaba por-
do,el gurn. No reni por qu drselo a ndie. pero pesar que deca que tena olor a Patas.
a de ' Alrnaro Melin: Al filmar, Raymundo recuperaba su viela
rodo, etecrrvamenre me lo dio. lo le y no coincidl
idetleica_
mente... Bah, no coincid en eso de qr'. i;,
;;;;;, ;.;i;jil" prctica de cameraman de noticiero. Filmaba con ese ritmo' ha-
.ior,ibrn a t" nlny pocas repeticiones... Como se usaba sonido diecto' los
'er,la_solucin final para ei probla'de l, b;;;;.1,
sr.rLlct, por decrrlo un poco e squemticamente.
No crea que el p.obl.", prirr.ipal.t eran los ruidos, Pro en otro sentido. era
irn t.abaio' muy gil. l rraba.jaba como un documentalista'
lo.t
103
t- preocupado por el montaje completo de la escena y muy concen-
tado en la cuesin de lograr una unidad de accin. 'T"-po.o
poda profundizar demasiado, estaba muy limitado por las con-
diciones prct.icas del trabajo, por los tiempos, que eian siempre
muy coftos,
Tena una personalidad muy inestable, pero por otro lado re-
na tambin una parre social muy encanradora. s obvio que so_
portaba un cierto grado de tensin interna, porque t..r."", po_
niendo en juego desde el punto de vista personI, p.ro
-. dab"
la impresin de que no pasaba de ah. No estaba toiturado, diga-
mos, por ningn fantasma, poda trabajar con cierto grado de Jo-
modidad, precisamente porque no haba una p.eteniin de uni-
dad esttica que no fuera ms all del registro ie los hechos de la
loma ms sencilla y comprensible.
Luis Angel Bellaba: En esa poca yo andaba en el alquiler de
equipos_de filmacin y tena un pequeo estudio en la parte de
atrs del Auditorio Kraft, que adems administraba.ae Cuando
Raymundo estaba preparando los traidores le propuse un arreglo:
yo le prestaba todos mis oles si l les compiaba lmparas n"ue-
vas. Le pareci bien y con esos equipos se hizo la peliula. T[m-
bin temin haciendo un papel, el mdico que asisie a la tortura.
Un da fui a ver cmo le iba con el rodaje y me dijo: ,,Te anims
a hace esro...?". Me rir las frases que tena que decir y lo hice.
Hugo Avarez: En una convoctoria que se realiz con algu-
nos acrores, en el IFT, se nfom en lneas generales cu:l era el
agumenro. A algunos no les interes, a otros s, y en funcin de
eso_se eligieron los actoes que podan ajustarse a cada persona_
je. Haba cerca de cien roles con texto. tmbin r. ur
-u.h"
gente de la ca1le.
Se.film de modo parecido a Operacin..., aunque con mayor
.iffer.ulal
idad. Jorge [Cedrn] tena un equipo ms organizado, to-
nro si la gente de produccin hubiea tenido una exp-eriencia pre_
virr nris prcfesional. Con Glezer fue todo mucho minos regular...
l{).1
Vctor Proncet: No filmbamos todos los das ni tenlnros r' l
rnismo iluminador todos los das. Vena el que poda venir-'
Hugo Ar.are", Recuerdo un da e n particulat que se ,haba
"una
hecho planificacin para filmar una escena cerca del Ria-
.huelo. Era un lugar inhspito y nos haban tenido desde ^las
doce del medioda"hasta las dos de la maana, al pedo ' que
fa1-
taba una cosa, que faltaba la otra. En cine, el que trabaja-se can-
que
sa, pero el que no trabaja se cansa ms Yo entiendo: haba
,.ro..". lo, ior".ios de los actores, estaba Lautaro [Mura]' ha-
bia cue acomodarse a los hoaios de l ' Pero bueno: esa vez
le
diie tue me quedaba media hora ms y me iba, porque se vea
o,,. l".oru e demasiado catica. Ea la diferencia de trabajar
.tn Jore. y con Raymundo. Lo. de Jorge me dio la impresin de
.r,r, ms organizado. l adems tena un respeto enor-
^".,.o
me oor el trabaio con los actores, nos cuid mucho, se preocu-
p"bi... Yo tena una muy buena relacin con Raymundo' eraln
iipo -rry macanudo, pro no produca eso que produca el Ti-
g.'.. Vo fodrt" ,lecir que a Raymundo le faltaba calle Al Tigre
le
ob."br, ar" .,r, ..dr.tor. Raymundo tena otros valores' claro'
Era muyjodn, era un tipo muy diverrido A otros les pareca
medio arrogante. Una vez filmbmos en un lugar' en una.Fibri-
ca, y haba"un actor que era malo. Pero Raymundo lo evidenci
aol,rar ao-"n,".io a-su asistente: "sacame a este tronco de ac"'
Era un poco as, medio falto de tacto'
Neri,o Barberis, Raymundo me cont lo dificil que haba
si-
do para l dirigir a Lautaro: un tiPo que era un enorme actor'
que tenia un piestigio rerrible y que adems era director'.Lauta-
l. h"bi" di.ho, "o.do trabajar con vos una semana" Y esa se-
mana rrabai como loco en la pelicula y aport muchas cosa''
Hogo il'"r.r, Que los acroies sean profesionales, no sign^ifi-
." qrr."r.".t ".,or., . cine, y yo personalmente creo que la For-
,rr"ii., d. los actores ac es bastanre deficirria' No se les ense-
a a cantar, por ejemplo' Y si saben cantar no saben bailar'
105
 Alrrcr';r r.s tlisrirrro: l,rs ir(torcs tienen que sabe de todo. En Zs
/r,tiltt,,r' r irrr,l, l,or lo gctreral no se ensayaba, aunque algunas
( ,,r cr,r,, l.rs r r r I r. rj r r l ts una
o dos veces e n el departamenio de
.
I{,r1 rrrrrrr,I,,, . rr l:r crlle Rivadavia. Lo normal .r" i, di...t.-..r..
.rl lrri,rr, ,rl rrrrrcaba las situaciones y nada ms. No se daba el li-
I'r.r., s:lvo rr contados y seguros. A los actoes se les contaba la
listrr'ir, sc lcs deca cmo era la pelcula y se les explicaba que
uo lraba guita.
Nerio Barberis: Por temor, por un problema de seguridad,
I{lymundo no dio el guin a los actoes. Tna miedo y-no saba
qu poda pasar. De ah surgieron muchos problem"r, h,,bo
tores que se sintieron engaados, que dijeron que se los compro_ ".-
meti sin que ellos se enreraran y qu s yo. por otra parte,
Raymundo le importaba un carajo. l renia un objetivo claro:"
hab.a hace-r una pelicula y l iba para adelanre. 'La._{igtajq-
-que
ra de Lanusse. fue una poca ms blanda, de cierta ,p".i"i", p.
ro si te aga.ruaba la polica igual re cagaba a paradas.
Hugo Alvarez: Pero. claro, los acrores tno rodos, pero en ge_
neral) somos ansiosos de trabajar en cualquier .or", i. po.r.r"l"
caa. Hubo genre que vino a decirme que por qu ,. tJ,
f."i",
que en Operacin Masacre estalan todos y ellos no, y cosas as.
P.Ti! cuando se.arm la podrida, yo era el hijo de puta que
los haba enganchado, que los haba engaado. odo .i
saba lo que estaba haciendo. pero ubo de todo. En Zs
-r:.rdo
gente que vena del Partido Comunista se fue de la pe-
lraidares,
lcula y hubo que rehacer el libro para acomodarlo a .rrs d.r.r-
ciones. Se perdieron das enteos de trabajo.
Ya no,advert jams una inreryencin del pRT; no era una pe,
.lcula.
del.PRT. Los que manejaban toda la cuestin eran Ray_
mundo, A.,aro y de pronto Juanita. Es ms, re dira qu. l" q.
tena una presencia dominante, por su carcte .ra
Juanit.. ra
una dura. Hoy a la distancia tengo ms que nunc i sensacin
,.1c,u,. el compromiso rnryor.rid. AJu"io y de Raymundo. yo
I Ol
vca en ellos a dos intelectuales muy claros, muy lticitLrs los rl'r"
(ltrc(lil
blillantes. No s qu Pasa con Avaro hoy, creo que-sc.hlr
brillantc
un d.ter-itt"do discurso... Pero es un tipo l)or
rlo en
gris'
cso 1, durante el rodaje... cmo situarlo? Era la sustancia
nero de otro modo er difcil de encasillar: haba escrito ei libro?
No s' estaba Era
;h".ia l" produccin?, filmaba?, qu haca?
ia eminencia gris. Pero como tena una estatura enorme'
no Per-
manecia gris: se lo veia lodo el tiempo'
Arn"rJ M.[t Yo haca una espicie de coordinacin general
'
cle oroduccin, un control general' Porque aparte haba dos
.o.rio"i.ro, que se ocuPaba; de lo que sera la produccin .de
."-io, U"r.", g.n,. poi l calle, o el tema de conseguir los l''-
g;.;1, u".., .J.t verso porque si no,,nadie te,daba nada'
" "lg.i"
iodava cuando Vcior pasa por la pizzera de ac a dos cuadras'
le dicen: "Eh, y la peliuta? Cundo la va a trae?"'
Jorge Santatarina: Cuando
yo llegu, todala parte de,orga-
niz"aci-n de la produccin ya estaba en camino'
Me toc ms que
.r"1" o.trp"r-. de buscar cabezas, caras Los no actores' diga-
r"o.. Un'.r.o, por ejemplo' el muchacho que dice "Alcahuete!"
v desous ,. .o-oa l" -"no, sali de un grupo de tres chicos de
'on".]itt", de los cuales qued l solo Yo los macaba' los iba a
bur."r, ..r."b"-o, u., poquito..' En general les gustaba mucho'
." rd.otaban, se prendan rpido. Haba buena predisposicin'
El te.cer tipo'que recibe'el sobre, con [Ral] Fraire y Hugo
A,rr..r, .." rrn u.rdr.,l.to de Pompeya Lo fui a buscar-porque lo
.ri ',,.ndiendo con una desfachatez... Tenla una cara brbara' muy
elocuente. Le dije: "Tens que rrabajar con Lautaro Mura' te
anims?". No me crea' Le pedimos que se cortara el
pelo para
cla la ooca, aceptd, estba encantado La idea era que los acro-
,o or#rlon^t..'avudaran a los otros, dieran los pies' Y cuando
,riiJ dgo espont;eo' como el cso del To ("Son todos trnFu-
g"t, ,.i a* malandrinos"), que es totalmente, improvisado'
bueno, se rrataba de que entrar en la estructur del tllm'
107
r
_ Av"to Melin: Con Santamaina tenamos una ancdota to_
dos los das. Necesitbamos un ambiente d".i.;:;;;;;
(:sa en la oue lleean los emisarios de Barrera y los obreros, detrs
.1. l, e-piirrdl les griraban "Tiaidor' hijo de pura' vendido a
me acuerdo.para. gu, y Santamarina nos dice qu. "" .r'"_igl d"l
presidente del Club. Fspaiol, el que est
l los milicos...!". Esraban los carteles por todos lados que decan
t" C .luilo.- E",r,orr- cosas como "Vivan los hroes de Tiele#'... Es deci en ese mo-
"" morisc
me llgva a ver eJ lugar, un .i., medio
s,
anr para Jugr.a las carras, y me pareci que
;r; ;;;i", mento la represin cultural no estaba satanizada por la -polica'
servla. as que San_ Ac la nica imagen que haba era la que se vea. por televisin
tmarina me dice: 'Volvemos a ia rarde. qu. ur a.rrr el or.ri_
dente del Club y yo le pido el lugar. No'va o en las pelculas iom.cial... Nadie supona desde el poder que
hJ;;;;;_" una pelicula poda ser esto: un instrumento de comunicacin
"
porque con l hay una relacin estiecha, miliar,,.
Volvimos a la tarde, haba una mesa larga en la que de un mensaje subvesivo.
como serenra gallegos. rodos dndose ah in
estaban As que fiimamos con la cana ah, charlando, en plena dicta-
,rra.n de paella dura mijitar, todo porque tena la apariencia de un hecho arts-
rmpresronanre. Enronces
Jorge encara el medio de Ia mesa v Ie tico, tenamos actores conocidos...
dlce a un trpo: "Buenas rardes, don Germn,
disculpe, quera ha_ Jorse Santamarina: No hay ningn decorado construido' por
blar con usred...'. "Que pasa?" ..Me ubica,
,..1;J;",tr*ij^ .,
' El ripo ,upu.i,o. Nos meramos en las casas. En muchos casos llegba-
soy Jorge Sanramarina. se lo queda'mi.an_
ir,.,li..,,Y: rno. ut lugar y mientras se armaba una escena ah, se monta-
lo', 1,,:LnroncesJorgeledice;..yosoyel hijo de la seora que "
ba ot.a cora lado, porque en una de esas la casa de una vecina
re deprta tos b'lgores a.su muiei'. El tipo se empieza pona.
oe.. yo me voy alejando y veo que "
uar- tena un patio, un lugar adecuado para hacer alguna.otra parte
Jorge rodavia rraraba de exo.li_ del libret. En pocos lugares hubo que pedir un permiso formal'
carte que en realidad nosorros necesirbamos
pedirle el Avaro Melin: Digamos que habla un equipo de produccin
il,i fil1i. El tipo lo mand a la mierda.'gr. .r, l.sajn oa-
:.
ram lttar de Jorge.
,.1".'n oue era el orincipal, tobt. el!ue se volcaba el esfuerzo de todo
iodot de un modo u otro tenlan que colaborar ahi' Y
.brica,
.Juana
Sapire: Cuando hacamos la escena de la toma
de la f- "i -undo.estaba lo que sera el equipo de direccin, que,ramos
empezaron a venir los vecinos porque despus
ba tomado la fbrica en serio. Hasra'la
o."rrr;;;;:;;._ R"ymu.tdo y yo. t determinado momento Raymundo tuvo
como una ficcin, en ese momenro.
l.fi.i", Uro' ",. *r" que viajar a Estados Unidos, no s si por problemas de guita o
Avaro Melin: Eso se hizo en una fbica rea1, con del labratoio, y entonces algunas cosas las film yo' La-secuen-
ros, porque el gerenre era amigo nuesto. Le
sus obe- cia de Luis Politii haciendo de Lanusse, por ejemplo, la film yo'
comentamos cmo Ah enganch a otro fotgrafo, otro sonidista, tuve que rearmar
rDa a ser la cosa.y nos dijo: ,.Est
bien, vayan y hablen con los
muchachos: si ellos quieren, se hace.'. Nosdijeron que el equipo con amigos que estaban cerca.
mos carteles por todos lados, ,,Fbrica .-",
s, ousi_ Po.it. .r" ir."n" se hizo despus' En deteminado
AUril" ,._lJi,, "d.-,i. a cosas: lo ma-
hasca que vino la cana._ Sali el gerente
y les dijo: "N", .o; ;;;, -o-a.r,o para-mos todo porque empezaron Pasar lo que era el tema
taon a Rucci, vino Pern..' el cuadro de rodo
muchachos que estn haciendo una pelcula
para la televisin,,. se complicaba. Entonces planteamos parar un poco hasta ver qu
Entonces los canas se quedaron ,r., i" fil-".irr,'yl"
"
;r;;;." p"."b". Se film una escena documental en Gaspar Campos' con
108
109
 los canros de la gente ("Fusiles, machetes, por orro diecisiete,,,
'Aqu estn, esros son, los fusiles de pern', ,ti
Evita viviera sera
montonera", etc.). Y tambin se escribi la escena de Lanusse
con
los burcratas, que trataba de reflejar la realidad de ese momenro.
Bebe Kamn: Ese da yo esruve. La escena se hizo en la
quin-
ta de una familia amiga en Belgrano R. Haban p..rt"do
uolun_
tariamente el lugar pero yo los vi muy ner.,,iosos iodo el riempo.
Entonces no era joda rener a polirrj vesido de pre"idente
en el
jardn de tu casa.
_ ]orge Santamarina: Esrbamos filmando cuando pas lo de
'iielew, as que a la escena de la roma de la fbrica se ag.ee un
insert con la pintada 'A los hoes de Tielew no se los llo"ra,-se
los
reemplaza", para manrener la actualidad del film.
V_ctor Proncet: La poca msica que se oye en Los traidores la
escrib yo, pero no es msica escrita erpecialm.nte. No tenamos
guita para grabar Es msica tomada di otras pelculas que haba
hecho yo, o de teatro. Y la compaginacin la hicimos de madru-
gada en A1ex, con Oscar Monrauti, en la moviola de Ayala y
Oli-
vera, que no saban nada.
Nerio Barberis: Yo empiezo a rener elacin con Los traidores
cuando se est terminando, en la moviola. A m me roc
trata
de arreglar el sonido en la mezcla. Era un desastre el sonido, as
que en cada secuencia habia que cambiar la ecualizacin. yo iba
algunos das si y orros no. porque rena que trabaja y despus
Jua_
nita. me cont que cuando yo iba, Raymundo dci", ,,;Erie
tipo.,
genial, es una maravillal", y cuando no poda ir: ,,Este tipo s
un
nrjo de pura...l
Avaro Melin; Hubo un acuerdo con una genre de Aeol-
neas, que se llevaba el material filmado a Esrad-os Unidos.
Esta
gente viajaba prcticamente todas las semanas, una semana
lo
llevabar y a la seman siguiente lo Lraan. Se filmaba, ,. ,.*ln.
ba rodo all y se vea despus lrj, una semana mdr arde.
Pero el montaje, la sonorizacin y la mezcla final se hicieron
110
.rc. Completa, la pelcula terminada duraba casi tres horas y cr'tt
ilemasiado larga. Era obvio que iba a tener que pasarse en con-
.liciones incodas, de clanestinidad y, bueno, La hora de los
/ornos era un documental que se poda pasar por partes' pero Zor
taidores, con un hilo dramtico y una continuidad' no daba pa-
i-a eso. As que terminado el montaje. Ia vimos en doble
banda y
no hubo ms remedio que empezar a cotarla, sacar secuencias
completas. Volaron problem". int..,,o, dentro de la fbrica' las
..I".io.r., con la paironal... y persona.ies paralelos, laterales' qrre
tenan su propio iesarrollo y que quedaron muy reducidos' Sa-
,", [, -"ir" ie Raymu.tdo. haca de la madre de Paloma' ]a
amante de Barrera, y perteneca al Ejrcito de Salvacin; por eso
sale as vestida e.t la sicuencia del sueo, al final' Tambin
que-
d muy poco de un personaje que era real, un tipo de la resisten-
.i, p..tir.", q,t. h"bi, sido el segundo de Uturuncos :o Haba-
aparecia aI
-.,i h"bl"do con 1, se contab; su experiencia, sindicato de Ba-
orincipio como pinror' medio protegido por el
,..r", p.ro d.rp,-rt lo echaban' cuando se daban cuenra que de
Lenia rasgos medio PrinciPistas.
S"r, ijen, Yo haca utt pap.llargq como la madre de
ms
Amanda, el personaje de Susana Lanteri' Tena una escena en
un oizzeria, otra en un dormitorio." Despus Raymundo me
sac y me dej solo un pedaciro en [a escena del cementerio'
Suottm"tit", R..r,erdo una escena que vi en alg-unas
Jo.g"
.oii"r"y otras no. En un momento dado, sobre el final' Palo-
".t
*" d.rob.d... la orden de Barrera de no salir, y va a comprar ci-
sarrillos. Entonces descubre en un diario, en un kiosko' la ma-
iiobr" d.l autosecuestro. Ella es de alguna manera un testigo de
los cambios de 1, y con eso el tipo se le termina de cae es la go-
ta que colma el vaso. A.h ella fantasea con asesinarlo: va a la ca-
,", .otn" el revlver de 1, l sale del bao y ella lo mata' Y eso
..ra"d.t" con la escena del entierro, que ya tiene un tono fran-
camente onrico y farsesco.
111
 \1,,,, Alcli:in: l)esde el punto de visa cinemaogrfico
que- lo; creo que haba como cinco minutos del Che y lo dejamos en
.orr los coftes, ms ligera. L, orr",r.rsidrr,
,1,, rrr, ,rr
ll
|r rluc.era ms interesante, era mucho ms re.,,eladora. -Despus,
qra ,**, un minuto, y empezamos a insertar imgenes de lo que estaba vi-
viendo la gente, de imgenes ms actuales. Y con eso la largamos
negarivos. esraban en Esrdos
1,,'rr," ,13,
nlzo ata. Kaymundo-viaj, se hizo el corre
U""s. i" ..o;r"n,lrl * a las salas de cine. La gente de izquierda fue la primera en criti-
de negarivo, y cuan- carnos. Que habamos sacado al Che y que Io defendamos a Pe-
en eso me llama por relfono. me
:":."0,, y me,pregunra qu corno I. pon..r.
dice q"ue hrv qu. hr_ rn y que Pern era nazi y fascista.
:::::.,l,L.t En'r.rlid"d, Despus se present Cedrn con Operacin Masacre y no me
naqre naora pensado en el ttulo.
Las ideas que se nos ocurran acuerdo qu era lo que tena al final pero era abiertamente gue-
eran muy declamarorias o muy ligadas, "oo]i,i.".
Enonces me dice: ,,Mir, ac *,?,r"
lr'r.,i"iJJ rillerista. Entonces nos reunimos con algunos compaeros del
qr;.;.
;;',l. il;;., consejo asesor del Ente y con Cedrn, para que l escuchara
Los traidores". A m no me convenci
nunca el-riulo, .r q.r. nuestras opiniones y juzgara si dada la realidad del '73 deltba o
tena ciero rono moralista, y apane
es un rtulo que re revela lo no dejaba ese final. "Esta es nuestra opinin como compaeros",
quc es ia petlcula antes de verJa. pero nunca
mejor.5l
se me ocurri nada le dijimos. "De tal manera que si penss que la pelcula hay que
pasarla en estas condiciones, yo ya re firmo el certificado." Ce-
Neio Barberis: Cuando e
drn era bastante cabeza dura, pero acept hacer el corte.
r" P.r.uh
en el Enre de
c;;;;, .; :::T'#:ffi:f 5r:l*:,:;:
" Calificac'in.s,
Lo que ms le interesaba era un cer_
Humberto fuos: Yo estaba trabajando con Getino en el Ente
cuando Raymun do ualo Los traidores para que le dieran certifi-
lli:1:5:t?lci-n
q ue Je a i.,, r.g. iid"l,
ra csrrenla, srno porque no quera
;;;;. il ;, cado de exhibicin. Lo hizo con cierto tono socarn, como di-
que furamos presos; en cse ciendo: 'A ver si aprueban esta". Yo haba tomado la decisin de
ill.I.llll.Tli pelcuta sin cerrificado de exhibicin
.,;;;; p.- acompaar al peronismo, sin se ni haber sido peronista. Con
inreresante lo que o.rl j..
lrcuta prohrbldr. Cerino l ve y es
Soledad Silveyra, Rodolfo Kuhn, Graciela Duu y otros integr-
que obviamente no est de
.o., p.lr.r, ,J- ]. bamos un consejo asesor del Ente y nos reunamos Ios sbados
gua que Ie va a da el cerificado. ".r.rdoO.rpue.'"o ^"_
porque Getino no estuvo mucho tiemio
Jrl'r:;;;;.
- '^'"" " para ver pelculas en el caso de las ms riesgosas, apoyar la ca-
.n .l E,r;;. lificacin con un anlisis. La pelcula se vio, se discuti y se apro-
Getino:. yo llegue al Enre.i ,g"r;
, lcuvio a1 i;r3, desous b "Prohibida para menores de 18 aos".
.r-?-r,a: primera pelicula clandesiina qu.
:: tnJorme, I testimonios)3 Despus
nororror,.r_li_ Octavio Getino: Raymundo me vino a hablar de la pelcula
irf:l-"-r i.jimos con pino en tminos de confianza poltica, por ms que disentamos. Me
fJoranasj't": de esrrenar la primera parte de La
hora de /os hornos. dijo: "Yo necesito un certificado de exhibicin, porque a m no
rocro un sector nos atc. diciendo
que nos estbamos autocen, me interesa difundirla en las salas de cine sino en los lugares po-
surando.al cambiar, en el final,la
i;g.;ieJ;;;:;;; lticos. Lo que hacan ustedes con L hora..., yo lo estoy hacien-
esa imagen, era movilizadia,
l,l
/,, TT',.t.
cr \_ne no movrjzaba un cueno ;.,;;; J':zji""'.f
ac. El que movilizaba era
do con otro sector". Primeo me la mostr en su casa. Yo vi la
Pcr.. Entonces Io que hicimos pelcula y Ie dije lo que pensaba, que me pareca una visin to-
"o
fu" .li_ii"rlo ,;";;ffi.t; talmente erada de la dirigencia sir.rdical nuestra en ese momen-

ltl
113
 ,. ., 1., ,lr/, , rr lcitrninos ntuy fr.tncos, nlu) rrnsprentes. y
, ,i',1,,,,, l( cli1c que si l presenraba la pelicula
rl
Ene de Califi_ .rbljo v era tan pedida por la gente, nosotros dccamos: ";Para
,.rr rrrr, yo se la iba a autorizar igual qJc rodas ,Lr nos vamos a gxstar en una campaia de avisos, ponerla en un
las otras. Aurrque
crl cosideraa que no era ncces:lio oclificala,
no iba a haber ,,i,re, cl,mpJi, la media, pelear con los exhibidores' hacer todo
prohibicin Y as Le, la presenr, la vimos con .".i". cso, si nosotros no queramos hacer esc cine?". Favio haba he-
."_pro.
ros y se le dio el certificrdo. ,ho Jtnn Moreira y e ran trcs millones de cspectadores. Para no-
. Hugo Avarez: E.i asunro de la calificacin lue motivo de dis- sotros eso era Hollyrvood, era otra histoia. No queramos discu
cusiones. Gerino ea un hombe del peronismo, r irle cl poder a N'lentasti, ni a Sorro Film; no nos inteesaba todo
.r,"b" toa"l*"rr_
re opuesto a la ideologa de 1_ ostraid;res, unqc er Lrn ripo rluy ,,so. Quera-os construi otro canal, en el que el cinc fuera un r
plogresirrl crr rclar.icjlr con lr. que .,e hban ido del
E,,re. h.rr"ii.,,t" poltica que pudier:r testimoniar los problemas de l'
Giannoni: Pimero sc discuti ,,comunicado,, gente. Faltaba agua cn La Rioja? Haba que hacer un documen-
si [el
t nal.Jorge de Los traidors] se sacabr o nu .. ,"."b".
[...] p.r; J.;;r r.
fi_
i"l soL,re pol qu ltaba, cmo se construye' crno sc hace...
de. idi pri' rerrLarl inr, r.r. jrr.r.rmenre F,r:rn visiones distintas del uso del cine
,rrn repudilrl.,. un p.,co '$l'alter
por ta\ modrlr\cione. de l ho, / /o, /ta,to,.5e Tournier: l,a implesin que me qued de I'os trai/ores'
rrLb d, d._
Fender la idea dc que las obras permanecieran es de cmo Gleyzer cstaba al tartto de la siuacin. Porque es re-
tal y como haban
sido concebidas en su rlomenro, que quedaran .o-o cin cuando uno recuerda esa poca que descuble lo que estabe
,.rii_o_
'J j.',l,
to-o Oo::tT.n:u.I yo qui s-. les percionba,rror- qu" pasanclo: todo iba tarr rpido que mientras se viva uno no siern-
nuDrcran crnrf,rJdo:l Che por lsabel. .No
Nosotros lo considera- prc saba, no siet.npre estaba entcrado de lo que pasaba. Todos los
rnos una taicin, una adaptacin al gobierno
porque haba que as te ibas encerando de cosas nrievas. Y entonces, claro, lo que
estar en el gobierno. [...] Ellos se senriir,, r.pr..rrt".lo, me impresionaba cle l era clue estaba al ranto, stt capacidad pa-
po..l go_
bierno y nosorros r.ro creanos qu..r. fu'..., ra poner les cosas en su verdadero conte).to, para lograr transmi-
considerbamos quc efa una rransicin hacia "".r* i.ii.ri,", tirlo en medio cle todo eso. Porque la verdad cs clue cuando la
algo, p"-;u; no
era nuestro gobierno. pelcula estuvo terminada, tena una vigencia brutal.
. Getii.lo dur trcs meses, clespus lo echaron y no ruvo senti-
do trarar de estrena Los trido,), s. Es er-, ilu"irjrr'
Lautaro Mura: A m me intcres Zs taidorts- Me pareci
.le .i;.;;;"" un trabajo muy, muy interesante de parte de 1, descle la direc-
'!.'r11' m; gobierrr,' ... i,orqtre.L Lerino cin. No lo digo por lo qr,re ocurri despus, sino porque me Pa-
", ,'..., l" r,, .ci"-
L1o rlel gobierno reci ealmente un trabajo logrado. Un traba.jo que estaba en
lrerorrisiJi en esa poca y actualmenre con Me_
nem.ta Yo siempre le digo: ,,Ocravio, .,or consonancia con su posicin poltica, con la cual yo no estabs
ro, u,-, loco... vos nos
considers subvesivos a nosorrosJ clespus ciento por ciento de acuedo... Lamento no haberlo conocido
ellos ,. .""r;j.*"
subversivo a vos, y termins echado',. t_" ..quirofr*in ms, ,ro hab.. compartido en prolundidad la postura de 1. De
c5 cso.
;;;;;;ir"
cualquier manera, yo cea ms en la postura del PRT'quc cn las
Arart c, il',\Olro\ (drnpoLo !r'crJtnO\ que ()e lUeta el .amitO de toc{os los dems, todos esos grupsculos...
,n.. Lr.j'u,.r.
l. .
'orque.onro li.r cfr.rrlaj r.nr r:rnrr dilu.icin p.rr Homero Alsina Thevenet: Fn 1975;o cscribr en cl semana-
rio "l)anor:lna", sin pcrjLticio cle orras tlre,rs c la Ilditor-ial Abril,

115
 donde la evista se.publicaba. AII me toc ser restigo de los vo_ .lc "entreguismo" para su lucro personal, es asesinado cll lil rllli
lantes de las AAA (Alianza Anricomunista Argenrin;), que orde_ nra escena por un comando que aParece rePentinamentc cn lll sc
naban y.consiguieon el exilio de Csa Civi y su hijo Carlos
tle. Ese episodio final estaba calcado de la muete de Vando ju-
Civita, dueos de la empresa, a quienes por cieito no se haba nio de 1969, en el local de la Unin Obrera Metalrgica.
podido acusar de tendencias izquierdistai Mi segundo asombro fue la estructura de la narracin, que no
Las conversaciones con colegas me hicieon saber que alsuien
sc limitaLa a presentar hechos exterioes (con alguna intercala-
hbia filmado en la Argenrina una pelcula de denuncia, r"irula-
cin de noticiosos documentales) sino que se inuoduca en la
da Los traidores, que describa nada menos que la corrupcin
de psicologa del personaje. Ate una difcil eleccin de autoridades
los sind-icatos. Ea obo que una pelcula s.-.j".rte no podra
en el sindicato, Barrera disea un simulaco de secuesto. Mien-
se exhibida en salas de estreno. peio un sbado l"
-a".ra, .., tras los votantes lo creen capturado por la polica o por algn co-
una fecha insegura de 1975, apareci en el diario",,La pensa,i un
mando rival, lo cual lo convierte en hoe o en vctima, Barrera
mrnsculo recuadro que anunciaba Los traidores en una funcin
deia en una estacin ferroviaria a esPosa e hijos, se refugia duran-
especial y nica, similar a otras que regularmente obtienen cine_
te tes das en casa de una amante y solo regresa tras haber triun-
matecas y cineclubes. La sala estaba en la calle Corrientes, acera
fado en aquella votacin. La maniobra ilustra su astucia y tam-
impar, a la altura del 3000. Fui esa tarde, present mi can de bin su hipocresa, porque al mismo tiempo la narracin detalia
prensa y me dejaron entrar sin problemas. Ea el local de un
sin- cmo en el camino Barrera pisotea a ambas mujeres y a vie.ios ca-
dicato que hoy no conseguira identificar. La proyeccin se haca maradas.
en l6 mm, con una pantalla porttil, ante u., ..n,..r", de perso-
Esa hbil concepcin argumental se ene con otros logros
nas senradas en sillas sueltas y colocadas como en urr"
pl"t.". Arr_ expresivos. En un reiterado racconto de su ascenso en el gremio,
res de llegar alli, tena sobre la pelcula el nico dato
de que su el protagonista (Vctor Proncet) aparece sin bigote, mientras to-
director y posible argumentistaira Raymundo Glelze a quien dai las acciones del presente lo muestran con bigote, diferen-
tampoco conoca. ciando tiempos con ese sencillo ecurso. Las convesaciones de
Quede asombrado. El primer dato singular d.e Los traidores es Barera con sus compaeros, con la patronal, con militares po-
su descripcin del ascenso y caida de su ptagonisra.
un dirigen_ derosos, incluyen sutilezas de planteo y dilogo que revelan una
te sindical corrupro que la pelcula idenrifica'con el nombrJfic-
perspicaz concepcin de cmo los idealistas de ayer se transfor-
ticio de Robeto Barrera y que de hecho es un smboio de otros ma.r .tt los corruptos de hoy: aqu se cancela una huelga para
secretarios de sindicos, en especial Timoteo Vanclor. Una "no perder las fuentes de trabajo", all se transa en el despido de
pel_
cula con ese tema suponia un inmenso coraje en un pas donde
el docenas o centenares de obreros siempre que la patronal indem-
peronismo an gobernaba y donde los sinicatos, nt solo tenan
nice secretamente a las autoridades sindicales. En un episodio
Ja luerza del dinero, sino rambin comandos armados
que desa- cercano al final, que tiene su humot Barrera suea con su po-
r-ollaban sus propias guerras internas, con bombas y balazos para
pio entierro, en una pesadilla que es tambin una parodia. La
los disidentes. El paralelo con la realidad se haca ms e.,ident'e
e., mayor virtud de Los traidores es haber mostrado a su Barrera por
el final de la naracin, donde Barrera, tras indecoosas maniobras
fuera y por dentro.

lt6 117
r
. A.'.ro Melin: Creo qr-re la pelcula quecl demasiado sujeta
al vrtigo del rrabajo. Creo que con una reflexin preuia un po-
co ns odenada podr'a haber tenido mayor unidad estilstica.
Por otro lado, me parecc que lo que s cst mal es la lta de una
propuesta fotogrfica, digamos. No hubo un raramiento cle la
imagen, salvo asegurarse de que lo que se iba a filmar estuviera
- y pur.rto.
alumbrado, que ruvicra cier.ta digniclad cle presentacin
Es cierto clue pare cso hubiramos teniclo que plantearnoi orras
exigencias, de orden productivo, que no podamos resolver. pero
hay cosas que estn fcas, clue no rienen ningn reiicve... hay mo-
mcntos en los r;uc inclLiso la pobreza de la Jr.rz podra hnber juga-
do a lavo y no se aprovech nad:r de eso. Claro, se haca.to-do
mrry rpido, erlronces ternrinbamos ponienc{o una luz relorada
y ai cara.io, as se lllmaba todo. Pero cse s fue un aspecto que se
descuid rnucho.
Hubo algo soble 1o quc eelrnerte no se pudo trabajar: cmo
se podlr rcscatar -,en trminos gcner.ales-- una cultura obrera que
no luela populista. F.sto no pas,i de ser LLn prcrrclrpcjon de or,
clen terico porqrre haba inuy pocos anteccdcntes artsticos cer-
canos. Es deci la cultura obrera esr pegoteada de peronismo,
es toda la iconogr-afa perorrista, desde la lorito de Evjtr en r.Ln
santuario en una casar la inragcn de Pern... rodo 1r: que riene
que ver con lo que es el imaginirrio dcl perolrisrno. Nos henros
olvidado de la generacin ligada a las luchas obreras de princi-
pios de siglo, del sindicalismo de adicin anarquista y scialis-
ta, de todo ese antecedente de lo qr-re podramos llamar la cultu-
ra oblera.'lodo eso teniendo en clrenta qLle nuestte perspectiva
realmente tena una desviacir.r obrerista, haba una uirit,
cstilizada -digamos- de lo que era el problcma obrero. l,o vea,
-uy
rrros con.lo una porcin de Ia realidad, donde se resuma el n-
clc< ccntr:rl de la clase revolucionaria y a rodo el resto le prest-
banxrs rnuy poca atencin. Las mediacioncs no las teniamos
nruy ,lurrrs, la posicin era muy ultra en ese senticlo.
ll8
l1ill
Y desde cl Punto de vista esttico, eso ttos 1II'tt't' tI' rrrr lrrrr
l,lcma a la inversa, es decir: estamos rci!.'irdicando also y
lr'r1''rr'
Luscar cules son los ncieos de verdad, de sntesis
cle utra tt"
r ir:ncia cue no esri comprotnetida con la
visirr Populistll J( l
qu. ef peronisrno l< ha dado al movimiento obrero Elr-
',',urdo
..rnrr"r.r" clave ela muy diFcil, no sabamos crno hacer' real-
rnente. Por otro iado, estbatnos contando toda esta historia
des-
sindical' y
cle un eje, que era la consrruccin dc la buocracia
ralnbi; desde la aparicin de esta zona de conciencia dentro del
n*i-i.rl,o obrelo, que era el clasismo' En ese mome nto' el cla-
,i..no .rr"b" r.p."..rtt"du bsicamente por la-experiencia cordo-
no
besa, sobre todo a p"rtir.le Sitrac-sitram y del Viborazo Peo
en esos
tena presencia en buenos Aies: aqu las lbricas grandcs
.rrrt clel peronisn-ro de base -en el mejor de los casos- y si
"o,
no, estaban .rr. ,-tt"r.to, de la burocr-acia Lo que.se- prodrLca en
Cirdoba.on el clasismo, es decir, la integracin de la cultura po-
ltil" .,riu"rri,"ria c1e las clases medias cultas con el proletariado
industriai -un salto de calidad enorme desde el punto de vista
terico , era un lenmeno que en Buenos Aires no se daba
F'l
tema,le la cxperiencia clasista en Cr'doba fue realmente muy
de
significati,ro, no solo derde lo poiitico. sino desde el ,Punto
ua..rlural. Pero nosotros ac tlo cst'jbrnos tr'rbai'rndo con esa
realiclad, y eso en la peicula se nota Los personajes que
reivin-
.li.an .,na posicin ie tipo clasista soll mtty declamatorios' y
la
hi,,ori,,to.ra clramticamene sobre algo clue la
"rtr.r.t.rt".i"
].isu. .r rrd cr trldicilranrer;tl. illlnquc 1a nl..rl'ion
" tin.., o"r,. ..ie l.r pelcul.r est hecha en (lrdoba; fuimos con
R.r.,-ur.rdo a filmai un .to de SMAI A y estuvinlos halilando
.,r.r","nt",-t,, con los compacros de all, con ia gente dc lixco'
con Ren Salamanca. La voz- que se escucha en cl ;rcto cLc Clcir-
clola es la de Salamanca, aunquc lro se hace explcito Piir(llte no
(lcililob: no
qucramos ponenos pcrsonalistas l- rcaliciarl tie
te,ra tr"da qrr. uat aort Buct.ros Ailcs, era otro tnurrdc,,
llr:r gctt-
1i9
 r(. ( ()rr una lbrmacin poltica, con una prctica poltica
muy ,us de sucedido. A Lozano le dije qi..e Los traidores era una suer-
c.'rcana al pensamiento; no haba detrs de eso espntanesmo
y r.^ de milagro en el cine argentino de la poca ms all, en la
reivindicacin social y nada ms. Haba una prcupacin
por Argentina de la poca. Y fue Lozano quien me dijo que no escri-
elaborar teora, incluso teoa revolucionaria, p..o l" u"r.r"
lriera sobe Los traidores o, en todo caso, que escribiea para mis
preocupacin era del propio prolerariado. Uno lba a "los
bares de cuadernos de apuntes, si los hubiere, Pero no Para "Panoramd'.
Lordoba y re enconrraba univer,iralios Jiscuriendo con los sin_ Eso empez por fastidiarme, aunque la decisin era irreversi-
dicalistas, con las bases obreras, en un mismo plano.
ble, porque Lozano ea el director. Artes y despus de aquel mo-
Homero Alsina Thevenet: La pelcula caece de toclo rtulo mento he escito sobe la censura en el cine y solo poda moles-
previo o final para su identificacin. No deja constancia de
di, tame la censura en el periodismo. Pero poco despus advert que
recto intrpretes ni personal tcnico. Cuando termin la pro-
tambin Lozano tena razn. Hoy es imposible saber qu habra
yeccin de aquella tarde, encar a los tres hombes
ou. .r,"b"., ocurrido con una nota elogiosa de Los tfiidnres en las pginas de
desarmando el equipo, con la ilusicjn de que uro de'ellos
fiLera "Panorama". Quizs una bomba nos habra liquidado a todos y
Raymundo Gleyzer. No lo era. Me dijeron que el director
esta_ esras lineas nunc habrian sido etcliras.
ba en el exterio pero que en cambio podr" h"bl"r.o.,
Vi.,o. Jorge Giannoni: En el'73 Raymundo Present Los naidores
Proncet, que en ese momento entraba en la sala y que
era con en Pesaro y yo estaba all. La pelcula Ie extraiaba al cine polti-
certeza el Roberto Barrera de la ficcin.
co de ese momento en Europa. Paa ellos el cine poltico era un
Seal a Proncet que me gusrara hablar con l unos
minutos, cine documental. En cambio, Raymundo haca una propuesta
para un inmediato artculo en "panoram". pero f se
neg. Me de cine poltico desde la ficcin. Tena la teoa de que la gente,
dijo algo as como "Mire, mi amigo, le egra<Jezco p..o ?. .rr"
a nivel popular sobre todo en ese perodo en la Argentina, esta-
pelcula no hay que escribir. Lo que hay q"u. h"..r., mostrarla
ba habituada a tener relatos ficcionados, que lo documental lle-
en los sindicatos".
va mucha inFormacin y se poda utilizar para cosas breves pero
Tnr rzn. de.de luego, pero no es probable que unr
. amplia no para una pelcula de largometraje; era difcil. Sabemos que
exhbrcin de Los traidorcs, un de haber sido prible, hubiera
trabajar ms de una hoa con infomacin es dificil porque el
mejorado la honestidad de los dirigentes sindicales .n los u.int.
espectador se sobresatura. Y l sostena que con la ficcin se po-
aos siguientes.
da hacer una cosa ms amena e igual pasar ciertos mensajes po-
ln .l.l."n:r
,la direccin siguienre a aquel sbado, comenc
de "Panorama",
por hablar con lticos.
que en aquel *o-.rr,o estaba a ca- Eso cre una controversia en el festival y la crtica primero no
go de Jorge Lozano y E.neso Schoo. Gngo buenos morivos
pa, la acept y despus una evista propttso una mesa redonda con
ra elogiar a ambos, tas habe compartid
-.r.h", .o.rr."r.".'iu_
ncs y varias salas de redaccin. De Lozano (hoy fallecido)
Raymundo para volver a discutir sobre el cine poltico, si la va
debo del documental o de la ficcin ea lo ms adecuado. En esa re-
dccir quc estim su conocimiento y r.,r.on,r.io, en la poltica
lectura de la pelcula -que se pas otra vez y se volvi a discuti-
argentina; fui testigo de cuando Io llamron a'.Redaccion''
ora lograron entender qu es lo que quera Raymundo con su oba.
r , r r r r r r I r el s. cucrr ro de Armbunr q-01
-inu,o, i.r-
r r r i . r
dicz Y no les pareci tan descabellado.

Lt0 121
-
I
r.rrrbin de grupo, Pr-ledo concluir que los resultltlos lrlr.r si'1"
Femando Birri: lJos enconrramos en ltalia. Raymundo me
rr.tlrivos. ;Pot qui Pienso que es porque el problcma lirrrtl'r
fue a ver y rccuerdo aouclio como un nromenro de eran soledad
.trrndo noro,ro, no, dedicamos a hace r el film' es phn-
comparrida: Ia soledad clel qrre esri y J.r soleded Jel q-ue viene. Se 'u.,rtrl.
turse a quin est destinado ette Producto. Esto me parecc una co-
produjo entonces una verdadera confesin r.cproca y ah perci-
b no solo su caiidad hunana, sino que ru p.,rr"-i.nto ,,. .lur", sera una redundancia volver a insistir aqu sobre el
tr., problema del destinatario del producto: todo el mundo se ha
transparenre y tan clarividenre como correspondr a sus ojos "ru
c{e
planteado el problema.
agua, es decit realmente vea bajo el agua.
"Peo el pioblema reside en cmo llegar a ia base y no solo en
En nuestro tr.abajo, desde que empezamosr toda nrLestra aten_
trminos te.icos, que indican siempre que hay que hacer un ci-
cin estaba siempre colocacla en el momento mismo de la pro-
ne para la base, un cine para la clase, etc., sino el mtodo con-
duccin, err el hecho de tratar de se un punto cie csisrencia en
un ambienre rotalmcnre hostil, para colocar una imaginera que
.r"-, I" prctica que 1o permita. De teoa podramos hablar
,iqu varios das, el problema es cmo llegar a un hombre con-
respondiera a una brsqueda de idenridad, de cuestioiamiento y
de autocuesrionamien ro. Y sobe esos lineamientos trabajamos
.,.,o, .r. que se est: jugando el pellejo, que se est jodiendo la
vida trabajando en la ibtica y que tiene el derecho a que por 1o
nosorros y buena parte del cine latinoamericano. pero esa rrde
menos le aportemos un mensaje, contribuyamos a su propio es-
. Raymundo me dijo: "Mir', Fernando: creo que cn ese scnrido
claecimiento, dentro de nuestos lmites de intelectuales peque-
nos hemos.equivocado porque hubiramos rc;ido que entpezar
o burgueses.
,. por el final". Creo que esre es su gran aporte, apaentemenre "La-experiencia de los compaeros que han hecho un cine
prctico, peo que implica ur.ra rpreciacin terica del trabajo: el
,le carcte, individual, desligados de una organizacin poltica,
final era el pblico. Pero cl priblico, no entendiclo como desrina-
ha sido realmente mnima, y esto Pese a ser un cine que ha cos-
tario ideal de la pclcLrla eso ya io pensbamos todos-, sino el
pbiico como posibilidad real desde la gnesis del pr.oyecto.
tado mucho esfuezo, mucho sacrificio, que sin duda es ei de
compaeros que se han jugado valeosamente por hacer ese film
. Nosotros pensbarros en el pblico desde el canipo, y 1, des_ y ltrgo.. han encontrado con que [era] muy bueno' muy.Po-
, . {...1 conrraLirrro: tiro ',*"1r" e] r:elescopio. Se pus ei el lugar i,i.ol p.ro que no lo vea ms que ia ta, el primo o los parien-
del receptor desdc el nr,rr,,en, er) oue empez plantear su pe-
lcula, cokrc al espectador. en ei conrir:nzc rn ismo-del proceso cle
,.r a.r."^or, o Lo que es peor todava, personas vinculadas a la
pequea burguesa, a la clase -tne refiero al caso de la Argenti-
realiz-acin de sus films.
Raymundo Gleyzer: "[...] Muchos han sido los coinpaeros
.",- si.-pt.- de los psicoanalistas, mdicos, etc Hacer, por
eiemplo, una lruncin en un deparramento con reint Per(onJs'
que se han lanzado a hacer una cantidad de pelculas qu. ,. p"
.,r -.dio de l clndertinidad, plra un grupo de p'icoarrali't: Y
_

dran encuadrar, digamos, en lneas gcrrerales, como jentro del

les estoy hablando de una experienci mi con un fiim quc se lla-
nuevo cine larinoamericanc, evidentemente, pero tambin den_
tro de un cine tlue podramos llarnar 'evolucionario,. l)e la ex, m Mixico, la reuolucin conge/ada, que luego se rev':laba total-
mente intil. [...] En suma, nos dimos cuenta de que;on quien
pclierrcia conceta de todos esos compaireros _v yo me inciuyo
necesitbamos tomal contacto era con el pueblo, ese pucblo que
cnrr' cllos- qrrc hen reali:zldo una experiencia inclividualisra o

t23
t.,.,
 ,.,r.r1,. |,,rrl'.rrri r',1,, r'r lrr clle. yese contacto no lo tenamos,
''I r , | ,rro '(',) lrcrnos visto cmo la clase obrera, por su pro_
l,r,r r ll( nr,r, rros tlc.sbordaba, desbordaba a todo el mundo: a los
rrrilir;u(s, l los burcratas sindicales y a nosotros mismos, que se_
grramos teniendo -y tal vez an no la hayamos perdido_ rrna ac_
titud paternalista con respecro a la clase: o los obreros son rodos
buenos o todos malos, o no enrendemos a los obreos, o habla-
mo\ en nombre de ellos cuando nadie nos pidc que lo agrmor.
I Es deci hay una desvinculacin respecto l" lu.h" qr. ibr" el
, pueblo y este es un errof esrratgico. " dad reflejar lo que pasaba. Y otro tema fue que la pelcula descri-
. "[...] Solos -ya sea individualmente o en grupo- y desligados
de la tarea conceta de la toma.lel pod. ,o-rno. inciuso ui ele-
mento fcilmente digerible por la burguesa, que acecha con su
metodologa capitalista para recuperarnos. y li queda lugar an
para nosorros. Si estamos desligados de la lucha del pueblo, siem_
pre hay un lugar para nosorros. Es cuestin de elegir: estar jodi-
dos-con el pueblo o hace un rrabajo completamen"re inefecri.r.o.
"Cuando sosrenemos la posicin de
que el cine es un arma,
muchos compaeros nos responden que la cmara no es un fu-
sil, que esto es una confusin, etc. Alora bien, esr clro para
nosotros que el cine es un arma de co nrrain Fomacin, ,,o un
ma de tipo militar. Un insrrumenro de informacjrjn para la ba-
se. Esre es el valo otro del cine en este momento de la lucha. Es
' dilicil por eso para nosotros entrar en un tipo de discusin euro,
' peizante sobre esrructuras o lenguaje. Para nosotros lengua y len_
guaje estn ligados estrictamenre a nuesrra situacin c1.unt.,.al
de toma de. poder. Una vez que tomemos el poder, podemos pe .-
mitirnos discusiones sobre problemas de estilo o ior.rrtru..i.r.
Aiora_n-o. Por ejemplo: en estos momentos el pueblo chileno re-
siste al fascismo: la nica funcin til que podemos cumplir al
respecro es la de conrainfomacin, ya que el imperialiso ha
separado a Chile del resto del mundo. Es as como nosotros .rr,
tendenros que el cine es un ama".::
L).4
Manuel Gaggero: En esa poca particip en el debate que ge-
ncr Los taidores dento del PRI, porque el final era, de alguna
observado. Sectores del partido e incluso sectores alia-
'nanera,
<los opinaban que el final, la ejecucin del burcrata, no era el
final que nosotros propicibamos. Ms bien suscribamos a la
iclea de que los burcratas tenan que ser reemplazados por la or-
ganizacin de las bases y el desarrollo de corientes antiburocr-
ticas. La pelcula pareca proponer una solucin militar, armada,
aun cuando -como Raymundo deca- lo que haca era en reali-
biea toda la historia de la resisencia peronista mienrras que el
partido no se identificaba peronista. Raymundo particip mu-
cho en esos debates, lo vi muy seguido en esa poca.
Avaro Melin: El PRT asumi Los traidores, una vez te rmi-
nada, con crticas, con diferencias, pero la asumi porque le pa-
reci til para abrir el debate sobre el tema de la lucha antibuo-
crtica. Se objet el final, [a ejecucin de Barera. El partido
tena una posicin sobre el tema que era diferente incluso de la
de Montoneros: como la traicin de la burocracia sindical era
una traicin al complejo del movimiento peronista, se multipli-
caba la eliminacin fsica de dirigentes por parte de grupos pe-
"r_ ronistas. Ei PRT estaba en contra de eso, porque consideaba
que el problema de la buocracia era una consecuencia del atra-
so del movimiento obrero para desarrollar una forma superior
de organizacin. Por lo tanto, no se resolva el problema elimi-
nando a los burcratas, sino que se trataba de una cuestin es-
tructural.
Nosotros bsicamente planteamos que la ejecucin estaba to-
mada de la realidad. Por esos aos, haban liquidado a diez o
quince dirigentes de primera lnea y no se podia obviar ese te-
ma.56 Dentro de lo que era la lgica de entonces, la eliminacin
de una persona solo tena algn sentido poltico cuando esta era
responsable de alguna delacin voluntaria, de la tortura o del
125

asesinato de algn compaero. De algrn modo, eso lo habamos
puesto en la pelcr-rla: entre las cosas que hace Barrera figura la
delacin, trabaja aliado con la polica, es responsable de la tortu-
ra y la muerte de los conpaeros de la lista opositora. Para no-
sotos ea vlido incorporar su ejecucin como eiemento dam-
tico y adems nos pareca que a parrir de ah se poda centrar el
debate precisamenre sobre cste remar que representa la pelcula.
Nerio Barbeis: Con el tiempo, despus de muchas proyec-
ciones entendimos que el contenido de Los traidores empezaba a
tene contadicciones con la poltica que van desarrollando las
mismas organizaciones en ese momcnro) y con lo que deca ia
gente. Vos pasabas Zor traidores en un grupo sindical y re clecan:
"Y qu tenemos que hacer?
Matar al dirigente en la fbrica?".
Lcs decamos: "No, no! No hay que matarlo". "Cmo? En la
pelcrLia dicen quc hay que mara1o..."
La pelcula fue concebida como un cjemplo, la iiustracin de
lo que haba pasaclo- Primero no tena el final: terminaba cuan-
do este grupo lo mataba, porque era un testimonio de lo que pa,
saba. Pero despus haba que dar una propuesta. En ese momen-
to todo cena que tener una propuesra precisa: podamos llegar a
discutir duante ocho hoas si un ilocuncnto terminaba dicien
do "el pueblo" o "el pueblo y la clase obrera". Eso poda generar
ocho hoas de debare. Porque implicaba o el popuiismo, o no s,
la caacteizacin que tenan las organizaciones polticas, pero-
nistas o no peronistas sobre cul era el camino de la revoiucin.
Y entonces, buero, la peicuia ten:r que rener propuesta. Pero la
popuesta nuestra, el comuricado del finel, rat dc ser amplia:
no veamos una organizacin, veamos rnr-rchas, pens clue en el
'7:l haba un montn. l,a sntesis de dos nicas orEanizaciones se
rroduce lecin sobre el '75 o '76, cuanclo solo quedan PRT y
l'lontoncros. Por eso agregamos esc ,-orirunicado final, cluc cra
totalrncntc deliante, deca algo general como "las fuerzas gue,
uilieras cle 1;r Argentina". Pero qu pasal Empicza a heber una
1.1i,
v
rrrrduracin en esas organizacioncs. Ya no se tratabe clc I't tt tt 'l
..liliger.rte porque despus ponan otro. Se trata de ganarlc csc ltt
,,.1r'll dirisente, desde las bses.
' y las
-b,nrott."., empieza a h.rbe contradicciones en la pelcula'
una charla que tu-
vcmos, las ,re Raymundo, tambin. Recuerdo
vimos con l soLre la necesidad de cambiar el finai Y hay un
1,lan cle refilmar que tiee
Raymundo, en el que desput de que
,r"r",",r Barrar", aparece Antonio' su mano derecha, ocupando
"
su lugar y l" g".tt. ii.., "Bueno, en realidad, no se tlata de ma-
rarlo."Se tata"de ganar a la gente, etc., etc " La muete del dili-
gente sindical no ie dab" resuelto el problema, porque vena otro
i"gualito. Entot.rces cl problema era ganar por las bases, y ah apa-
.ice el mo.rimiento sindicl de base, toda la inf'luencia de Tosco
sobre la necesidad de la creacin de un Movimiento Sindical de
Base. La experiencia nuestra de ir a filmar a'Iosco y de ver dis-
cutiendo a ias organizaciones obreras de base nos hizo pensar:
"La pelcula est chueca".
partir del '75 se empieza a pedir que la pelicula no se pro-
r..te'erpecific-enre en nombredel P RT' porque ya er unJ lo'
.urn. Er,o va era unl sntesis del conjunto de la' luerzas polri-
."r. No ,e'-"t" a ios dirigentes sindicales: se los reemplaza' La
pelcula empieza a entrar en crisis, la gente te emPieza a criticar
il ob;eti,ro.^Qu ocurre? Raymundo io entiende muy bien' y
el eplogo. Pero no ilegamos a tiemPo' La
"^piet ^.on..bit
..uiid"d .r" demasiado iit-t-i." y nosotros ranos muy ele-
mentales. Tena que ve con el mundo: era en bJanco y negro'
Acordate de las defirticio.tes polticas: era la burguesa cle un la-
do, y el proletariado y los pobres de la ciudad, del otro Y a eso
.t prorrir*o agregabe las clases populares, era ms amplio en si'L
caracterizaci,tl urotro, ramos mucho ms duros: era todo
blanco y negro y las zonas grises eran as chiquititas'
127
7
v
( irNr, L)t.. r.A UAsE (1973)

Bebe Kamn: Despus de lo de Los traidores nos seguimos

viendo como se vea entonces la gente, en los laboaorios Alex. r+F illE
A travs de otros compaeros me entero de la ceacin de Cine
de la Base y empiezo a ver los materiales que producan, aunque
no participo porque nunca fui parte del grupo. Tena a mis me-
jores amigos ah pero polticamente no comparra sus posiciones
;:? .
y entonces no participaba de las actividades del grupo. Estaba
enterado ms o menos de lo que hacan, pero no participaba. S
ecuedo que con un grupo medio informal de tcnicos nos me- t*
i:,t
tamos bastante en la villa del Ba.jo Belgrano, que estaba al lado :t
del laboratorio, y ah filmbamos y dbamos pelculas. Pero de
eso no participaba Raymundo, era algo ms bien peronista. El */
ala que se mova denro de la villa era de la JP Glqzer dzspide aJuana Sapire en el puer'
Rallmundo G lryzer' atume'7tal;st/1, c'
No creo que hayamos tenido ora relacin directa con l has- n, c. 1964.
1965.
ta 1974. S, en cambio, la tuve con Juana porque fue ayudante
ma en el sonido de la pelcula de Puenzo, Luces d.e mis zapa-
/.57 Ya antes habamos hecho alguna cosa junros en publici,
dad, o algo as. Ella laburaba como sonidista en forma indepen,
diente a 1.
Juana Sapire: Despus de Los tadores, Raymundo y yo llos
separamos. No por l; fue por m. Me agarr' algo as como la co-
mezn del sptimo ao: me senra vieja, tena treinta aos, un
hijo... Y me enamor de un ntimo amigo de Raymundo, A1ber,
to Vales, que haba trabajado con nosorros en la pelcula. Ray-
mundo se puso furioso porque esro era algo que no le sala co,
mo l quera que le saliera, y no haba foma de arreglarlo. As
que al principio stbamos los dos muy mal, l me decia cosas
como: "Vos andate con ese, pero que Diego no lo veal". Y Die-
go era chiquito y estaba pegado a m, as que no poda ser. Pasa-
ron unos seis meses, los dos nos tranquilizamos y despus la co, Gl"yo, duroru ,t rodne le Los rraidores' 1972'

sa se estabiliz.

129
l.llr
 T

De izq. a der: Bebe Ihmn, Natio Barbcris 1 lyurrd" 6;; Rorlni" rflf,i;.

: r'., z - Bcbe Knnin I et rt -nor de ft

.os.n',o tou,o tn.n t po,tor
]/",lll";;,1,
 NLw York, doEingo de Primvera. 19?6.-
rueridos Dieqo y Juna: Aqui estoy en una ciudad nuv auy grando con m'r'l''
I,,.siras q ruchos utos v nuchos cminones con bonros que Psn lo'lo 'l
ia Oe un rado para eI tlo haciendo mucho ruido co ]a silea'
lodvia no fui a Puetto Rico v estov esPerando que ne l1Men Po! tlefono Pard
ve! si ealente voy a P.R. o ne voy a Cracas y desPues a casa'
sabes, Diego , sipre pieo nucho e vos y te extrao hucho' Estoy viedo
1"" .*e" de juguetes de aqui de co$Ptatte algunos Iidos juquetes que te
odsrn v Dodanos diveltilnos cundo yo rg'ese. Ya f]ta Poqurto pla que.
""
"p. ^J"" en un auidn v-vos ne vas i-a esPera! v i decme"Hora PaPi'- '
v ne haqas "si con Id ano.
i" AG" hizo bastdnEe f!io v tmbien llovio va!ras vece6'
oqoi ""to" No.uu Yolt 1os chlcos no tienen Plazas
asi que "n tienen que iugar en
Aqui lay muchos chicos egos que juegal a la pelota v se
pela mucho' Pero
r-q;r"l cr*d" "*" '"" ..'4" estov sesuro que te vov a Poder-Ilev conmi
haqas amiqo de ellos'
;;;" q,," ".'*""" a estos chicos neelitos v tenia, que se l1aha susana v que ta
io ri"o .r r" casa ale una alga de tu nanr v
nos visite en el mes de setierre.
ii-o.a'" o" ella,que se IIaa Blil v la na"j que se Ilma He]ln,se mchas fueron a
;."; pts'que se.lldra clecla Y que es muv lrndo Porque hdv p

v-i"v "**"".,. !g'a .'a a;"*. en el Fa!, como nos baiabahs nosotlos en val
n villa cesel l.
;" ";;";";;;.;; vos ? No recibt ninsuna caltita ruv; ni.niqun dibjito
ver si te sentas y e scllbis un motn de dibujitos asi vo e Pogo conten
;";;. fu;" los di;ujitos qe vos haces a ni he eustan Ncho' Y como tanbien
i" L *i"- rucho, qurero a Eud dlbulrtos. Yo re nando al final unos nios'
i'ii."-, r" cdsa de 1 Babi o a Io de clet v Benian.n ? Dclle a t mai qle
i. uq" gtu"' , asi me 10 nndas v vo re divierto hucho escuchando lo que
contds en Ia gidbac ton.
ueno anorcito: Te ando un abdo fuerte, fuerte v muchos besitos v besotes'
acele caso a tu mahi y no ]a Pgas ervi6sa, lo miso a zulm
lh"u. escribue. roo to a" susan. ella 1o derivari lugo '\r re vov Peo
"volver en
*"r *o"-/**)q'" cr es
p"po. "r-o'\ao -
po."r-o'\ao \\_\t t
/
--
Ti )

HBB
Di,Xa y Raynundo Chyztr, Valeria del Mar. uc4o d? tt-5.
To lri* ,orrn d, Roymtndo Glqzer pata Diego, marzn de 1976'

r32 L33
 Ell pro"r", ,"-o nobefta Batera r Los taidores' bajo la ominosa mirada le
Juan Domingo Pen.

lhcianc: 7)*o- Ur"ln (;tq) 7 Victar ?tonctt lccnuo) rt l scuenc del ettierro l Las tta-'
/t' rcr0, c. 1961.

I J.i t35
 Nerio Barberis: Cine de la Base nace como una nct'tsirl:ttl tlc
I{11,rno, que es un realizador con un objetivo -poltico' y <trc
,1.e mostrar lo que ha hecho. El problema de la distibucin cla
cl mismo que hay ahora. Tens una pelcula pero despus no se
la pods mstrar a nadie. Entonces Raymundo, que ya haba su-
fiiio eso con Mxico, concibi un gruPo que distribuyera' Cine
cle la Base nace como un gruPo cuya funcin era distribuir los
materiales que se producan. Bsicamente para que Los traidores
se pudiera ver. La pelcula estaba hecha, l no tena ningn inte-
,s en que la pelcula se diea en una saia: tena que ir a la base y
la base no iba al cine. Al cine iba la clase media. Peor si a la pe-
lcula la ponan en una sala de a.te. l quera que la pelcula se
viera en las villas, en los sindicatos, que la vieran los sectores po-
pulares. Desde ese plLnto, entoncesJ se concibe Cine de la Base, l

Mxico, la revolucin congeJada.

.o-o un grupo de distribucin, que adems se plantea luego
producir. S.g.i" yo lo recuerdo' l concibi Cine de la Base as'
Ltr.go r. prioriza la produccin, porque el gruPo se va sinteti-
,"lrJo, .. ,ra transformando con la historia del pas, que va a una
velocidad extraordinaia. Raymundo hace primero Los taidores,
como un ejemplo de una cantidad de historias que 1 investiga'
Despus se origit a el grupo, cuando l concibe el modo de ha-
cer llegar la pelcula a la base.
R"|-rltro pensaba en un SruPo de distribucin abiero, no
planteaba que la pelcula prteneciera a alguna organizacin po-
itic^. L" rntl.r,t", mucha gente, a dirigentes sindicales del pe-
onismo, del lado antivandorista, a.lrededor de la CGT de los Ar-
sentinos. La informacin bsica de la pelcula proviene de gente
iu..r,"b" en el peronismo de base. Nunca del PRI ni de nada
or el estilo. No hubo ninguna experiencia del PRT en nada de
ia pelicula. S que l.r ve despus en la legalidad gente del PRT
q.,. l. di..n "qu brbarol", y qu s yo, pero nada ms' Y b-
Uno dc lo: testigos de Mxico, la revolucin congelada.
.i."-..r,. la pelcula se empieza a proyectar en un montn de
lugares, donde la base fund:rmental era gcnte de JP" En ese
lnomenro decir JP era muy difcil, porque haba que saber si se
hablaba cle gente del peronismo de base, o la de la JP ligada a
I\4ontos o a algn otro sector. En toda la ctapa del'"/3 y'74
mucha gente ligada a las proyecciones en las villas era del pero-
nismo.
Y cuarrdo aparece el grupo tambin aparecen las relaciones
polticas externas al glupo, y se dan vnculos con gente de otros
-fucumn,
lugares, gente de La Plata, ger.rte de Cdoba, gente de
un montn de gente. Este es el contexto real: a nosotros nos
preocupaba la transformacin de la sociedad y nuestra herra-
mienta era el cine. Entonces, alededor del cine, construamos.
Y si bien la relacin con la organizacin poltica era constante,
haba una gran indepcndencia, porque generalmente en la olga-
nizacin haba muy poca gente que entenda cl valor de 1o que
se haca. Nosotros intentbamos generar Linr poltica cultural
desde nuestro lado, haba mucha gente que lo quera hacer. Pe-
ro en el partido eso fue parte de la serie de errores demostados
en el acciona poltico...
Porque arriba-arriba entendan, pero un escaln para abajo ya
nadie entcnda nada. Entonces nosotros nos escudbamos di-
ciendo: 'Ariba-ariba entienden". Alguien habia dicho: "El cine
es estratgico". Nosotos lo usbamos como argumento cuando
haba algn problema: "Maestro, mir que arriba di.jeron que el
cine es estratgico". "Es verdad." "Entonces no nos jodan. D-
jennos tranquilos." Y haba una autonoma absoluta en ese me-
canisno. Nosotros plantebamos esto y pedamos y buscbamos
que se nos abieran los espacios de comunicacin, que tuvira-
mos rccursos, que tuviramos la posibilidad cle profundizar en el
tema de la exhibicin...
Luis Mattini: "[...l En trminos absolutos, el PRr no esaba
cn condiciones de canalizar las inquietudes de ese activo sector'
social llos trabajaclor-es de la cultura] que iniciaba un perodo de
t: i.r is.
"No puede decirse que esta debilidad para trarar el probiema
c{e la inteiectualidad, especialmente los artistas, haya sido exclu-
siva o peculiar del PR! sino que es algo que persiste en el cor,
junto dci movimiento revolucionaio y progresista no soio nr
cional sino mundial. Es un importantc aspecro de la vidr cn cue
el marxismo contina rezagado con respecro a su decisiva l,
fluencia en otras disciplinas como las ciencjas sociales o natur-
les. El error cliricable del PRT era pcnsar que csa cuestin la e-
na resuelta como supllestamente tena resueltos los probiemrs
poliricos. .ocialei y e.oncimico'.
"Con todo, Santucho y alguno de los hombres ms cultiva-
clos de la dieccin del I'artido, sicndo particlalios del realismo
como expre\idn estctica. e.Lb.rn nU.lro r.i. :llj dc l. .;,nO',.
ficaciones con que se tomaba l frmul'.rrte de ronrpromiso',
tan en boga en los aos sesenra, o con la banalizacin del arre
en Lln supuesro 'ealismo sociaiista' a ultranza. En ese sentido se
parra del principio cle que el primer deber del arrista no er:L
tanto declanar su'comproniso' revolucionario sino hace buen
arte.
"Pcro no pasaban mucho rns all las elabor-aciones de la di,
reccin dci PRI con respecto a los lineamientos polticos para la
intclectualidad progresista, y todo el esluerzo volcado sobre ese
secto tcna un carcter lundamentalmente orgnico, fuetemen,
te urilirario, desrinado al aprovechamienro conceto e inncdiao
en la poitica'legal'.
"As, falto el Partido de maduez sobre el ten.ia, sin lineamicn,
tos adccuados para clcsarrollar una eficaz poitica soLrre el rea, la
tarea quedaba en manos de la iniciativa de quienes enan esa
func;cin e\pe( ifica la llcvrban J, lanLe de rcrrerJ,, \r\ prop:..
capa.id.rdcs talentos o .ortocimiento.. il, luidos lo. rrsj1j.6,
y las visiones estrechas las ms de las veces. i...]
"Peo la fuerza de la lucha poltica de la Argentina cle los se-
scnta y setenta era tan enorme y ci prestigio del PM'-ERP an
 crccicnre, que muchos intelectuales se incorporaron a pesar
de
hs Iimitaciones que he comentado. S. tr"r.io.-"ro., .n
gedos militantes y aun refunluando o protestando por los "brr.-
es_
quematismos parridarios.
"Ahora bien, esta acritud del partido hacia los intelectuaies,
dificultaba que estos pudieran influir dieca o indiectamente
en la_ propia clase inrelectual, ese secror social que posee el
acce-
so a los medios de comunicacin de masas, sea en .l rea
so.ial,
esttica o cientfica. En esos sectores sociales prevalecieron
siempre las corientes polticas tradicionales y una creciente in_
fluencia de Montoneros. Eso explica en gran medida el desfasa-
je que existe enre el desarrollo ,,lca.rrad por el pRT_ERi
tan_
to militar como su influencia en importanies regiones o sectores
de masas, y la desinformacin pblica, t"nto irg"rrtirr" .o-o
mundial".;a
Avao Melin; Por parte de ninguna de las vanguard.ias pol_
ticas exista la ms mnima .o.r..p.i., de lo que ."r, ,-r.r"
.,,1,,r,
ra revolucionaria, ni en trminos co.r..ptrl"l.r, ni prcticos,
ni
tericos,.ni metodolgicos. Esto lo he con.,ersado con compae_
ros.de difeentes pcticas polticas. Las urgencias p".ub"r, po,
encima del rema cultural en loma absolutal La
.." ,u-
l"-:",.". rea de brsqueda de apoyo poltico,"b.it.r.,
!1 pero en trmi_
nos individuales, nunca de ...re".ir, de una cultura. Esa
con_
tradiccin la vivimos todos y en eso se debati Raymundo, como
toda nuestra generacin. Haba r-rna estrategia poltico-militar,
pero nunca una contribucin, por el lado de la cultura, que se
integrara a esa estrategia en forma dialctica. Eso nunca
existi.
Lo que haba era una serie de tipos que daban cirdenes, y despus
otra serie de tipos cumo Raymundo, que por ah re pr.rb.
.i .li,
circulando por todo Buenos Aires para dejar l" p..r., del parti_
do a los contactos que tena. Esa eia la ."jid"d.
Nr oLVrDo Nr PERDN (1973)
Nerio Barberis: M oluido ni perdn fue un corto sobre la ma-
sacre de Trelew, que hicimos utilizando prcticamente completa
la conferencia de prensa que dieron Mariano Pujadas y Pedro
l3onet, cuando despus de escaparse de la crcel quedaron vare-
,los en el aeropuerto de Rawson. "Ates de volver a prisin que-
remos que un juez verifique nuestro estado fsico", dicen, "y que
se garantice nuestra seguridad". Esa conferencia de prensa se re-
vel en un laboratorio, y el laboratorista la vio y dijo: "Tielew!".
Hizo una copia y se la pas a Raymundo.
t Jorge Giannoni: Se tom lo que haba en la televisin, se le
hizo cmo ur.r principio y un fin, nada ms. Es el material de lo
que sali por televisin. La dbamos como muestra de la unidad
de las organizaciones. Porque ah, en la conferencia de prensa
que ellos dan en el aeropuerto de Tielew, stn todos. Entonces
la proyectbamos para decir: "Ven que estn todos juntos? A}ro-
ra, por qu nos vamos a pelear todos?".
Avaro Melin: Esa pelcula se hizo muy rpidamente: se
consigui la conferencia de prensa y se film una serie de fotos
que haban salido en revistas, las actas de las declaraciones ju-
i.i"I..... Fue una cosa as muy de urgencia, para sacar algo en-
seguida.
Juana Sapire: Para hacer el relato en o;fde la pelcula sin que
.. colrr"n .uidos e"teiores, medmos " Ava.o adenro de un ro-
pero a decir el texto, y yo lo grab.
ErFAS (1972-1974)
Jorge Giannoni: Creamos que haba que abrir un l'rente en
el cual se incluyera a los sectores revolucionarios del peronismo.
Porque siempre entendimos que en el peronismo h:rn coexistido
14r
la derecha y la izquierda, y siempre ha gana.lo la dcrech:r. La hi.v
toria ha venido a demostar eso; que aparentemente el peronis
mo ileva en s un Ployccto de Liberacin, clase obrera y todo eso,
pero la derecha siempre es ms fuerte, es I:r que gobierna. A tal
puntoJ qr-le a Cmpora lo dej gobernar slo tes meses. Enton-
ces nosotros siempre alertbamcs sobre el peligro de ponerse la
carniseta exclusiva peronista. Siernpre nos planteanos ul lente
en ei cual estuyiera clesde el peronisno que quera le liberacin
hasta los qrre venan de otras iclentidacles polticas. Inciuso com-
prenda a los curi-'s, l)oque nosotros delendarnos al padre Mu-
glca, todo e1 tlabajo cle ia'Ieologa de la l,iberacin... Ln fin,
creamos qrLe Ja unidad tenir rlue ser rnucho ms amplia.
Nerio Barberis: Entorccs surgi el Frcrrte Antiimpe rialista
por el Socialismo, algo que hoy parece rar pcro que era lrlgico
en esa poca, y que al grupo nuesto le dio un soporre i.gal y .n-
municacin con todos lados.
El debate interno fue deerminando que 1a genre era lo ms
importante y entonces se reiacion el proyectc, poltico de Cine
cle la Base con el proyecto poltico clel FAS y a partir dc ah apa-
rccicon todos Ios mateiaies quc neccsit:bamr>s. Sc consiguc fi-
nanciamiento y se compran proyecrores y se tiran copias tle -Lo-,
trdidores en blanco y negro, y tle otros materiales, cono Jnformes
1 tastimonios... l,a primera peicula qtrc sc uni a Los trnidoras en
las exhibiciones del grr-rpo fte htfonrcs 1t xstirnozlar Y despus di-
jimos: "Hay que {iLnar- lo que pasa". Con el FAS haba apareci-
do nuestra relacin poltica directa. [r] FAS era un oganisno
nuestro, ramos parte cle l; se uroviiizaba, y nosotros filmba-
mos parte de su accionar. Hacerlo era una necesidad. As, hulo
pelcuJas termiradas sobre el terccro y el cuar:to congreso, dos
documentales quc Cine de la Base distribua. Tmbii filmarnos
cl quinto congreso cotr un desplieeue tecnolgico brutal, con
un motn de cnraas, peo nunca se pudo termina de com-
raginar.
folanuel Gaggero: Cuando nosotros emPezamos a almar el
l,\S, Crne dc la Base arrnii el grupo de cultura. Yo me aninraa
.r dccir que el gr-ar.r organizador ah era ltaymundo. En todo ca-
r,, sc lo vca como el tipo mis conprometido, ms movilizador'
lrr otal hubo cinco congresos del FAS. Ente el cuarto y el quin-
rr bamos a lanz:rr la candidatura de Tbsco-Jaime y dur:rnte ese
cosas y l orga-
,crodo nos vjmos basiante, estuvimos armando
riz- reuniones con gente de ia cultura. Recuerdo una muy gran-
r1c con gente dc disiintos sectotes -del cine, de la plstica, de.la
poesa- en la quc nosotros explicamos un poco los fines del
lirenre Antiirnperialista.
En esa poi:r nos vimos muchct porque, aden.rs, yo asum la
clileccin del dialio "El mundo", durante los meses que pertene-
ci al I)RI, es decir, diciernbre del '73 a marzo del '74' Organi-
z:rmos vaias exhibiciorres e Los naitL,res dento del diario a
partir del diario, en otros lugares, en distintos glupos. Con l y
orr" g.r-r,. ccuerdo que armatnos tambin un suplernento dedi-
cado a John Wiiliam Cooke .
Raymundo tambin contribuyti mucho a 1a organizacin del
quinto congreso del FAS, que reuni a unos veinticinco o trein-
ta rnil compaireros en Rosario y quc incluso fue filmado' En la
gestacin .li todo eso y Ia coordinacin de la gente que vena, l
particip mucho.
Nerio Barberis: El quinto congreso del FAS fue una experien-
cia poltica impoltantsima para nosotros. Se filmaron toc{os los
discursos, se grab toclo y tambin se levantaron cn audio varias
enrrevistas con gente pari usar despus en a,f Hicimos todo un
tralrajo plevio p"r" p."p"t"t todo. Era un lujo la tribuna que ha-
'lisco
ba: estuvo Ortega Pera,;'r Siivio Fronclizi,
'lbclo ese n.ratrial ha desaparecido... Desde que empcz la rc-
plesin y hasra la desaparicin de Raynrundo, el matetial se rno-
.ri mu.ho para protcgerlo y creo citle se petdi. (Jrave, polquc
era el nico testimonio visrral cle ull nlonlellto iurportirntsimo'
143
r
lvaro Melin: Cine de la Base no pas de una declaracin,
digamos, seguidista, de adhesin a lo que eran los planteos p-
blicos del FAS, una reivindicacin genrica. Pero nada ms. Y
creo que no haba condiciones que permitieran la tranquilidad
de pensamiento para profundizar mucho ms. Es probable que
si se hubiea profundizado, habran surgido conflictos internos
entre los distintos miembros, as como hubo conflictos en trmi-
nos personales por parte de todo el mundo con las direcciones
polticas: por una u oua razn todo el mundo tena distancia-
mientos, crticas, objeciones, etc. No s qu hubiera pasado si
hubisemos llegado a debatirlo, pero no se pudo debatir nada
porque no haba intelocutor.
En todo caso, nos dedicamos intensamente a la difusin de
los films en la base y a filmar para el futuro. Del FAS se filma-
ron los tes congresos pblicos, los que tuvieron movilizacin de
gente de todo el pas, que si no me equivoco en el orden fueron
el de Crdoba, el de Tcumn y el de Rolario. Lo que se haca era
un registro completo de cada uno de los encuentros con distintas
cmaras, pero mucho de eso nunca llegamos ni a verlo en proyec-
cin. La excepcin fue el de Crdoba, del que Alberto Fischer-
man60 hizo un montaje coto, de unos ocho o diez minutos. Se
mostraban algunos discursos y despus haba tomas de la gente,
algunas entrevistas... Una pelcula muy sencilla, que era una espe-
cie de ilustracin muy rpida de lo que haba sido el congreso.
Nerio Barberis: Fischerman lleg a hacer un montaje con el
material de uno de los congresos del FAS y era algo muy raro,
con los discursos separados por varios segundos de pelcula trans-
parente. Eso, deca 1, era para permitir que durante la misma
funcin los espectadores pudieran ver en la pantalla blanca las si-
luetas negras de sus propios puos en alto, celebrando cada dis-
curso. Recuerdo que Raymundo le pregunt si estaba en pedo.
Pero digamos que, en trminos generales, el momento permita
ese cruce entre la vanguardia poltica y la vanguardia esttica...
144
Alvaro Melirn: El congreso de Tucumn se filnr coll trcs rf
maras y quiz el de Rosario haya sido el que se-film co nrfs-or-
sr.rira.ir,, hubo ms pelcula y se film todo completo' Pero
iu.go .,o fue posible teiminar las pelculas previstas.debido a la
repiesin y .rio qu. hoy todo ese material est totalmente Per-
dido.
LA DIFUSIN (T973.197 5)
aos y cuando
Juan Greco: Yo haba estado en Suecia vaios
lroli, .ntr en una rama de Cine Liberacin. Por lado, estaban
un
Octavio Getino y Pino Solanas, y por el otro, estaban Enrique
que haban hecho
Jurez,lran Caios Aon y otros muchachos,
-Tiempi
de uiolenrfu, un mediometraje documental-sobre el Cor-
dobo. Eran dos grupos bastante independientes' Yo estaba con
-La hria-os
Jurez y lo qne ah era ms militancia que obra:-pro-
y..tb-os hor de los hornos, proyectbamos la de
'Quique, ^pelcula
hacamos debates'. Yo soy marxista,-nunca fui.peronis-
,"-, p.ro .ro soy un ortodoxo, as que estaba ah buscando un es-
pacio, medio ingenuamente..
En ese -orrrrr,o se estaba haciendo Lls traidzres y recuerdo
que tuvimos una reunin con Raymundo y /i1t en la casa.de
"to
.tino, p"." buscar puntos de acuerdo entre los dos grupos'-Ah
lo co.ro.. Cine de la Base todava no existla como entidad' Se
arm una discusin poltica fuerte: Octavio era un terico muy
slido y Raymundo iena un tonito socarrn que usaba cuando
q,r.ra ,.. plr.tr"r-r,.. Fue muy duo ese da, termin en un des-
p.lot. itrf.inal. Pero con Raymundo hablamos un poco, cambia-
mos telfonos, y un da me llama, vamos a tomar un caf y me
dice: ";Qu mierda ests haciendo con estos Peronachos "?"' Me
hahl.'me habl, esruvimos bsicamente de acuedo, pero yo le
respond que prefera agota esto en lo que haba credo, que te-
145
 na que hacer este camino. Quedamos en contacto, nos vimos
varias veces, pero yo segui en Cine Liberacir.r.
Entonces empez la violencia, habia huelgas, atentados... N,{e
acuerdo de los atentados a los bancos yanquis, que les tiraban
una molotoy. Los grupos peronistas que hacan eso nos avisaban
y entonces bamos y 1o registrJbamos cinematogrficamente,
desde adentro de un auro. Filmamos cosas inslitas: cr.Lando ri-
raban la bomba, la cana rcprimiendo... una cantidad de cosas,
que despus no se usaron nlrnca pero integraban un archivo que
quera tener Quique . Un da n.re liama por tellono, me dice que
haba cstado con unos compaeros, que se iba a crear un grupo
:rrmado y que yo ya los iba a conoce. Yo le dijc: "Mir, Quique:
un grupo armado... rro s, es para hablarlo...". Pasan algunos das
y tenemos una reunin, en la que Qrrique inlolma que los con,
tactos haban avanzado y que, bueno, tenamos quc cambiar la
cmara por el fusil. Que tene[ros que pasar a formar parte de
Montoneros. Yr le digo: "No, vos ests en peclo...". Hubo una
discusin poltica muy seria, r'ino uno de los popes nontos a
charlar conmigo... En caliclad, no fue una charla silo ms bien
un juicio que me hicicron en el que me trararon de "pequebi',
de intclectual, de zudo... bueno, mcnos puto, me dijeron de to-
do. Trmin mai la cosa, yo qued muy mal... pero me fui. De
esas reuniones creo que eJ nico que vive es Aon.
Despus de eso me puse en conracto con Raymundo, ya esta-
ba terminada Los trdidores y haba e mpez-ado a exisrir Cine de la
Base. Con l se dierolr dos niveles de elacin: por un lado, esta,
ba la poitica, y por orro, mucha amisrad. Hubo mucho caio
en 1o person:J y mucha pelea en el trabajo prcrico. Porque cra
muy dificil labura con Raymundo: era desbolado, irnico, jodi-
clo, hiriente... Pero reconcca sus erores, saba arreglarlos, si te
gustaba la gincbra te iba a visit:r y te rcgalaba una botella de gi-
nt lr..-. \bi Pedir lerJJn de e.e lbunr. sirr decrrelo.
Jorge Giannoni: Cuando ac se clio la apertura con Cmpo,
rr y todo eso fyo estaba en Europa y Raymundo] me dijo: "Bueno'
u"irit., po.qu. ac hay muchas posibilidades '" Cambiaba ,to-
.io. E.rr,... vine y ah emPezamos a organizar la difusin Pe -
lo Cmpora estuvo pocos meses' no dur nada Y a partir de eso
dijimosi "No, ac no quieren". Porque si quisieran, po:91ln
iba,r a sacar? Por qu sacar a Righi, que era ministro del Inte-
rior?'Iodo ese equipo fue la esperanz-a, y dur poqusimo' Crca-
mos que con los-diputados que haba, con las organizaciones in-
a..-"di"r, con los sindicatos, se poda ir tatando de armar un
lrente.
Cmpora yo me
Jos Martnez Surez: l,a noche que gan
..,rt d.solado, verdaderamente. No soy peronista' no lo he si-
clo nuncai no comparto para nada las caractesticas del peronis-
rno. As que esa noche estaba preocupado. Y u;.r poco ms am-
bin; senia rina cantidad de cosas: desagrado, incomprensin,
vergenza... Mi mujer- me diio: "Varnos a ver los actos?"- Le pre-
gr.lir, "P.ro .-o r. t. o.rr..?!" "Esto es historia, no lo pode-
-o, obui"r", L" diio. As que salimosonce.
caminando hasta la calle
Verdaderamcnte ha-
Santa Fe, deban ser las diez y media,
ba fevor en la calle; supongo que mi rostro contrrstaba con el
de todos los dems.
Cuan,lo liegamos a la esquina de Cannir.rg y Sanra Fe nos pa-
tr*o, p.,.q'-,"!o no quera scguir ms Entonces viene un coche'
d.rd. .l .ti., y dobla a la izquierda por Santa Fe En el asiento
de trs vietre Raymundo Gleyzcr c1ue, cuando el coche me pasa
al laclo. me grita: "Viva Pern' Martnez Surez, caraio!" Le hi-
.a,,rr aoar. da -"ilg", gat,o grosero y fi'arerno que lue nuestra
despcdid;, Porque nun\,rl ms no' vimo.''
jorge Giannoni, Nuestro programa fuerte eran Los traidores y
Operaiin Masare. Eran las pelculas quc la gente qucra ver. por-
que fservan] para ei debate. Poryue Opemcin planteaba 1a
y Los taidores
-.-tri" histrica, digamos, de la Litetadora'
planteaba el problema de la burocracia y lo ploclive a Ia traicin
r47
r
que son los bucratas. "fodos temas que vienen desde el peronis-
rno. A la gente le interesaba ver eso, porque a partir de ah em-
pez-aban a discutir debilidades o no de sus dirigentes, cul ea el
proyecto que les serva... Tiempo de uiolencia -lo de Quique Ju-
rez- tambin lo difundamos, y todos los cotos de los Realiza-
dores de Mayo.ct Cosas que se haban hecho en Santa Fe, ylo de
las torturas que haban hecho los de La Plata.
Fernando Birri: Si se toma una pelcula como Los taidores,
por ejemplo, y se toma otra como Operacin Masacre d.e Jorge
Cedrn, se advierte que el sentimiento y el proyecto, en todas
sus posibles variantes, estn del mismo lado. Esto es lo que a ve-
ces, me parece, no se ha sabido ver y ha determinado una frag-
mentacin de los movimientos. En el caso concreto de Raymun-
do, tambin ha determinado una marginalizacin de su obra,
una falta de colocacin de la importancia de esa oba en el con-
texto de un cine especficamenre argent;no.
Jorge Giannoni: Si bien tenamos dogmatismos -una visin,
digamos, ms utpica del socialismo- queramos demostrar que
no haba solamente un proyecto nacional, que haba distintos y
que haba que discutir cul era el que serva para la Argentina.
Porque siempre dudbamos hasta dnde iba a sostener el pero-
nismo la consigna "liberacin o dependencid'.
[Los de] Cine Liberacin fueron los primeros que empezaron
lcon la distribucin clandestina] con Ld hora..., pero despus si-
guieron con cosas ms dogmticas como Actualizacin politica 1
doctinaria..., los discursos de Pen y todo eso, que era exclu-
yente porque era un mateial ms de ellos. Eras peronista y acep-
abas eso o, si no, nada. Y bueno, nosotros seguimos la experien-
cia, pero con esta concepcin ms amplia.
Jorge Santamarina: Proyectbamos en barrios, en departa-
mentos... Cuando era en departamentos, es decir, cuando estaba
la posibilidad de cobra proponamos una colaboracin volun-
taria.
Juan Greco: Empezamos a trabajar en dos lneas. Por un lado
estaban las proyecciones "pequeb", que se hacan ente la clase
media, cobiando una colaboracin. b"-o. a Barrio Norte, se
juntaban cuarnta personas, pasbamos la pelcula y despus,
por supusto, haba whisky, masitas y en el debate todos tenan
pipa. Era toda una reunin social. Junto con esto estaban las
proyecciones que se hacan en las facultades de Derecho, Inge-
niea, Medicina... Yo he estado en proyecciones con dos mil per-
sonas,
Por otro lado, estaban las villas y los barios obreos. Nosotos
tenamos contacto con una villa que est en el Camino Negro,
atrs de Banfield, cerca del Puente La Noia. Haba seis herma-
nos tucumanos, muy militantes. Fuimos varias veces (ah no se
cobraba, es obvio), se armaba la proyeccin y yo tengo los re-
cuerdos ms hermosos de los debates que salan de ah. Nos cui-
dbamos mucho, respetbamos, porque la mayora de la gente era
peronista. Terminaba la pelcula y hablbamos sin bajar ninguna
lnea. Ah veas el valor de Los traidores: la gente se identifica-
ba, identificaba a los personajes, se hacan discusiones polticas
hermosas. Nosotros no capitalizbamos esa accin, la capitaliza-
ba la gente. ramos mediadores y hablbamos a travs del cine.
Despus haba un responsabl politico del Partido en la villa o
en el bario y l manejaba esa lnea de la discusin, que por lo
general pasaba por problemas que la gente tena en ese mo-
mento.
Nerio Barberis: Se llegaba a un lugar y se pasaba, por e.iem-
plo, la pelicula del cuarto congreso del FAS, Los traidores, Infor-
mes y testimonios-.. en distintos programas. Y nosotos decamos
que, con toda libertad, queramos proyectar nuestras cosas y que
luego se hiciera debate. La experiencia era que cuanto ms pro-
yectabas, ms te dabas cuenta de la potencia brutal de lo que es-
taba pasando.
En la medida en que fuimos ceciendo, nuestra apreciacin
149
r
de las zonas grises se lue ampliando, fuimos entendiendo. El FAS
ayud... Yo no haba visto un campesino en mi vida. A los obre-
ros los haba visto en los cines. Mi realidad con la clase obrera
ean los obreos que conoc en las fbricas de mi pap y de mi
to. Esto es imporrante. Raymundo s se meta. Raymundo fue
al campo, hizo documentales. Por cso en alguna medida "van-
guardizaba" lo que haba que hace. Su relacin con el cine lo ha-
ba puesto ms en contacto. Pero en la nedida en que creca es-
ta elacin con el cine, con el FAS, con el hecho de ir a lleva las
pelculas a una villa miseria, creca tambin nuesra percepcin
de las cosas... yo nunca haba entrado en una villa miseia. Cuan-
do entro, hablo con la gente y veo que puedo hablar de igual a
igual; percibo ese fenmeno de gran conrunicacin de clascs que
produce la etapa de los 70. Ah empezs a aprender que la cosa
es ms amplia. En muchos de los lugares a ios que bamos no
haba vinculacin con los trabajos del FAS, porque de golpe el
FAS no tena grandes trabajos. Eran lugar.es en los que nos re-
ciba gente del peronismo, lo que hablaba de una fuerte comu-
n icaci n
.
Jorge Giannoni: Desde la Universidad fde Buenos Aires]
montamos una Cinemateca del'Iecer Mundo, que prerendia re-
toma lo que se haba hecho antes en la escuela de Santa Fe. To,
do eso no se logr. Lo que logramos fue juntar pelculas y hacer
distirltos encuentros.62 Hicimos dos Semanas, una de Cine Lati-
noamericano y otra de cine rabe-Aficano, y trajirnos a los di-
cctores: los llevamos a estos "safaris" que orgar.rizbamos y la
gente quedaba ioca. IJegbamos a un pueblo y esraba el carrito
para difundir: "Hoy a tal hora, en ral lugar, se proyectar...". Se
daba una vuela al pueblo con el parlante para indicar dnde iba
a ser; montbamos las pantallas esas que se abran, esas rusas
grandes, que no sabamos por qu las tena el SARCU (Sociedad
Argentina de Relaciones con la URSS); ponamos el proyector y
ployectrbarnos. Despus que proyecrbamos lc decas a la gente:
I10
"En fin, compaieros, hemos proyectaclo estas cosas... Si hay al-
guna pregunta, porque ac est el director" o "El director ha di-
cho que quiere saber lo que ustedes opinan". Siempre los motiv-
barnos de alguna forma para que hablaran. Como en ia poca
la gente no tena miedo o vergenza para habla se prendan. Y la
pelcula era un pretexto para hablar de los problemas de ellos.
El cicuito e3taba en la base de una cantidad de proyectores
que tenamos. En esa poca llegamos a acumular treinta proyec-
tores, que no eran propios, sino de enddades vinculadas [a las
que] les dbamos programacin. Armbamos [...] un ciclo en el
cual vena el programita con Ia ficha tcnica... Entonces se lo d-
bamos al grupo de base que operaba te rritorialmente en alguna
zona y con esa informacin la gente proyectaba y debata sobre
eso. [...] A travs de esas pelculas la gente tena una visin ms
clara del Tercer Mundo: qu pasa en Afrir a. qrr pasa en Amri '
ca latina, cmo la ve uno, cmo Ia ve el otro...
Hacamos barrios, universidades y sindicatos. Estbamos vin-
tulados a una coriente clasista antiburocrtica en el movimien-
co obrero, que variaba de tonalidad segn los sindicatos y los lu-
gares. Pero traba.jbamos en ese margen. tAsl como a nivel
universitario trabajbamos independientemente de las propues-
tas dogmticas de algunos centros, que estaban hegemonizadas
por el peronismo, la JP o de color estictamente montonero. que
no permitan nada ms que lo de ellos. Tenan una visin unidi-
mensional y cambiante: en "Ll descamisado" las posiciones todas
las semanas ean distintas, interpretativas de lo que quiso decir
Pern. Porque en esa poca se'viva as: "No, el Vie.jo dijo esto,
pero en relidad quiso decir lo contario".
fPero] era variado, porque nosotros podamos tener una exce-
lente relacin, por ejemplo, en Salta, [con] dirigentes de origen
peronista, cosa que ac no logrbamos. O Cdoba, con Tosco,
que abarcaba mucho ms que la izquierda e inclusive era resPe-
tado por sectores peronistas. O Tosco y Salamanca, que eran dos
151
 vetientes lpero] se respetaban y podamos usa los sindicaros de
ellos para proyecrar. Dependa del lugar. Nosotros nos plante-
bamos a nivel de base. Nuesta elacin oficial mayor er a nivel
de municipio. No queramos ms... Ya para arriba considerba-
mos que estaba putrefacto.
Nerio Barberis: Lo importante que yo recuerdo del grupo de
Buenos Aires es que no todos eran militantes del pRT. Era gen-
te que simpatizaba globalmente con lo que estaba pasando pero
nada tena que ver con la organizacin poltica. Simpatiziban
con Cine de la Base y la posibilidad de proyectar las pelculas que
se filmaban, con este fenmeno de documentar la realidad. En
Buenos Aires llegamos a ser quince. Recuedo un grupo de ocho
personas que eran Cine de la Base en Cdoba, por ejemplo.
Avaro Melin: Haba dos franceses, que .rr., p.ofror., l"
carrera de Cine de la Universidad de Cdoba. Yo viaj varias".,ve-
ces, hacamos cosas juntos pero polticamente eran independien-
tes. Varias veces les pasamos material y cuando nosotros filma-
mos algo all, ellos nos apoyaron.
Juan Greco: En Crdoba recuerdo que hicimos un encuen-
tro, al que fue gente de todo el pas que adhera a Cine de la Ba-
se: haba gente de La Plata, gente de Tircumn...
bueno, toda
la gente de Cdoba, que eran bastantes. De aqu fuimos Nerio
y yo, y recuerdo que se escribieron algunas cosas especlficamen-
te para ese encuentfo.
La idea, que haba sido de Raymundo, era ver cmo podamos
tener un funcionamiento orgnico, crear una red de Cini de la Ba-
se._ Porque en el interior haba muchos menos recursos de los que
haba ac, lo que hacan lo hacan por la militancia y por el arnor
al cine. Pimero haba que ver qu era lo que se estaba aciendo en
cada lugar, es deci contar las experiencias de todos. Se aprendi
muchsimo, porque en la mayora de los casos las experiencias no
tenan nada que ver con lo que pasaba en Buenos Aires. y en una
segunda instancia se trataba de ve de qu manera podamos con-
152
tribuir para que no se dependiera tanto de Buenos Aires, que pu-
dieran autogestionarse, digamos. Ellos ya hacan sus propias pro-
yecciones y haba que ver de qu manera darles una mano para
que pudieran hacer sus propias pelculas.
Fue una de las experiencias ms lindas que me toc en aque-
llos aos. Fue espectacular. La gente era maravillosa y haba una
solidaidad...
Jorge Giannoni: Se discutan temas ligados a la difusin y a
la mejor eficacia de la distribucin de los materiales; [ver] si los
programas que nosotros armbamos les servan. O sea, tratar de
darles tambin una incorporacin, porque mandarles de Buenos
Aires todo impreso el programa y las pelculas, nos pareca un
poco autoritario.
Nerio Barberis: Cuando se produce el desarrollo de Monto-
neos tambin se produce una ruptura: Cine Liberacin se queda
como Cine Liberacin y un grupo de cineastas se liga entonces a
lo que se conoci como los grupos especiales de Montoneros: Ju-
rez, Cedrn, fPablo] Szir... Y haba otra gente ligada a ellos. Pero
ellos ya no eran Cine Liberacin. El dilogo con Cine Liberacin
queda roto en L974 y se rompe bsicamente cuando en Canad,
en un encuentro de cine (creo que Solanas es el que lo plantea),
dicen que en la Argentina hay un gobierno popular y hay que
apoyarlo. Ya entonces la Tiiple A haba liquidado a Silvio Frondi,
zi y nuestro sector planteaba que el fascismo estaba dirigido des-
de el Estado, as que desde entonces se produjo una ruptura irre-
parable con ellos.
Jorge Giannoni: Ya a mitad del '74 se ptdri todo porque no
haba dilogo y ea muy sectario. Hay que tener en cuenta que
hubo una transformacin tambin en los sectores revoluciona-
rios del peronismo, porque Firmenich [a1 principio] no era na-
die hasta que empez a hegemonizar porque Quieto cay, por-
que cayeron los lderes histricos, como Osatinske3 como todos
con los que haba una relerencia sobe esras cosas...
r53
r
Cuando apareci Finnenich vino una sectorizacin y el que
no ea de la orga de ellos estaba afuea. Antes era mucho ms fii-
cil el dilogo con los dems. El Negro Quieto desaparece de Ca-
pital y despus aparecen estos otros que eran el dogma. Adems
establecen los grados militares, y son capitanes y tenientes, y los
dems se tienen que cuadrar cuando les dan la orden. Entonces,
pero qu carajo?... Echamos a los militares y ahora estos son mi-
litares...
Germn Salgado: Mi contacto con Cine de la Base Fue a me-
diados del'74... Antes estaba en oto club del que despus no
qued nadie, salvo Ismael Vias.6{ Me incorpor porque un par
de aos antes haba estado garabateando un guin sobre la his-
toria poltica argenrina pero desde un ngulo, digamos, ms de
izquierda. Era una obra as, muy ambiciosa, era como filmar la
Biblia. En un momento tuvo visos de poder hacerse, pero luego
se aceleraron demasiado las cosas. Yo me fui del otro grupo con
un amigo, saba algo de Cine de la Base y le ped a este amigo
mo que me hiciera el contacto. Haba un acro en el Congreso,
antes de la muerte de Pern, y me dijeron: "And, que te van a
contactar". "Pero en el Congreso debe haber, no s, veinte mil
personas... Cmo me van a contacta?" "Vos and", me dijeron.
Y bueno, fui, y estaba como un pavote ah parado y aparece Jua-
nita, nos saludamos y fue una sorpresa, porque yo la conoca colr
Raymundo de habelos visto en la Asociacin de Cine Experi-
mental, unos diez aos antes. No saba que estaban en Cine de
ia Base.
Juan Greco: Gemn funcionaba adems como una especie
de productor, la cara legal... Viajaba a festivales, poda presentar
la pelcula. Cumpla una filncin empresarial.
Yo tenia una librera. Un da Gemn me encarg al hijo, que
csraba muy pasado de osca en la juventud guevarista y lo tena
preocupado. Me dijo: "Juan, si Hugo acepra, por qu no lo to-
nris en la librera y que labure ah...? En todo caso le pago yo".
r51
['
''No, no. Si traba.ja con nosotros le vamos a Prgrtr. ' As.rr, , I lrr
jo de Germn se vino a trabajar a la librera.
Germn Salgado: 1tnamos una reunin por senana, dc tip'r
poltico, pero aparte de las coincidencias ideolgicas ramos
muy amigos, as que nos veamos, nos reamos mucho. Las reu-
niones polticas normalmente eran en casa de Raymunclo, muy
t.-pr"no, a las cinco de la maana, por el tema de la seguridad'
l tena un departamento en Federico Lactoze y Luis Mara
Campos, piso 22.6t Me acuedo porque una vez tuve que subir
el proyector por la escalera porque no andaba el ascensor'
Juan Greco: Se hablaba sobre lo que haba pasado en esa se-
rrana, un hecho militar o un hecho poltico, y haba una bajada
de lnea, si el partido haba tomado aiguna posicin con respec-
to a algo de eso. A veces tenamos temas muy puntuales, se ana-
lizaban y se discutan los editoiales de "El combatiente"...o Y
despus se trataban las cosas prcticas, lo que tena que ver direc-
tamente con las proyecciones: se organizaban, se atendan los pe-
didos, se decida quin iba, quin coordinaba el debate.
Nerio Barberis: Las exhibiciones fueron disminuyendo en la
medida en que empez la represin, ya no era tan fcil agarrar
un proyector, ir... te cagaban a tiros. Una vez casi me matan en
el Bajo Flores proyectando Informes 1 testimoniosi cay el C. de
O. lComando de Organizacin], un comando del peronismo, ata-
c la proyeccin a tiros y salimos corriendo con un compaero,
por lavilta. A el le roz la Frente una bala. Hasta que llegamos al
auto fue una experiencia bien interesante, que demuestra por qu
lo hacamos: la gente nos conduca. Haba una seora que deca
"Por aqu, por aqui, por aqu, vaya Por all". Llegabas a un lugar
y otro chico te deca: "Para all, para a.ll...". Te ilan conducien-
do por la villa para que te fueras y no te pasara nada. Esto no era
una imposicin, la gente quera: haba una relacin con los luga-
res donde nosoros bamos a proyectarJ con la gente que nos ma-
nejaba. Hoy es liicil hablar, pero haba una representacin de la
155
 l)uerto fuco o a Australia y enseguida saclrrr lrr Irrll,.rrr.r r,,.r
clase obrera, de los trabajadores, en la poltica que ejercan las
No tenia sentido tanta demostracin...
organizaciones.
Era mu muy neurtico. Yo me debo haber peleado un rni-
Pero fijate cmo era Raymundo: llegamos a su casa despus
lln de veces con 1. Era un poquito dspota, pero en un buen
de la aventura con el C. de O. y le contamos: "Nos escapamos de
sentido. Nos pelebamos, me mandaba a la mierda, y al rato me
pedo, casi nos matan". Y l dice: "Y el proyector? Y la pelcu-
llamaba por telfono y hablbamos de otra cosa. Tena una gran
la?". "Y.. los dejamos." "Son unos irresponsablesl Cmo van a
relacin con 1, aunque yo ea diez aos mayor. Estaba totalmen-
abandonar el proyector? El proyector no se abandona nunca!"
te convencido de que la revolucin era posible, Factible, y que iba
"Pero por qu no te vas a la puta que te pari? Casi nos matan!"
a llegar a buen tmino. Era una de sus tantas ideas fijas. Pasaba
As era. Era dursimo, pero con esa dureza garuntizaba las cosas.
lo de Tircumn y yo le deca: "Eso de 'Territorio libeado' dua-
Mientras nosotros decamos: "Bueno... quiz podamos ..", l de-
r un da, dos das, tres das... Pero los van a hacer desaparecer
ca: "S, lo hacemos". Era un tipo muy difcil, con muchos con-
del mapa'. Estbamos en lo mismo, digamos, ramos colegas de
flictos, muy neura y absolutamente apasionado. Por eso haba
causa: yo tambin cea en la revolucin. Pero l la vea muy fac-
gente que no lo quera nada. Tambin tena un humor sarcsti-
tible, mucho ms que yo. Era un optimista total. l le pona el
co, brillante.
escudito al primero que encontaba. Charlaba contigo y a los
Manuel Gaggero: Despus del quinto congreso del FAS Ia
cinco minutos... "Quers ser de Cine de la Base?" Paf. Yo exa-
Tliple A comenz a golpear sobre los sectores que estaban en la
gero mucho, pero tena esa clase de personalidad.
poltica legal, en la superficie, y entonces la actividad del FAS se
fue reduciendo y aument la del PRT. El frente de cultura que- Juan Greco: En junio de 1974 habia un Festival en Australia,
en Sydney. Raymundo iba a ir. Hubo una reunin en mi casa en
d vinculado aI Partido, integrado incluso por gente que no es-
la que lo agarramos y le pedimos que no jetoneara, que no baja-
taba en l pero que simpatizaba o tena algn grado de coinci-
ra lnea poltica, que llevara la pelcula pero que se cuidara mu-
dencia. Creo que era complicado, tanto para Raymundo como
cho, que mantuviera un bajo perfil. Ya estaban las Tles A, estaba
para cualquiera que tena una actividad en cultura, mantenr ese
pesado, y aquello era un festival de cine, no un congreso parti-
nivel de exposicin tan alo y a su yez traa de salir indemne de
dario. "S, s", nos deca, nos trataba de boludos. "Qu me va a
la accin de la represin, que con el tiempo se volvi cada vez
pasar?" Y bueno, as se fue.
ms intensa y de pronto empez a golpear en todos lados. Filmar
Alejandra Lamas: En el Festival del'74 conoc a Raymundo
en la clandestinidad y adems exponer lo que se haca... era muy
porque fue a pres entar Los traidores. Recuerdo que la pelcula im-
complicado.
pact por el tema, tuvo aceptacin, pero haba otras pelculas de
mayor factura en el festival. l mucho ingls no hablaba, se de-
fenda pero lo hablaba tipo indio, as que nos presentaron. Yo
Ausrnllr (1974)
soy argentina, pero primero esuve dos aos en Estados Unidos
y luego viv cinco aios y medio en Australia, porque tengo a1l
Germn Salgado: Raymundo via.jaba mucho, iba a festivales.
una ta que se cas con un austaliano. Desde que se arm, el
Y la crtica que le hacamos era que hablaba demasiado. Iba a

157
t56
Festival de Sydney fue algo bastante impresionatlte
Como all'
en es" poca, si no veas cine en el festival, no veas
cine' yo me
"i" i'. involucranclo con la genre del festivl Nunca.tbrm
parte de nada institucional pero lot ruutlaba con le: trdu'clo-
Juan Greco: De todos lados l traa cosas, te manc{aba posra-
1,s... Un da, timbre, cartero, un sobre grande. Lo abro y cra cl
,arlogo del fesrival de Sydne Lo entro a mirar... y adentlo es-
t,rba, por la Argentina, Raymundo Gleyzer con Los ridores, con

;;';;;; ;. Lleg El upritu cle la colmenet sin subttulos' Lrna foto de filmacin con Ia caa de Raymundo y otr en la que
po, ."- plo, y yo ,iu. qr" h"..t una traduccin simuitnea pa- lpareca con Vctor [Proncet]. Yo me quera morir. Por dos co-
que aiguien enrendiera algt'' sas: primero, porque se cag en todo lo que le dijimos; segundo,
,",rr,", J.
Poco despus i. .'1r. .ro. presentaron' Raymundo
vino. pi- l)orque a crulo de qu nos rnandaba esto a casa? Te aben el so-
diendo socorro potq.r. 1,. mi"a qoe haci las relaciones biicas bre, hay una pelcula argentina y te relacionan enseguida. Solo
eso poda ser jodido. Fue una impmdencia muy grave.
del festival Io p.tt.gu" por todot los rincone' Nos engencha-
mos ipso facto.'Nn ni" ,..tio el discurso de la revolucin' mc se- Alejandra Lamas: En total habremos estado juntos un par de
por- meses. Al final se fue, tocando var-ios lugares: estuvo en Indone-
du;o il. t" un tipo de una enorme ternura Fue particuiar'
de la sia, cn Bali, pas por Estados Unidos y volvi a Buenos Aires.
oue lo conoc en un contexto absolutamcnte desprendido
r'Jia" poti,i., rrgentin.r' Arravesamos jrLnros todo cl festival' F,ntonces empezamos a escribirnos.
justamen- Juan Greco: Cuando vino, lo queramos matar. Tenamos un
,-ro, dorrr-ri"rno, ti.r.Jo ls pelcuias rusas" Ceo que
coti- odio, una bonca... Tuvimos una muy larga charla, l hizo
te el hecho de que yo no estuviera insertada en Ia realidad su
diana argentina le permitio un momento pala abrirse' un
mo- mea culpa. "Qu va a pasa boludo?", te deca. "Qu va a pa-
lo que tena ganas.sin las
-.",o i" d.scomir.sion, dc hacerdel lugar' CuanJo viai' re
sar?"
Pero no le dijimos todo lo que le dijimos para cuidarnos no-
prc.iones polrica: ni lls p'esione'
\elltii como i col t: toda' l. atdrs y cl venir de un dlvor- soros; se lo dijimos por 1, para cuidarlo a 1. Porque lo digo ob-
di- jetivamente: Cine de la Base era 1. La cosa funcionaba porque
cio traumtico con Juanita, que haba sido algo complicado'
fcil... Sien.rpre se sinti muy culpable por no estr Perm.xnente- todo giraba alrededor de Raymundo. l era el que le dedicaba
mente con Diego, amaba a Diego Todo eto.lo- conflie tuaba' veinticuatro horas por da a esto. Yo laburaba en la librera y to-
Pero, claro, d. ii";.' d"rpr..tdido cle esa realidad' se
encontr do lo que haca por la militancia io haca sacndole horas de
.""*ig. y ,. .l.rc-prii. Vena agobiado, apelmazado' y de tiempo a la libreria y a mi familia. Raymundo no, viva para la
m il ita n ci.
repente empez a senti cosas.
'D.rt"n,. .rrt perodo, su estada en Ausr:Llia esttlvo cubierta Alejandra Lamas: A fines de septiembre yo viaj a Chile, con
nor el fe'tiral; derpu. '. vino a quedar x c)a y yo le ibr po'po- intencin de venir a Buenos Aires, visitar a Raymundo y ver c-
l,i.ndo irs reterv".. lrrcluso lue ha'ta \itcr (,uinea v rolvi' mo estaba la cosa, si me quedaba o no me quedaba. Cuando lle-
con cuentos maravillosos de su encuentro con un jefe' que
no gu a Chile, un desastre, porque la DINA me secuestr durante
norteameicano y le dijo que veinte das; por suerte yo haba entrado con documentos austra-
luiso hablarle porque lo tom por
1 no hablaba con imperialistas. Po ah tengo una
mscara que lianos y entonces la embajada australiana intervino e hiz.o lo que
rnc trajo de Nueva Guinea nunca hubiese hecho la ernbajada argentina. Me deportaron a

159
 l.r oara oenetrar, para que haya comunicacin' lll tltr
i r: l"'t'
Lima, de ah baj a Asuncin y de Asuncin vine a Buenos At- l' rI
res. Raymundo me fue a buscar al aeroparque. Despus volv a
t,lrJ,rr. i" n.n,. lo .r-rri.ndt No quiero hacer un desallo c'rr cl
que el desafio esr en la historia que quiero contrtt'
Australia brevemente para arreglar mis papeles y mis cosas y en *ur].. bui.-ro
i p"rr .so.uso un lenguaje de.comunicacin probad'r'
Navidad me vine para ac a vivi con 1. "-,in.ir, l- Me malan st no
El entorno .., q,l. not habamos conocido era muy distinto Elesa rodas csas cosas porque le gusraban a
,rooio rsun cortiro mravilloso En una brica en la que se tun-
de lo que se viva en la Argentina en aquel momento y encima se es^tn.mu-
yo rr..t?" de vivir siete aos en la estrarsfera. E[ era un tipo ab- J. ol'orrro hav una huelga. una olla popular' Porque
condiciones de la lbrtca y
solutamente comprometido. As como afectivamnte se compro- r-"ndo d. ,",urnir.no' por las malas

meti conmigo J. .nt."d" y en el momento en que eso se dio ;;; r; y; Y fuimos , fi1,n"' to'-t Raymundo y a hacer entevis-
ramos los dos y nada ms, estaba absolutamente comPrometi- ras a Ia gente' esto Y el otro'
*"
de autos' INSUD'
do con su militancia poltica ac. En algn momento l me in- Jt*"Cr..o, Era una fbrica de acumuladores
vit a compartirla; lleg a concertar un encuentro con una ter- oui,rrbri"b"n con el plomo y esraha el problemadel saturnismo'
quedado luberculo-
..r" p.rro", que al fittal nunca lleg. Yo le expuse mis. dudas de heb muerro pila de genre' otros haban
.no.-", ,obr. .l t.-" de la violencia como camino' Ni siquiera *"br;'Jlr;;i;
sos. estropeados...
l coordinamos esencialmenteAvaro' Nerio y
estoy de acuerdo con la pena de muerte, porque pienso que. des-
u.,. S. l-"b, cuando se poda y como se poda' Se film in-
d. .l -ortt..rto q,l. la puerta para matar a alguien, desde 'cluso la puerta
"btl
algn lugar vas alustificar la prxima muerte. Yo lo senta as' Y la ltima aparicin pblica de Ortega Pea' en
iban a
.rt;u-. lo irrito. Raymuno estaba en la barricada desde chi- .t-.or-rn..ro, c.,ando sati a atender a los obreros que
antes de que lo ma-
quito. Yo creo que su empuje no tena que ver con nada depor- ;;;;,r"t Esto habr sido tres o cuatro das
tivo sino ms biin con Ia calle. Se gan la vida desde siempre Lo taran.
con un
.roBarberis: Ah hubo una experiencia muy linda'
nico que tena era su cultura judr'a y su cultura revolucionaria'
ni su cara' pero que era amigo de
Yo p.r.ib q.r. trataba de lograr que e[ hecho de ser-iudo no fue- -.i;;J;". no recuerdo"'mucho cmo cantaba' cmo inter-
.. dgo q.t. lo condicionara. Tiataba de trascenderlo, y creo que n"y-""a. n l le gustaba
grabar va-
en eie sentido tambin lui una especie de salida. or.t"bo, .on una uoi as, cascada, rasposa" Fuimos.a
i;;;;.* * .rrr.
, en un piino' Y esa lue l mrisica de
'o.,b" est lleno de
ir-p.ll.,rlr. Qued ese pqueo documental que
ME MATAN sr No TRABAJo Y sl TRABAJo ME MAN (1974) msica, que introduce ese canto"'

";Y uiua. y uiua' la olla PoPu/ar

Nerio Barberis: Raymundo era un cineasta abierto, un ci-
neasta qLLe tena preocupacin por el lengua.ie. Pienso en la pre-
s.ncia d. Pedro y Pablo cantando la Marcha de la Bronc en los
traidores, en esa especie de videoclip poltico que hizo con el
Cordobazo. Era un tipo audaz, que buscaba un lenguaje particu-
y nunM, y nuncll' lenemos que aflojar!
'Ni
carne, ni hueso' ni aceite en la sartin:
un poco de agua 7 Po/enta de almacn'
Ni'un guha," ni ii *o,go' quincenas sin cobrar'

i61
160
Por esoqu hacemos? La olla populax
El barrio, /a gente, nos trae de morfar,
1 uiua, y uiua, la olla popular!
Las jetas de algunos nos pueden asustar,
los canas, milins... que ualan a cagar!
Ni L,iuos, ni muertos tenemos que aJlojar.
Y uiua, 1t uiua, la olla popular...!"
Juan Greco: La empezamos a editar en Alex, pero entonces
lue cuando Alex se puso pesado, andaban los servos [personal de
los sevicios de seguridad]... Era poco seguro. A}r haba que te-
ne un "minuto" porque nos avisaban que venan los tipos y al-
go haba que decirles. Entraban, te decan "Hola!, qu tal?" y
charlaban hasta ver ms o menos qu haba cn la moviola.
Entonces Raymundo consigue un lugar atrs de la pantalla
del audioio Kraft. Conseguimos una moviola ms o menos
transportable y la instalamos ah atrs. Para entrar hacamos to-
do el teatro, sacbamos una entrada, el tipo r.ros daba la entrada,
se la dbamos a.l acomodado, nos ubicbamos cerca de la puer-
ta y cuando empezatra la pelcula bamos atrs de la pantalla y
ah labubamos. Mucho tiempo nos toc Los siete samuris,68
era un xito bbaro. Y ea un infierno, porque donde estbamos
nosotros estaban tambin los parlantes, que te mataban. Todos
los das escuchbamos Zs siete samuris, y la veamos al revs,
aus de la pantalla. Despus de un tiempo ah aprendimos japo-
ns. sabiamo' ll pelicula de nrernoria.
Un da Raymundo cae al Kaft con Alejandra, se pone en di-
fector y entra a da indicaciones: "No, porque ac...". Nosotros
habamos rajado de Alex, nos tragbamos a los samuris todos
los das, y l en pleno romance. "S, Raymundo", le decamos y
seguamos labuando. I'ero l sigui con su show y en un mo-
mento me puse loco: "Raymundo, andate a la puta que te pa-
ri; tomtelas". "Eh, che, no t puedo decir nada..." No era un
I62
necio, se avivaba cuando se pasaba clc roscrt Si< lttptt tc .rttt''r
raba con alguna ioda. Ese da agalrci r AleirrrJr:r y st lttc .
Alejandia Lamas: Lo de Raymundo con Aluar"' JttrLtr' Ncr irr
y G.ttt era estechsimo. Adem se controlaban permanentc-
mente. Se llamaban para ver si estaban, si haban llegado a los lu-
gares, que esto, que el otro. Era la gente que ms v.eamos' Y tam-
in ,r.,.rnot baitante a su familia, era muy familiero'
Vea al padre, pero siemPre hablaba de 1 con dolor' Se sinti
b"st"r,te por J viejo' Creo que haba una cantidad
""ndo.tado
de cosas en que concordbamos, porque yo senta lo mismo res-
pecto a mi viejo. Cuando me ocurri lo de Chile, mi viejo se hi-
,o el boludo y R"y,lt.rndo le dijo que se fuera a la puta madre
que 1o pari..Ji Tambin hablaba nucho de la diferencia de eda-
,i., o., terti con la hermana, y de la madre' Sara es un persona-
je. En un homenaie q.,e le hicieron a Raymundo en UTP-BA'
'dielon
Mxico..., y'fue.on Sara y Grera. Cuando termin l fun-
"Te casaste?"-
cin la fui a saludar, y lo primero que m dio fue;
"No, Sara, no me cas." Y entonces me dice; "QLr mal le fue a
Raymundo, no?".
UNA VIDA No B^slA (1974-1975)
Bebe Kamn: Yo haba trabaiado muy bien como tcnico' ha-
ba eunido un poco de dinero, as que empec a proyectar la fil-
macin de EI bho, mi primer largo' La pelcula, de alguna ma-
nera, ia gener con Neri y 1 me propuso convocar a Raymundo'
qr.r. ,.r-, una Arri. As la hacamos en 16 mm y Raymrtndo po-
i" r;.,cameaman; hacamos un paquete' digamos Y efecti-
.l
vamente, lo habl con 1, acept e hizo la cmara de El bho'
Esa experiencia fue la de mayor contacto que tuv con l en
lo personal. Jams llegu a ser amigo suyo. Crco que chocbamos
en algn luj"r, desde"el pu,tto dc ui,ra ..le I'r persoralidad de ca-
r63
li
r
'1'
da uno. A m haba cosas de l como tipo que no me gustaban,
rino oue conoca muy bicrr lrt '.'llrt'tt t l r'r rrt' 'l' 'rt ' "' t.''
que ra diatn dt I"t l'tlt tt"r i 'IIIII I IIII'III I lllrl'llr'l
y yo estoy seguro de que a l le pasaba exactamente lo mismo' ,io?, arm cosas
ll
inuchsimo todo, era muy severo con stls tsirlctllt l"ll'l 'rlrll
I
.r".t.t'".pJ.to as.'. un poco... soberbio. Yo senta que mi rol l'ictt'
de director en Et bho, l no lo tomaba en serio En retrospecti- curo de que todo estuviera perfecrametttc
"* .i".idr. t"-as: Yo debo decir que conmigo trtlttr'rt lirr"tt rt '
va, pienso que algo de razn tena, porque era mi debut' Yo ja- l )c tt'
orn,..
t'- -- ouir
r era arroP,anle desde una posicion idcolgit't
m, h"bi, ditigldo nada, ni siquiera un corto, y ya estaba hacien- actitut.lcs rsi'
pente, con el que no estaba oe acuerdo con l'
tena
do un largo. ena mis ideas, pero como las tiene cualquiera: cuando la
creo que s ,re mucho en la pelcula, que en algunas cosas no te- muy definidas. Pero ceo que era solo en esos casosJ
na la ms puta idea de nada y que haba otras cosas que las ju- i.f"-" t. l-tona. Benjamin, por eiemplo' era milirante dcl
dtscusto'
gu bien. Peo la idea que tengo de esa pelcula es que fue como Parrid Comunitra' Raymundo no' y tenan grandes
un Ray-
!l paso de Ia front.r", di,.tte, de haber filmado a despus de ha- ;;.-E" .r. s .r, ar.og"t'tt Pero hoy creo qu hubo cine que
cineasta; el
ber filmado. ,nunJo p...on"l, famiti'ar, y un Raymundo
5u crne tu-
Raymundo, en cambio, ya haba hecho pelculas, ya tena ex- hiro es mucho ms abieto que su discurso personl'
t. L que no apareca en su discurso' o por 1o menos
periencia de director y tena ideas cinematogrficas claras'.Tena "-pfi,"a ao'
su discurso del ltimo
mucha conviccin: lo que l haca estaba bien' Y estaba bien en -^'Y;;;;;;,;,
en
l'
a Diego lo malcriaba' nunca fue firme con
serio. Haba dirigido aitores... que en esa poca haba que ban-
crsela para diriglr actores. Nunca me falt el respeto, ni dej de Di*o io d'ominaba abIt,t'-ttttt; estaba comiendo'^no ys.lequ
ri-
hacer las .or", 1,,. yo le pedla, ni me sugiri de mal modo las iE.i, n"t-t"do de la comida y Diego lo miraba filo
cosas que se le ocurran a 1. Peo al mismo tiemPo yo senta que
;;i;.;;i;'" al piso. Paf' Y vo deca: "Le te ns que l'::',lr- A los
l estaLa haciendo eso porque no tena otra cosa que hacer, ga- mites". Y l: "No, pobrecito, no e ntiende" No-enricnde?
esas co-
naba unos mangos y preparaba lo suyo que era "lo que iba a va- Jo., *., aos Diego ea una luz Pero Raymundo tena
ler la pena'. Yo renia esa sensacin. As que tuvimos una relacin ;;';;;t ;. dishJ papa. Yo le deca: "Mialo al revolucionario'
del
bu..r" p.ro distante' fra. Y adems haba tenido un rechazo de .li""J. .ftl." .oo^,t" burgus"' Una vez fuimos a Valeria
por to-
Pero en El bbo I M;; .;" Dieso v mientras l corra como un condenado
-i p".ie, lo de no intevenir en Los taidores- ;;;;;.; R:tundo no poda quedarse tranquilo' por miedo
cupli perfectamente con todo. Adems creo que la cmara de
ooi .hi.oi. pasara alg Yo le deca: "Raymundo' Diego es-
Et bho es realmente muy buena, el trabajo de l me gust mu- ",'_i.,
"l
cho. Incluso dira que se deschavet' en el mejor sentido, Porque -.*or, ti ,. ."e,1n dos minutos hacemos as y lo saca-
habla una.r...t".on Virginia Lago que estaba saliendo muy mos del agua'.
emotiva y en la que l entreg de s algo que no estaba previsto: Dieeo"Glerrer: Un dia yo estaba con l en su departamento
d. |".-rt" y.i pl^n .r, hacer hambu'guesas Me puso e n una 'i-
porque
peio. Habia una tensin emotiva tan fuerte que l solo llega con llita cerca . l" .o.i.t" Para que yo viera lo.que [ hacla
hambrrguesas, en
,l h^rt^ el mxlmo posible, saca de foco y vuelve a poner al fueso no me deiaba ni acercarme' y puso las
"oo*
en foco. La verdad que me encant. A nivel profesional era un l. ,rrin. Pero cuando Ias daba vuclta con la esprula se Ie des-
r65
r64
hacan, no poda darlas vuelta enteras. Yo lo miraba y le deca:
"Peo no es as, mam no las hace as". Y 1, que no, que era as,
que ya le iban a salir. Hasta que al final se cans, agarr el tel-
fono, llam a mi vieja y le pregunt: "Pero cmo mieda hacs
vos las hamburguesas?". Ella entonces le dio algunas instruccio-
nes y as pudimos comer algo.
Bebe Kamn: Ya en eI'75 Raymundo radicaliza sus posicio-
nes, deja de recorrer el camino que normalmente hubiera signi-
ficado su afirmacin como director de cine, y profundiza ms en
su rol militante. Pareca que cada vez estaba ms preocupado por
realiza materiales que pudieran incluise dentro de lo que sera
la lnea poltica del PRI. Recuedo tambin que viajaba mucho,
que iba y vena, que tena muy buenos contactos internaciona-
les... Que foment mucho su pertenencia a lo que eran ios "ci-
neastas lrinorme ricanos , en conjunto. que en ese momento te-
nan una presencia muy fuerte.
Ya no nos veamos casi nunca y de repente me encuentro con
que rengo que filmar Adis Sui Generis, y necesito tres camera-
man. Realmente l habia demostrado que era un buen camera-
man, as que era lgico que lo volviera a llamr. Y creo que en
Adirjs Sui Generis es la mejor cmara. Haba tres muy buenos:
Arbal Di Salvo, Bian Velsh y 1. A Brian y a l en particular
les adjudiqu la responsabilidad de que ellos vieran qu era Io
mejor para tomar porque yo no tena forma de controlar lo que
hacan. Y realmente el trabajo de Raymundo fue excelente. Ade-
ms lo hizo con mucha alegra; a l le gustaba mucho lo que era
la pertenencia a1 sector tcnico del cine. Recuedo como una co-
sa de gran feiicidad por parte de Raymundo cuando se despega-
ba de todo su mandato mesinico y se transformaba en un tipo
como cualquier otro, pero totalmente identificado con 1o que
haca, con la profesin. Y en ese sentido fueron los mejores mo-
mentos que yo viv con 1, cuando se lo vea involucrado en la
filmacin, en la posibilidad del registro, del juego, de ia imagen.
166
'lodo eso a l lo transformaba en un tipo evidentemente 1cliz.
Germn Salgado: Rayn.rundo fihnaba mucho y en el mcclio
ile las actividades de difusin poltica nos enseaba a man -jar la
cmara. Recuerdo qr:e el acto en el que Isabel cedi provi-,:iria-
rnente la presidencia a Lude por ejemplo, lo filmamos. O un
,rcto de todo el gorilaje en el Luna Park, con Rojas, Borges, A1-
sogaray... Me acuedo que un amigo mo, de mi juventud, me
vio ah, me llam dos o tres das despus a casa y me dijo: "No
saba que vos eras de los nuestos!". Otro lo filmamos subidos a
un rbol, en la Plaza de Mayo. En la provincia de Buenos Aires
cl gobernador era Calabr, que era un peronacho infame pero se
le haba retobado un poco a Isabel. Entonces ella hizo un acto,
en la Plaza de Mayo, y la consigna poltica ms sutil del acto era
"Calabr, Calabr, Ia puta que te pai". Se filmaba de todo, pa-
ra tener material.
Nerio Barberis: En cierto momento hubo ms sensatez en el
Partido que en nosotros. Recuedo que alguna vez planteamos la
necesidad de registrar el combate en Tucumn, y nos sacaron ca-
gando. Nos dijeron que ni nos acercramos.
Jorge Giannoni: Ac en el Dock Sud la Unin de Vecinos del
lugar haba hecho con chapas de cinc un techo y haba puesto
unos banquitos para proyectar las pelculas. Entonces, una vez
fuimos con Raymundo ah y qued loco. Dijo: "Peo estos son
los cines... Tenemos que hacer los cines as, ponemos un techo, los
bancos y hacemos una cadena de cincuenta, en todo el pas..."-
Porque, bueno, en esa poca pareca todo fcil y [l] deliaba un
poco con eso. No llegamos a hacerlo. Todo se precipit muy vio-
lentamente.
Jorge Santamarina: Otra cosa que quisimos hace fue utiliza
la fotonovela. Se lean muchas fotonovelas enionces, as que
Raymundo quiso tomar la idea y hace una fotonovela ccn -Lar
t aidorn.Y tambin estimular a que la gente hiciera una fbtono
vela con sus propias historias. No se pudo, el tiempo no lo per-
167
7

l,r'ica cuando tenan quilombos' actos o reutritllcs' l'ls ,lc, it,

miti, pero lo de tomar la fotonovela como gnero popular
era
( rcar grupos de cine de obreros, que no dependierarr ,lc ll( )s( I
*'J;;;;
una idea que estaba Presente. tlos.
Up;, R"y,',.t.tdu decia que haba que hacer una fo- Yo estaba trabajando en la idea del laboratorio ambulante' al-
toiou"l" coit la historia de Los traidores' En eso empezam-os
a
foto- go que a l le inteiesaba mucho y que-ya haban hecho los viet-
trabir Santamarin. otro comPnero y yo' seleccionando armar
rr"-ir"r. U" laboratorio cinematogrfico que se pudiese
errrnr, d" la pelicula y redrcrando lo: epgrafes' Habamos avan- cn cualquier lado, para no tener que pasar por Alex' Tena que
7ro irr,rn,.. Eru un. bu.n, idea tena que 5er una
publicacin
,e, un odelo muy simple y de bajo costo' que se pudiera man-
como se leian
barata, que ta gente pudiera lcer en el colectivo' clar a todo el pas.'Tiabaj bastante tiempo en eso, hubo planos
orras fotnovelas o la " Paroruzito"' y algunas .or", d. ,o.n..u que hicimos, pero no lleg a haber la-
Ravmundo Glelzer: "Cu:intas mujeres nosotros vemos
e las
boratoio.
.r."..'-i.nrr". se ertn secando el pelo o qu s yo' leyendo su
Tambin hablamos bastante sobe un segundo largometraje'
regreso a sus ca-
fotonovela. Y cuntos obreros, mientras van de Redoble por Rancas, sobre el libro de Manuel Scorza' Me dijo
qr're
su fotonovela'-Y es un
sas en los trenes o en los mnibus, Leen
haba hblado ya con Scorza y que le haba dado el visto bueno
dar"ra... L.a., toda clase de porqueras' Bueno' que lean Zs
para hacerlo. Peo nos pisaba la historia, no haba tiempo, no
amena' nay un
traidores. Y como cuesta barato' y es una historr Lubo tiempo para un montn de cosas'
romance... bueno, la ideologa entra tambin por ah Nosotros
Atejandia Lamas, Raymundo era un intelectual, pero no in-
.t..-., q". -o, lor.l.-"to' son vlidos' As tambin la fo- tel..tudir"b" demasiado. O por lo menos no intelectualizaba el
tonovela y todos los medios de propagrnda' cine que vea. l viva, miraba todo con ojos cinematogrficos'
"O el videotape. El videotape me Prece muy tmPortante' i'n En la poca que estuvimos juntos era un enloquecido de
mane-
.od", 1", ."r", J. o -.no, h"y "p'ratos de televisin' de -Woody len. Moa de risa con sus peliculas Y creo que le gus-
cine que srr-
ra ou se puede Ileva la cinta y pasar cine militante' t"b^., io, buenos films americanos Por una cuestin de ritmo'
,r. l" I,,.hr. Es ms detectable una persona con un Proyector
" ;;;;; ,rid.o,"p", que inclusive ie ptttdt borrar si llega [a de narrativa.
q; lJna vez me describi un partido entre dos equipos de ftbol
polic2".20 que apaecieron en un camPo de deporte al que haba ido con
' Io* Gr..o, Es que Raymundo era una topadora' era-una du"ndo fMignogna]. Vea ilgo raro en ellos pero tard bastan-
"'Che. por qu no hace mos "?"' Y al-
-;'."1n, . n.n.rr iorr,, te en darse .,i."o d. que lo que pasaba era que eran todos cie-
gunrr.orm ie p.dian hacer y para otras no httbo tiempo'
l)ero
sos v los nicos que veian eran el rferi y los arqueros Ese cuen-
l era as, produca constantelnente io r, deropilrnie y t te describa con precisin todos.los
l motoir bastante una serie de reuniones que tenamos detalles, los,i.-po..'. Por ejemplo, parece que sentan la pelota
.o,r iJg"do, de Fbricas, con militantes obreros' para hablar
de
porque tena chapitas, y cuando estaba en el aire nadie saba
.-. p.?1"" utilizar el cine de un modo poltico' Hablbamos in. .ar"o habL ido a parar. Pero en el momento que tocaba
" ,..riar, tratbamos de que tuvieran por lo menos una
cma-
la f- el suelo, saan corriendo iodos juntos para el mismo lado a bus-
adentro de
;;;; J;;; 8 para que.,,t iipo "gi'tt"'
desde

169
168
i
carla. Todo lo vea as, con esa exuberancia, con humo... con
una actitud para nada intelectualona. Era un tipo que tena un
lenguaje sencillo, directo.
No le inteesaba el ftbol. Una vez fuimos a River a ver fu-
ver-Chacarita. Supongo que no era de Chacarita, pero no s. No
s si fuimos a ver a River o porque l tena esa cosa de que le gus-
taba ver. Ver todo. Otra vez fuimos al hipdromo y l les daba
letra a los burreros para que se engancharan y hablaran, de las
apuestas, de los caballos...
"Vos rAMBrN TE vAs?" (1975)
Homero Alsina Thevenet: El caos social argentino ha sido un
largo y duro proceso, que no pudo ser corregido por sucesivos go-
biernos militares ni democrticos. Algunos episodios tascendie-
ron a la prensa internacional, como el Cordobazo (1969), el se-
cuestro y asesinato del ex presidente Aramburu (i970), la
masacre de Ezeiza cuando regres Pern (1973). Pero solo quie-
nes hayan vivido en la Argentina duante el inmediato gobierno
peronista podrn entender hasta dnde fue recibido con alegra el
golpe militar de Videla y otros (marzn I976), sin adivinar a su vez
que ese sera el comienzo de la ms criminal represin conocida
por el pas en toda su historia. A la actividad guerrillera anterior
se sum durante 1974-1975 una cadena de asesinatos, secuestros,
atentados contra diarios y personas, que en buena medida fueron
la obra de las Ties A, un gupo ilegal, sin sede ni estatuto, empe-
ado en mata a izquierdistas, incluyendo a aquellos hombres de
la izquierda (como los Montoneros) que haban colaborado para
que Pern volviera al poder. Las divisiones internas entre todas las
facciones haran imposible fijar lneas de ideologa o de conduc-
ta, poque la amenaza del cimen o del forzado exilio afect por
igual a polticos, industiales, dirigentes obreros, estudiantes.
t7(J
En ese clima de confusin y de terror opcrillolr lrttttltl'rt lttr'
sin<Licatos, devueltos desde 1973 a alguna forma tlcl xxl"r' 'rl
variadas presiones sobrc lxrl.lt i
l)rovocar huelgas y ejercer muy
.ns. Y dentro . lot ii.tdi.rto. se produjeron tambin las luchrrs
por ese poder, que en el caso supona el manejo de enormes.su-
,l-r*. de dinero.-Su consecuencia fue la corrupcin de muchos
clirigentes sindicales, acusados en sus propias filas por
"entre-
ouisiro" de los movimientos obreros, mediante acuerdos clan-
i.rtinor.o., industriles y gobernantes. Las acusaciones de co-
rrupcin no eran un fenmeno nuevo y han proseguido por
cieito hasta el gobierno Menem, pero su mejor demostracin
fue entonces el"asesinato de dirigentes sindicales como Alonso'
Vandor y Jos Rucci, tres episodios que mantienen hasta hoy su
.r.,ot" d misterio. Igual que Ezeiza en \973 o qte los atenta-
dos antiisraeles de 1992 y 1994, en la Argentina los cmenes
no se aclaran. Leyes, decretos, fallos judiciales y tenaces silen-
cios han p.ot.gio y protegen a criminales y delincuentes de
todo o.d.r,. Hy t.'r. que Jos Lpez Rega fue el jefe de la
Tiiole A, peo nadie lleg a ponerlo preso Aun ms grave es
qu. Io, p.ionir,"s pro.ui.,t disimula que Lpez Rega fue ma-
t-to d...ih" de Pern y que sin l no habria llegado a su maca-
bra e.jecutoria.
cosas Di-
Jan Greco: A m el PRT me defraud en muchas
buiaban cosas para afuera y despus queran que nosotros tam-
hin las crevramos. Hubo mucho enmascaramiento con lo que
p"r"rrdo de verdad en Tlcumn, y uno saba, tena infor-
"r."b"
macin. Yo como militante no me poda tragar esas cosas Ten-
go mucha bronca por no haber sido ms duro en estas cuestio-
nesr en ese momento.
'!?'alter Tournier: Yo de alguna manera era un perifrico del
MLN (Tpamaros). En el '74 me agattaton, estuve tres meses
preso, me ioltaron y me lui a Buenos Aires' El clima era terrible'
Llegu el da que uri Pern, creo que fue el 1" de julio' Lle-
171,
t"
gu sin nada, empec a ver algunos amigos... lo que quedaba del
MLN trataba de organizar algo. Me acuerdo que iba con la idea
de tener dos euniones: una con la gente del MLN y otra con la
gente de Cine de la Base. Porque con los de Cine Libcracin ha-
ba otra onda, ellos estaban en otra cosa, eran muy... no s... pe-
ronistas. As que el lazo natural nuestro all ea Cine de la Base.
Incluso recuerdo que les dimos a ellos algunas de las pelculas
que pudimos sacar de Montevideo.
Y de Cine de la Base, con quien tena que reunirme era con
Raymundo. Nos empezamos a ver, yo no s con qu periodici-
dad pero creo que teniamos un da, una cosa as, para vernos. T-
ve despus algunas reuniones con Cine de la Base pero se hizo
muy poco, porque la situacin ea tremenda... Recuerdo que
esas reuniones, ms que semiinformativas, no ean ota cosa. Yo
le contaba algunas cosas a Raymundo, l me contaba otras, pero
nada ms porque da a da vos tenas noticias terribles. Y ah co-
noc a Avao, a Nerio, a Jorge Denti... pero siempre nos reuni-
mos en trminos informativos, digamos. Nunca llegamos a ha-
cer nada juntos. S que ellos, en aquel momento, hacan trabajos
de cine en las fbricas, estaban haciendo la pelcula del saturnis-
mo. A m me consiguieron un laburo haciendo los carteles del
Auditorio Kraft.
En aquel momento el vnculo mo estrecho, fuerte, era Ray-
mundo. El recuerdo que tengo es el de un tipo de una calidez y
una solidaidad fuera de serie. Me doy cuenta despus con el
tiempo de que yo no ea nada, era un amigo medio militante,
pero nada ms. Y l estaba haciendo a1l un trabajo impresionan-
te y as y todo se daba tiempo para verme, y despus entr a ver,
entr a pensar, el valor de 1. Me podra haber mandado a otro
tipo... Era una cosa muy estrecha, nos veamos en un boliche,
conversbamos un poquito, eran cinco, diez minutos y listo, pe-
ro el tipo vena... Me acuedo bien, s, de la cara del loco, el dia
que le dije que me iba. Haba decidido irme a Per y cuando se
172
lo dije fue como un bajn temendo que le agan', cotrtt'.'lit t''lt
.1o, ''Cmo... vos tambin te vas...?"' Respetaba la decisitlrr, tc
ro estaba golpeado. Me acuerdo hasta del lugat en-Congrcrc"'
Me impreiion... me qued el recuerdo de esa cara de 1, de tris-
tera o no s de qu miirda, pero realmente sintiendo mucho que
yo me iba. Y tengo tambin, me qued, una impresin de cierta
-por
iraeilidad, no s qu. Viste que hay tipos que son grandotes,
fu."r,.r, q.r. al h;bta; te corroboran esa impresin' Raymundo
rro, rro.." un tipo chiquito' Pero me qued esa idea, que des-
pus me volvi cuando supe que haba cado.
Luis Angel Bellaba: Un dia me hizo llamar Miguel Tato al
Ente de Cal]ficacin y me dijo: "Qu hacs vos en una pelcula
del ERP?". Me explic que haban capturado una copia de Zas
naidores,.to -. dnde, y que se la haban dado a l pa-
".r..do
ra que, como era hombre del cine, identificara a la gente' Le dije
que no tena idea de que fuera del ERP, que estaba ese da por ah
e casualidad y que yo no tena nada que ver' A m no me pas
nada pero, btr."o, l" cuestin es que tenan la pelcula, estaban
convcidos de que era del ERP y andaban atrs de la gente'
Hogo A,r"r"r, A los pocos que tuvieron que-quedarse en el
pai. .rJ1., ocurri, tengo entendido, casi nada El actor que in-
i..pr.t"ba a Sols, el otr.to q,t. torturan en Los traidores, me
co.rt q,r. a l lo haban detectado. Me dijo quese 1-t"[i2 snido
qu. pr.r.n,r, en la polica porque esraban chequrando .Zas
inidirr, ,n las comisaras, fotograma por fotograma' Les explic
que era actor, que no saba de qu trataba la pelcula, que a 1 lo
"b"., co.ttrat"do, etc r etc' No se pueden condenar esas actitu-
des. Cuando uno salva la vida. . l se pudo quedar en el pas por
eso.7l
visible en la pelcu-
Juana Sapire: Vctor Proncet ea bastante
la, ;no?, v aems puso Ia msica y haba escrito el argumento'
Cr* qr estuvo Preso. pero dos o tres das y despues sali' y si-
gui tiabajando sin problemas durante toda la dictadua'
173
 Jos Martnez Surez: Recuerdo que una de las personas que
haba participado activamente en Los traidores haba tenido que
escapar urgentemente al Urugua y se haba dejado el coche en
la calle Lavalle al 1500. Me llam por telfono, as que esa no-
che fuimos a buscarlo con un amigo. Nos sentamos como en
una pelcula de misterio, en un policial: recorrjmos el luga mi-
ramos para todos lados, pusimos la llave, nos metimos adento
del auto y nos fuimos.
Lautaro Mura: A todos nos cost poco menos que la vida,
un gran riesgo, persecucin y cosas as. Pero en mi caso, la cosa
venia ya de antes. Es ms: yo no le atibuira mi exilio a esa pe-
lcula solamente. No, no. Yo tena desde antes una muy clara
postura antimilitariste y dcspus la tuve conta Lpez Rega y to-
das esas porqueras que siguieron. Soy antiperonista, siempre lo
fui. O no soy peronista, por lo menos. Nunca entend ese fen-
meno fscista enclavado en ese pobre pas. Y enronces, por su-
puesto, no tena pasin ni por la llamada izquierda ni por la de-
recha peronistas. Yo estaba cn unx postura ms bien basada en la
cosa terica marxista. ])ero nunca entend qu era el marxismo
peronista, por ejemplo, o el peronismo marxista. Nunca entend
a Cine Libeacin. Esa cosa teida, hecha en nombre de un pe-
ronismo que se presentaba colno un estado dc nimo pero en
realidad era un estado de soborno y corrupcin que gobern la
Argentina durante teinta aos. Fls decir, Pern es una figura que
yo detesto, que me parece nefasta para el pas y qr,re es el causan-
te directo de la ejecucin de la represin.
Jorge Giannoni: lEn la Cinemateca de la Universidadl hubo
prcticamente un ao y ocho meses para poder acumulal pelcu-
las, y despus hubo que escapar. Porque mataon a Ortega Pea
y despus empezaron a matar a ltodosl los refeentes... Y mata-
on a Mario Hernndez, que era el abogado que tenamos en ia
Universidad. Estaba con nosorros, haba hecho todo el rcgla-
mento de la Cinemateca. Sacaron la famosa solicitada contra la
t74
intiltracin marxista en la universidad, haba amenazas... Lc cli-
jc a Puiggrs: "Qu hacemos?". Me contesta: "No, no; qu nos
vamos a ir...". Entonces le mataron un hijo y nos tuvimos clue ir
porque nos mataban a nosotros' Puiggrs sali, se qued Villa-
nueva; a Villanueva le pusieron una bomba. Digamos: en tres
meses nos quedamos sin nadie; tuvimos que hacer la valija. A m
el golpe me agalr' afuera. Nosotros nos fuimos a finales del '74,
principios del '75. Ftrimos ls' primeros...
El achivo de Ia universidad lo sacamos porque en esa poca
tenamos convenios con distintas universidades y pudimos ir sa-
cndolo. Hay parte en Mxico, en Venezuela, tambir-r en la Ci-
nemateca de Cuba. Perderse no se perdi, lo que pasa es que no
est agrupado en un solo lugar'
Hrigo l'r'"re., Yo habi e ntrado en el FAS, la organizacin
antiimpe rialista por el socialismo, en Ia que estaba incluido el
PRT. En el Sindicato de Actores fund una tendencia, adherida
al FAS, que es lo que despus, supongo, me llev a ser amenaT.a-
do. Una madrugda suena el telfono, me despierto, atiendo y
me habla una mujer: "Hugo lvarez?". "S." "Cuando te encon-
tremos te vamos a reventar." Llamaron otras dos veces, esa ma-
ana. De inmediato busco contacto con la Asociacin de Acto-
res y tambin con Raymundo, que era mi contcto cotr el
Partido, pero no lo encont por ningn lado. Finalmente en-
contr ayuda en otro amigo, me atendi otra gerte y estuve
guardado hasta que tuve que sacar el pasaporte en el Departa-
d. Polica. Un da iba por Coronel Daz y al llegar a una
-.rrto
esquina se me cruza Lln Renauh, cn el que iba Raymundo. Se me
,..r.", *. dice: "Qu hacs, Negrol". "Con vos estoy cabrerd',
le di.je. "No, Negro. Perdoname, yo s que estuve como el culo'
te descuidamos... Pero no pasa nada, eh? Hac de cuenta que te
toms dos meses de vacaciones y listo. Esto pasa rpido." Yo es-
taba muy enojado con 1. Al final me lui a Pe, hice dos pelcu-
Ias habladas en quichua y despus, cuando mi seguridad perso-
t75
 nal pas a ser incierta tambin ah, con mi mujer opramos po
irnos a Suecia.
Juan Greco: Yo tena todo el material del grupo, un par de ca-
jas con negativos, campeones, pelculas terminadas, todo lo de
los congresos del FAS, los casetes con los discursos... qu s yo
todo lo que haba, pero eran cuarro cajas grandes. Estaban en
una casa que yo haba conseguido en Floes y ah se reuna par-
te del comit cenral, o por lo menos, todo lo que tena que ver
con cultura pasaba por esta casa. Un da me llaman y me dicen
que haba que limpiar todo lo que haba ah, as que las ruve que
llevar a la ma. Y no poda tenerlas conmigo, era dinamita. As
que lo voy a ver a un amigo, un hombre grande, de unos sesen-
ta o sesenta y cinco aos, anarquista de los pesados, muy solida-
rio. Lo voy a ver y le digo: "Alfredo, tengo que guardar unas co-
sas". "Mir", me dice, "ac no las pods guardar porque ya tengo
res tupamaros, dos del MID...". l tena una serie de conractos
y sacaba gente. "Pero no te preocups que lo arreglamos." SaIi,
mos, me lleva por un barrio, Villa Martelli, por ah, un lugar de
trabajadores. Llegamos a una casa, golpea una puerta y sale una
seoa que era como de Yerma, toda de negro, cara hecha a cin-
cel, un pauelo en la cabeza... "Hola, doa Mara, cmo le va?
Le contesta en gallego: "Qu dices, Alfredo?". "Mire, estoy ac
con un amigo, tenemos unas cajitas para guardar." Pocas pala-
bras, la mujer...; abre un portn, entro el auto y me lleva a un
galpn que haba ats, algo como un cuartito, una cosa as.
"Mire, seora', le digo,'yo, lo nico que necesito...". "Usted de-
ja esas cajas ah y puede volver dentro de diez aos que van a es-
tar ah." Y cerr con llave.
Alejandra Lamas: El miedo se viva, se respiraba. Enronces,
cuando simpatizs pero no ests comprometida de la misma ma-
nera, es casi insostenible la situacin. Digamos que la relacin
afectiva no alcanzaba, aunque en ningn momento se quebr esa
relacin. l se fue comprometiendo ms y ms y ms, y se hizo
176
imposible, no haba lugar para la rclircitlrr; yt' t't't tl''ttt'ttt'ttl't tt t
ponsabilidad para Raymundo. Yo no militlbl, rtsl tlttt stt tt'"1'tttt
sabilidad coniespecto a m era enorme' Y ademds ltablt tttt 'tttt
to hasta el cual yo llegaba y trazaba una lnea porquc.no cstrtlt't
d. Por'..o, Jn el-verano del'76, me fui de la casa' lil
"cu..do.no tener ms yo h.a-
necesitaba Problemas y yo era un problemal
ba cado ah a vivir co;l en un momento en el que se estaba
jugando su vida. As que me fui a la casa de una ta y nos segui-
*. ,riettdo, p..o y" no era una cosa de todos los das'
Ta-po.o el plnteo fue algo como "La militancia o yo"' En
... -o-.rlro yo saba que l no poda sePararse de su acividad'
Lo que yo podfa hacer era preservarme y Por eso tome la decr-
sin de irme, que fue una decisin doloosa pero que creo que
me salv la vida. A esa altura yo tuve la sensacin de que a Ray-
mundo le resultaba dificultosa la relacin de convivencia' Y de
la
hecho, lo era. Para un tipo que estaba tan comprometido en
militancia como 1, .t" iifi.il estar con una persona que no lo
acomoaaba en eso. Era algo que se interpona' como si tuviera
.,rr".iri.tr. orro emor, rbsolu,rrn.nt. absorbente' que le drenaba
energa.
i
Ijr-rruo lraf r (1976)
i
Bebe Kamn: Los ltimos meses de Isabel y los primeros del
solDe los recuerdo como uno de los momentos ms dificiles de
i'r;'uid". t, zona en Ia que se adverta que toda la fuerza de la
en
represin estaba focalizaa en los intelectuales de izquierda'
tiios como Enrique Raab... Tipos de una gran valenta personal
. irrt.le.t,.tal p.ro qu. .rr., .orno los primeros en las filas para ser
masac rados, los ms exPuesros.
Aleialdra Lamas: El ltimo ao lo empec a ver muy esPa-
.ir.lr-..,.te. l iba v venia mucho. Un da nos encontramos a la
177
 hubieran concetado ellos y no otros scctolcs st ll)ll( sl:lrlr{ rrl( rrr'i',
vueita de rni oficina, yo he trabajado los ltirnos veinte aos en
reaccionarios.
San Martn y Florida, y a mitad de cuadra estaba el bar Augus-
Greta Gleyzer: Por esa misna poca, Raymulrclo ltlvo (lrr(
tus. Nos reunimos ah y me cont que haba hecho un entrena-
operarse de la columna. Tna muchas molestias; le dole Iluclrrr
micnto de tipo militar.. y en se momento a m n-re agarr una
un pie, apenas poda caminar, as que vio a varios traumatlogos
.rngu.tia... Prquc ,ealmen,c \entiqrre lo habia perdido \o,dew
y yo Io llev a un mdico conocido nuestro' muy bueno. Ah Ie
de lo afectivo, porque hasta Ia ltima vez que nos vlmos el rue
dijeron que tena una hernia, algo que le haca presin en la co-
mi mejor b"-o, al cine, chalbamos " Pero esa vez lo
"-igo, lumna y que no se salvaba de la operacin. Me pidi que yo lo
sent atsolutairente tomado por [a militancia' Fue una referen-
acompaara, me pas a buscar, tomamos un ta-ri y fuinosjun-
cia suya hecha mec{io de paso Pero se le notba que venr muy
tos. Me dijo que senta que estbamos distanciados, que no ha-
i-paado con la experienci". .nr. qtt" er absurdo: ac hay un
blbamos los dos solos como debamos habla. "Yo hago terapia"'
cineasta de enorme talento y para qu mierda le estn ponien-
rne dijo, "y el analista me indic que en rodo lo clue le cuento
do un rifle en la mano? Qu ientido tiene '? Nos fuimos cami-
aparecs vos".
nando por plaza San Martn y yo no poda parar de llorar; mien-
Humberto fuos: En 1976, en vsperas de mi viaje a Alema-
ras caminbamos l me consolaba.
nia como jurado en el Festival de Oberhausen, me encontr con
Es muy posible que esa cuestin del entrenamiento haya sido
Raymundo en el ba de Alex. Estaba por viajar. Aprovech y le
ur, irr.r"nto^rl-ryo, algo surgido a partir de su propio deseo' Casi
dije: "Mir, Ray.mrt.to, por toda la amistad que nos une, Por to-
dira hasta u.r" .or"-ro-tttica... Posiblemente haya tenido que
do lo que hicin.ros juntos, por favor no digas ms que sos e[ bra-
ver con esto de no intelcctualizar lo que haca' Lo del cine era al-
zo cultural del ERP". "Eh! Cundo dije eso?" "Un amigo mo,
go que surga de un modo natural en 1, lo tena otalmente in-
hace dos das vino a rni casa y me cont quc fue a Yer tu pelcu-
iotpotrdo; lo otro posiblemente haya tenido que ver con una
la en Tcumr'r, tal da, y que vos dijiste eso. No lo digas ms'
neccsidad... la necesidad de pr-obarse que si era necesario, tam-
porque te ests cavando la fosa gratuitamente. Si a vos te gusta
bin poda... No s.
hacer pantalla, hacela de otra manera, no as." Me dio la razn,
Nerio Barberis; En la ltima etapa, Raymundo no se sen-
no. despedimo' y nurtca m. lo vi.
a bien. EI hecho de no poder vivir con su hijo lo haca sufrir
Hugo Jvarez: Mientras estuve en Per tuve que ocuparme
mucho.
parcialmente de la produccin de Kunrur Wachana,tz una de las
Greta Glelzer: El da que asumi Ia Junta estaba furioso' A
pelculas que hice all. Nos haca f:alta un camargrafo y record
nosotros nos haban dicho que Vidcla era un buen tiPo' qe era
que Raymundo tena una Arri BL. As que lo llam a Buenos Ai-
un golpe "bueno". Se puso loco' "Vos sabs lo que.Videla hizo
res, me dijo que andaba ma1, sin laburo, y le propuse ir a Per. Le
en lcu-tt? Vos no tens ni idea de quin es Videla''
expliqu que mucha guita no haba pero que algo era algo. Habl
Benjamn Giser: Hubo errores eribles Despus del caos or-
tres o cuatro veces con l desde Per Para que luera all. Quera
q.r.r,"o que min la capacidad de resistencia al golpe,, la iz-
venir, pero el comienzo de nuesto rodaje se demor un poco y
q.Li.rd" tradicional calific a Videla y a la Junta como.el sector
'ir'ro.l.r".lo" de las Fuerzas Armadas, bendiciendo que el golpe lo de pronto le sali un viaje a Estados Unidos por unas semanas.

179
178

Juan Greco: Raymundo pasaba a cada rato por la librera,
quedaba a veinte cuadras de la casa de 1. Un da me dijo: "Juan,
me sali un laburo, me voy a Estados Unidos para hacer dos ins-
titucionales", no s para qu empresa me dijo. S que era un la-
buo comercial que no tena nada que ver con la militancia, no
s si era para una petrolera... "Es buena guita", me dijo. "Vo lo
hago rpido..." Ea un alivio, venamos todos mal de guita.
Al otro da me pas a buscar y fuimos por Cabildo para com-
prar pilchas, para que fuera disfrazado de "director". Dos das
antes de irse hicimos la ltima reunin con 1. Lo volvimos a ca-
gar a pedos, le pedimos expresamente que no hablara. Dijo ato-
do que s...
Nerio Barberis: En alguna medida l era el blanco, la image n
que sintetizaba todo el trabajo que hacia Cine de la Base. Y la co-
sa se estaba poniendo muy difcil, as que la idea era que se que-
daa afuera. Le dijimos que no volviera.
Juan Greco: El da antes de su viaje yo lo invit a cenar a ca-
sa. Fue inolvidable, porque por lo general tomaba muy poco,
bebidas blancas no tomaba nunca. Pero esa noche, me acuerdo
que pidi: "Che, no tens una ginebrita?". Estaba muy conten-
to porque era un buen laburo, porque se iba a descomprimir un
poco, iba a viajar. Fue una cena muy especial.
Greta GleJzer: Cuando se fue, Io acompaamos a Ezeiza pa-
ra despedirlo. l le tom ah una foto a Diego que despus apa-
reci en su departamento. Antes, despus del preembarque, se
poda ver a la gente cuando entaba al mico que conduca al
avin. Entonces le dijo a mam: "Fjense si salgo por el otro la-
do". Sali, lo vimos subi, lo saludamos y se fue.
Raymundo Glelzer: "New York, domingo de primavera,1976.
"Queridos Diego y Juana: Aqu estoy en una ciudad mu muy
grande, con muchas lucecitas y muchos autos y muchos camio-
nes con bombeos que pasan todo el da de un lado para el otro
hacienJo mucho ruido con I sirena.
Iu0
"Todava no fui a Puerto Rico y estoy esperando que me lla-
men por telfono para ver si realmente voy a P R. o me voy a
Caracas y despus a casa.
"Sabs, Diego: siempre pienso mucho en vos y te extrao
mucho. Estoy viendo en las casas de juguetes de aqu de com-
prarte algunos lindos juguetes que te gusten y podamos divertir-
nos cuando yo regrese. Ya falta poquito para que pap vuelva en
un avin y vos me vas a i a esperar y a decirme 'Hola, papi'... y
me hagas as con la mano.
"En estos das hizo bastante fro y tambin ovi varias veces.
"Aqu en Nueva York los chicos no tienen plazas como tene-
mos en Buenos Aires, as que tienen que jugar en sus casas o en
las escuelas o en pequeos parques. Aqu hay muchos chicos ne-
gros que juegan a la pelota y se pelean mucho, pero jugando.
Cuando seas ms grande estoy seguro que te voy a poder llevar
conmigo para que conozcas a estos chicos negritos y te hagas
amigo de ellos.
"Yo vivo en casa de una amiga de tu mam y ma, que se lla-
ma Susana y que tal vez nos visite en el mes de septiembre.
"El padre de ella, que se llama Bill y la mam que se llama
Helin, se fueron a pasear a otro pas que se llama Grecia y que es
muy lindo porque hay muchas playas y hay mucha agua para ba-
arse en el mar, como nos babamos nosotros en Valeria o en
Villa Gesell.
"Qu ests haciendo vos? No recib ninguna cartita tuya ni
ningn dibujito. A ver si te sents y me escribs un montn de
dibujitos as yo me pongo contento porque todos los dibu.jitos
que vos hacs a m me gustan mucho. Y como tambin yo te
quiero mucho, quiero a tus dibujitos. Yo te mando al final unos
mos. Fuiste a casa de la Babi o de Greta y Benjamn? Decile a
ru mami que te haga grabar, as me lo mands y yo me divierto
mucho escuchando Io que conts en la grabacin.
"Bueno, amorcito: te mando un abrazo fuelte, fuerte y mu-

chos besitos y besotes. Hacele caso a tu mami y no la pongs ner-
viosa. Chau, escribime. Todo a lo de Susan, ella lo derivar lue-
go, si me vo Pero es casi seguro (Juana) que volver en tes se-
manas ms.
"Pap. Raymundo".
Jorge Santamarina: No se haba iclo con intencin de que-
darse afuera. Estaba en Estados Unidos para hacer un trmite
breve. Pensaba volver. Yo estaba viviendo en Francia, estudian-
clo cn el IDHEC, y nos enteramos -no s cmo- de que Io bus-
caban. l no volva directamcnte, sino que pasaba por Venezue-
la y por Brasil, crco. Y lo tratamos de parar. Pero cuando nos
contactamos con Venezuela, l ya se haba ido y no pudimos
avisa rlc.
Greta Glelzer: llaymundo no vena de Estados Unidos di-
rectamenteJ pasaba por no s qu otros pases y s que hizo una
escala en VenezrLela. Ah le dijeron que no volviera, que haba
rrna sinracin rerrible en Buenos Aires. l tena una cierta om-
nipotelcia: 'A m no me va il pasar nada', deca. "Qu ne va a
pasar?"
Germn Salgado: El rcnia delirio por su hijo, Dieguito. T-
na cuatro aos y era un quilombero infernal, venan siempre a
casa juntos. Ya haba desaparecido lHaroldo] Conti y lo llama-
ron a Raymundo afuera o l llam ac- y le avisaron que no
venga. Y l dijo: "No, voy dos o tres das, al'reglo mis cosas, veo
a mi hijo y me rajo". "No seas gil", le di.jeron, pero no dio bola.
Lleg un viernes, y e Ezeiza vino derechito a mi casa. Le dije:
"No podras haber dado una vuelta a la manz,rna antes de tocar
el timbre? Mir que est la cosa muy fea... No volvs a tu depar-
ramento". Es zona medio militar esa de Lacroze, haba una can-
tidad de canas y de milicos...
Juan Greco: Nuestra cena habl sido en abril. A fines de ma-
yo me llama Germn por telfono y me dice: "Vino el amigo de
Estados Unidos". "Cmo?" "S, se denor Ia filmacin, no se
F
quiso quedar all y vino. Yo lo veo esta nocle pero me dijo que
te avisc que nos vemos maana."
Greta Gleyzer: Yo no llegrL a velo, nos habamos ido a Ma
del Plata con unos amigos, pero hablamos por telfbno y me di-
jo quc le haba ido brbaro: "Cobr plrta de mis PeLcLries. ren-
go un corrrlo de la Unesco .rra ir a filmar dos.ros al Afric ..
Ya me estoy haciendo las valiias de nuevo". Me dijo tambin que
le haba trado un contestador teiefonico a Benjamn, algo que
aqu no se conoca. "Es brbaro", me deca. "Yo io voy a poner
en casa, vos llams y te va a contestar el contestador." Para noso-
tros era cosa de Mandinga: lo llamamos veinte veces, hicimos lla-
mar a los amigos...
Alejandra Lama.' No s por qu volvi. l ya haba organi-
zado sus cosas. Me llam al poco tiempo de volver, me cont que
se iba, que tena que hace unas pelculas para las Naciones Uni-
das. En ese moffIento yo ya no era su pareja, as que un planteo
de irnos juntos realmente no caba.
Realmcnte era impresionante el coraje con que I{aymundo
Ilev adelante su militancia en ese momento, porque tena el
miedo meticlo adentro, lo haca todo a pesar del .rniedo. Tena
conto un discuso de'A m no me va a pasat nada", viva en un
departamento que estaba en un edificio llcno de milicos y puso
un contc.stador que deca "Este es el contestador telefnico de
Raymundo Gleyzer", cuando io estaba buscando medio pas. Pe-
ro, no s, todo cso era con.ro una manerx de no asumir el peli-
glo para no pensar, porque l saba que era rina figura Pilblica.
Creo que hubo una parte de la realidad que l no poda absor-
bcr porque la ideologa era tan fuerte.
Manuel Gaggero: Yo estaba en el grupo de "legal", que ela
conro se llamaba en el Patido a los que mantcnan las teiaciones
con los partidos polticos legales. Era una denominacin un tan-
to absurda porque todos estbanos clandestitros, pero, Lrueno,
yo estaba en "legal". Dcspus de las cadas del '76, ccn nosorros
funcionaba tambin "prensa", "cultura" y "juventud" y en una
mesa que tenamos nos encontrbamos semanalmente y haca-
mos un balance de la actividad de cada uno de los frentes.
Me encontr con Raymundo dos o tres das antes de que de-
sapareciera. Debe haber sido el 25 de mayo, porque recuerdo
que no haba nadie en la calle, pareca un domingo. El lugar lo
eligi l: dentro de una galera que hay en Canning y Santa Fe.
Recuerdo que le dije que no convena hacer encuentros en luga-
res as desiertos, que lo ideal era ms bien Io contrario, buscar lu-
gares de mucha circulacin. Haca algn tiempo que no nos
veamos porque andbamos en cosas distintas y el responsable de
cultura no ea l sino otro compaero, del mbio de la liteatu-
ra. Un muchacho que se llamaba Ernesto y cuyo apellido nunca
supe, pero que haba cado algunos das antes con Haroldo Con-
ti. Creo que nos encontraffros precisamente por su viaje, porque
nosotros desde ac habamos estimulado la salida de un peridi-
co que sacaba un grupo que estaba en Nueva York, integrado por
hijos de exiliados argentinos del '66. Se llamaba "Denuncia" y
sali vaios aos, hasta 1978 por lo menos. As que es probable
que yo me haya tenido que ver con l por alguna cosa vinculada
con esto.
Germn Salgado: Un medioda fuimos a almorzar por ac,
por Tlibunales, tenamos que sacar unas fotocopias... Y en ese al-
muerzo, l empez a hablar de la tortua. Hasta cundo poda
aguantar una persona la tortura, sin hablar. Ya estaba de moda,
la tortura. Nos despedimos, le dije: "Raymundo, no jods y to-
mtelas porque vos sos boleta'. Para estos tipos l estaba marca-
dsimo, no s, sera una especie de marxista internacional...
Jorge Denti: Raymundo estaba viviendo en mi casa. No po-
da i mucho a la suya porque el 4 de mayo haba desaparecido
Haroldo [Conti], desaparecan nuestros amigos. Se fue a la ma-
ana del viernes 27 , el da de mi cumpleaios, y no volvi.
Sara Aijen: Al medioda vino a almozar a casa. Me habl de
todo el trabajo que haba conseguido en Lstdos IJrrirlrs y,lt
que haba encontrado una chica Para casarse, una chica tlttc t lrr
bajaba en una embajada, all, o algo as. Que se iba a vivir a_!'s-
taos Unidos porque ella eta norteamericana' Tambin me dijo:
"Ahora me voy al sindicato de cine a buscar un nmero para ir a
ve a un dermatlogo porque volv con una picazn en la piel y
quiero hacerme ver".
Juana Sapire: EI 27 vino a casa a traerme a Diego. Yo viva
con Albeto pero estbemos teniendo una muy buena relacin,
nos tratbamos muy bien. Entonces me dijo: "No llames a casa
porque yo no voy a estar parando ah". Yo entonces viva en
Pueyrredn y Juncal, y como vi que tena el coche en Pueyrre-
dn, apuntando para el lado de su casa, le pregunt: "Y ahora
dnde vas?". "Bueno, primero tengo que pasar por el sindicato."
"Y despus?" "Despus voy a casa a buscar unos papeles." Qu
le poda decir? Primero te sale con que no va a parar ms en la
casa, y despus te dice que se va para la casa'
Nerio Barberis: Yo habia tenido una discusin grande con
Raymundo por alguna imbecilidad, y el 27 nos hablamos y que-
damos en vernos al otro da, a las diez de la maiana. A m se me
hizo tade y l era un histico de los horarios, as que baj a un
telfono pblico. Lo llam y no contestaba nadie. Me pareci ra-
ro, porqu. se supona que tena que estar esperndome. Algo
present y diie: "No vof'.
Juana Sapire: Dos das despus tena que venir a buscar a
Diego, y no vino. Lo llam a Nerio y me dijo que tamPoco se
habi" enco,rtado con 1. Me preocup, porque l era puntual'
pero adems haba un problema organizativo: si vos hacas una
cita, tenas que ir.
Greta Glelzer: Raymundo tena que pasar a buscar a Diego
por la casa de Juanita, a eso de las ocho de la noche. Ocho y me-
ia me llam. toda enojada y me dice: "Pero mir lo que me hi-
zo tu hermano. No vino a buscar a Diego, yo me haba compro-
185
metido con una amiga para ir al cine y ahora no puedo ir". "Bue- de Raymundo yo tuve claro que o nos bamos o nos lictticlab,rrr
a todos. Me fui a los quince das, en cuanto pude sacar el pasa-
no, qu qucrs que le haga? Lo voy a llamar." "S, yo lo estoy
porte.
Iiarnando pero no me contesta nadie."
Yo llamo y no me atiende el contestador. Entonces sent un
Germn Salgado: Yo estuve una semana ac, yendo de casa en
casa y al final aterric en Mxico.
golpe en el corrzn. Eran das muy bravos, terribles, con toda la
Greta Glelzer: Haba una seoa, Alicia, que Ie iba a hacer ia
fuia de la represin. Por toclos laclos sc escuchala que se detena
limpieza. Como ella vena de vez el cuando a casa a ayudarme,
gente, los coches de la cana por la calle con las armas asomando
enamos cierto contacto y yo saba que ella le limpiaba el depar-
por las ventaniilas, las detenciones en los colectivos... Nosotos
no tenamos llave de su casa, as qrLe no sabamos cmo poda- tamento todos los sbados. As que el sbado la llamo a la casa
mos hacer para entrar y adems tenamos nlucho miedo de i, de
de Raymundo:'A seora Greta', me dijo. "Usted no sabe: al
seor Raymundo lo asaltaon, esto es un desaste." Le haban ro-
que la casa estuviera custodiada y nos pasara algo a nosotros.
bado toda la ropa, los libros, los discos... habia fideos, polenta y
Germn Salgado: El domingo mi mujer mc clespierta, me c1i-
otras cosas por el suelo porque no s qu haban estado buscan-
ce: "lt llama Juar.rita'. Atiendo y me pregunta: "I)nde est
Rayn.rundo?". Aquel saltaba cle cama en cama as que yo no me
do en la despensa, el colchn y las almohadas estaban cortados y
preocup. l.e di.je: "No s, yo lo vi el mircoles"... "Qu raro",
sin el elleno... Entonces, ped a Alicia que viniera a mi casa y
tra.jera las llaves. Una vecina le dijo que en casa de Raymundo
dice Juanita. "Gna que venir a casa a traerme un dinero para el
haba habido muchsima gente, que movan muebles, sacaban
chico, y no vino." Ah me llam Ia atencin, pero bueno, no s
cosas... Esta mujer se acerc y les pregunt si Raymundo se ha-
qu le dije y me volv a dormir. Al ato vuelve a llamar y me di-
ba mudado. Le contestaron que s, que ah haba "mudanza pa-
ce: "Rajate!". Y rne raj. Eso fue un domingo. El lunes vinieon
ta rato".
a buscarme a casa.
Plimero fuimos con Benjamn a una comisara del barrio de
Juan Greco: Una maana abro la librera, llega Hugo, el hijo
1, Juanita nos acompa pero no quiso entrar. Dijimos que Ali-
de Gein que trabajaba conmigo, estbamos hablando y de
cia haba encontrado todo ese lo y que tenamos mucho miedo
golpe frena un auto, bzrja Germn n.ruy nervioso y dice: "Me e-
de entra. El comisario nos respondi: "Bueno, mire seora, yo
ventaon la casa, se ilevrron , R;rymundo, lo andan buscando a
rengo como veinte de estos procedimientos por da. No puedo
Huguito... me voy''. Y se van. Yo delo a mi socio en la librera y
mandar un agente para cada caso. Vaya usted, abra y haga como
voy a buscar a rni mujer. Le cuento lo que pasa, consigo una ca-
le parezca'. Fuimos al edificio, yo me qued en el auto y Juanita
sa para queclarnos, xgarramos a los chicos y nos varnos. Dejo a
mi famiiia en este luga que no tena nada que ver con la mili- y Benjamn entraron. Ea una cosa terrible, Juanita volvi muy
tancia, vuelvo y sigo yendo a la librera. Me andaba buscando mal por lo que vio. Era un cuadro rremendo.
Nerio, porque haban preguntado por l en A1ex. No s qu hir Juana Sapire: Estaba la puerta rota de una patada y adentro
toria tena 1 que le garantizaba que poda sacar el pasaporte. Lo rodo tirado. Haba un zapato, no estaba la alfombra, haba una
sac y se fue a Pe.
cantidad de cosas otas... Robaron todo, su proyector de diapo-
sitivas, todas sus fotos, sus discos, la ropa, la alacena en ia coci-
Nerio Barberis: Desde el momento en que no supimos ms
na estaba destrozada, todo tirado en el piso, los cubiertos... Pero
no se llevaron ni las pelculas ni las carpetas con toda la informa-
cin sobre las pelculas. Eso lo dejaron.
Greta GleJzer: Despus volvimos para mirar ms en detalle,
y como pudimos, con Juanira, fuimos juntando lo que quedaba.
Las pelculas y todas sus carpetas con correspondencia las haban
dejado, lo que da la pauta de que fue un gruPo que tena exclu-
sivamente la intencin de ir a saquear. Raymundo haba trado
un dineo de Estados Unidos, as que una vez que lo encontra-
ron se ve que no se interesaon mucho en Io dems.
Humberto Ros: En Oberhausen tuve que delenderme del
repudio general que haba desatado un carta de apoyo a Isabel
que haban fimado Getino y Solanas. En el medio del despelo-
te de las Ties A, la carta deca que para defender [a democracia,
haba que defenderla a Isabel. Cosa de locos. Yo no haba fimado
nada, pero como estaba cerca de ellos, todo el mundo me vincu-
laba con esa carta. Me trajo problemas en Alemania, en Francia
y despus en Mxico, donde tuve que aclarar todo con Julio Gar-
ca Espinosa, Sal Yeln y Alfredo Guevara. Tirve que defender-
me, explicar que yo no poda ser un culpable putativo de algo
que no hice y con lo que adems no estaba de acuedo. Me esta-
ban haciendo mierda, me hacan unos vacos espantosos'
Volv a Buenos Aires el 29 de mayo de 1976. Esa misma no-
che me vinieron a ver a casa fMauricio] Be r, Pino y Pallero pa-
ra decirme lo de Raymundo y pedirme que me fuera' Yo no po-
da, la madre de mi mujer estaba agonizando, mi hijo tena pocos
meses... Me qued en un estado de mucha tensin durante bas-
tante tiempo, desped a varios amigos, le avis a Julio Lencina,
que haba sido uno de los directores de fotografa de Los naido'
,'r, que se quedara en Per porque lo haban venido a buscar a
Alex y finalmente me fui a Mxico.
Juan Greco; Despus de lo de Germn y Nerio, me qued so-
lo. Estbamos totalmente desarticulados y era.lodido, todo se iba
cortando. Entonces yo hice mi anlisis y llegu a la cott ltlstrit
de que esta batalla la habamos perdido. Me citicaron mtrchfsi
-o, g..rt. del partido me dio con un hacha, pero yo dije: "Ilsta'
la peidimos. Y al que saque la cabeza se la van a cortar". Porque
seguir como si no pasara nada, ea suicida. Ah el Partido se abri
mucho de gambas, est bien que la estructura estaba destrozada
pero no hubo respuestas. Conozco gente que, en el trmino de
un mes, tuvo que andar cambiando una casa por da. Tipos que
antes te daban cobertura, ahora, con razn, no te la daban. Es-
taban todos asustados. Y encima, cada tanto te daban sanata, te
encontrabas con alguno que te empezaba a hablar de poltica y
ah no se trataba de poltica: habla que resolver cosas prcticas.
Entonces mi mu.je que era perifrica, cay presa. As que yo
me tengo que ir otra vez de casa y la primera vez que vuelvo, lo
hago cn controles a distinas horas. Mi mujer_ sale,.decidimos
qlre nos tenemos que ir... y quedaba el tema de las pelculas. Fui
a Villa Martelli, por supuesto me recibi doa Mara, que tena
todo exactamente igua1, haba cumplido al pie de la letra, doa
Mara. Entonces cargu las cajas en el auto... y hasta el da de hoy
no me acuerdo adnde llev esas cajas. De lo nico que me
acuerdo es de que fui a Martelli, del cagazo con que cargu esas
cajas y del cagazo con que manejaba, porque en ese momento
eran habituales los cordones, estaban por cualquier lado.
No s, no s dnde puse todo eso... No tena intencin de
destruirlo. Era el trabajo de muchos aos, de mucha gente, pero
el esfuerzo por olvidar datos que pudieran comprometerme a m
o a otros fue tan efectivo, que aun ahora no consigo recordar
dnde y a quin entregu el material.
W'alter Tournier: Parece me ntira, cmo lunciona lo de la me-
moria... En ese entonces uno trataba de olvidar las cosas y aho-
ra me doy cuenta de que las olvid Aiora, que quisiera recordar-
las, no puedo...
Germn Salgado: Algunas de las pelculas del grupo las tena
r ?t
yo en casa, pero cuando me fui se las dej a mi suegro. Durante
Ia dictadura l se asust y meti todo el material en lavandina.
Ah se perdieron ulr montn de cosas, incluyendo algunas que
eran muy anterioes a mi relacin con ei grupo, como un corto
mo que se llamaba Auenturas de una es?osy qxe haba hecho en
la Asociacin de Cine Experimental.
Greta Gleyzer: Todo el material que encontramos en el de-
pxrtamento de Raymundo fue a palar a lo de lluis ngel] Bella-
ba, cerca, en la calle Olleros. Cuando l se fue de ese lugar, yo
me traje todo a casa y lo puse en la baulera.
Sara Aijen: Yo hice una de mis grandes barbaridades cuando
se lo lievaron, porque tena miedo de que me vinieran a buscar.
Como l todas las semanas me mandaba una carta y siempre te-
nan un contenido medio evolucionario que mir Io que pasa
en ei pas, que mir las huelgas-, yo tenia miedo. As que agarr
todes las cartas que tena, un paquete asi, y las quem. Qu bar-
baridadl
Bebe Kamn: La desaparicin de Rayrnundo nos hizo entra
en Llna zona en ia que no sabamos muy bien qu grado de se-
guridad ter.ramos nosotros. Porque era claro que en ese momerl-
to no importaba si eras o no militenrc. si eras o no amigo, si eras
o no enemigo. Iia como una especie de cae en una barrida inde-
terminada y se viva en un ambiente enraecido, de tremenda pa-
ranoia.
Alejandra Lamas: En un rnome nto dado me allanaron el de-
partamentor pero nunca supe muy bien por mano c{e quin. En
la oficina saban que yo haba vivido con l{aymundo y que l ha-
ba desaparecido, as que puedo conjeturar que el abogado de la
emprcsa, que era comodoro, pas el dato. El cadete de la oficine
era medio compaero mo en la facultad, y una noche toc la
puerta de casa, ie abr' y atrs de l entrar'on estos tipos. Me re-
volvieron toclo pero no me tocaron, me dejaron en casa. Me jo-
clan, decan que yo era montonera, me preguntaban dnde cs-
190
taba Raymundo... Yo tena una furia tremenda, no pocla pcrrs:rr:
"No io tienen ustedes? Djenme de joder!". Al final le diertn
plata al cadete para que se volviera a su casa y se fueron.
Benjamn Giser: Movimos cielo y tie rra para encontrarlo, pa-
r que lros dieran una explicacin. Para que por lo menos nos
dijeran qu carsos haba contra 1. Nunca obtuvimos la ms m-
nima respuesta. En esa poca un sector de la izquierda rcomen-
daba hablar con el comandante en jefe del I Cuerpo de Ejrcito.
Despus result ser un delincuente de primera lnea, peo en ese
mornento lo recomendaban como un personaje moderado den-
tro de las Fuerzas Armadas.
'lenamos un hbeas corpus, fuimos a drs o tres
Juana Sapire:
comisaras pero no nos dieron pelota, nos dijelon que ellos no te-
nan a nadie. Despus yo tena pnico de volver a mi casa. Pas
por la puerta con un taxi, vi que en fente haba un Ford Falcon
estacionado y segu de largo, empec a dormir qu s yo dnde,
a Diego lo cu.idaba Greta...
Greta GleJzer: AJuana la seguan. Llegaba a un lugar y haba
gente que llegaba detrs de ella. Quera irse del pas y tena mie-
do de que le sacaran a Diego en el jardn de infntes, as que nos
lo dej un mes y pas de casa en casa, sin que nadie la quisiera
ecibir. Un da ella lo vino a visitar y se qued a dormi y al otro
da una yecina nos toc el timbre y nos dijo que desde la madru-
gada haba yisto un coche extrao cerca de ia casa. Como la ve-
cina haba tomado el nmero de la patente, Benjamn averigu
con un amigo y supimos que el coche ea de la polica. Exacta-
mente lo mismo le pas un da que frLe a visitar al padre.
Diego Gleyzer: Mam no tena dnde dormir, dnde du-
charse, nada. A veces me dejaba en lo de mi abuelo Jos, su pa-
dre, que tena una casa enorme y abajo un local donde vend
muebles. Hasta que una vez llegamos a lo del abuelo despus de
pasar un fin de semana en la quinta de alguien, y l le dice a ma-
m: "Mi, no te pods quedar ac; yo los quiero mucho pero
191

r i
hace tres das que esos tipos estn ah afuera'. Miramos y haba
dos tipos adeniro de un auto, esperando. No nos haban visto
porque, como siempre, habamos entrado por atrs.
^ do a Devoto, pero cuando fuimos ah nos dijeron que no haba
Cr"t. Gle;.zer: Juanita ya no se quera quedar bajo ningn
concepto, as que hicimos una autorizacin trucha de Raymun-
do paia Diego y se fueron primero a Per y despus a Estados
Unidos, por indicacin de Susman que les dio una mano.
Er- Vnsusro (1976)
Germn Salgado: Despus se dijeron todo tipo de cosas "
Que Raymundo era el idelogo del PRT... Era una gran
menti-
,"-, .ro ..o. Era un militante muy comprometido pero nada ms'
Ni siquiera era el responsable del grupo nuestro ante el partido,
hubo varios otros. A uno de ellos, en particula lo conocimos
como "Andrs"; un gran tiPo, excelente tipo, no era un dogm-
tico. l tambin era responsable del grupo en el que estaba Ha-
roldo lConti]. Y cuando llegaron a lo de Haroldo para llevrse-
lo, Andrs estaba en su deprtamento y dijo: "No, no: yo soy el
que ustedes buscan'. Pero se los llevaron a los dos.
Juan Gasparini: "Un sobreviviente del campo de concentra-
cin que furrcionaba en la Brigada Gemes -situada en la auto-
pista icchieri, a la altura del puente 12, a pocos metros de un
cruce ferroviario, en direccin tEzeiza- relat a la Comisin Ar-
gentina de Derechos Humanos que Conti lleg el jueves 20 de
iayo despus de haber'estado en un lugar del Ejrcito donde lo
paso muy mal. Dijo que se haba quedado encerrado en un ba-
o dotrde se desmay. Apenas si poda hablar y casi no coma'
Recin el viernes comi algo. S que andaba mal porque le die-
ron una manta y lo iban a ver [...]. El vienes no torturaron a na-
die (de nuestro sector). En la madrugada del sbado nos sacaron
de las celdas a X, a m y a Haroldo Conti. Parece que a l lo iban
r
a revisar (o algo as) pues estabamuy mal y no Lctcrtrt ot'itt s".
I
Greta Gleyzer: A travs de un medio pariente nucstto tttr'
militaba en el Partido Socialista nos dijeron que lo haban pase-
nadie con ese nombre. Pofundizamos, hicimos ms preguntas y
en.onces nos dijeron que s, que lo haban llevado ah, pero que
ya lo haban sacado.
Despus hubo una audicin de tev con Videla, Sabato, Bor-
ges y el sacerdote Leonardo Castellani, convocada por Videla pa-
i, d", u.," rne.t. de legalidad formal a la situacin. Cuando ter-
min el programa, Castellani -que era un hombre muy mayor-
se aproxim Videla y le dijo: "Mire, yo tengo un ex alumno,
"
Haroldo Conti, que est desaparecido Fue mi mejor discpulo,
yo quisiera saber qu fue de 1". Pas algn tiempo y lo llevaron
a un lugar, encapuchado, en el que estuvo con Conti. Duante
esa visita, Castellani escuch una voz que grit: "Padre, yo soy
Raymundo Glelzer. Dlgale a mi familia que estoy bien'. Ningu-
na otra averiguacin dio ningn resultado, nunca ms supimos
nada de nada.
Dolly Pussy: Por compaeros que haban salido y lo haban
visto supimos que estaba en Ezelzay que la totura haba sido te-
rrible. Nos dijeron que esraba ciego.
Horacio Ramiro Vivas (testimonio ante la Conadep): "En la
ciudad de Buenos Aires, a los veintiocho das del mes de agosto
de mil novecientos ochenta y cuatro) comParece ante esta Comi-
sin Nacional el seor Horacio Ramito Vivas, de profesin abo-
gado, C.l. 3.814.495, nacido el 18 de abil de 1937 enla Capi-
tal Fedeal, quien manifiesta: Que el da 2 de junio de 1976 al
egresar a su domicilio particular y a poco de esta en l fue apre-
hendido por una comisin integrada por personas vestidas de c;-
vil, que irrumpieon violentamente en el lugar portando armas
largas. Que el nmero aproximado de personas que penetraron
en su domicilio fue aproximadamente de cinco. En el vehculo

en que lo condu.ieron le fueron vendados los ojos y en esas con-
diciones lleg a la casa en la que permaneci hasta el 15 de lulio
de 1976 y que, indudablemente, se encontraba en las cecanas
del Aeropuerto de Ezeizi' .
Juana Sapire: Toda la vida, cada vez que vea pasar un avin
deca: "Hijos de puta, y a m no me llevan". Parece que en ese lu-
gar donde lo tuvieron se podan or pasar los aviones. Debe ha-
ber sufido mucho ms, slo por eso.
Horacio Ramiro Vivas (testimonio ante la Conadep): "Como
dato identificatorio del lugar puede sealar que tena un hogar o
estu a lea y un stano con puerra trampa, pues en l esruvo
alojado prcricamente todo el tiempo que permaneci en ese lu-
ga salvo aquellos en que era conducido a la planta aha a las
peridicas sesiones de interrogatorio y rorrura, o al bao. En el
stano permaneci esposado con las manos atrs y los ojos yen-
dados, y en igualdad de condiciones -aclara permanecan las
otras personas que se hallaban en el lugar en el momento de in-
gresa as como las que fueron llegando en el lapso en el que per-
maneci all. Las esposas que le colocaron pertenecan al Sevicio
Penitenciario, pues llevaban grabadas en bajorrelieve las siglas de
ias unidades correspondientes (U6 y U16). Agrega que el perso,
nal de guardia prestaba servicios dtrante 24 hs. continuadas y
descansaban 48 hs., habindose turnado, en consecuencia, rres
guardias. La misma estaba integrada, en su mayora, por personal
penitenciario oriundo del Chaco y de Corrienres. En algunas
ocasiones, muy pocas, alcanz a percibir que enrre ellos habla-
ban en guaran y respondan a los apelativos de 'To', 'Nono',
'Chaqueo' y 'Chacarero'. Estas referencias se corresponden a
dos de las guardias pues la tercera, presumiblemente, estaba in-
tegrada por personal subalterno de Polica Federal. Recuerda que
las dos primeras se caracterizaban por su rudeza y sadismo, so-
metindolos peridicamente a castigos isicos (palizas) 'ejempla-
rizadoas' cuando alguno de los prisioneros prerendia auxiliar a
194
w
los que se encontraban en malas condiciones fsicas y quebran-
taban el 'reglamento' que impona silencio e inmovilidad abso-
luta. Por el contrario, la otra guardia sola permanecer largas ho-
ras en el stano conversando con los detenidos y trataban de
aliviar los sufrimientos que stos consideraban innecesarios. No
recuerda habe sufrido castigos de esta guardia, pero s que en
dos ocasiones le curaon las llagas que se le haban producido en
el tobillo derecho, donde le colocaban uno de los electodos al
aplicarle picana elctrica, al igual como le redujeron, de la me.jor
manera tosible, la luxacin en el hombro izquierdo que le pro-
dujeron las descargas al saltar sobre la cama metlica.
"[...] Las guardias coincidan con el mate cocido casi sin az-
car, que se les suministaba si estaban en condiciones de beber y
.to h"b".r sido sometidos a tortt.Lra mediante corriente elctrica
(recuerda qLre este aspecto lo cuidaba esPecialmente la tercera de
las guardias a las que se ha referido). [...] Contina diciendo que
cuando lleg al stano en el que permaneci, se encontaba en
l Hugo Mation o Mateon, tcnico en radio que deca haber si-
do deienido y trasladado al lugar junto con Haroldo Conti. [...]
Esta persona sangraba de un odo y de la nariz y permaneci en
el lugar hasta el 20 de junio de 1976 en que fue higienizado- y
afeitido y provisto de ropas de otros detenidos, que el dicho dia
fue sacado del iugar junto con otras personas, entr eilas Harol-
do Conti y Raymundo Gleyzer, que se hallaban en la planta ba-
ja de la casa".rr
Jorge Denti: Hay una realidad: nadie lleg hasta nosotros a
tra.,s e Raymundo. Esto no lo digo para desmerece a los que
tuvieron que hablar, porque la tortura es una bestialidad inhuma-
na ante la que nadie sabe cmo se puede reaccionar' Pero Ray-
mundo no dio nuestros nombres porque todos estamos vivos.
Juan Greco: Pudo haber mencionado " Au"t., o a Jorge
fGiannoni], porque saba que los dos estaban fuea del pas. In-
cluso a Germn, porque haba estado con l en esos das y poda
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 Ir
f'
suponer que en cuanto l supiera que lo haban chupado, iba a
ser el primero en irse. Pero es evidente que otra cosa no dijo por-
que no cay nadie.
Greta Gleyzer: La hija de Susman es abogada y a travs de
Amnesty y otras organizaciones intenacionales de deechos hu-
manos tena acceso a ms informacin que nosotros. Susan nos
mand una carpeta enorme en la que estn las firmas de muchos
directores de todo el mundo pidiendo por la libertad de Ray-
mundo. Nos llegaron varios rumores: se deca que Los traidores
se pasaba en destacamentos y comisaras como ejemplo de lo que
ellos consideraban que era la subversin; que Raymundo estaba
detenido bajo la jurisdiccin del III Cuerpo de Ejrcito, en un
lugar donde se cran perros, cerca de Ezeiz4 el destacamento
Gemes. Que lo tenan muy torturado, muy golpeado, ya no
controlaba esfnteres, y que tena que arrasarse porque le ha-
ban cortado los ligamentos de los pies. No 1o podamos creer,
no quisimos darle crdito a esa informacin. El que estaba a car-
go del Gemes era el teniente coronel Minicucci, al cual fuimos
a visitar con esta carpeta, para que vieran que haba una presin
en el exterior por 1. Visitamos a toda clase de personas de todo
tipo de organizaciones. Los militares te atendan a cuerpo de re
te hacan pasar, te ofrecan caf, cigarrillos, un whisky. "No, no-
sotros no sabemos nada... Pero hay que ver qu amigos tena, hay
que buscar por ese lado. Porque hay que ver, los chicos jvenes,
en lo que se meten..."
Cirr,q o Nuwe Yom (1985)
"Junio 28, 1985
"Querido Raymundo:
"Me pregunto si llegaste a tu casa ileso. Habas estado en mi
casa, en New Yok, un mes, y te volviste en mayo, a Pocas sema-
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nas del golpe militar. Luego ecibimos la llamada: que te secues-
traon los militaes, que nunca llegaste a tu casa. Ac, toda tu fa-
milia adoptiva se volvi loca de miedo, frentica... Dos das des-
pus recib tu cata, escrita antes de tu desaparicin. Peo nada
desde entonces.
"Nuestras vidas cambiaron su rumbo, de la utina diaria a
buscarte, a salvarte. Todo lo dems se detuvo mientras comenza-
mos la carrera contra un invisible reloj, impactar de manera tal
que no te puedan matar. Mi padre, Rodi, Garry y todos tus co-
legas del cine se movilizaron en un 'Comit' de Emergencia pa-
ra defender 'Cineastas Latinoamericanos'. Ms de veinte senado-
res de los Esmdos Unidos preguntaron formalme nte acerca de tu
paradero. La CIA respondi que en tu ficha en Buenos Aies fi-
guraba que albergaste en tu casa a refugiados chilenos... Deses-
peradamente nos contactamos con tus compaeros en Italia, tus
amigos en Mxico, Francia y Per.
"Tus films te haban hecho famoso y la lucha por tu libertad
galvanizaba el clamor por todos los desaparecidos.
"tabajando todos juntos, reunimos tesdmonios de gente de
todo el mundo, petitorios e inquisiciones que te hubieran podi-
do salvar la vida. Hasta el Vaticano inquiri por tu secuestro. Las
Naciones Unidas, para lm cuales tenas que hacer un film, publi-
caron una declaracin de inquietud po tu suerte. Sus represen-
tantes en Buenos Aies hicieon todos los esfuerzos posibles pa-
ra encontrarte.
"Me reun con argentinos en New York que te conocan, gen-
te que tambin buscaba la restauracin de la democracia en tu
pas. Luchando con mi'cinco por ciento'de espaiol, como t lo
llamaste, habl de tu caso en esas reuniones y comenzamos a tra-
bajar juntos. Con unos estudiantes alemanes que estaban visitan-
do ac, arm un resumen legal que prsent a las Naciones Uni-
das enfocando tu caso y el de los dems desaparecidos. CtLando
esros estudiantes regreseron a Alemania, lo llevaron con ellos y
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