(KO-THA') Linterpréte doit placer la guitare horizontalement sur ses genoux pour pouvoir passer facilement du pincement des cordes au jeu percussif, et inversement, sur la caisse dle réso- nance de instrument. I devra concevoir une répai ition adéquate sur les deux mains, indépendamment du genre de la notation qui suit le principe suivant Le systéme supérieur se rapporte aux cordes ; celles-ci vibrent toujours librement (‘est-i-dire quielles sont jouges 2 vide sans interruption), elles sont accordées normalement, mais notées a octave qui résonne réellement : des cordes nor. malement pincées ou tirées (au besoin 2 Taide de laure main), des cordes pincées avec les ongles [..., pincer des cordes et les laisser vibrer contre Pongle appos¢ [..], cordes pincées entre chevalet et cordier (avec Vongle). [..1 battre les cordes du plat de la main Le systéme inférieur, qui se rapporte au jeu percussif sur la caisse de résonance de Finstrument, comprend les techniques de jeu suivantes a) frapper avec un doigt ou en alternant les doigts, ou avec tous les doigts du plat de la main b) frapper avec les os des doigts ; ) frapper avec Pongle @) frapper avec les doigts sur le cordier. 1. Cente note de programme de Scelsi pour Ko-Tha (voir Chronologie 116), Trois danses de shiva" (1967), parut (en allemand) dans le programme Musik der Zet, “Giacinto Scelsi Der magische Klang” du 6 au 8 décembre 1956, p. 16, propos recueill par Wilhelm Bruck en septembre 1984 (taduc tion francaise de Jean-Noal von der Weid) Jai rencontré Giacinto Scot. Ko-Tha', le morceau avec loge international de musique det 4 Rome par Serge Arnauld. Tai également recueill et concernant cette piece lors dt de la chorégraphe Patrizia G Ces commentaires, approu ‘auraient dit paraitre dans le spécialisé dans la guitare eth Rome, le 15 aot 1987 (Chez Giacinto Scelsi, via S, Tee rRavcesco evoant Je meffore raison de votre idiasyncrasie musique. Ko-Tha est le seul mu Ja guitare qui, comme indiqu qu instrument a percussion. 4 de la raison qui vous a pouss 1, Cet enreten, et le commentaire ¢ la revue de la Fondation Isabella § duction frangaise de Fiorella Ese. 2. Ro-Tha, “Trois danses de Shiva ‘tée comme instrament de percutsie faites pour contrebase, pat Fernand par Frances-Maie Ust (voi Choa 5. Patrizia Cerroni, danscuse et chor 1974, de la compagnie de danse m fidele de Seelspincement des taisse de 1és0- le sur ley deux ation qui suit le cordes ; celles-ci 5 sont jouées 2 fes normalement, es cordes nor a Taide de Vautre fs |, pincer des appose [..J, cordes ge) [..J batere les feu percussif sur la end les techniques les doigts, ou avec (voi Chronologie 116) i) dans le programme du 6 a 8 décembre septembre 1984 (trade IENTRETIEN ENTRE GIACINTO SCELSI ET FRANCESCO CUOGHI AU SUJET DE KO-7HA'} Tai rencontré Giacinto Scelst a Voccasion de Vinterprétation de Ko-Tha’, le morceau avec lequel j'ai ouvert le troisieme Festival international de musique des Académies étrangeres, organisé @ Rome par Serge Arnaud, Jai également recueilli et assemblé ici les propos de Scelst concernant cette pidce lors d'un entretien ullérieur en présence de la chorégraphe Patrizia Cerront’ Ces commentaires, approuvés par le Maitre et encore inédits, auraient dai paraitre dans le magazine milanais Il Pronimo, spécialisé dans la guitare et le luth, FRANCESCO CuocHt Rome, le 15 aott 19 (Che? Giacinto Scelsi, via S. Teodoro, 8, Rome) _eancesco cvocus ~ Je m'efforcerai d'étre bref et synthétique, en raison de votre idiosyncrasie a parler de vous-méme et de votre ‘musique. Ko-Tha est le seul morceau dans lequel vous employez la guitare qui, comme indiqué en sous-titre, est utilisée en tant qu instrument a percussion, Ave2-vous un souvenir particulier de la raison qui vous a poussé @ choistr cet instrument ? 1. Cet entretien, et le commentaire qui le chapeaute, parurent en italien dans la revue de Ia Fondation Isabella Scels, I sont, le onde... n® 4, 1993 (ra duction frangaise de Forella Ede, 2. Ko-Tha, “Tros danses de Shiva" (1967), est une ceuvre pou guitare tra te comme instrument de percussion, Des transcriptions/ adaptations furent faites pour contzchasse, par Fernanda Grillo, et pour violoncelle& six cordes, ase Unt (Voir Chronologie 106), Cerroni, danseuse et chorégraphe italienne, fondatrice, 8 Rome en 1974, de la compagnie de danse moderne I Danzaton Scalz, it une amie fidale de SeelsiPage de la partion de Ko-Tha de Giacinto Scelst, pour guitare traitée ‘comme instrument de percussion, 1967 ditions Salaben) Giacinto sceist ~ Non, coup de temps a pass FO Veeuvre est dests ‘mais aussi aux guitar ont été faites : Tune pr contrebasse. Commen Gs ~ Je me rappelle ur ment par Frances-Mar tion ultérieure, a laqu celle du guitariste Gi: chestre) qui réussit 44 d'une puissance rema rence dans Yemploi é position du lotus, en mentaire. Dommage ¢ e ~ Dans Ko-Tha o non traditionnelle, es utilisation habituell. facon de composer € ‘garde désormais bisto expérimentations fuk recherches en électroat électronique... ou 1a avez-vous wécu la nai mentales” 7 Je n'ai aucun rap tonarumor? dans ma avec Varese, kc ~ La recherche pu pour Varese dans tout 1. La violoncelise France trices du composieur et 2. Fernando Gril, contd 3. Gianluigh Gelem (né e 4 Voir Luigi Russolo, a 5. Les intonarumori Cori Ligh Russolo. Voi igh Re 1995,Is, pour guitare tate (dion Slaber) Gincinto sceist ~ Non, je n'ai pas de souvenir précis, et beau- coup de temps a passé RC~ L'eeuvre est destinée non seulement aux percussionnistes ‘mais aussi aux guitaristes, et des transpositions instrumentales ont été faites : l'une pour violoncelle a six cordes, l'autre pour contrebasse. Comment avez-vous entendu cette pidce ? Gs ~ Je me rappelle une ues belle version exécutée conjointe- ment par Frances-Marie Uitt et Ferando Grillo:, Une exécu- tion ultéricure, & laquelle je me sens particulirement lig, est celle du guitariste Gianluigi Gelmetti? (aujourd'hui chef @or- cchestre) qui réussit 2 imprégner ce morceau d'une intensité et dune puissance remarquables. Je me rappelle aussi sa cohé- rence dans l'emploi d'une gestuelle particuliére qui, lige & la position du lotus, créait une épaisseur d'exécution suppl mentaire. Dommage qu'il n'y ait pas eu d'enregistrement. #c ~ Dans Ko-Tha vous exploitez Tinstrument de mani&re non traditionnelle, en vous détachant radicalement de son utilisation babituelle. Ce que 'on rencontre souvent dans votre fason de composer et dans de nombreuses pieces d'avant- ‘garde désormais bistoriques. Rappelons-nous, par exemple, les expérimentations futuristes de Pratella et de Russolo',” les recherches en électroacoustique de Varese, les musiques concrete, électronique... ou Vavant-garde des années 1950. Comment avez-vous vécu la naissance de toutes ces “révolutions instru mentales” ? Gs ~ Je n’ai aucun rapport avec les futuristes, il n'y a pas din: fonarumon* dans ma musique... Mais jai quelques affinités avec Varese. Kc ~ La recherche purement instrumentale fut une nécessité pour Varese dans toute son ceuvre. Par ailleurs, sa musique fut 1. La violoncellste Prances Marie Uit fut une des plus proches collabora luices du compositeur et reste Tune de ses plus fieles inteepretes 2. Fernando Grillo, contebassise italien, fut également un ami de Sces Gianluigi Gelmett (né en 1945), célebre chet dorcheste italien, Voir Luigi Russolo, Art des bruits, Lausanne, LAge homme, 1975 5. Les intonarumoné Cbruteurs) figirent parmi les “machines sonores” de ‘Luigi Russolo, Voir Luigi Russoo, ve des brut, Lausanne, Lge d'Homme, 1975,Vobjet dincessantes lectures au sein des mouvements avant gardistes. Gs — La musique de Varese ne nécessite pas de lectures parti- culigres, Elle est tellement évidente. Fo Avez-vous jamais envisage d’écrire pour guitare, mais en Putilisant de facon traditionnelle ? Pendant la composition de Ko-Tha, j'ai été frappé par la qualité sonore particuliére de cet instrument vu sous son angle percussif. A partir de l, il ne m'a plus &é possible de l'env Sager autrement, tout en avouant ne pas ressentir dattrait par ticulier pour le timbre traditionne! de la guitare. C= Ce qui me frappe, en écoutant les Trois danses, est une scansion rythmique particuliere... comme s'il s'agissait de quelque chose d’archaique, détaché de notre culture occiden- tale, Pourriez-vous nous éclairer ? Gs — Ce que je peux affirmer est que le rythme jaillit de quelque chose qui n'a pas de rapport avec notre culture, Fc— Dans quel sens ? Gs ~ Dans le sens que le rythme représente la Danse de Shiva’ re— Avec les Quattro pezzi (su una nota sola)’, composés en 1959, vous fixez un point de départ dans V'évolution de votre facon si particuliere de composer. Le son va prendre un sens different: les processus despacements abandonnés, les relations se passent désormais a lintérieur di son lui-méme, pour abou- tir @ wn vaste Klang. Dans Ko-Tha, la fusion des vibrations 1. Pour plus de_précisions sur le caractére ambigu de Shiva, voir, par exemple, Hens-Charles Puech, Zistotre des eigions, voll, Pais, Gallimard, 1970, p. 1023. *..] Limage que la sculpture ot la peinture ont rendue far litre est celle de Siva (Shival, maitre de la danse, dansant le tandava; le sand ballet cosmique. Pae son fythme, altermativement, il détruit et crée le fond. Une telle conception semble apporer la synthese des deux aspects fnthetiques di dieu, a la fois bienfaiteur et redoutable,justement parce {uil peronnifie la vie, dont la mort west qu'un aspect. (. 2 Quattro pezzt (su wna no sla), Quatre pices sur une seule nee", 1959, pour ensemble orchestral de 25 musicens. Durée environ 15 minutes (voir {Chronologie 087). nous dirige vers u ceuvre nous appa Quien pensez-vow Gs ~ J'ai compose orientale et une ai tune dinspiration TAmérique centra point a un autre, « musicologues de o— Que conseille daborder votre Ks G5 ~ Quill ne che, de Shiva et de ses Patrizia Cerroni Fintention de réal Gs ~ La musique tion d'un ballet, k Brizzi! d'Alessand réaliser un bon tt Pe = La chorégr ment de régles p Honnement des r propos ? Gs ~ Lempreinte ythmée, pas cor jestime que le fai a la chorégraphie 1, Raffaella Bris, che Briza (né en 1960). publique. Néanmoins Je deamaruge Seth T sique’, Un pet dwn ‘ou pas” (1965) pour Condes n° 30968) € ‘ioloncelle solo. Vir programme du Grancde lectures parti- ‘guitare, mais en é frappé par la gle possible de Venv’ ssentr dattrait par- danses, est une sil sagissait de ‘culture occiden- Je rythme jaillit de ec notre culture. fue la Danse de Shiva bn lui-méme, pour abou- Ha fusion des vibrations smbiga de Shiva, voir, par ‘ok I, Paris, Gallimard a pence ont rendue fa dansant le tandava se ivement, i detrltetcrée le Ta synthese des deux aspects redoutable, justement parce yun aspect. es sur une seule nose"), 1959, ‘etvion 15 minutes (voit nous dirige vers un “son basique”. Cest dans ce sens que cette ceuvre nous apparait en continuité par rapport aux autres Quien pensez-vous ? Gs ~ J'ai composé environ 126 ceuvres. Il existe une section orientale et une autre occidentale, une d'inspiration espagnole, une d'inspiration tibétaine, une autre enfin qui sinspire de VAmérique centrale, On peut trouver une ligne qui va d'un point 2 un autre, comme on peut aussi ne pas en trouver, AUX musicologues de rechercher ces liens. C= Que conseilleriez-vous a Vinterprete qui aurait Vintention daborder votre Ko-Tha ? Gs — Quill ne cherche pas 2 V’étudier ! Mais une connaissance de Shiva et de ses connexions pourra certainement lider. Patrizia Cerront, - Comme je vous avais dja indiqué, jfaurais Tintention de réaliser une chorégraphie de Ko-Tha Gs ~ La musique de Ko-Tha se préterait bien a la représenta- tion d'un ballet, la mise en scene de la chorégraphe Raffaella Brizzi' d’Alessandria est toute récente. Jestime que tu pourais réaliser un bon travail grace & ton expérience pc = La chorégrapbie implique obligatoirement établisse- ment de regles précises sur lesquelles développera le perfec~ tionnement des mouvements, Que pouvez-vous me dire a ce propos ? Gs — Lempreinte du morceau est émotive et irtésistiblement rythmée, pas comme un morceau abstrait, Par conséquent, jestime que le fait d'adapter le caractére improvisé de la danse a la chorégraphie serait une bonne approche de lccuvre. 1, Raffaella Brie, chonégraphe,sazur du compositeur et chef dorchestre Akio Brizzi(né en 1966). Nous avons ce jour aucune trace dune tlle exéeution publique. Néanmoins en 1996, par exemple, la chorégraphe Amanda Miller et fe dramaturge Seth Tiller créent A Geneve, dans le cadre de “Traces 'Ame rique", Lin peri din pet, ballet sue Anagamin, Celui qui choist de revenit fo pas” (1965) pour II cordes, sur les mouverents 1, 4 et 5 du Quatuor & Cortes n° 3 (1965) et sur Le Flewwe magigue C= pare de Voyages, 1974) pour ioloncelle solo, Voi Jean-Noel von der Weid, Hla des scenes, élan des corps, programme di Grand Thedtre de Geneve, 1996-1997, p. 11-13. mPC~ De toute facon, il sera intéressant d Slaborer une méthode qui ait un rapport avec votre facon de “non-travail” de Veeuvre, Gs ~ Je voudrais mieux m’expliquer : une méthode ou un tra- vail danalyse du morceau, que ce soit pour 'exécution ou pour tune chorégraphie, peut étre utile a son aboutissement, Mais on peut obtenir ce résultat uniquement en siidentifiant & Shiva. Trop souvent, on a parlé de travail sans pour autant parvenir au ésultat requis. Avant toute chose il faut choisir d'etre” KC = Jaimerais conclure cette rencontre par certains détails techniques au sujet de Vexécution de Ko-Tha. Est-ce qu une amplification s'avérerait utile ? Gs — Cest ce que je conseille particuliérement pour ce ballet. Fc ~ La guitare est un instrument a cordes métalliques ou en nylon, Lequel propose2-vous ? Gs ~ Ceux qui estiment que Shiva est un dieu destructeur pour- ront utiliser des cordes métalliques. Ceux qui estiment que les danses de Shiva sont une expression deuphorie, méme sur le plan de la danse, pourraient utiliser des cordes en nylon. ¢ ~ Comment percevez-vous Fexécution publique des Trois “forment-elles un tout ou peut-on les exécuter séparé ment? Gs ~ Méme séparément ; et surtout la pr de nombreuses fois. e, dja exécutée age de la patton des ¢ pour orches