IHU

ON-LINE
Revista do Instituto Humanitas Unisinos
N 463 | Ano XV
20/04/2015

ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)

Todas as
possibilidades
do Gnero
Novas identidades,
contradies e desafios

Jamil Cabral: A Queerizao da vida

Fernando Seffner: Sexualidade, vivncia e pesquisa.

O pessoal poltico!
Maria Cludia DalIgna: Governamentalidade, gnero e
educao, uma relao complexa

Lcia Pedrosa: Pedro Lucas Dulci: Jeannine Gramick:

A mstica teresiana O que significa LGBT. Esperana de
como veculo para a pensar o cristianismo mudana na acolhida
verdadeira e profunda hoje? 70 anos sem e no ensino da Igreja
transformao Bonhoeffer
 Editorial
Todas as possibilidades do Gnero. Novas
identidades, contradies e desafios
O
complexo debate em tor-
no das questes de gnero
traz os contornos tpicos
das sociedades do sculo XXI, re-
pleto de nuances, novas identi-
dades e, tambm, contradies.
A multiplicidade de gneros e as
biopolticas de administrao da
vida humana, trazendo luz a plu-
ralidade de nossas sociedades o
tema em debate na edio desta
semana da revista IHU On-Line.
Sob o ttulo Fazendo gnero.
Nossos corpos, nossas regras uma
reportagem, a partir de vrios de-
poimentos, descreve a complexi-
dade do tema em debate, Por sua
vez, pesquisadores e pesquisado-
ras do tema discutem a questo
sob vrias enfoques e dimenses.
Fernando Seffner, professor e
2 pesquisador da Universidade Fe-
deral do Rio Grande do Sul UFR-
GS, reflete sobre as estratgias
de percepo da sexualidade a
partir de sua experincia pesso-
al. Dagmar Meyer, professora
dos PPGs em Educao e em Sa-
de Coletiva da UFRGS, discorre
sobre os processos de politizao
do feminino e da maternidade a
partir das biopolticas de Estado.
J a professora Maria Rita
Csar, do PPG em Educao da
Universidade Federal do Paran
UFPR, explora as implicaes que
conceitos como a biopoltica e o
cuidado de si trazem para as dis-
cusses de gnero. A cultura que-
er abordada na entrevista com
o pesquisador e professor Jamil
Cabral Sierra, da UFPR.
Para a doutora em Educao
Jeane Flix da Silva, a melhor
arma para combater a violn-
cia e garantir a sade pblica
a informao. Maria Cludia fronteira e A emergncia do co-
DalIgna, professora do Curso de
Pedagogia e do PPG em Educao
da Unisinos, sustenta que go-
vernamentalidade e gnero so
ferramentas tericas para enten-
dermos melhor os sujeitos.
A maternagem e a esttica do
controle so abordadas pela pro-
fessora da Uniju, Maria Simone
Schwengber. Corporalidades a
partir do gnero na Educao F-
sica o tema da entrevista com
Priscila Gomes Dornelles, inte-
grante do Grupo de Estudos de
Educao e Relaes de Gnero
GEERGE/UFRGS.
A IHU On-Line a revista do Instituto
Os avanos e os desafios no tema Humanitas Unisinos - IHU. Esta publi-
violncia o assunto abordado cao pode ser acessada s segundas-feiras
pela coordenadora do Projeto de no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo
Implementao da Lei de Violncia www.ihuonline.unisinos.br.
Baseada no Gnero em Cabo Ver- A verso impressa circula s teras-feiras, a
de, na frica, Carla Corsino. partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo
O professor de tica Crist na da IHU On-Line copyleft.
Universidade Livre de Urbino e de Diretor de Redao
tica e Economia na Universida- Incio Neutzling (inacio@unisinos.br)
de de Turim Giannino Piana dis-
Jornalistas
cute as implicaes biopolticas
Joo Vitor Santos - MTB 13.051/RS
de gnero, abordando o tema do (joaovs@unisinos.br)
ponto de vista teolgico. Jeanni- Mrcia Junges - MTB 9.447/RS
ne Gramick, irm religiosa ame-
ricana, narra a sua participao
(mjunges@unisinos.br)
Patrcia Fachin - MTB 13.062/RS
na luta de grupos LGBT catlicos, (prfachin@unisinos.br)
Ricardo Machado - MTB 15.598/RS
especialmente organizados no (ricardom@unisinos.br)
movimento New Ways Ministry,
e que, recentemente, em Roma, Reviso
participaram de uma audincia Carla Bigliardi
pblica do Papa Francisco. Projeto Grfico
Ricardo Machado
Complementa esta edio uma
entrevista sobre Teresa de vila,
Editorao
cujo quinto centenrio de nas- Rafael Tarcsio Forneck
cimento celebrado neste ano,
com Lcia Pedrosa de Pdua, Atualizao diria do stio
professora de Teologia e Cultura
Incio Neutzling, Csar Sanson, Patrcia Fa-
chin, Cristina Guerini, Fernanda Forner e
Religiosa na PUC-Rio, um artigo de Nahiene Machado.
Pedro Lucas Dulci, sob o ttulo O
que significa pensar o cristianismo
hoje? 70 anos sem Bonhoeffer e
o depoimento Em que creio eu?
do antroplogo e cientista social
Carlos Rodrigues Brando.
Nesta edio tambm podem
ser lidas as reportagens Hannah
Arendt e a Modernidade. Poltica,
economia e a disputa por uma Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Av. Unisinos, 950
mum: da perspectiva de deserto So Leopoldo / RS
viso de ecossistema vivo. CEP: 93022-000
A todas e a todos uma boa lei- Telefone: 51 3591 1122 | Ramal 4128
tura e uma excelente semana! e-mail: humanitas@unisinos.br
Diretor: Incio Neutzling
Gerente Administrativo: Jacinto
Crdito do foto de Capa: Schneider (jacintos@unisinos.br)
RAZ Zarate Flickr-Creative commons
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
Sumrio
Destaques da Semana
6 Destaques On-Line
8 Linha do tempo
10 Adriano Correia: Hannah Arendt e a Modernidade.Poltica, economia e a disputa por uma fronteira
12 Bruno Cava: A emergncia do comum - da perspectiva de deserto viso de ecossistema vivo

Tema de Capa
16 Reportagem: Fazendo gnero. Nossos corpos, nossas regras
23 Fernando Seffner: Sexualidade, vivncia e pesquisa. O pessoal poltico!
28 Dagmar E. Meyer: Polticas pblicas e a institucionalizao do feminismo
31 Maria Rita Csar: Educao, biopoltica e o cuidado de si. Contribuies foucaultianas
35 Jamil Cabral Sierra: A Queerizao da vida
40 Maria Cludia DalIgna: Governamentalidade, gnero e educao, uma relao complexa
44 Maria S. Schwengber: A maternagem e a esttica do controle
48 Jeane Flix da Silva: Informao. Arma contra violncia de gnero e garantia sade pblica 3
52 Priscila Gomes Dornelles: Corpo, gnero e corporalidades na Educao Fsica escolar
58 Carla Corsino: Violncia com base em gnero - Avanos e desafios em Cabo Verde
62 Giannino Piana: Gnero, sexualidade e biopolticas, um olhar teolgico
66 Jeannine Gramick: LGBT. Esperana de mudana na acolhida e no ensino da Igreja

IHU em Revista
72 Agenda de Eventos
73 Lcia Pedrosa de Pdua: A mstica teresiana e a profunda transformao
79 Pedro Lucas Dulci: O que significa pensar o cristianismo hoje? 70 anos sem Bonhoeffer
82 Carlos Rodrigues Brando: Creio em...
84 IHU Reprter: Um homem de mente limpa, alma aberta e poesia no corao
86 Publicaes
87 Retrovisor

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

IHU
ON-LINE

Destaques da
Semana
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre os dias 13-04-2015 e 17-04-2015 no stio do IHU.

Terceirizao: a tendncia aumentar o nmero

de aes trabalhistas
Entrevista com Andr Cremonesi, graduado em Direito pelas Faculdades
Metropolitanas Unidas FMU e mestre em Direito pela Pontifcia Universi-
dade Catlica de So Paulo PUC-SP. Atualmente Juiz titular da 5 Vara
do Trabalho do Tribunal Regional do Trabalho da 2 Regio.
Publicada em 17-04-2015
Acesse o link: http://bit.ly/1JPERy7

Se o PL 4330, que prope a regulamentao da terceirizao no pas, for

transformado em lei, a principal perda para os trabalhadores ser sentida
em relao aos direitos previstos nas convenes coletivas de trabalho
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
que regem os empregados das empresas tomadoras dos servios, as quais
6 no sero aplicadas no caso de terceirizao de atividade-fim, alerta An-
dr Cremonesi em entrevista concedida por e-mail.

A esquerda desconectada e o impasse das novas

manifestaes
Entrevista com Bruno Cava, graduado e ps-graduado em Engenharia
de Infraestrutura Aeronutica pelo Instituto Tecnolgico de Aeronutica
ITA, graduado em Direito pela Universidade do Estado do Rio de Janei-
ro UERJ e mestre em Direito; participa da rede Universidade Nmade.
Publicada em 16-04-2015
Acesso o link: http://bit.ly/1yxJv2M

Os protestos de 15 de maro e 12 de abril compem um novo ciclo de

manifestaes, o qual pautado pela indignao que j estava presen- Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
te desde 2013, mas que no tinha encontrado uma forma de canalizao,
diz Bruno Cava em entrevista concedida IHU On-Line, pessoalmente,
na ltima segunda-feira, quando esteve participando do Ciclo de Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e Tec-
nologias de Governo. Territrios, governamento da vida e o comum, no Instituto Humanitas Unisinos IHU. Na
avaliao dele, atualmente a insatisfao da populao encontra eco no discurso contra a corrupo e coaduna
contra a presidente, a partir do fora Dilma.

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA

PL 4330: o tiro de misericrdia na regulao do

trabalho brasileiro
Entrevista com Giovanni Alves, professor da Faculdade de Filosofia e
Cincias do Departamento de Sociologia e Antropologia da Universidade
Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho Unesp. Livre-docente em te-
oria sociolgica, mestre em Sociologia e doutor em Cincias Sociais pela
Unicamp.
Publicada em 15-04-2015
Acesso o link: http://bit.ly/1yxJv2M

Quem diria, hein! H algumas dcadas, a esquerda criticava a CLT

como uma pea autocrtica-fascista oriunda do governo Vargas. Hoje,
tornou-se um bote salva-vidas de direitos trabalhistas em extino. Eis Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
o sintoma da barbrie salarial que caracteriza o capital em sua fase de
crise estrutural: o rebaixamento civilizatrio. O comentrio de Giovan-
ni Alves, ao analisar as causas que levaram aprovao do PL 4330 e as possveis consequncias caso a lei da
terceirizao seja aprovada.

A roa e a mina. O mito do pr-sal est afundando

o Brasil
Entrevista com Jos Eustquio Alves, doutor em Demografia e professor
titular do mestrado e doutorado em Populao, Territrio e Estatsticas
Pblicas da Escola Nacional de Cincias Estatsticas ENCE/IBGE.
7
Publicada em 14-04-2015
Acesse o link: http://bit.ly/1GGua2z

Tudo indica que, mesmo com pr-sal, teremos uma outra dcada perdi-
da e um agravamento da pobreza e das condies sociais, frisa Jos Eus- Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

tquio Alves. Na entrevista a seguir, concedida por e-mail, o doutor em de-

mografia critica o discurso que associa as reservas de pr-sal encontradas no
pas com a ideia de passaporte do futuro. Segundo ele, apesar das evidncias de que os ganhos com o pr-sal
ainda no podem ser vislumbrados, o pr-sal tem sido pouco questionado porque abriu-se a possibilidade de
muita gente ganhar dinheiro.

O mal-estar e o esgotamento de propostas

Entrevista com Jos Luiz Quadros, graduado, mestre e doutor em Direito
pelaUniversidade Federal de Minas Gerais UFMG. Atualmente profes-
sor titular daPontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais PUC-MG.
Publicada em 13-04-2015
Acesse o link: http://bit.ly/1JDmwEq

O mal-estar que se manifesta nos protestos realizados no pas em Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
2013 e neste ano um efeito da crise radical da civilizao moderna e
o esgotamento de suas propostas, diz Jos Luiz Quadros, em entrevista
concedida por e-mail. Para ele, esse mal-estar subjetivo e decorrente do modo como experimentamos as
crises econmica e poltica na sociedade. Na avaliao do pesquisador, o momento que vivemos foi gradual-
mente e cuidadosamente forjado

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463


Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU entre os dias 13-04-2015 e 17-04-2015 relacionadas a assuntos que
tiveram repercusso ao longo da semana.
Senado conclui
votao de
novo Marco da
Biodiversidade e texto
volta Cmara
O Senado concluiu ontem (15)
a votao do novo Marco Legal
da Biodiversidade. O projeto es-
tava sendo votado desde a sema-
na passada na Casa e os ltimos
destaques que propunham modi-
ficaes ao texto foram votados
hoje. Agora, a matria retorna-
r para a Cmara dos Deputados
para ltima anlise das altera-
es feitas pelos senadores.
A reportagem de Mariana
8 Jungmann, publicada pela Agn-
cia Brasil EBC, 16-04-2015.
Para concluir a tramitao do
projeto, os senadores aprovaram
emenda que prev a iseno da
repartio de benefcios com as
comunidades tradicionais e po-
pulaes indgenas dos produtos
que tiveram pesquisa iniciada
antes de 29 de junho de 2000.
A repartio de benefcios
considerada por organizaes li-
gadas a essas comunidades como
um dos principais avanos do novo
marco legal. Ela prev que 1% dos
benefcios obtidos pelo uso do
patrimnio gentico de plantas e
animais dever ser repartido com
os povos que colaborarem para a
explorao deles.
A indstria comemora o texto
do projeto, por considerar que ele
traz segurana jurdica para a pes-
quisa e desenvolvimento de novos
produtos nas reas de frmacos,
cosmticos, qumicos e outros.
Assim, a expectativa que, mais
seguras, as empresas promovam
mais investimentos nessas reas,
no mdio e longo prazo.
Leia mais em http://bit.
ly/1HePRFt
DESTAQUES DA SEMANA
Protestos contra
terceirizao ocorrem
em pelo menos 21
estados e no DF
Sindicatos fizeram nessa quar-
ta-feira, protestos em pelo menos
22 estados contra o projeto de lei
que regulamenta a terceirizao
no Brasil, aprovado na Cmara no
dia 8. Durante a tarde e incio da
noite, houve manifestaes em
So Paulo, Minas Gerais, Pernam-
buco, Rio Grande do Norte, Santa
Catarina, Sergipe, Bahia e no Dis-
trito Federal. Alguns desses esta-
dos, ocorreram atos tanto tarde
quanto pela manh.
A reportagem publicada por
Agncia Brasil, 15-04-2015.
Os protestos, que integram
o Dia Nacional de Paralisao
contra o Projeto de Lei (PL)
4.330/2004, ocorreram ainda em
Alagoas, Amap, Gois, Piau,
Paraba, Paran, Esprito Santo,
Rio Grande do Sul, Rio de Janei-
ro, Par, Acre, Maranho, Rond-
nia, Cear.
H registro de ao menos um
confronto entre policiais militares
e manifestantes, que aconteceu
em Vitria. As manifestaes so
organizadas por sindicatos filiados
Central nica dos Trabalhadores
(CUT) e outras centrais sindicais.
Houve paralisaes no trans-
porte pblico em pelos menos
cinco capitais, segundo a CUT:
Florianpolis, Porto Alegre, Sal-
vador, Recife e Braslia. O Dia Na-
cional de Paralisao contra a Lei
da Terceirizao tambm inclui
passeatas, manifestaes e para-
lisaes em diversos estados.
Leia mais em http://bit.
ly/1JMxDei
TEMA
Rolo compressor
de Cunha emperra
na votao da
terceirizao
Repercusso assusta Cmara e
pode brecar lei da terceirizao
Reao na internet e protestos
de rua acuaram lderes partidrios;
diante de apelos, Eduardo Galeano
adia concluso da votao.
A reportagem de Andre Bar-
rocal e publicada por CartaCapi-
tal, 15-04-2015.
Ondas surgidas na internet e
nas ruas podem provocar uma
reviravolta no futuro da Lei da
Terceirizao (PL 4330/04). Com
receio da reao contrria ten-
tativa de relativizar os direitos
trabalhistas, o presidente da
Cmara, Eduardo Cunha (PMDB-
-RJ), suspendeu a sesso desta
tera-feira 14, na qual estavam
sendo votados pontos especficos
do projeto. A deliberao ser
retomada nesta quarta-feira
15, mas, pelo clima em Braslia,
nada garante que ser concluda
nem se pode antecipar qual seria
o texto final resultante de even-
tual votao.
Cunha decidiu adiar a sesso
aps apelos de lderes partid-
rios. Da tribuna, alguns deles
admitiram preocupao com a
repercusso negativa da Lei, cujo
texto-base foi aprovado na quar-
ta-feira 8. Andr Figueiredo (CE),
do governista PDT, disse que seu
partido herdeiro do trabalhismo
de Getlio Vargas, o pai da CLT,
e no quer ficar conhecido como
traidor. Ele reclamou que em
alguns aeroportos h sindicalistas
da CUT e da CTB disseminando a
ideia de traio.
Leia mais em http://bit.
ly/1DmXl6Q
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
A DE CAPA IHU EM REVISTA
Clima tenso para os
cristos, mas no rege
a comparao com o
ps Regensburg
No me parece que esteja se
verificando um segundo Regens-
burg. Pessoalmente considero im-
prpria esta comparao. Ento,
se estava em 2006, todo o Isl in-
terpretou mal uma citao papal.
Hoje se trata de uma reao, ali-
s, prevista, para no dizer dedu-
zida, de um Pas que se cansa de
aceitar a prpria histria, afirma
Walter Kasper comentando o pro-
nunciamento do Papa Francisco
sobre o genocdio armnio.
A reportagem de Paolo Roda-
ri, publicada pelo jornal La Re-
pubblica, 15-04-2015. A traduo
de Benno Dischinger.
Eis a entrevista.
No considera que a Turquia
poderia reagir?
No creio realmente. Aqui es-
tamos diante de um pas que se
fecha sobre suas posies. Tam-
bm em 2006 reagiram assim. E
creio que sua conduta dificilmen-
te mudar. Ontem o presidente
turco Erdogan disse: Condeno
as palavras do Papa e o admo-
esto no repetir este erro. No
me espantam estas palavras. a
poltica deles. Faze assim. No
aceitam julgamentos histricos
diversos dos prprios. Mas bem
faz o Papa de no reagir. As suas
palavras permanecem e no h
necessidade de algo diverso. Fa-
lando do genocdio auspiciou que
no amor pela verdade e pela jus-
tia se sarem as feridas e se fa-
am gestos concretos de reconci-
liao entre as naes que ainda
no conseguem chegar a um ra-
zovel consenso sobre a leitura
de to tristes ocorrncias.
Leia mais em http://bit.
ly/1DqPwNm
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
Quatro olhares sobre Morrem Gnter Grass
as manifestaes do e Eduardo Galeano
dia 12 de abril
O escritor alemo Gnter
O outsider Joaquim Levy e o Grass, Prmio Nobel de Literatu-
Consulado Eduardo Cunha-Renan ra de 1999, morreu nesta segun-
Calheiros, coadjuvados por Mi- da-feira (13/04), aos 87 anos, em
chel Temer, formam o quarteto
Lbeck. O anncio foi feito pela
que de fato governa, e com uma
editora Steidl, em Gttingen.r.
agenda regressista, constata
Adriano Pilatti, professor de Di- A reportagem de Cornelia
reito Constitucional da PUC-RJ, Rabitz e publicada por Deutsche
em um dos depoimentos sobre as Welle, 13-04-2015.
manifestaes do dia 12 de abril,
publicados pelo jornal O Estado Um pequeno pas latino-ame-
de S. Paulo, 14-04-2015. ricano, o Uruguai, chora nesta
Reproduzimos quatro depoi- segunda-feira a morte de Edu-
mentos. ardo Galeano (foto), um de seus
Pablo Ortellado Filsofo e grandes escritores. O eco desse
professor da Usp
Vejo uma dinmica tpica de
lamento chega ao Brasil, com 9
mobilizao de rua. (...) milhes de brasileiros que se
Rud Ricci Socilogo, cientis- somam dor dessa perda, e so-
ta poltico e diretor do Instituto mos hoje mais Amrica Latina do
Cultiva que nunca. S Galeano, amante
As manifestaes diminuram do pas e na contracorrente do
por dois fatores: o timing ruim que comum acontecer reco-
as de domingo no foram to
nhecido aqui por muitos, seria
prximas das de maro que con- capaz de orquestrar essa rara
tinuassem na onda emocional,
comunho entre dois lados de
nem to distantes para que se
uma mesma moeda que muitos
considerasse necessrio uma vol-
ta e o afastamento do pensa- insistem em descolar.
mento mdio do brasileiro. (...)
A reportagem de Camila
Adriano Pilatti Professor de Moraes, publicada por El Pas,
Direito Constitucional da PUC-RJ
13-04-2015.
No confronto entre os mais
conservadores e o governismo Leia mais em http://bit.
petista, os protestos seguiro
ly/1NCp8s1 e http://bit.
servindo para manter o segundo ly/1Ddub6Q
acuado pela oposio e recuado
nas pautas progressistas. (...)
Marcelo Castaeda Socilogo
do PPG em Comunicao da UERJ
A diminuio da quantidade de
presenas nos protestos anti-Dil-
ma no reflete uma diminuio
da indignao que permeia o Pas
e que ser cada vez mais sentida
e mobilizadora. (...)
Leia mais em http://bit.
ly/1NCp8s1

COBERTURA DE EVENTOS
Hannah Arendt e a Modernidade.
Poltica, economia e a disputa por
uma fronteira
Adriano Correia prope uma leitura de Arendt pela perspectiva da modernidade.
Subjugao da poltica pela economia a linha que conduz sua obra
Fruto da articulao de confern-
cias e artigos escritos ao longo dos
ltimos anos na trajetria filosfica
do Prof. Dr. Adriano Correia, em que
pesquisou a relao entre economia
e poltica, a obra Hannah Arendt e
a modernidade. Poltica, economia
e a disputa por uma fronteira (Rio
de Janeiro: Forense Universitria,
2014) foi apresentada e discutida
no evento Sala de Leitura, em 15-
04-2015, na Sala Ignacio Ellacura e
10 Companheiros, no Instituto Huma-
nitas Unisinos IHU.
Adriano revelou julgar que as
preocupaes que orientam a es-
crita dos oito captulos do livro
continuam atuais e brotam do con-
vvio com os textos de Arendt h
mais de 20 anos. O tema da subju-
gao da poltica pela economia outros eventos.
o fio condutor dessa obra e uma das
preocupaes centrais da filosofia
arendtiana, como o ttulo sugere,
ao problematizar a questo de uma
fronteira a ser delimitada. Para
essa pensadora, marxismo e libera-
lismo se irmanariam ao no esta-
belecer uma clara distino entre
emancipao econmica e eman-
cipao poltica e entre liberdade
econmica e liberdade poltica.
De acordo com Arendt, a contri-
buio moderna mais importante
poltica so os conselhos populares
revolucionrios, porquanto o que
est na raiz, na essncia da pol-
tica a participao efetiva e o
engajamento dos sujeitos no pro-
cesso decisrio. Contudo, reflete
Adriano, o fracasso das revolues
para Arendt foi no ter conseguido
DESTAQUES DA SEMANA
Por Mrcia Junges
transformar essa experincia e o
esprito revolucionrio que a inspi-
rou em uma forma de governo.
J no prlogo de Hannah Arendt
e a modernidade, Adriano discorre
a respeito do que significa para a
filsofa alem a tarefa do pensador
poltico, pondo em xeque, igual-
mente, a figura clssica do intelec-
tual. Na compreenso dos fenme-
nos preciso apreender a dimenso
da originalidade, observa. Baseada
em Aristteles, Arendt afirma que,
a fim de compreender, preciso es-
tabelecer distines. A tarefa bvia
do pensamento poltico implica a
coragem de encarar fenmenos sem
categorias pr-concebidas. Cada
evento porta uma singularidade ni-
ca, mesmo quando se aparenta com
Assim, muitas vezes a necessida-
de de compreender exige ocupar-
-se com os eventos no calor do
momento e analis-los quando
ocorrem, o que raramente f-
cil, pondera Adriano.
Perspectiva catastrfica
De modo didtico, Adriano exps
um breve resumo acerca de cada um
dos captulos que compem o livro.
No captulo 1, intitulado Vcios
privados, prejuzos pblicos, recu-
pera e critica as ideias de Bernard
Mandeville (1670-1733) na obra A
fbula das abelhas, na qual o autor
expe a tese de que vcios privados
podem originar benefcios pblicos.
Ao conceber que cada indivduo
atua seguindo seus prprios interes-
TEMA
ses e, de tal forma, contribui para
o bem coletivo, objeta a ingerncia
de poderes pblicos na sociedade,
antecipando aspectos que mais
tarde sero objeto de interesse de
Adam Smith, como o conceito de
mo invisvel, por exemplo.
O Captulo 2, O liberalismo e a
prevalncia do econmico: Arendt
e Foucault, examina, entre outras
coisas, o conceito do burgus na
filosofia arendtiana. Sujeito para
quem o mundo termina onde aca-
bam os muros de sua casa e tra-
balho, o burgus que gravita nas
obras dessa pensadora um sujei-
to aptico e enfraquecido que a
nada consegue reagir, se interes-
sando somente por aquilo que lhe
diz respeito pessoalmente. Porm,
no se trata de pensar o burgus a
partir de uma classe social, mas de
um modo de vida. O consumo em si
mesmo no chega a ser um proble-
ma, mas sim a vida que passa a se
organizar em torno dele, somente.
Quando o consumidor se torna
modelo de vida social, no h hori-
zonte poltico. Hoje, o consumidor
no v a hora de trocar seus bens, de
adquirir novas coisas. Vive-se como
se tudo tivesse virado bem de consu-
mo e devesse ser devorado. Isso tem
implicaes polticas e ticas srias,
descreve Adriano, no Captulo 3.
Animal laborans &
homo economicus
Nesse aspecto, Adriano destaca
a afinidade entre o diagnstico de
Arendt e Foucault acerca da domi-
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA

nao econmica sobre a poltica.
Pontos de convergncia enfatizam
o quanto essa concepo engendra
um modo de vida, desde o comer-
ciante egosta teoria do homem
empresa. Enquanto Arendt for-
mula a ideia de animal laborans,
Foucault vale-se da figura do homo
economicus em O nascimento da
biopoltica. Segundo Adriano, seria
adequado dizer que se trata de fi-
guras afins e cuja proximidade me-
rece ser estudada.
No Captulo 4, a temtica do
animal laborans explorada com
maiores detalhes a partir da con-
dio humana. Mais adiante, no
Captulo 6, poltica, economia e
justia so a temtica sob anli-
se, quando Adriano menciona a in-
sistncia de Arendt em separar as
esferas da economia da poltica e
as dificuldades geradas pela rigidez
da distino. De acordo com essa
filosofia, pensar que algum cida-
do porque tem acesso a bens b-
sicos reduzir a vida mera vida.
Destacou, ainda, a transio da
economia para a poltica e a con-
verso desta para governo e, pos-
teriormente, para gesto, a exem-
plo do que examina na temtica
do Captulo 7, chamado O caso
do conceito de poder A Arendt de
Habermas.
Fechamento
experincia poltica
Do uso ao consumo: alienao
e perda do mundo nomeia o Ca-
ptulo 3, onde se discute o ocaso
da poltica a partir da obra A con-
dio humana, de Arendt. O homo
faber e sua constituio apoltica
surgem com fora e ajudam a com-
preender o diagnstico de que o
homem empresa, o consumidor,
est fechado a qualquer experin-
cia poltica.
A poltica ocidental coorigina-
riamente biopoltica? Um percur-
so com Agamben a inquietao
que move o Captulo 5. Adriano
aponta para a diferena entre os
diagnsticos de Agamben, Foucault
e Arendt acerca da poltica no
Ocidente. Para estes dois ltimos
pensadores, a biopoltica um fe-
nmeno moderno. Por outro lado,
para Agamben, j na obra O aber-
to, no projeto Homo Sacer, desde
a plis grega a histria poltica do
Ocidente a histria da demarca- cault, acentuou que o sujeito de
o entre o biolgico e o poltico.
Nesse sentido, Agamben no vis-
lumbra uma experincia alternati-
va biopoltica na poltica ociden-
tal. Arendt, por seu turno, acredita
que liberdade poltica significa par-
ticipar da poltica, do governo. Se
no for assim, no significa coisa
alguma. Sobre esse aspecto trata o
Captulo 8, Revoluo, participa-
o e direitos.
Liberalismo e a
dominao econmica
da poltica: Arendt e
Foucault
Na segunda atividade de 15-04-
2015, no Instituto Humanitas Uni-
sinos, Adriano Correia conduziu a
palestra Liberalismo e dominao
econmica da poltica: Arendt e
Foucault. O tema se insere no es-
copo da problemtica que norteia
o V Colquio Latino-Americano de
Biopoltica, o III Colquio Interna-
cional de Biopoltica e Educao e
o XVII Simpsio Internacional IHU,
marcados para 21 a 24-09-2015, na
Unisinos.
J nos primeiros momentos de
sua fala, Adriano deixou clara a hi-
ptese central da exposio: hoje
praticamente impossvel pensar
a poltica sem a hegemonia que a
economia exerce sobre ela. Assim,
apontou similaridades entre os
diagnsticos de Michel Foucault e
Hannah Arendt, como o fato de que
a progressiva subjugao da polti-
ca pela economia o progressivo
desvelar da poltica no liberalismo.
Recuperando uma ideia de Fou-
interesse extrapola a todo momen-
to o sujeito de direitos, e que o
mercado e o contrato funcionam
de modo inverso um do outro. Des-
sa forma, h que se pensar o homo
economicus de Foucault, no mbito
do liberalismo como um sujeito de
interesse. O mercado tem sua lgi-
ca interna, cuja totalidade escapa
ao sujeito e ao soberano (que por
isto mesmo no deveria ter a am- 11
bio da gesto). Paradoxalmente,
o soberano no pode governar o
homo economicus a governamen-
talidade s pode ser garantida no
novo campo da sociedade civil.
Diga-se que este homo economicus
o egovernvel porque enxerga
qualquer crise como possibilidade
de sucesso empresarial seu nico
objetivo ter sucesso naquilo que
o interessa. Ele o que aceita a
realidade. Se mudarem as condi-
es do meio, ele se reorganiza e
se adequa novamente.

Quem Adriano Correia?

Professor de Filosofia da Universidade Federal de Gois desde
2006, Adriano Correia da Silva graduou-se e fez mestrado em Filo-
sofia naPUC-Campinas; concluiu o mestrado em Educao (2001) na
Universidade Estadual de Campinas Unicamp com a dissertao A
instituio da cidadania: formao e poltica entre os gregos dos
FOTO: Arquivo/IHU

sculos VI e V a.C. doutor em Filosofia pela Unicamp com a tese

Sentir-se em casa no mundo: a vida do esprito e o domnio dos as-
suntos humanos na obra de Hannah Arendt. Outras de suas publica-
es so Hannah Arendt e A condio humana (Salvador: Quarteto,
2006) e Hannah Arendt (Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2012).

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463


COBERTURA DE EVENTOS
A emergncia do comum: da
perspectiva de deserto viso de
ecossistema vivo
Bruno Cava destaca que chegamos a um momento de desertificao. Para ele,
preciso pensar para alm e ver esse lugar no como vazio, mas como ecossistema
12
A segunda semana do evento Me-
trpoles, promovido pelo Instituto
Humanitas Unisinos IHU, abriu
com provocaes para se pensar o
comum. Bruno Cava, da Univer-
sidade Nmade, incita a pensar o
momento atual como um deserto,
na ideia de xodo de escravos que
fogem para esse local. Sua fala
DESTAQUES DA SEMANA
Por Joo Vitor Santos
inspirada pelo texto de Jorge Luis
Borges, que fala da disputa de
prncipes por um reino. Desafiados
a transpor labirintos, os aspirantes
ao trono se veem em meio a um
deserto. a analogia para pensar o
momento como a desertificao em
que a sociedade se coloca na atua-
lidade. o deserto, do capitalis-
TEMA
FOTOS: Joo Vitor Santos/IHU
mo e do socialismo, da poltica, da
representao... Gera crise, coloca
tudo fora de rbita. Algo com que
nem a esquerda consegue lidar,
completa.
E como lidar com esse instante?
Camos no deserto, e agora? Va-
mos morrer aqui?, provoca. Cava
apresenta duas perspectivas que
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
H uma sada: o discurso
do comum, que encara o
deserto como ecossistema
que abre a possibilidade
de convergncia
no servem ao comum e Metr-
pole. A primeira encara como fim
de tudo e que resta apenas minimi-
zar os impactos. J a outra mais
fatalista e diz que no h o que
fazer. H uma sada: o discurso
do comum, que encara o deserto,
mas no como um vazio, morto, e
sim como ecossistema que abre a
possibilidade de convergncia,
aponta.
O velho morreu e o novo
no nasceu
Bruno Cava assume definitiva-
mente a ps-modernidade como
uma espcie de marco zero. Como
se tudo que j se tivesse constru-
do no coubesse mais e a busca
por sadas tem de essencialmente
ser inventada. como pensar na
sentena de Gramsci, que diz que
o velho est morrendo, mas o novo
ainda no nasceu. nesse instante
que estamos. Para ele, a sada
encarar o terreno do conflito, pro-
blematizar e abandonar os tabus.
Os exemplos que traz auxiliam nes-
sa ideia, como o Zapatismo.
O Zapatismo traz consigo essa
ideia de luta, guerrilha, mas, se-
gundo ele, tambm traz a pers-
pectiva dos usos de todo arsenal
miditico. Eles so os maias,
mas s que no mundo novo. E ao
mesmo tempo. Conflagram suas
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
lutas, mas vo para internet, se
articulam em rede. So lutas que
falam de outra globalizao, ex-
plica. Outro exemplo: a Prima-
vera rabe. Para Cava, houve a
tentativa de desqualificao do
movimento. Falou-se numa revol-
ta apenas pelo po. No isso.
H uma congregao muito gran-
de. Ocupam um territrio a partir
de um movimento em rede que
vai inspirando e contaminando o
mundo todo, at o Brasil. E pen-
sar assim no ver de uma forma
colonizadora.
Das perspectivas de
2013 a 2015
Com a inspirao desses mo-
vimentos, Bruno Cava chega no
Brasil. Primeiro, 2013, momento
que observa como a ecloso. H a
articulao e a tomada do espao
pblico, com a pauta de reivindi-
caes plurais. E com isso surge a partir de um espao que o poder
toda a incompreenso e tentativa
de criminalizao. Mas o que de domnio das pessoas, do comum.
fato distancia e aproxima essas
primeiras manifestaes com as
deste ano? Temos o processo de
eleio no meio. Ele achata a mul-
tiplicidade em dois moldes, ex-
plica. Assim, passa-se do momento
de incompreenso para a reduo, ta. Ele toma o espao e proposi-
sem a compreenso. O binarismo
polariza e tensiona de forma arbi-
trria a busca pelos espaos do
comum.
E o comum
Bruno Cava encerra sua fala
com a provocao: pensar o co-
mum da perspectiva do diferen-
te. Como se hoje se tivesse che-
gado ao estiramento do colapso e
a partir da se comea a recons-
truo. E no algo que parte
do zero. O comum, por exemplo,
no pode ser dissociado da ideia
de capitalismo. Mas tambm
no pode fazer apenas a histria
do capitalismo. preciso evoluir
na emergncia de outro mundo,
aponta.
O comum, aquele a que a Metr-
pole se refere, vai partir da pers-
pectiva das lutas. No comum,
falar do ponto de vista da fbrica.
Mas falar das novas lutas. Algo
para alm do fordismo, como novas
lutas do fordismo. Lutas que hoje
13
so da Metrpole e no mais s da
fbrica.
O conceito de Cava sobre o co-
mum posto em movimento no
case que traz de Belo Horizonte.
L, emergem coletivos que das
suas individualidades tecem o co-
mum como algo constituinte. Um
desses coletivos trazidos a Praia,
que faz nascer uma praia literal-
mente em plena Belo Horizonte
pblico ensaiava destituir e tirar do
Ali, para alm do ato panfletrio,
espao de debate e fruio de
ideias. E comum isso. Nele no
h algo de meramente reclamat-
rio para buscar o atendimento de
reivindicaes na forma clientelis-
tivo. Quer mais, faz diferente, vai
alm, pontua.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Ecos do Evento Bruno Cava

O debate foi muito importante porque reforou a neces-

sidade de pensarmos e criarmos coisas novas. So rup-
turas que s podem ser feitas a partir do pensamento de
comum, baseado em Negri.
Theo Lima, aluno do Programa de
Ps-Graduao de Geografia da UFRGS.

O evento foi muito importante. Agora, estou me infor-

mando, buscando informao para alm da mdia e dos
veculos de comunicao. Hoje, viemos com a turma
toda. Estamos aproveitando esses espaos para levar a
aula para fora da sala.
Priscila Vargas de Freitas, aluna do 9 semestre do cur-
so de Psicologia da Unisinos.
Sou de Taquara. Ns comeamos a sair para rua agora.
Antes, no saam com medo de ficarem marcadas. Tem
mesmo que sair. Mas acho que tem muita gente e se
perdem um pouco, pois se luta por tudo e por nada ao
mesmo tempo.
Tain Viana, aluna do 1 semestre da gra-
14 duao em Direito da Unisinos.
O processo de luta um processo narrativo, com seus
discursos. Para as pessoas a narrativa de opresso,
tirando poder delas. Elas so vistas como uma no po-
tncia para pensar outras narrativas para alm das que
so propostas.
Carolina dos Reis, doutoran-
da em psicologia da UFRGS.
graduado e ps-graduado em Engenharia de In-
fraestrutura Aeronutica pelo Instituto Tecnolgi-
co de Aeronutica ITA. Graduado em Direito pela
Universidade do Estado do Rio de Janeiro UERJ,
tambm mestre em Direito na linha de pesquisa Te-
oria e Filosofia do Direito. blogueiro do Quadrado
dos loucos e escreve em vrios stios; ativista nas
jornadas de 2013 e nas ocupas brasileiras em 2011-
2012; participa da rede Universidade Nmade e
coeditor das revistas Lugar Comum e Global Brasil.
Atualmente, professor na Fundao Casa de Rui
Barbosa, no Rio de Janeiro.
Os ltimos movimentos das ruas me fazem pen-
sar como Gramsci: o velho est morrendo, mas
o novo ainda no nasceu. E nesse meio surgem
os monstros. Pensar os movimentos apenas pela
ameaa do fascismo tolher esse movimento co-
mum.
Marcelo Soares, socilogo, UFRGS.

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA

IHU ON-LINE

Tema de
Capa
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

#Reportagem

Fazendo gnero. Nossos corpos,

nossas regras
Por Andriolli Costa

D esde 2013 ele passou a

se apresentar como Eric
(foto). O nome ele esco-
lheu, mas sua identidade de homem
trans nunca foi alvo de escolha, mas
de descoberta e aceitao. Os fami-
liares, na medida do possvel, foram
compreensivos. Ainda hoje escor-
regam em artigos ou pronomes de
tratamento adequados. No entanto,
comemora, ao menos no o haviam
expulsado de casa.
Eles entenderiam melhor se eu
assumisse a narrativa de que eu
era um homem em corpo de mu-

FOTO: Arquivo pessoal

16 lher. Se dissesse que estava no cor-
po errado. No entanto, isso no
era verdade para Eric. Nunca foi.
Meu corpo nunca esteve errado.
Eu sempre fui homem, mesmo que
no me parecesse com o que se
espera de um homem, esclarece.
Eric Seger, aos 28 anos, nos lembra
que a questo de gnero transcen-
de a questo biolgica.
Maria Fernanda faz do corpo
uma mensagem poltica de autoa-
firmao. Ostenta com orgulho os
pelos debaixo do brao, cultiva-
dos ao longo de quase dois anos.
Uma lembrana para a sociedade
e para ela mesma de que no
precisa seguir padres de qualquer
tipo para ser mais ou menos mu-
lher. Simpatizante das vertentes
mais radicais do feminismo, con-
corda com a ideia de que o homem
(como classe, no indivduo) um
inimigo. Uma relao semelhante
aproximao desconfiada entre pa-
tro e empregado, que no perde
de vista a estrutura de dominao.
No questo de dio, mas de
medo. Eu me relaciono sexualmen-
te e afetivamente com homens,
sou amiga deles, mas em ltima
instncia eles ainda so homens,
lembra, mencionando casos de vio-
lncia e abuso que ocorrem todos
os dias. O esclarecimento, entre-
tanto, no a livrou do sofrimento.
Por diversas vezes esteve em rela-
cionamentos abusivos, marcados
por chantagens e jogos emocionais.
Quando vivemos essas situa-
es, no percebemos o abuso.
Para chegar ao ponto de admitir
isso em uma entrevista, foi pre-
ciso primeiro admitir para mim
mesma, assinala. Assim como ela,
uma em cada trs mulheres em
todo o mundo sofre violncia por
parte de seus parceiros, segundo a
ONU. Militantes ou no. Maria Fer-
nanda Salaberry, tambm aos 28
pedido de alterao documental.
anos, nos lembra que gnero um
campo de enfrentamento.
Pouco depois de iniciar seu pro-
cesso de transio, j com mais
de 30 anos de idade, Luisa entrou
em depresso e esteve reclusa por
longos perodos. Tinha medo da re-
ao que as pessoas viriam a ter.
Familiares, conhecidos da rua, co-
legas de trabalho, todos pareciam
pression-la. Antes de qualquer
cirurgia a dignidade comeou a re-
tornar a sua vida com a alterao
de seu nome social. Os implantes
de silicone e a redesignao sexu-
al, por sua vez, vieram para torn-
-la uma pessoa completa. No era
uma troca de sexo, como se diz
no popular. Era uma readequao.
Algo que ela mesma pde atestar
juridicamente, ao dar entrada,
como advogada, em seu prprio
Eu queria me olhar no espelho e
me ver com uma aparncia femini-

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
Volta e meia aparece no jor-
nal uma matria sobre um pai
heri que criou sozinho um fi-
lho aps o abandono da me
na. Antes disso, meu subconsciente
parecia bloquear qualquer relacio-
namento que eu pudesse ter. A
vontade de estar com homens veio
apenas com a transio pronta.
No com a cirurgia feita, mas com
a identidade feminina formada.
Luisa nunca se sentiu gay, mas uma
mulher (trans) heterossexual. Essa
no a regra, e h diversos casos
de gays e lsbicas entre os trans-
gneros, o que gera ainda mais in-
compreenso. Luisa Helena Stern,
48 anos, nos lembra que sexuali-
dade e identidade de gnero so
tpicos totalmente independentes.
Quando o filho de Fabiane nas-
ceu, seu primeiro brinquedo foi
uma bonequinha negra. O pai quis
protestar mais por boneca, que
por negra. Em nada adiantou. No
seriam coisas to pequenas que
determinariam a masculinidade de
seu filho, ela sabia. Quem, afinal,
havia inventado que aquele era um
brinquedo s de meninas? Para Fa-
biane, categorizar o mundo entre
coisas de menino e de menina nun-
ca fez muito sentido. Ainda assim,
mesmo na idade adulta, as oportu-
nidades continuavam a seguir essa
lgica. Para ela, diziam, bastava o
magistrio. Era uma atividade ade-
quada para uma mulher, e ela esta-
ria cercada de crianas e de outras
senhoras. Ignorou. Formou-se em
Direito.
Longe de escritrios de advoca-
cia ou de estgios no Ministrio P-
blico, ela encontrou seu lugar logo
cedo em uma ONG de empodera-
mento feminino, a Themis, e nela
permanece atuando at hoje. Para
ela, ser mulher nunca se reduz
maternagem, mas a conscincia
adquirida acabou incorporada em
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
sua vida. Algo que transparece na
educao de seu filho, com 10 anos
de idade. Esses dias mesmo ele
pegou meu suti do cho, colocou
e comeou a brincar. Ela se diver-
tiu com a cena, e entrou na onda.
, t faltando um pouco de peito
a, hein? Fabiane Simioni, 35, re-
corda que aquilo que consideramos
masculino ou feminino construdo
com base em convenes sociais.
Vivncias de gnero
Eric, Maria Fernanda, Luisa e
Fabiane nos lembram de muitas
coisas, mas a principal delas de
que ainda h muita confuso e de-
sinformao envolvendo questes
de gnero na nossa sociedade.
Conforme o avano das dcadas,
o antigo adgio de que a anatomia
o destino vem paulatinamente
caindo por terra. Tanto que, para
evitar uma distino baseada entre
pessoas trans e pessoas normais,
O psiclogo Lucas Goulart explora os dilemas que envolvem corpo e gnero na sociedade
utiliza-se o termo cissexual para
se referir queles que se identifi-
cam com o gnero ao qual foram
impostos. Mas, se gnero no si-
nnimo de sexo biolgico, e mui-
to menos est ligado orientao
sexual, como possvel defini-lo?
O psiclogo cis Lucas Goulart,
militante da ONG Somos e mem-
bro do Ncleo de Pesquisa em Se-
xualidade e Relaes de Gnero
UFRGS o NUPSEX, esclarece
que gnero uma construo
social. Ou seja, para alm do ma-
cho e da fmea, a forma como
os papis de masculino e feminino
so atribudos, transformando os
sujeitos em homens e mulheres. A
orientao sexual, por outro lado,
diz respeito ao interesse sexual por
pessoas. E ainda que muitas vezes
haja relao entre os dois termos,
aquele que se identifica como gay
no deseja ser uma mulher. O fato
indica apenas que ele um homem
gay.
Basta olhar o cotidiano para ver
como as questes de gnero esto
presentes desde o nascimento at
o fim da vida. No se trata apenas
17
de escolher um enxoval azul ou
rosa para os bebs, ou de comprar
carrinhos para um e panelinhas
para o outro. Parte desde a deci-
so de ter ou no uma criana, e
as consequncias disso. Volta e
meia aparece no jornal uma mat-
ria sobre um pai heri que criou
FOTO: Andriolli Costa

sozinho um filho aps o abandono
da me, resgata Lucas. Mas se a
mdia escrevesse uma matria para
cada me solteira que faz o mes-
mo, no haveria jornal para dar
conta.
Entretanto, o assunto no se res-
tringe s questes do feminino.
O garoto proibido de fazer dana
ou cursar uma faculdade de artes
plsticas por ser coisa de menina;
o rapaz que se fecha com os amigos
para no parecer emotivo e afemi-
nado; ou a pessoa trans que desen-
volve transtornos psicolgicos por
temer a reao dos pais, todas es-
sas so questes de gnero, que se
inserem em uma lgica fundamen-
talmente machista e patriarcal.
Tal lgica desgastante, e afeta
a todos. Mesmo os homens, ainda
que sejam seus maiores beneficia-
dos. Deles, a sociedade exige de-
monstraes de fora e resistncia
que no combinam com cuidados
com o corpo ou emotividade. Se-
gundo o Centro de Referncia da
Sade do Homem, de So Paulo,
a cada ms cerca de 60% dos pa-
18 cientes procuram o local j apre-
sentando enfermidades em estado
avanado.
Ser o homem da casa uma
responsabilidade adoecedora. Con-
tudo, sempre importante relem-
brar que os homens ainda que
possam sofrer com restries em
relao a seu gnero so ainda
privilegiados socialmente, cabendo
a eles questionar esses privilgios.
Discutir questes de gnero no
apenas retirar privilgios de um
grupo, mas libertar a todos.
Feminismo e
enfrentamento
Se gnero um campo de enfren-
tamento, a era da internet e das
redes sociais torna esses embates
mais pblicos e frequentes. De ma-
neira que, muitas vezes, o assunto
pode parecer ultrapassado e o dis-
curso vitimista. No entanto, no
preciso muito para perceber que
ainda h tanto a ser discutido. E
nem mesmo os direitos j conquis-
tados com anos de luta so pontos
pacficos.
DESTAQUES DA SEMANA
Em dezembro de 2014, o depu-
tado federal do PP-RJ, Jair Bolso-
naro, defendeu o pagamento de
salrios menores para mulheres,
frente ao iminente risco de gravi-
dez.1 Poxa, essa mulher daqui a
pouco engravida e fica seis meses
de licena-maternidade. Quem que
vai pagar a conta? O empregador.
Quando ela voltar, vai ter mais um
ms de frias. Ou seja, ela traba-
lhou cinco meses em um ano.
De modo parecido, quando a pas-
sista Fabiana Vilela desfilou gr-
vida este ano, no carnaval de So
Paulo, no faltaram aqueles para
botar em xeque a necessidade de
Fabiane Simioni defende o feminismo como mudana poltica da sociedade
dar assento no nibus ou de deixar
a gestante passar na fila do banco.
O patriarcado tem dificuldades em
abrir mo de qualquer direito, por
mais simples que seja.
Fabiane Simioni, advogada e ati-
vista, defende que para a reso-
luo de situaes como essa que
surgem os movimentos feministas.
Feminismo no o contrrio de
machismo, mas um processo polti-
co de transformao da sociedade.
a ideia radical de que homens e
mulheres devem ter direitos iguais,
como diz o chavo. Fabiane no
nega as diferenas entre os sexos,
mas luta para que estas no se re-
1 Ver entrevista publicada em 10-12-2014 no
jornal Zero Hora, disponvel em http://bit.
ly/zhbolsonaro. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
flitam em hierarquias e posies
desiguais de poder. E, no mundo
do trabalho, a gravidez um dos
exemplos mais evidentes deste tra-
tamento desigual.
Ainda hoje temos mulheres que
so estimuladas dentro da empresa
a programarem a maternidade, em
uma poltica invasiva e coercitiva,
expe. o caso de uma empresa
de telemarketing de Juiz de Fora,
que estabeleceu uma escala de
gravidez para suas funcionrias.2
Quem quisesse ter filhos, deveria
obedecer ao perodo estabelecido
pelo local. Na poca, o ministro
Claudio Brando, do Tribunal Su-
FOTO: Andriolli Costa
perior do Trabalho, se posicionou.
O empregador tem o controle do
trabalho do empregado, mas no
da sua intimidade, da sua privaci-
dade. O empregado no deixa de
ser cidado quando vai trabalhar.
por essas e outras que a advo-
gada, que tambm d aula em um
curso de aperfeioamento em Di-
reitos Humanos na UFRGS, sempre
chama a ateno de seus alunos
para essas temticas. No entanto,
ela deixa claro: ningum precisa
virar ativista ou feminista depois
de sua disciplina. Ainda assim,
2 Ver matria Empresa cria escala de gra-
videz e diz quando funcionrias podem ter
filho, publicada em 22-09-2014 no Jornal
Hoje, disponvel em http://bit.ly/jhgravidas.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
para entender o feminismo, pre-
ciso fazer um exerccio de alterida-
de. O rechao a priori ruim para
todos. Ouvir essa vivncia pode ser
libertador para quem consegue dar
o primeiro passo.
Um processo natural para o ho-
mem que simpatiza com a causa
das mulheres buscar o engaja-
mento nos movimentos feminis-
tas. Foi o que fez o publicitrio
cissexual Lucas Rodrigues Koehler,
antes de compreender seu papel
nesta luta. Eu sou branco, hte-
ro e homem. Eu no posso assumir
o protagonismo desta causa, mas
posso ser um apoiador. A reflexo
amadurecida s veio com o passar
do tempo. No incio, questionava
o porqu certos grupos eram to
contrrios participao do ho-
mem no movimento. Mais do que
isso, tentava dizer para as prprias
mulheres o que deveria ser o femi-
nismo e como agir. A pacincia e a
empatia foram fundamentais para
compreender que a melhor forma
de ajudar era apoiar de fora. Hoje,
faz o papel contrrio. ele quem
explica a outros homens o modo
adequado de apoiar o movimento.
A energia que as mulheres gas-
tam explicando para os homens o
que eles fazem de errado poderia
ser muito melhor empregada em-
poderando mais mulheres, prope
Fabiane. Na capa do Facebook da
ativista Maria Fernanda Salaberry,
uma assertiva parece pr um ponto
final na ideia: Ningum pergunta
por que os patres no fazem par-
te do sindicato dos trabalhadores.
Ento, por que questionar o motivo
de os homens no fazerem parte do
feminismo?.
Relaes de poder
Pensar questes de gnero no
simplesmente reconhecer as dife-
renas, mas identificar a disparida-
de das relaes de poder. nesse
sentido que se diz que este um
campo de constante enfrentamen-
to. No entanto, para a publicitria
e ativista Maria Fernanda Salaber-
ry, mais que isso. Gnero no
uma guerra. Guerra quando os
dois lados atacam. Gnero um
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
FOTO: Dani Berwanger
Feminista radical, Maria Fernanda Salaberry questiona o patriarcado des-
de as razes
massacre. Ao seu lado esto os ainda que sua denominao no
dados. No Brasil, a cada 10 minutos derive de radicalismo, certas
uma pessoa estuprada, conforme posturas mais extremas impactam
o Frum Brasileiro de Segurana mesmo dentro do prprio feminis-
Pblica. Outra pesquisa, do IPEA, mo. Muitas dizem que o feminis-
aponta que 88% das vtimas de es- mo radical muito terico. Mas
tupro no pas so do sexo feminino. no a teoria que incomoda, a 19
postura de vida.
Nos grupos feministas, comum
a utilizao do termo sororida- A discusso, segundo ela, diz res-
de. Diz respeito relao de fra- peito hierarquia e explorao.
ternidade e solidariedade que deve A sociedade forma as mulheres
existir entre todas as mulheres. para executarem tarefas para os
Com base nisso, Maria Fernanda homens. No s tarefa de educar
pontua: Certa vez ouvi outras fe- os filhos, mas de fazer sexo com
ministas dizendo que sororidade o cara. Certas correntes, inclusi-
mostrar para as mulheres que ve, afirmam que qualquer tipo de
elas podem conviver bem com os penetrao uma violncia. Pro-
homens. No! Dizer isso uma ir- pe ento o lesbianismo poltico,
responsabilidade. Existe um risco para marcar de vez o afastamento
efetivo. dos homens. Maria Fernanda no
segue essa linha, e continua a se
Para ela, a questo levar em
relacionar com homens. Ainda as-
conta a socializao. A sociedade
sim, reconhece: O patriarcado o
forma os homens para dominar e
mais antigo sistema de explorao
as mulheres para obedecer. Assim,
de todos os tempos. E ele s fun-
mesmo aquele que no tem o dese-
ciona at hoje porque as vtimas
jo de oprimir acaba o fazendo sem
tm uma relao afetiva com seus
perceber. Voc no pode chegar
exploradores.
at a Faixa de Gaza e dizer que to-
dos podem parar de se preocupar
e serem amigos, sabendo que os
Questo de identidade
exrcitos esto a postos.
cone do feminismo do sculo
Maria Fernanda milita por um XX, Simone de Beauvoir apontava
feminismo radical. Aquele que em um famoso aforismo que no
questiona o patriarcado desde as se nasce mulher, torna-se uma. Ao
razes, explica ela. No entanto, dizer isso, ela se referia ao modo

FOTO: Andriolli Costa
Luisa Stern sempre se sentiu mulher. Seu processo de transio comeou
de dentro para fora
como a sociedade molda o indiv-
duo dentro do que se espera dele.
Tais expectativas mudam com as
dcadas, e podem ir de uma gen-
20 til e submissa dona de casa at a
mulher independente e empreen-
dedora dos dias de hoje mas de
quem ainda se cobra apartamento
limpo e um filho bem educado. Re-
vises do pensamento de Beauvoir,
propostos pela teoria queer, explo-
ram como esta afirmao vlida
para todos os corpos e sujeitos.
De acordo com autores da psi-
cologia do desenvolvimento, a
partir dos quatro anos que a crian-
a passa a ter noo do gnero que
lhe estabelecido. Que existem
aqueles tidos como homens, os
tidos como mulheres e que cada
um exerce papis diferentes na
sociedade, esclarece Lucas Gou-
lart. E normalmente nessa idade,
tambm, que a criana comea a
perceber as possveis inadequa-
es. Assim, chegamos questo
de identidade de gnero a for-
ma como a prpria pessoa se reco-
nhece diante da socializao que
recebe.
Foi assim para Luisa Stern, da
ONG Igualdade. Eu sonhava em
ser mulher quando crescesse. J
me imaginava mulher. Ela conta
DESTAQUES DA SEMANA
que desde a infncia sentia sua
identidade feminina sendo for-
mada, ainda que para conseguir
processar e compreender o que
acontecia fosse preciso bem mais
tempo. Quando a deciso foi to-
mada, no entanto, ela a assumiu
sozinha e em silncio. No contou
aos amigos, colegas ou familiares
nem mesmo sobrinha, com quem
morava na poca. Tem a ver com
a questo da minha autonomia. Fa-
lar com algum seria como se eu
estivesse pedindo permisso para
ser assim. No era o caso. Luisa
o que sempre foi. E agora, tanto
por dentro quanto por fora.
Eric Seger de Camargo foi cursar
Educao Fsica, na UFRGS, para
se entender. Eu fui buscar uma
verdade do corpo, que para mim
no fechava. Porque havia uma
verdade por trs do meu prprio
corpo que eu no conseguia en-
tender. No encontrou. Ao menos
no ali. O curso apenas reforou
esteretipos de masculino e fe-
minino. Frustrado, buscou outros
horizontes. Em uma disciplina de
Psicanlise e Arte, escreveu um
artigo sobre arte queer, inspirado
no vdeo The Gender Obsolescen-
ce. Nele, homens e mulheres cis e
trans desmascaravam-se perante a
TEMA
sociedade. A pessoa que entregou
esse artigo nunca mais voltou. No
outro semestre, j pedi que os pro-
fessores alterassem meu nome na
lista para Eric, relata.
Para que a pessoa trans possa se
desenvolver, fundamental ter um
grupo de pessoas que acreditam
em ti e te legitimam socialmente,
reflete. Neste sentido, ele encon-
trou todo o apoio no NUPSEX, onde
atualmente bolsista de Iniciao
Cientfica. E esta legitimao se d
em um nvel muito maior do que o
de simplesmente utilizar a coloca-
o pronominal adequada.
Quando eu digo que quero ser
tratado no masculino, espero que
as pessoas me tratem como ho-
mem. E eu sinto a diferena quan-
do no para valer. A pessoa me
trata de maneira adequada, mas
na real parece que est falando
com Napoleo Bonaparte, confi-
dencia Eric. Algo como: Ah, voc
Napoleo? Bom, se voc est di-
zendo eu acredito...
Disforia de gnero
Para conseguir os tratamentos
hormonais ou o encaminhamento
para cirurgias pelo SUS, as pesso-
as trans no Brasil devem passar por
atendimento em uma das quatro
Unidades de Ateno Especializa-
das credenciadas. O Hospital das
Clnicas de Goinia (GO) cujo
projeto est em vias de ser encer-
rado, o Hospital das Clnicas da
FMUSP (SP), o Hospital Universit-
rio Pedro Ernesto (RJ) e o Hospital
de Clnicas de Porto Alegre (RS).
Neles, dependendo da disponibili-
dade do local, possvel realizar
no apenas a hormonioterapia e a
redesignao sexual, mas tambm
a tireoplastia para feminilizao
da voz e a mamoplastia masculi-
nizadora para os seios.
Em Porto Alegre, esse tipo de
trabalho no HC realizado den-
tro do Programa de Transtorno de
Identidade de Gnero, o Protig. O
nome j est sendo mudado, mas
ainda segue a antiga forma de se
relacionar com a transexualidade
como um transtorno, uma parafi-
lia, da mesma forma que a homos-
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
sexualidade foi tratada durante
muitas dcadas. O novo Manual de
Diagnstico e Estatstica dos Trans-
tornos Mentais norte-americano -
DSM-5, traz mudanas a esta viso,
propondo o termo Disforia de g-
nero. As mudanas vm ocorren-
do, mas de forma lenta.
Cada vez mais, na psicologia,
estamos vendo a questo da iden-
tidade como sendo autocentrada,
explica Lucas. Ou seja, se a pessoa
se coloca como homem ou mulher,
isso o que faz da pessoa homem,
mulher, ou pessoa no binria.
Aquele que deseja se submeter
ao processo transexualizador, ou
mesmo solicitar juridicamente a
mudana de seu nome social, deve
apresentar um laudo psicolgico
atestando sua disforia.
Lucas Goulart atua constante-
mente nesta rea, graas ao pro-
jeto Direito Identidade: Viva seu
Nome uma parceria com o NUP-
SEX, a Igualdade e o G8-Generali-
zando, grupo de assessoria jurdica
da UFRGS. Ele relata que seu pare-
cer no psicologizante, e expli-
camos como a pessoa construiu sua
vida daquela maneira e como a mu-
dana de nome pode minimizar a
situao de vulnerabilidade. Ainda
assim, reconhece que no a me-
lhor maneira. Nenhum cis precisa
passar por alguma avaliao para
atestar ser homem ou mulher,
problematiza. Ns tentamos no
patologizar, mas ainda tratado
como doena. A melhor soluo
seria no necessitar de parecer al-
gum. A soluo, no entanto, no
parece estar prxima. Isto porque,
com exceo de casos especficos,
com o SUS no possvel realizar
cirurgias plsticas por motivo est-
tico. Por isso, certa patologizao
acaba sendo necessria.
Mas nem todos os pareceres so
assim. Para a realizao da cirurgia
de redesignao sexual pelo SUS, o
rgo exige pelo menos dois anos
de tratamento psicolgico. Cor-
rem, entre os pacientes desses cen-
tros, crticas sobre a exigncia de
um comportamento idealizado de
homens e mulheres por parte dos
pacientes. Em alguns hospitais de
referncia, a equipe mdica exige
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
que a mulher trans tenha aquele
ar de Amlia, de dona de casa, en-
quanto aqui fora a mulherada quer
se livrar deste esteretipo, relata
Luisa. Muitas vezes se cobra da mu-
lher trans at mesmo um jeito de
sentar adequado, como se fossem
estes signos capazes de dizer o que
ou no ser mulher.
Em Porto Alegre, segundo Eric, o
clima poderia ser mais acolhedor.
No como se eles estivessem te
ouvindo, mas te interrogando. Eles
sempre ficam perguntando sobre a
sua infncia, como se tentassem
descobrir o que houve de errado.
Eric entende que a prtica vem dos
protocolos da psiquiatria, e no dos
profissionais em si, mas sugere que
estas prticas sejam desafiadas.
Outras crticas dizem respeito
ainda cobrana por uma hetero-
normatividade. Eric conta que se
relaciona com homens e mulheres,
mas tem uma preferncia. Eu sou
mais gay, na real, mas eu digo que
sou bi. Eric j relatou a uma as-
sistente social sua preferncia. No
entanto, quando outra residente
preenchia seu questionrio, per-
guntou quando havia sido sua l-
tima relao sexual com uma mu-
lher. Com mulher?, respondeu,
deixando o subtexto claro. Ela con-
firmou. No passava pela cabea
dela outra possibilidade. Se eu digo
que sou homem, ento tem que ser
com meninas, n? a escola porque so expulsas de
Do contato que j teve com ou-
tros pacientes, ouviu que o teatro
a melhor soluo. Sente-se, por
vezes, como se aqueles que seguem
a cartilha do homem ou da mulher
ficam mais prximos da cirurgia.
uma coisa meio Big Brother, meio
Jogos Mortais, sintetiza.
A psicloga e pesquisadora do
Protig, Bianca Machado Borba Soll,
relata que muitas vezes os pacien-
tes j chegam ao Programa com um
discurso pronto. Eles leem na in-
ternet que para fazer a cirurgia
preciso agir de tal jeito, mas aqui
ns seguimos critrios diagnsti-
cos. Nenhum critrio diz que pre-
ciso ser heteronormativo, mas diz
em relao identidade.
Segundo ela, esta triagem im-
portante para no encaminhar para
a cirurgia algum que manifesta
insatisfao com o corpo, mas que
em verdade no deseja a redesig-
nao do sexo. Pode ser fruto de
um surto, por exemplo. Os crit-
rios falam de um desconforto com
suas caractersticas sexuais, do de-
sejo de ter caractersticas de outro
sexo biolgico. Algo que seja real-
mente grande, a ponto de a pessoa
decidir se submeter a uma cirurgia
de risco. s vezes h quem nos
procure para retirar o pnis, mas
relata que ainda sente prazer com
ele, e o utiliza para relaes sexu-
ais. Ento, ser que a interveno
cirrgica realmente o melhor
caminho?
Para Lucas Goulart, nossa socie-
dade ainda tem uma viso muito li-
mitada e binria de gnero e sexua-
lidade que ligada aos genitais. E
isso faz com que essas pessoas no
consigam acessar os seus direitos,
seja no dia a dia, seja no mercado
de trabalho. Isso se comprova ao
observar as estimativas. De acordo
com a Associao Nacional de Tra- 21
vestis e Transexuais - ANTRA, 90%
das travestis e transexuais no Brasil
esto no mercado da prostituio.
Uma boa iniciativa se v em So
Paulo, onde o governo est ofere-
cendo bolsa para travestis estuda-
rem. Afinal, muitas precisam largar
casa e precisam trabalhar. E como
no tm oportunidades, a prosti-
tuio acaba se tornando o nico
caminho, problematiza Lucas.
Para ele, as polticas pblicas bra-
sileiras esto avanando mesmo
com a eleio do congresso mais
conservador das ltimas dcadas.
Mas, claro, enquanto pessoas
estiverem morrendo, os dilogos
sempre sero muito vagarosos.
Linhas cruzadas
Neste campo to movedio, cor-
pos e sexualidade se misturam na
construo da identidade de gne-
ro que problematiza os binarismos
tradicionais. Problematizam, mas
no rompem com eles, pois ainda
h a diferenciao entre masculino

FOTO: Travesti Marxista
22
Mensagens transfbicas no banheiro feminismo da USP. Marcas da intolerncia
e feminino. No entanto, existem
aqueles que alegam se identificar
com os dois gneros. Ou ento com
gnero algum. Contra o binarismo,
vertentes discutem o rompimento
da barreira homem e mulher. Pen-
sar em indivduos e seres humanos,
sem divises estanques.
O Centro de Equidade de Gne-
ro da Universidade da Califrnia,
em Berkeley, prope: Uma pes-
soa cuja identidade de gnero no
nem homem nem mulher est
entre os sexos ou alm, ou uma
combinao de gneros. E con-
clui: Algumas pessoas no bin-
rias se colocam sob o guarda-chuva
dos transgneros, enquanto outras
no. O reconhecimento do gnero
neutro vem aos poucos. Em pases
como Alemanha e Austrlia j
possvel registrar uma criana sem
especificar o sexo entre masculino
DESTAQUES DA SEMANA
e feminino. No Facebook da Argen-
tina, o usurio pode se identificar
entre mais de 50 opes de gnero
e orientao sexual.
Maria Fernanda Salaberry ques-
tiona tamanha diversidade. Para
ela, por vezes, uma questo de
exagero. Voc pode deixar que as
pessoas transitem entre dois po-
los, ou acima, ou dos lados. E a se
voc se diz abacaxi, voc abaca-
xi. No entanto, lembra ela, pro-
por a extino das divises binrias
no discute a hierarquia desses
lugares. Ela tambm se preocupa
com as questes prticas. Como
fica a questo da identidade de
gnero em um hospital? Ou em um
presdio?
Eric, ainda que se reconhea
como binrio, compreende como
esta diviso pode no fazer sentido
TEMA
para algumas pessoas. Tem gente
em que o selo do gnero simples-
mente no gruda. Para ele,
preciso estar aberto para compre-
ender as singularidades de cada
um. Algum que tem o privilgio
de no precisar dizer o tempo todo
o que , no pode repetir certas
violncias, defende. Para ele,
uma agresso fortssima dizer que
uma pessoa no aquilo que ela
est dizendo.
Esse tipo de violncia frequen-
temente denunciado por homens
e mulheres trans, especialmente
no que envolve as chamadas TER-
FS sigla em ingls para Trans-Ex-
clusionary Radical Feminists. So
grupos dentro de vertentes radicais
que excluem, agridem e silenciam
mulheres trans. Em dezembro pas-
sado, por exemplo, diversas ofen-
sas foram pichadas nos banheiros
femininos da USP. As mensagens
ameaavam: Vamos cortar sua
pica fora, e marcavam posio:
No vamos deixar os machos ocu-
parem nossos espaos. Uma das
mais simblicas dizia: Ser mulher
no usar nossos sapatos.
Para Eric, h muito a se perder
na excluso das mulheres trans
dos movimentos feministas. Se
elas dessem voz a estas pessoas,
poderiam entender o que ocorre
com uma mulher quando esta so-
fre uma socializao masculina, e
ainda assim abraa a vida de mu-
lher, prope. A mesma rusga des-
tes grupos, no entanto, no vista
em relao aos homens trans. Com
estes o problema outro. Quando
elas dizem que sua sororidade no
est com as mulheres trans, mas
est com os homens trans, como
eu falei sobre Napoleo. Na verda-
de, elas continuam nos vendo como
mulheres. Esta a luta de Eric, a
do reconhecimento.
- E o que ser homem, para
voc?
Eric pensa um pouco. Encara
a mesa do restaurante, e alisa o
queixo sob a barba escanhoada
na forma de cavanhaque. Por fim,
responde.
Eu no consigo dizer o que ser
homem, reflete. Eu apenas sei.
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA

Sexualidade, vivncia e pesquisa.

O pessoal poltico!
Fernando Seffner reflete sobre as estratgias de percepo da sexualidade a
partir de sua prpria experincia
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa

A sexualidade no apenas um
interesse de pesquisa para Fer-
nando Seffner. Faz parte de sua
prpria vivncia, de sua trajetria pes-
soal e profissional. E a partir deste lu-
gar de fala da experincia e da refle-
xo que ele expe, nesta entrevista
por e-mail IHU On-Line, a evoluo
das formas de ver a temtica.
Como algum que progressivamente
foi assumindo que sentia afetos, dese-
jos e amor por outros homens, fiquei
muito tempo afirmando em rodas de
amigos que a sexualidade era um as-
sunto do privado, relembra. Nada que
ocorria entre quatro paredes era de in-
teresse de ningum. Este pensamento,
entretanto, se transforma com a emer-
gncia da AIDS e a militncia pelo ati-
vismo LGBT ao qual se engajou durante
a juventude. Sexualidade passou a ser
algo de luta, de construo social,
esclarece. Durante muito tempo, afir-
mar-se gay era um ato de libertao.
A sexualidade era para ser mostrada,
o pessoal poltico!
No entanto, mesmo que ainda se
veja marcado por essa afirmao de
luta, Seffner reflete que neste ponto a
sexualidade no era apenas um trao
da identidade que se manifestava no
privado, ela era a identidade toda. E
quando tudo o que fazemos e gosta-
mos, todos os amigos que temos, pas-
sam a estar absolutamente relaciona-
dos com o que se diz, se pensa e se
pratica na esfera da sexualidade, isso
pode empobrecer a vida.
O pesquisador estabelece os nexos
entre sexualidade e o conceito de dis-
positivo de Foucault; trata do modo
como filmes, livros e demais obras cul-
turais permitem estratgias pedaggi-
cas de gnero para alm dos ambientes 23
escolares. Reflete ainda sobre como o
pertencimento religioso dos homens
marca seus modos de compreenso da
sexualidade, na esfera pblica e na es-
fera da intimidade.
Fernando Seffner graduado em His-
tria e Geologia pela UFRGS, com mes-
trado em Sociologia e doutorado em
Educao pela mesma universidade.
Atualmente professor da Faculdade
de Educao e do Programa de Ps-
Graduao em Educao da UFRGS, na
linha de pesquisa Educao, Sexualida-
de e Relaes de Gnero.
Confira a entrevista.

IHU On-Line De que maneira
podemos compreender o concei-
to de sexualidade?
Fernando Seffner Com certeza
sexualidade um termo que no
encontra consenso fcil em sua de-
finio, por razes tanto polticas
quanto histricas. Prefiro falar das
estratgias que em geral se conju-
gam para produzir o conceito de
sexualidade. Fao isso expondo
partes do que eu mesmo j acredi-
tei ser a sexualidade.
Em minha trajetria pessoal/pro-
fissional se cruzam trs pertenci-
mentos: entendo-me como homem
homossexual (ou seja, compreen-
do o que seja sexualidade a partir
deste lugar de desejo); estou de
longa data envolvido no ativismo
LGBT bem como na luta de apoio
e preveno da AIDS (ou seja, as-
sumo que sexualidade objeto de
luta e disputa poltica) e tomei
desde muitos anos a sexualidade
como categoria de pesquisa ou
seja, sou um pesquisador na rea,
marcado por uma posio terica

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463


No caso das masculinidades, a
produo de desejos tem sido
muito intensa, o que em par-
te explica o que muitos chamam
de crise da masculinidade
informada pelos estudos feministas
e ps-estruturalistas, hoje em dia
com interesse nas teorizaes que-
er e nos estudos ps-coloniais.
Ainda vale dizer que me ocupo
em estudar os modos de produ-
o, manuteno e modificao
das masculinidades, ento sou um
homem que estuda homens, e isso
marca tambm o que penso sobre
sexualidade. do interior deste in-
trincado jogo de possveis posies
de sujeito que tenho produzido
minhas compreenses acerca da
sexualidade.
24
O pessoal poltico
Exemplificando. Como algum
que progressivamente foi assu-
mindo que sentia afetos, desejos
e amor por outros homens, fiquei
muito tempo afirmando em rodas
de amigos que a sexualidade era
um assunto do privado, das quatro
paredes, que estava fora do alcan-
ce de normas e legislaes. Sendo
assim, por motivos de proteo da
intimidade e respeito privacidade
simplesmente no se devia falar,
nem perguntar, apenas respeitar.
Eu adorava dizer aquilo que se
faz entre quatro paredes no inte-
ressa a ningum alm dos que es-
to dentro das quatro paredes. Na
poca, isso parecia ser o melhor,
no vivamos uma identidade gay.
ramos apenas alguns amigos que
tinham se descoberto gostando de
homens, falvamos mais de sexo
do que de sexualidade, e vamos
como possvel sada para evitar a
discriminao que se deixasse em
paz a sexualidade de cada um, a
comear pela nossa!
DESTAQUES DA SEMANA
Mas a coisa mudou com a epi-
demia de AIDS, quando comecei
a participar tanto dos grupos que
lutavam no apoio e preveno da
doena, quanto nos encontros do
ativismo gay na cidade de Porto
Alegre. Em muito pouco tempo
objetos, mercadorias, instituies,
troquei de discurso. Sexualidade
passou a ser algo de luta, de cons-
truo social, ela no era apenas
um trao da identidade que se
manifestava no privado, ela era a
identidade toda.
Durante algum tempo, a coisa
mais importante que havia para
ser dita a meu respeito era eu sou
gay, ela totalizava a minha identi-
dade, e a de meus amigos, e a todo
momento assegurvamos isso. E foi
afirmando um pertencimento ligado
sexualidade gay que fiz amizades,
ingressei em instituies, assumi re-
laes. A sexualidade era para ser
mostrada, o pessoal poltico!
Pesquisa
J como pesquisador do tema,
entendo esse perodo como de afir-
mao identitria, estratgia pela
qual sou muito marcado ainda. Ou
seja, sustentar a todo instante que
sou gay, um homem que tem de-
sejos erticos por outros homens,
remeter o principal trao da minha
insero no mundo a um elemento
da sexualidade, e fazer disso uma
estratgia de luta e de construo
de redes de sociabilidade ainda
algo muito forte na minha vida, e
vejo isso tambm no ordenamento
social como um todo.
Mas atualmente me preocupo
com um elemento de captura
que a luta pela identidade baseada
TEMA
na sexualidade traz, pois tudo o
que fazemos, tudo o que gosta-
mos, todos os amigos que temos,
passam a estar absolutamente re-
lacionados com o que se diz, se
pensa e se pratica na esfera da
sexualidade, o que pode empo-
brecer a vida.
Aqui j possvel arriscar,
com o uso de algumas ideias de
Foucault,1 o que penso ser a sexu-
alidade: esta superfcie de esti-
mulao de corpos, de estimula-
o de prazeres, de formao de
conhecimentos, de estruturao
de convvios, e de entendimentos
sobre o corpo, com as quais justi-
ficamos crenas, comportamentos
e relaes ligados ao corpo e pra-
zer, mas que podem repousar sobre
eventos, muito afastados do que
entendemos como fazer sexo.
IHU On-Line Como a concep-
o de dispositivo de Michel Fou-
cault nos ajuda a compreender a
construo das sexualidades? Que
dispositivos de poder esto em
jogo nos processos sociais para
fazer emergir determinados dis-
cursos de sexualidade?
Fernando Seffner Esta questo
tem tudo a ver com meu momen-
to atual. Aps dez anos inserido no
PPGEDU UFRGS, linha de pesquisa
Educao, Sexualidade e Relaes
de Gnero, desenhei um programa
de estudos para compreender de
1 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concep-
es clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, in-
titulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
modo mais elaborado as informa-
es que coletei nos estudos sobre
masculinidades. Em outras pala-
vras, tento agora problematizar
minha prpria trajetria de pes-
quisa na abordagem dos processos
de produo das masculinidades,
a partir de trs fontes: o histri-
co das disciplinas e seminrios que
buscaram aumentar minha com-
preenso do tema, ofertados no
PPGEDU UFRGS a cada semestre; as
informaes produzidas no conjun-
to de pesquisas sobre o tema das
masculinidades, das quais ou fui o
pesquisador principal, ou integrei a
equipe de pesquisa; e o conjunto
de teses, dissertaes e monogra-
fias das quais fui o orientador.
Estou empreendendo este pro-
grama de estudos com duas estra-
tgias. A primeira delas levantar
o vocabulrio conceitual utilizado
ao longo destes anos na produo
das pesquisas. Isto inclui termos
como heteronormatividade, peda-
gogias do gnero e da sexualidade,
masculinidades, sexualidades, po-
lticas pblicas de sade e direitos
sexuais; gnero, direitos humanos,
diversidade, diferena, identida-
de, norma, entre outros. Entender
a utilizao destes conceitos a
tarefa aqui.
A segunda estratgia situar o
que j foi pesquisado na interseco
de trs categorias tericas: a noo
de dispositivo em Foucault (rede de
relaes intencionada) posta para
ajudar a entender os contextos
especficos de produo de mascu-
linidades; a noo de biopoltica/
biopoder em Foucault (estratgias
de governamento de populaes)
empregada para pensar as polticas
pblicas e as relaes de poder que
envolvem as masculinidades; e a
noo de pedagogias culturais, com
destaque para as pedagogias do g-
nero e da sexualidade, com o intui-
to de situar no campo da educao
os processos de produo, manu-
teno e modificao das masculi-
nidades contemporneas.
Dispositivo
O conceito de dispositivo ocu-
pa aqui um lugar importante. Por
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
herana marxista, me acostumei
a analisar a disposio das coisas
(pessoas, instituies, objetos,
polticas pblicas, movimentos so-
ciais, representaes, imaginrios) gnero era dotado de autonomia,
como ordenada por alguma vonta-
de superior, em geral conectada
com o mal, a dominao de um
grupo sobre outro.
O conceito de dispositivo tem
servido para arejar minhas per-
cepes, e gosto de pensar que as
coisas se dispem em linhas, cur-
vas e diferentes regimes, que con-
jugam desejos e vontades. No caso
das masculinidades, a produo de
desejos tem sido muito intensa, o
homem cada vez mais alvo de
novas disposies, o que em parte
explica o que muita gente chama
de crise da masculinidade.
Tenho procurado situar as pro-
dues j feitas em masculinidade
com o recurso a algumas caracte-
rsticas que Foucault estabelece
para o dispositivo: um conjunto
heterogneo de coisas; sua arti-
culao em rede; a operao do
dispositivo tendo em vista um pro-
psito estratgico, que se explica
pela economia das relaes, e no
fruto de uma vontade em parti-
cular; sua ntima vinculao com
as relaes de poder e resistncia;
um exerccio que delimita o cam-
po do que permitido pensar ou
no, o que aceito como cientfico
ou no. No momento, certamen-
te ainda estou um pouco longe de
concluir algo sobre os estudos de
masculinidade a partir da noo
de dispositivo, mas nesta direo
que estou me movendo.
IHU On-Line Suas pesquisas
mais recentes investigam as co-
nexes entre religio e sexuali-
dade, assumindo o pressuposto
de que pertencimentos religiosos
dos indivduos so questes da
esfera pblica, e no do domnio
privado. O que isso significa?
Fernando Seffner Tenho pro- se deva considerar isso como algo
curado estabelecer dilogos entre
questes da ordem da sexualidade
e outros marcadores sociais. J de
longa data, o principal marcador
gnero. Tambm aqui variei de
posio. Por muitos anos pensei
a sexualidade como ordenando
o gnero, do tipo nasceu macho
(sexo, sexualidade), vai ser homem
(gnero). Mesmo assumindo que o
esta era relativa, estava atrelada a
imposies da sexualidade.
Hoje em dia lido com gnero e
sexualidade como dotados de auto-
nomia, e assumo que suas conexes
so fruto de posies especficas
de sujeito, de conjunturas particu-
lares. A partir de teorizaes que-
er, tenho at mesmo pensado que
o gnero marca o campo da sexua-
lidade de forma muito mais efetiva
do que nunca imaginei antes.
As pesquisas sobre religio co-
mearam no mbito do projeto
de pesquisa Respostas Religiosas
AIDS no Brasil, coordenado pelo
Prof. Richard Parker2, da Columbia
University. Inicialmente marcadas
pela conexo doena, religio e
sexualidade, hoje em dia trilhei
outros caminhos, e tenho buscado
entender como o pertencimento
religioso dos homens marca seus
modos de compreenso da sexuali- 25
dade, na esfera pblica e na esfera
da intimidade.
Difcil dizer se cheguei a alguma
concluso, mas certamente tenho
percebido o trnsito entre posies
que so assumidas conforme o con-
texto, ou seja, o que se aprende a
dizer e fazer quando se interpe-
lado pela religio, e o que se pode
negociar de modo diferente quan-
do estamos afastados do cenrio
religioso, mas no desconectados
dele.
Todo mundo negocia posies e
possibilidades e limites, e o mar-
cador religioso no isento disso.
Cada um estabelece modos pr-
prios de pensar a equao que en-
volve os ditames da religio e as
interpelaes erticas que circu-
lam pelo social, e os homens no
so diferentes, e no creio que
2 Richard Guy Parker (1956): antroplo-
go, socilogo, sexlogo chefe do Department
of Sociomedical Sciences e diretor do Center
for Gender, Sexuality and Health na Mailman
School of Public Health da Universidade Co-
lumbia. (Nota da IHU On-Line)

ruim ou equivocado. Essa a ca-
pacidade de agncia dos homens,
e novamente aqui o conceito de
dispositivo frutfero para pensar
as opes estratgicas, intenciona-
das, mas pouco ordenadas.
IHU On-Line Filmes, peas de
teatro, novelas, msicas, pintu-
ras, entre outras produes cul-
turais, podem ser compreendidas
como pedagogias que permitem
aprofundar o conhecimento acer-
ca de temas como violncia de
gnero e masculinidades? Como
podemos refletir sobre isso?
Fernando Seffner A ideia cen-
tral aqui de que todo artefato
cultural pode ser lido como por-
tador de uma pedagogia cultural.
No caso, o que me interessa per-
ceber as pedagogias do gnero e
da sexualidade, uma subcategoria
das pedagogias culturais, da qual
so (ou podem ser) portadores os
artefatos culturais, quaisquer que
sejam eles.
A percepo de que os artefa-
26 tos culturais so portadores de
pedagogias traz pelo menos dois
benefcios. O primeiro e imediato
perceber que as estratgias pe-
daggicas, que visam ensinar algo
a algum, mesmo que de modo
difuso e no intencional, no so
exclusivas dos ambientes escola-
res, mas esto disseminadas pela
sociedade, e com isso o campo dos
estudos em educao se alarga de
modo muito instigante.
O segundo benefcio que o cam-
po da educao, neste dilogo com
os ambientes sociais e com as de-
mais cincias humanas, sofisticou
suas ferramentas tradicionais de
pesquisa, em particular a noo de
currculo aqui se falando em cur-
rculos culturais; a prpria noo
de pedagogias vinculada em ge-
ral s ideias de direo do projeto
educativo e mtodo; e as conexes
entre poltica e educao, postas
de modo explcito na conhecida
afirmao de Paulo Freire, quando
diz que todo ato educacional em
si um ato poltico. Esta frase ga-
nhou novos contornos com a noo
de pedagogias culturais.
DESTAQUES DA SEMANA
Para o caso das questes de g-
nero e sexualidade, o uso destas
ferramentas, em especial a noo
de currculo cultural, tem permiti-
do perceber que as aprendizagens
de que so portadores os artefatos
culturais se organizam de modo
articulado com a insero dos in-
divduos no mundo, propondo a
eles no apenas aprendizados ale-
atrios do tipo eu vejo um filme
sobre homossexualidade masculina
e ali aprendo algo isolado , mas
configuram estratgias mais elabo-
radas de aprendizado e produo
identitria, onde conjuntos de ar-
tefatos insistem em certos modos
de ser, cada um a partir de sua
particularidade.
Um caso exemplar so as apren-
dizagens dos modos corretos
e adequados de ser menino e
menina, que esto disseminados
em muitos artefatos culturais, e
agem em sincronia, o que tambm
melhor compreendido se olhar-
mos para isso tudo com a noo de
dispositivo, ou seja, as pedagogias
do gnero e da sexualidade, cen-
tralmente envolvidas na produo
dos modos de viver os gneros e os
desejos da sexualidade, tm distri-
buio intencionada.
IHU On-Line A discusso a res-
peito dos direitos sexuais e repro-
dutivos de extrema importncia
para a implementao e garantia
da democracia em todas as esfe-
ras da vida social. Como podemos
refletir sobre esse tema conside-
rando as mltiplas identidades de
gnero e sexuais?
Fernando Seffner Este um as-
sunto da ordem do dia, em particu-
lar no Brasil, e as ltimas eleies
presidenciais, tal como aquelas de
quatro anos atrs, mostraram isso
com clareza, com a forte predomi-
nncia destes temas na pauta dos
candidatos. A ideia de que temos
na sociedade indivduos que dese-
jam viver seus desejos de gnero
e sexualidade de modo diverso da-
queles preceituados pela tradio
altamente incmoda para muitos
setores.
Na luta contra essa manifestao
da diversidade sexual e de gnero,
TEMA
muitos discursos tm sido mobi-
lizados, em particular o discurso
religioso, em toda a sua varieda-
de, e importantes conhecimentos
do campo biomdico tambm. Por
outro lado temos uma vigorosa ma-
nifestao dos indivduos que dese-
jam viver seus desejos em outras
direes, e o espao de que j des-
frutam na sociedade em termos de
visibilidade bem amplo.
A disputa se acirra com a proposi-
o de que a partir desta diversida-
de de gnero e sexualidade se pode
estruturar um campo de direitos,
ou seja, pensar que os sujeitos que
manifestam outros modos de viver
seu gnero e sua sexualidade po-
dem ser sujeitos portadores de di-
reitos. Certamente isso assusta os
setores conservadores. Esse susto
vale tanto para direitos j conso-
lidados, tais como a dissoluo do
casamento em rito sumrio e sim-
ples ou o uso de tecnologias de re-
produo assistida ou de evitao
de filhos.
Mas so os novos desdobramen-
tos desses direitos que de fato
esto no centro das disputas, tais
como o direito de casais do mesmo
sexo adotarem filhos ou transmi-
tirem herana; o direito a mudar
de sexo a partir de procedimentos
cirrgicos e hormonais com a assis-
tncia do SUS Sistema nico de
Sade; o direito a manifestar de
modo livre sua preferncia sexual
em todos os ambientes pblicos; o
direito de mudar de nome, e assu-
mir a expresso de outro gnero,
mesmo sem ter feito cirurgia e sem
desejar estes procedimentos, en-
tre outros.
Essas questes podem parecer
afastadas da escola, mas no so.
Basta passar uma semana em uma
escola qualquer, tanto de ensi-
no fundamental quanto de ensino
mdio, para verificar como a visi-
bilidade dos novos modos de ser
menino e menina, bem como a
diversidade de orientao sexual,
so expressivos, no apenas entre
alunos e alunas, mas entre profes-
sores. Basta ver o impacto que j
causa nos sistemas escolares a pos-
sibilidade de ter um nome social,
ou seja, um nome pelo qual desejo
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
ser chamado e tratado na escola,
e que pode no ter nada a ver com
aquele com que fui matriculado.
O Brasil, que sempre se conside-
rou e assim foi visto como um para-
so de liberdade sexual, tem ficado
vergonhosamente para trs neste
campo. Nem necessrio sair da
Amrica Latina para ver isso, os
pases que nos rodeiam tm hoje
em dia legislaes muito abertas
ao respeito e valorizao da diver-
sidade de gnero e sexualidade,
enquanto aqui tratamos a coisa na
base das noes de pecado e atos
contra a natureza. Na esteira des-
se debate, outra questo emergiu,
com forte impacto na escola pbli-
ca brasileira: a questo do estado
laico, ou seja, de que a religio
no deve regrar o espao pblico,
e a escola um espao pblico. To-
das estas discusses devem mere-
cer um olhar atento de professores
e professoras.
IHU On-Line Voc coordena
atualmente o Grupo de Estudos de
Educao e Relaes de Gnero
(GEERGE). Este grupo foi pionei-
ro, pois props uma articulao
entre os estudos de gnero e de
sexualidade ps-estruturalistas, a
teoria queer e os estudos foucaul-
tianos. Poderia comentar isso?
Fernando Seffner O GEERGE
vem tendo de fato um papel im-
portante no debate sobre temas
de gnero e sexualidade no campo
da educao. O trabalho pioneiro
feito pela professora Guacira Lopes
Louro3 no apenas teve impactos
no campo dos estudos de gnero e
sexualidade, como fortemente no
campo da educao.
Atravs da noo de pedago-
gias do gnero e da sexualidade, e
das discusses sobre a identidade
como posio de sujeito, fruto de
interpelaes, estas questes fo-
ram trazidas ao campo da educa-
3 Guacira Lopes Louro: professora apo-
sentada da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul. Foi fundadora do Grupo de
Estudos de Educao e Relaes de Gnero.
Tem como interesse de pesquisa questes de
gnero, sexualidade e teoria queer em arti-
culao com o campo da Educao. (Nota da
IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
o, e aqui tratadas em linguajar
prprio do campo. Mais ainda, as
reflexes se ampararam teorica-
mente nos estudos foucaultianos,
bem como incorporaram progres-
sivamente uma gama de autores
ps-estruturalistas.
No campo da educao, o dilo- tituio do casamento, os modos
go das questes de gnero e sexu-
alidade com as noes de currculo amor, etc. Claro est que os alunos
como produo cultural e poltica, e alunas do ensino fundamental e
imerso em relaes de poder, e
mais recentemente as teorizaes
queer acerca da produo e invi-
sibilidade da norma, perguntando-
-se acerca da possibilidade de uma
pedagogia queer. Hoje em dia so
muitos os grupos e pesquisado-
res no campo da educao que se
dedicam aos temas do gnero e
da sexualidade, e a escola cada
vez mais um local onde a discusso
destes temas se reveste de impor-
tncia particular.
IHU On-Line Sua formao ini-
cial em Histria e hoje leciona
a disciplina de estgio em Hist-
ria, participando ativamente da
formao de futuros professores.
De que modos os temas de gnero
e sexualidade se articulam com o
exerccio da docncia?
Fernando Seffner Tradicional-
mente, o ensino de histria no
contempla questes de gnero e
sexualidade, mesmo em propostas
mais contemporneas, em que se
busca articular ensino de histria
com os grandes debates que cer-
cam os alunos. Mas a situao tem
se modificado, em particular por
conta da enorme importncia da
escola como lugar de vivncia das
culturas juvenis, e do espao que
nelas ocupam as questes de gne-
ro e sexualidade.
Observo isso na superviso de
estgios docentes em Histria. To-
dos os semestres temos alunos que
decidem inserir em seus planeja-
mentos tpicos relativos a gnero
e sexualidade, e neste item esta-
mos bem servidos na produo de
conhecimento histrico, pois nunca
se publicou tanto sobre histria de campo do gnero e da sexualidade
homens e de mulheres, sobre his-
tria e gnero, sobre a diversidade res, temos ainda muito o que pes-
dos modos de viver os desejos er-
ticos e a sexualidade nas diferen-
tes sociedades.
Tambm temos tido o lana-
mento de excelentes obras sobre
noes como virilidade e feminili-
dade, e timas obras que proble-
matizam o amor romntico, a ins-
de gostar e de demonstrar afeto e
ensino mdio tem enorme interes-
se nestes temas, embora a polmi-
ca que em geral acompanha estas
aulas. Mas um caminho que cada
vez mais est aberto, e vem sendo
trilhado.
IHU On-Line Gostaria de
acrescentar algum ponto no
questionado?
Fernando Seffner Penso que
temos hoje em dia um profcuo
campo tambm de pesquisas e
aes na articulao entre as po-
lticas pblicas de educao e os
movimentos sociais de gnero e se-
xualidade, que produzem materiais
e mantm ativos debates em temas
27
polmicos.
Por fim, certamente temos ne-
cessidade de estudos envolvendo
os fortes processos de biomedica-
lizao tanto no campo da sexua-
lidade e do gnero basta ver as
novas estratgias de tratamento
da AIDS enquanto preveno e os
modos de lidar com a transexuali-
dade como doena como no cam-
po da educao escolar, onde as
dificuldades de aprendizagem dos
alunos, os modos de relao com
os colegas, as condutas de indis-
ciplina na relao entre alunos e
instituio escolar, dentre outras
questes, passam a ser encara-
das como patologias individuais,
transtorno disso, transtorno da-
quilo, e deixam de ser vistas como
produes sociais e questes de
poder e resistncia.
Na conexo entre estes dois pro-
cessos de biomedicalizao, no
e no campo das relaes escola-
quisar.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Polticas pblicas e a
institucionalizao do feminismo
Dagmar E. Meyer reflete sobre os processos de politizao do feminino e da
maternidade a partir da biopoltica do Estado
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa

P esquisadora das interfaces en-

tre questo de gnero, educa-
o e polticas pblicas desde
os anos 2000, Dagmar Estermann Meyer
aponta duas peculiaridades do feminis-
mo brasileiro na contemporaneidade.
A primeira, que percorre todo o movi-
mento desde sua origem, a multipli-
cidade de alianas tericas e focos de
luta tensionando o prprio status quo
destas bandeiras. A segunda a insti-
tucionalizao do movimento perante
o governo, o que gera constantes dis-
28 putas no mbito das polticas de gesto
de vida.
Tais polticas promovem modos de
viver e de fazer em diferentes tipos
de instituies e de sujeitos que, as-
sim, tambm produzem e governam,
explica ela em entrevista por e-mail
IHU On-Line. Para a professora, a con-
fluncia de diversos processos colabo-
raram para incorporar e posicionar a
mulher, como me, no centro das po-
lticas de gesto da vida na sociedade
moderna aquilo que Foucault chama
de biopoder.
Entre estes processos, ela aponta: a
emergncia de um sujeito inscrito na
lgica da racionalidade neoliberal; o
aprofundamento das desigualdades;
a consolidao de tcnicas de moni-
toramento do desenvolvimento fsico,
cognitivo e emocional do feto, inscre-
vendo fetos e mes em uma linguagem
de controle e de autorregulao; e a
articulao conflituosa de polticas de
estado com demandas de movimentos
sociais.
Dagmar Estermann Meyer possui gra-
duao em Enfermagem pela Pontifcia
Universidade Catlica de So Paulo
PUCSP, com mestrado e doutorado em
Educao pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul UFRGS, onde
professora convidada nos Programas de
Ps-Graduao em Educao e em Sa-
de Coletiva. Meyer membro do Grupo
de Estudos de Educao e Relaes de
Gnero (GEERGE/UFRGS/CNPq).
autora e organizadora, entre outras
obras, de Metodologias de Pesquisas
Ps-crticas em Educao (Belo Hori-
zonte: Mazza Edies, 2014), Sade e
sexualidade na escola (Porto Alegre:
Editora Mediao, 2006) e Identidades
Traduzidas: Cultura e docncia teuto-
brasileiro-evanglica no Rio Grande do
Sul (Santa Cruz do Sul: EDUNISC, 2000).
Confira a entrevista.

IHU On-Line O que carac-
teriza o pensamento feminista
contemporneo?
Dagmar E. Meyer Penso que
qualquer caracterizao dos femi-
nismos brasileiros contemporneos
precisa dar nfase multiplicidade
de alianas tericas, de focos de
luta e de formas de interveno
que, desde a segunda metade do
sculo XX, caracteriza os campos
que se agregam sob a rubrica dos
estudos feministas (estudos sobre
mulheres, estudos de gnero, es-
tudos queer), e esta caracterstica
continua sendo, em minha pers-
pectiva, uma de suas marcas mais
complexas, desafiadoras, produti-
vas e interessantes.
Os feminismos se aliaram com
(e, ao mesmo tempo, tensiona-
ram) uma diversidade de teorias,
como o marxismo, a psicanlise e
as chamadas teorizaes ps-cr-
ticas, e levaram para a academia

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
temas e fontes de investigao at
ento concebidos como menores
e no autorizados pelo paradigma
cientfico vigente. E estes temas e
objetos esto hoje presentes, com
maior ou menor visibilidade e ain-
da desencadeando conflitos, em
agendas curriculares e de pesquisa
de inmeros campos disciplinares e
profissionais e em prticas pedag-
gicas de diferentes nveis de ensino
e instituies.
Essa vitalidade pode ser mensu-
rada, por exemplo, pela extensa
lista de grupos de estudos e pesqui-
sa, registrada na plataforma Lattes
do CNPq com esses focos de inves-
tigao, pelo volume de disserta-
es e teses registradas no banco
de teses da CAPES, pelo nmero
de peridicos cientficos indexados
voltados para a divulgao desses
estudos, bem como pela abertura
de editais de pesquisa especficos
pelo CNPq e outras agncias de
fomento, dentre outras coisas no
menos importantes.
Institucionalizao
Da mesma forma, intrinseca-
mente articulada a essa vitali-
dade terica, se pode descrever
um processo de institucionaliza-
o dos feminismos no contexto
poltico brasileiro, no mbito do
qual a adoo governamental da
transversalidade de gnero nas
polticas pblicas e a criao de
uma Secretaria Especial de Po-
lticas para Mulheres podem ser
citadas como exemplos emblem-
ticos recentes. Assim, se podemos
afirmar que os feminismos se legi-
timaram e se institucionalizaram,
e que ocorreram mudanas ineg-
veis tanto na condio femini-
na quanto nas relaes de gnero
vigentes, nada disso ocorreu de
forma tranquila e isenta de dispu-
tas e conflitos.
As reaes (externas e internas
ao campo) a esses mesmos mo-
vimentos de mudana, de legiti-
mao e de institucionalizao,
articuladas s profundas crises,
de diversas ordens, pelas quais
passam as sociedades contempo-
rneas, tm colocado novos e im-
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
portantes desafios aos feminismos
contemporneos. Um desses de-
safios atualssimo e controverso
no mbito dos prprios feminismos
brasileiros implica, justamente,
a necessidade de seguir investindo
em teorizaes, estudos e movi-
mentos polticos que nos permi-
tam fazer frente aos complexos
processos de gesto e controle
da vida que tm se rearticulado
nos domnios dos gneros e das
sexualidades.
IHU On-Line Voc tem estuda-
do polticas pblicas de incluso
social, desde a perspectiva de g-
nero. O que isso significa?
Dagmar E. Meyer As polticas
que temos estudado (porque se
trata de uma agenda de pesquisa
levada a cabo por um grupo de pes-
quisadoras, que eu orientei e/ou
coordeno) e que se aglutinam sob
o guarda-chuva da incluso social
so aquelas que atuam (principal-
mente por meio de distribuio de
renda) nas reas de sade, desen-
volvimento social e educao e que
instituem, dentre outras coisas, a
obrigatoriedade no cumprimento
de determinadas condicionalidades
por parte de seus/suas usurios/
as, visando ampliao da renda, modernas destes termos, motivo pelo qual
ao acesso sade, ao trabalho, a
direitos sociais, profissionaliza-
o e diminuio da evaso e da Loucura, O Nascimento da Clnica, As Pala-
repetncia escolar. vras e as Coisas, A Arqueologia do Saber) se-
Nossos estudos, dentre outros,
tm indicado que tais polticas,
utilizando o argumento da inclu-
so de todos/as, tambm fortale-
cem uma cultura empreendedora
no mundo contemporneo, que
busca produzir sujeitos capazes
de garantir para si e para suas fa-
mlias as condies para perma-
necerem includos, de tal forma
que o Estado possa ser paulatina-
mente desobrigado disso. E, nesse
contexto, a perspectiva de gne-
ro tem-nos possibilitado explorar
como, e com que efeitos, essa
cultura empreendedora de inclu-
so social age sobre determinados
tipos de sujeito: no caso destas
polticas, especialmente mulheres
mes pobres.
IHU On-Line Qual a contri-
buio de Michel Foucault1 para
esses estudos?
Dagmar E. Meyer Como venho
enfatizando em vrios artigos j
publicados, no grupo de pesquisa
que coordeno, polticas so toma-
das como artefatos centrais de or-
ganizao das sociedades contem-
porneas, porque promovem seus
objetivos por meio da normatiza-
o e administrao de vrias es-
feras da vida cotidiana dos sujeitos
aos quais se direcionam, educan-
do-os para pensar, sentir e agir de
certos modos e no de outros.
Nessa direo, um dos modos
de conhecer suas formas de fun-
cionamento e seus efeitos passa
pelo exame das relaes de saber-
-poder que essas polticas colocam
em funcionamento nas prticas as-
sistenciais e educativas a elas vin-
culadas e com as quais se investe
sobre famlias pobres, no sentido
de instituir modos de viver a vida
que devem produzir o que, nelas,
1 Michel Foucault (1926-1984): filso-
fo francs. Suas obras, desde a Histria da
29
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhe-
cimento. Suas teorias sobre o saber, o poder
e o sujeito romperam com as concepes
considerado por certos autores, contrariando
a prpria opinio de si mesmo, um ps-mo-
derno. Seus primeiros trabalhos (Histria da
guem uma linha estruturalista, o que no im-
pede que seja considerado geralmente como
um ps-estruturalista devido a obras poste-
riores, como Vigiar e Punir e A Histria da
Sexualidade. Foucault trata principalmente
do tema do poder, rompendo com as con-
cepes clssicas do termo. Para Foucault,
o poder no somente reprime, mas tambm
produz efeitos de saber, constituindo ver-
dades, prticas e subjetividades. Em vrias
edies, a IHU On-Line dedicou matria de
capa a Foucault: edio 119, de 18-10-2004,
disponvel em http://bit.ly/ihuon119; edio
203, de 06-11-2006, disponvel em http://
bit.ly/ihuon203; edio 364, de 06-06-2011,
intitulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edi-
o 344, Biopoltica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
Sua contribuio para a educao, a poltica
e a tica. (Nota da IHU On-Line)

se entende como incluso social.
para essa discusso que a teori-
zao foucaultiana, em especial
as discusses sobre as noes de
biopoder e de biopoltica, se torna
indispensvel.
Ela nos permite problemati-
zar como, ao promover incluso
social, tais polticas promovem
modos de viver e de fazer em di-
ferentes tipos de instituies e
de sujeitos usurios, gestores e
profissionais que, assim, tambm
produzem e governam. Permite,
ainda, analisar como essas pol-
ticas incidem sobre as redes de
significao de gnero e de sexu-
alidade nos contextos em que so
implementadas, ao mesmo tempo
que so atravessadas e afetadas
por elas. E esse movimento ana-
ltico que nos permite afirmar que
as polticas so generificadas.
IHU On-Line Em que consiste o
conceito de politizao do femi-
nino e da maternidade? nesse
contexto que podemos compre-
ender a figura da mulher-me
30 como parceira do Estado?
Dagmar E. Meyer De forma bas-
tante sucinta e no necessariamen-
te simples, pode-se dizer que isso
que temos chamado de politizao
do feminino e da maternidade en-
volve redes de poder-saber que
sustentam e conformam polticas
e programas pblicos, nfases edu-
cativas, instrumentos de diagnsti-
co e modos de assistir e monitorar
famlias e, dentro delas, especial-
mente as mulheres-mes; essas
redes de poder-saber tm contri-
budo, dentre outras coisas, para
re-significar a relao me-filho e
re-inscrever o sujeito mulher me
em poderosos regimes de vigilncia
e regulao.
Ao longo do sculo XX, esse pro-
cesso pode ser localizado na con-
fluncia de quatro movimentos
sociais complexos, quais sejam:
1. a nfase na constituio de um
tipo de sujeito inscrito na lgica
da racionalidade neoliberal; 2.
o aprofundamento das desigual-
dades econmicas, sociais e cul-
turais que decorre da conjuno
da racionalidade neoliberal com
DESTAQUES DA SEMANA
o processo de globalizao; 3. a
produo e o desenvolvimento
crescente de conhecimentos e
novas tecnologias que descrevem
e monitoram o desenvolvimen-
to fsico, cognitivo e emocional
do feto, inscrevendo-os (fetos e
suas mes) em uma linguagem
de controle e de autorregulao,
bem como em uma gramtica da
probabilidade e do risco; 4. a ar-
ticulao conflituosa de polticas
de estado com demandas de mo-
vimentos sociais como, por exem-
plo, o feminismo e os movimentos
dos direitos humanos, onde a no-
o de universal multiplicada e
fraturada, o que incide sobre os
modos como estes sujeitos de di-
reito se relacionam.
nesse contexto que se investe
em polticas pblicas que devem
investir sobre uma parcela da po-
pulao, no sentido de dirigir e
conformar processos de gesto da
vida que resultem em incluso so-
cial. Esses processos enfatizam a
necessidade de reduzir as vulnera-
bilidades sociais de determinados
grupos populacionais, garantindo,
por exemplo, o desenvolvimento
infantil saudvel expresso atravs
de polticas voltadas primeira in-
fncia e a gesto do risco da re-
petncia, do fracasso e da evaso
escolar expressa por meio da par-
ceria que deve ser firmada entre
escola, famlia e Estado.
As minhas pesquisas, bem como
as de Maria Simone Schweng-
ber2, Carin Klein3 e Maria Cludia
DalIgna4, que tambm integram
este dossi, mostram, exatamen-
te, como essa politizao incor-
2 Maria Simone Schwengber: doutora
em Educao pela Universidade Federal do
Rio Grande do Sul UFRGS, atualmente
professora da Universidade Regional do No-
roeste do Estado do Rio Grande do Sul Uni-
ju. (Nota da IHU On-Line)
3 Carin Klein: doutora em Educao pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, defendeu a tese Biopolticas de
Incluso Social e Produo de Maternidades
e Paternidades para uma Infncia Melhor.
(Nota da IHU On-Line)
4 Maria Cludia DalIgna: doutora em
Educao pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS, professora assis-
tente do curso e do Programa de Ps-Gradua-
o em Pedagogia da Unisinos. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
porada pelas polticas pblicas de
incluso social, pela mdia e pela
escola e como est sustentada pelo
pressuposto de que esses e outros
problemas sociais podem ser re-
solvidos, em grande parte, quan-
do o sujeito mulher-me se torna,
tambm, sujeito me parceira do
Estado.
IHU On-Line De que modos essa
produo da maternidade institui
lugares para a mulher e para o ho-
mem em nossa sociedade?
Dagmar E. Meyer Um dos efei-
tos de poder importantes dessa
politizao , justamente, o re-
foro e a atualizao da responsa-
bilidade feminina pela reproduo
biolgica e social, pela educao
dos filhos, pela erradicao da
pobreza, das doenas e do anal-
fabetismo, pela demanda e orga-
nizao de creches e escolas, por
sade e por outras necessidades
que garantam a sobrevivncia da
famlia, em contextos sociais cada
vez mais precrios. E, na medida
em que se assume que a constru-
o de feminilidades e de masculi-
nidades sempre relacional, est
se assumindo, tambm, que nesse
processo de politizao se produ-
zem tanto formas de sentir e de
viver como mulheres e como mes
quanto formas de sentir e de viver
como homens e como pais. Algo
que deveria nos levar a perguntar-
-nos com mais frequncia: que fe-
minilidades e maternidades e que
masculinidades e paternidades so
essas que esto sendo produzidas
nessas relaes? Elas vo ao en-
contro ou de encontro s transfor-
maes almejadas nas relaes de
gnero vigentes?5
5 Os argumentos apresentados nesta entre-
vista podem ser expandidos com a leitura dos
artigos Teorias e polticas de gnero: frag-
mentos histricos e desafios atuais. Revista
Brasileira de Enfermagem, Rio de Janeiro/
RJ, v. 57, n. 1, p. 13-18, 2004; A politizao
contempornea da maternidade: construin-
do um argumento. Revista Gnero: NUTEG
v. 6, n.1; Niteri: EdUFF, p. 81-104, 2006;
Vulnerabilidade, gnero e polticas sociais:
a feminizao da incluso social. Revista Es-
tudos Feministas, 2014 (no prelo). (Nota da
entrevistada)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA

Educao, biopoltica e o cuidado

de si. Contribuies foucaultianas
A pesquisadora em Educao Maria Rita Csar explora as implicaes que conceitos
como a biopoltica e o cuidado de si trazem para as discusses de gnero
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa

N esta entrevista concedida por e-

-mail IHU On-Line, a pesqui-
sadora em Educao Maria Rita
Csar explora os modos como os estudos
foucaultianos colaboraram e ainda co-
laboram para a compreenso de corpo,
gnero e sexualidade. Primeiramente,
as pesquisas focaram-se nos conceitos de
poder disciplinar, microfsica do poder,
relaes de poder e, sobretudo, disposi-
tivo da sexualidade. Mais tarde, a partir
dos anos 2000, passam a ganhar espao as
discusses envolvendo biopoltica, biopo-
der e o cuidado de si.
Foucault nos alertou para que tivsse-
mos ateno sobre uma sexualidade que
sempre poltica. Este foi o meio encon-
trado por Foucault para pensar tanto o
Estado como a poltica, isto , as relaes
de poder e os processos de normalizao/
patologizao de condutas e estilos de
vida, defende. A sexualidade e suas im-
plicaes subjetivas, como a produo de
identidades sexuais, sempre dizem res-
peito poltica.
Hoje, segundo ela, as pesquisas sobre
corpo, sexualidade, gnero e diversidade
sexual precisam levar em conta uma linha
tnue entre governamentalidade biopo-
ltica neoliberal, da qual no possvel
escapar completamente, e a possibilida-
de das prticas do cuidado de si, que po-
dem ser observadas em prticas polticas
e artsticas, como a Marcha das Vadias,
prope a professora.
Para ela, experincias artsticas e ma-
nifestaes que problematizam essas
temticas atualizam uma ideia de cui-
dado de si e esttica da existncia, di-
zendo sobre possibilidades de uma vida,
de um corpo, de um prazer que estejam
localizados para alm das possibilidades
de um mundo normatizado, psiquiatri-
zado e governamentalizado a partir da 31
lgica da produo de si em um mundo
mercantilizado.
Maria Rita de Assis Csar possui gradu-
ao em Cincias Biolgicas pela Pontif-
cia Universidade Catlica de Campinas e
mestrado e doutorado em Educao pela
Unicamp. Atualmente, professora no Se-
tor de Educao da Universidade Federal
do Paran UFPR e professora do quadro
permanente do Programa de Ps-Gradua-
o em Educao PPGE/UFPR. Tambm
pesquisadora do Ncleo de Estudos de
Gnero e coordenadora do Laboratrio de
Investigaes em Corpo, Gnero e Subje-
tividade na Educao.
Confira a entrevista.

IHU On-Line Em que sentido
corpo, gnero, sexualidade e os
processos de subjetivao servem
como reas de investigao sob o
ponto de vista da biopoltica, da
governamentalidade e do cuidado
de si? Qual o nexo que une essas
temticas?
Maria Rita Csar Corpo, gne- cias da educao, tendo em vista a
ro, sexualidade, e eu acrescentaria introduo desses campos por meio
diversidade sexual, recentemen- das pesquisas, publicaes e tradu-
te no Brasil se constituram como es realizadas por Guacira Lopes
importante campo de investigao Louro1, estes campos fizeram sua
das cincias humanas, sob diversas
1 Guacira Lopes Louro: professora apo-
perspectivas terico-epistemolgi- sentada da Universidade Federal do Rio
cas. Entretanto, na rea das cin- Grande do Sul UFRGS. Foi fundadora do

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463


A prpria populao trans
vem produzindo um conhe-
cimento importante sobre si
mesma e tambm interrogan-
do as pesquisas acadmicas
estreia na pesquisa educacional
brasileira a partir de uma perspec-
tiva das teorizaes ps-estrutura-
listas de orientao foucaultiana.
Em um primeiro momento, no in-
cio dos anos 1990, surgem as pes-
quisas educacionais sobre gnero e
sexualidade, no Brasil, em grande
medida, pelos conceitos de poder
disciplinar, microfsica do poder,
relaes de poder e, sobretudo,
dispositivo da sexualidade concei-
tos formulados por Michel Foucault
entre os anos de 1973 e 1976, com
a publicao do primeiro volume
da Histria da Sexualidade (Rio de
32 Janeiro: Edies Graal, 1988). J a
partir do incio dos anos 2000, co-
mea-se a pensar sobre a relao
entre sexualidade e biopoder e,
em seguida, biopoltica. Do ponto
de vista das cincias sociais, o Ins-
tituto de Medicina Social da UERJ
ter um papel preponderante no
tratamento dos temas da sexuali-
dade e diversidade sexual a partir
das teorizaes foucaultianas.
A partir de 1999, com a organi-
zao dos Colquios Internacionais
Michel Foucault organizados por Al-
fredo Veiga-Neto2, Margareth Rago3,
Grupo de Estudos de Educao e Relaes
de Gnero. Tem como interesse de pesqui-
sa questes de gnero, sexualidade e teoria
queer em articulao com o campo da Educa-
o. (Nota da IHU On-Line)
2 Alfredo Veiga-Neto: possui graduao
em Histria Natural (1967) e em Msica
(1963) pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul; mestrado em Gentica (1975)
e doutorado em Educao (1996) pela mesma
Universidade. Professor Titular da Faculdade
de Educao da UFRGS. Professor Convi-
dado Permanente do PPG-Educao/UFR-
GS.(Nota da IHU On-Line)
3 Luzia Margareth Rago: professora do
Departamento de Histria da Unicamp, com
graduao em Histria e Filosofia pela USP.
coeditora da Revista Aulas, da Linha de
DESTAQUES DA SEMANA
Guilherme Castelo Branco4, entre
outros/as pesquisadores/as brasi-
leiros/as, os resultados de pesqui-
sas sobre gnero, feminismo, sexu-
alidade, diversidade, teoria queer,
vo se fortalecendo no campo dos
estudos foucaultianos. Os estudos
da governamentalidade aparecem
aps 1999, com a publicao dos
cursos ministrados no Collge de
France, e logo sero incorporados
nas pesquisas sobre as polticas
pblicas para mulheres e para a
populao LGBT, demonstrando os
processos de fragilizao das pol-
ticas pblicas de sade para essa
populao.
Ressalto aqui os trabalhos rea-
lizados e orientados por Dagmar
Meyer5 (UFRGS) e os meus prprios
na UFPR. Margareth Rago (UNI-
CAMP) e Tnia Swain6 (UNB), nos
Colquios Foucault, na Revista
Labrys e em inmeras publicaes
em livros e revistas cientficas, de-
monstraram os profcuos dilogos
Pesquisa Gnero, Subjetividades e Cultura
Material do PPGRH da UNICAMP. (Nota da
IHU On-Line)
4 Guilherme Castelo Branco: professor
de Filosofia da Universidade Federal do Rio
de Janeiro, integrante do Centre Michel Fou-
cault da Frana. (Nota da IHU On-Line)
5 Dagmar Estermann Meyer: possui gra-
duao em Enfermagem pela Pontifcia Uni-
versidade Catlica de So Paulo PUCSP,
com mestrado e doutorado em Educao pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, onde professora convidada nos
Programas de Ps-Graduao em Educao
e em Sade Coletiva. Meyer membro do
Grupo de Estudos de Educao e Relaes de
Gnero (GEERGE/UFRGS/CNPq). (Nota da
IHU On-Line)
6 Tania Navarro Swain: historiadora bra-
sileira, professora aposentada da UNB. Atua
principalmente nas reas de epistemologia
feminista, sexualidade, gnero e histria das
mulheres. editora da revista digital La-
brys, de estudos feministas. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
entre as teorizaes feministas e
os estudos foucaultianos. Foram
ambas que tambm abriram uma
perspectiva para que fossem es-
tabelecidas as relaes entre os
estudos feministas e de gnero
e as teorizaes sobre o cuidado
de si e a esttica da existncia,
conceitos formulados por M. Fou-
cault entre 1980 e 1984.
Com o desenvolvimento expo-
nencial da rea dos estudos de
gnero, da sexualidade no Brasil,
os estudos que tomam os concei-
tos de biopoltica, governamentali-
dade e do cuidado de si no so to
numerosos, prevalecendo outras
matrizes tericas e filiaes episte-
molgicas. Entretanto, o potencial
de crescimento desses estudos no
campo da educao muito gran-
de e pode ser percebido hoje pelos
trabalhos apresentados nas Reuni-
es Anuais da Associao Nacional
de Pesquisa em Educao (ANPED),
no Grupo de Trabalho Gnero, Se-
xualidade e Educao (GT-23), e
nas vrias publicaes dos Grupos
de Pesquisa.
IHU On-Line Nesse sentido,
qual a contribuio que os es-
tudos foucaultianos oferecem
reflexo que relaciona corpo, se-
xualidade e subjetivao?
Maria Rita Csar Pode-se dizer
que os estudos foucaultianos pro-
duziram duas revolues impor-
tantes no campo dos estudos de
gnero. Uma primeira revoluo
foi produzida pelo paradigmtico
texto de Joan Scott7 (Gnero: uma
categoria til de anlise histrica,
de 1984), traduzido para o portu-
gus em 19908, quando a autora
prope, a partir da concepo de
poder de M. Foucault, uma crtica
a diversas abordagens do feminis-
mo anglo-saxo e prope que g-
nero seja tomado como uma cate-
7 Joan Scott (1941): historiadora norte-a-
mericana, iniciou suas pesquisas focando o
movimento operrio francs e depois, a partir
de 1980, passou para os estudos de gnero.
(Nota da IHU On-Line)
8 Primeira verso americana: SCOTT, J. W.
Gender: A Useful Category of Historical
Analysis. The American Historical Review,
vol. 91, n 5. (Dec.,1986), pp. 1053-1075.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
goria analtica, e no sinnimo da
diferena sexual, que tambm
um termo bastante discutvel.
A segunda revoluo aconte-
ceu em 1990, quando Judith Bu-
tler9 publicou o seu Problemas de
Gnero (Gender Trouble, London:
Routledge, 1990). A partir das te-
orizaes crticas genealgicas
de M. Foucault, Butler pde pen-
sar sobre os limites do conceito
de gnero e da diferena sexual.
Tanto em Gender Trouble como no
livro seguinte, Bodies that Matter
(London: Routledge, 1993), Butler
realiza uma potente anlise do
corpo e do sexo como um instru-
mental genealgico que a permite
fazer consideraes desnaturali-
zadoras importantes sobre ambos,
demonstrando a sua construo
por meio das relaes de poder.
Outras autoras feministas vo uti-
lizar os conceitos foucaultianos
para refletirem sobre os proces-
sos de sujeio e subjetivao das
mulheres, das mulheres negras,
das mulheres lsbicas, dos homens
gays e tambm sobre as experin-
cias de transgeneridade.
Beatriz Preciado10, outra autora
importante com um trabalho mais
recente, utiliza os conceitos fou-
caultianos de biopoder, biopoltica
e governamentalidade, inclusive
propondo um certo ultrapassamen-
to dos conceitos para uma sexo-
poltica. Mais recentemente, a
sociloga Marie Hlne Bourcier11,
da Universidade de Lile, vem pes-
9 Judith Butler (1956): filsofa ps-estru-
turalista estadunidense, uma das principais
tericas da questo contempornea do femi-
nismo, teoria queer, filosofia poltica e tica.
professora do Departamento de Retrica e
Literatura Comparada da University of Cali-
fornia em Berkeley. (Nota da IHU On-Line)
10 Paul B. Preciado [Beatriz Preciado]
(1970): Filsofo feminista espanhol, homem
trans e discpulo de Jacques Derrida, Precia-
do grande referncia de Teoria Queer e na
filosofia de gnero. Um bem precioso. En-
trevista com Beatriz Preciado publicada nas
Notcias do Dia, de 24-02-2011, publicada
nas Notcias do Dia do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.
ly/1OrKZPO; O gnero multiplicado. Artigo
de Beatriz Precisado publicado nas Notcias
do Dia do Instituto Humanitas Unisinos
IHU de, 02-09-2011, disponvel em http://
bit.ly/1IXm6rx. (Nota da IHU On-Line)
11 Marie-Hlne Bourcier (1963): so-
ciloga da Universit Lille III, reconhecida
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
quisando e denunciando as pol-
ticas de direitos LGBT (Lsbicas, os trabalhos da artista e pes-
Gays, Bissexuais e Transgneros)
ligadas s agendas polticas eu-
ropeias nacionalistas e de exclu-
so das populaes rabes, afri-
canas e no europeias em geral.
Seus estudos partem dos concei-
tos foucaultianos de biopoltica e
governamentalidade.
IHU On-Line Nos processos so-
ciais contemporneos podemos
falar em uma atualizao de con-
ceitos foucaultianos como o cui-
dado de si?
Maria Rita Csar Francisco Or-
tega12, na primeira parte de seu
livro O corpo incerto (Rio de Janei-
ro: Garamond, 2008), demonstrou
as armadilhas da biopoltica e dos
governamentos neoliberais do cor-
po contemporneo. Ortega chamou
as prticas contemporneas sobre
o corpo e a sade de bioacese,
demonstrando que os exerccios sempre poltica. A sexualidade foi
exercidos sobre o corpo lembram
as prticas ascticas, mas os obje-
tivos contemporneos so outros,
no dizem respeito produo de
uma vida bela, mas sim de um cor-
po vivel para o mercado.
Hoje as pesquisas sobre corpo,
sexualidade, gnero e diversi-
dade sexual precisam levar em
conta essa linha tnue entre uma
governamentalidade biopoltica
neoliberal, da qual no possvel
escapar completamente, e a pos-
sibilidade das prticas do cuidado
de si, que podem ser observadas
em prticas polticas e artsticas,
como a Marcha das Vadias e o tra-
balho de inmeras artistas que
militante queer na Frana. (Nota da IHU
On-Line)
12 Francisco Ortega: professor do Instituto
de Medicina Social da Universidade Estadual
do Rio de Janeiro UERJ. responsvel,
junto com a professora Ana Maria Jac Vile-
la, do Instituto de Psicologia da UERJ, pelo
convnio com o Instituto Max Planck de His-
tria da Cincia de Berlim. Tambm o coor-
denador brasileiro do projeto de pesquisa
intercultural BrasilAlemanha (PROBRAL/
DAAD Capes) intitulado O Sujeito Cerebral
Impacto das Neurocincias na Sociedade
Contempornea. Ver a entrevista A virada
neurolgica das humanidades, concedida
para a edio 431 da IHU On-Line, de 04-
11-2013, em http://bit.ly/ihuon431. (Nota da
IHU On-Line)
colocam o corpo em relevo, como
quisadora paranaense Fernanda
Magalhes13. Essas experincias
e manifestaes atualizam uma
ideia de cuidado de si e estti-
ca da existncia, dizendo sobre
possibilidades de uma vida, de
um corpo, de um prazer que es-
tejam localizados para alm das
possibilidades de um mundo nor-
matizado, psiquiatrizado e gover-
namentalizado a partir da lgica
da produo de si em um mundo
mercantilizado.
IHU On-Line Em se tratando
da sexualidade, a senhora consi-
dera importante que se faa uma
reflexo sobre as implicaes das
polticas de sexualidade. Em que
consiste isso?
Maria Rita Csar Foucault nos
alertou para que tivssemos aten-
o sobre uma sexualidade que
o meio encontrado por Foucault
para pensar tanto o Estado como
a poltica, isto , as relaes de
poder e os processos de normali- 33
zao/patologizao de condutas
e estilos de vida. A sexualidade e
as implicaes subjetivas da se-
xualidade, como a produo de
identidades sexuais, sempre di-
zem respeito poltica. Hoje, ao
se mencionar o termo sexualidade,
abrimos um campo de intervenes
polticas que vo desde as polticas
de sade para mulheres, as lutas
pela descriminalizao do aborto,
as polticas LGBT, como o casamen-
to igualitrio, a luta das pessoas
transgneras por um acesso insti-
tucional pleno, como a mudana
do nome civil ou a implementao
do nome social. Enfim, trata-se
de inmeras lutas, assim como po-
lticas de governamento de corpos
e identidades.
Um episdio recente na cam-
panha presidencial brasileira de-
monstrou a preponderncia dos
temas relacionados sexualida-
de na poltica de Estado, quando
13 Fernanda Magalhes (1962): artista e
pesquisadora paranaense que centra em sua
obra a corporalidade do obeso. (Nota da IHU
On-Line)

uma candidata possua uma pol-
tica para a populao LGBT e, em
seguida, esse conjunto de polti-
cas desaparece do seu programa
de governo por presso de lderes
religiosos instalados na poltica14.
A repercusso dessa situao re-
cebe enormes propores por-
que as polticas da sexualidade,
traduzidas nos embates entre
liberais/libertrios/as e conser-
vadores, com fortes traos reli-
giosos, passam a ocupar um lugar
fundamental no palco da grande
poltica. Da mesma maneira, as
polticas de minoria, embora ocu-
pem um lugar no governo brasi-
leiro nos ltimos quinze anos,
como os programas das Secreta-
rias de Direitos Humanos (SDH),
com o Brasil sem Homofobia e
a Secretaria de Polticas para Mu-
lheres (SPM), alm de programas
do Ministrio da Educao, essas
polticas tambm so negociadas
intermitentemente entre os gru-
pos polticos. Do ponto de vista
das pesquisas em sexualidade de
orientao ou inspirao foucaul-
34 tianas, importante olhar com
muita ateno para o jogo bio-
poltico, que em nome do princ-
pio da incluso social ir separar,
classificar, ordenar, incluir e ex-
cluir prticas e modos de vida.
IHU On-Line Podemos falar
em uma narrativa oficial sobre a
educao/orientao sexual nas
escolas brasileiras? Que narrativa
seria essa e quais so as princi-
pais caractersticas?
Maria Rita Csar Desde o ano
de 1996, com a introduo dos Pa-
rmetros Curriculares Nacionais,
pode-se dizer que a educao
sexual se tornou poltica pblica
federal, sob a estranha denomi-
nao de orientao sexual.
Nos meus textos sobre o tema da
orientao eu sempre procurei
demonstrar que todo processo
institucionalizado de educao
ser sempre uma educao do
corpo e do sexo.
14 Ver Marina recua sobre apoio a lei favo-
rvel ao casamento gay, de 01-09-2014 no
stio do IHU. http://bit.ly/1GolwlU. (Nota da
IHU On-Line)
DESTAQUES DA SEMANA
Desde os anos 1990 at muito
recentemente o discurso predo-
minante sobre a sexualidade, na
educao brasileira, estava orien-
tado pela narrativa da preveno;
preveno das DSTs/AIDS e preven-
o da chamada gravidez na ado-
lescncia. Inclusive todo o material
de suporte pedaggico utilizava o
discurso do campo da sade, mes-
mo que este fosse atenuado por
elementos da psicologia do desen-
volvimento. Como essa narrativa
possua um vis biologizante da
sexualidade e do corpo, algumas
crticas foram formuladas e outras
narrativas entraram em campo. Na
ltima dcada, em razo do cresci-
mento da influncia dos movimen-
tos LGBT, as narrativas esto muito
mais prximas s ideias de direitos
LGBT nas escolas, embora isso ain-
da seja um grande embate na insti-
tuio escolar.
Narrativas interseccionais, como
gnero e raa/etnia, tambm pas-
saram a concorrer no campo das
narrativas. Hoje no possvel
delimitar um discurso hegem-
nico no campo da sexualidade e
no campo da educao, inclusive
porque as polticas de sexualidade
so pautadas por grandes editais,
tanto do Ministrio da Educao
como do Ministrio da Sade, as-
sim como tambm da Secretaria
de Direitos Humanos, e cada edi-
tal contempla objetivos distintos,
que respondem s demandas dos
movimentos sociais organizados
que circulam mais prximos ao go-
verno federal.
IHU On-Line Como a escola
brasileira tem tratado de temas
como a transexualidade?
Maria Rita Csar Do ponto de
vista do cotidiano da escola, as
distintas e fazendo os cruzamen-
pesquisas recentes demonstram
aspectos importantes de processos
de excluso da populao transe-
xual, travesti e transgnera. Essa
populao vive o paradoxo das po-
lticas educacionais de incluso,
pois no conseguem ser alvo dos
programas de incluso escolar. A
travesti ainda inadmissvel na
instituio escolar. Embora vrios
estados brasileiros tenham cria-
TEMA
do uma legislao especfica para
permitir a permanncia da popu-
lao trans no universo escolar,
como o uso do toalete, a utiliza-
o obrigatria do nome social,
a prtica cotidiana tem se apre-
sentado, com algumas excees,
como lugar de violncia contra a
populao trans.
A excluso da transexualida-
de demonstra o lugar paradoxal
da instituio escolar no mundo
contemporneo. Embora imer-
sa na grande poltica de gover-
namento biopoltico neoliberal,
para a qual a incluso social um
forte paradigma, a escola um
caleidoscpio de prticas sociais
que incluem tambm os proces-
sos disciplinares mais clssicos,
alm da presena de discursos
religiosos fundamentalistas. Des-
se modo, a experincia da tran-
sexualidade pode ser vista como
esse lugar de encontro dessas di-
versas prticas.
IHU On-Line H uma relao
entre transexualidade e evaso
escolar? Como podemos refletir
sobre isso?
Maria Rita Csar Como eu afir-
mei na resposta pergunta ante-
rior, a escola no suporta travesti
e transexual. Sim, as pesquisas
tm demonstrado os processos de
abandono escolar que podem ser
tomados como evaso da popula-
o trans. Entretanto, os nossos
estudos ainda so pouco nume-
rosos e vm privilegiando as pes-
quisas com pessoas trans que j
abandonaram a escolarizao for-
mal. Fazse necessrio produzir
outras pesquisas, com populaes
tos com outras categorias como
idade, classe social e raa/et-
nia. Ainda estamos tateando nas
pesquisas com a populao trans-
gnera na educao. Todavia, a
prpria populao trans vem pro-
duzindo um conhecimento impor-
tante sobre si mesma e tambm
interrogando as pesquisas acad-
micas.
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA

A Queerizao da vida
Jamil Cabral Sierra defende a atitude queer como resposta para transgredir e
dessacralizar uma biopoltica heteronormativa
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa

D a institucionalizao dos mo-

vimentos LGBT, graas s pol-
ticas inclusivas do governo fe-
deral, o pesquisador Jamil Cabral Sierra
aponta duas operaes esquizofrenica-
mente opostas, mas complementares:
a primeira direo a de conceder
determinados direitos civis, jurdicos,
mdicos a gays, lsbicas, bissexuais
e pessoas trans, uma reivindicao da
militncia inegavelmente importante
diante do processo histrico de violncia
e negao das garantias fundamentais.
A segunda, descreve ele, o estabele-
cimento nas diretrizes das polticas p-
blicas de formas bastante homogneas
e bem definidas de reconhecimento das
identidades de gnero e sexuais.
Esta definio rgida cristaliza um
modelo identitrio considerado corre-
to, honrado, digno e merecedor de tais
polticas, orientando os modos de ser,
pensar e agir dos sujeitos LGBT a partir
de uma moral sexual e de uma eco-
nomia do corpo e das prticas j bem
estabelecidas pela heteronormativida-
de. Em entrevista por e-mail IHU
On-Line, Sierra aponta os nexos entre
homossexualidade, insubmisso e alte-
ridade. Discute ainda a necessidade de
queerizar a poltica e a vida. Um modo
de vida queerizado, para Sierra, dessa-
craliza gestos, formas e comportamen-
tos. Transgride posturas, afetos, corpo
e sexo. abjeto, inclassificvel.
Queerizar a vida talvez pudesse,
nesse sentido, dizer muito mais se
fosse um gesto menos preocupado em
se constituir empiricamente como um
grupo com identificaes afins e mais
em provocar uma atitude obscena,
estranha, uma atitude inconformada
e disforme em que, ao queerizar-se,
essa vida fosse capaz de ensaiar outros
modos de viver, em que corpos e pr-
ticas fossem os elementos fundantes
de novas relaes entre as pessoas,
defende.
Jamil Cabral Sierra doutor em Edu-
cao pela Universidade Federal do
Paran UFPR, mestre em Letras pela
35
Universidade Estadual de Maring e li-
cenciado em Letras pela Universidade
Estadual do Oeste do Paran. Atual-
mente, professor adjunto da UFPR no
Programa de Ps-graduao em Edu-
cao. Vice-coordenador do Laborat-
rio de Investigao em Corpo, Gnero
e Subjetividade na Educao (UFPR/
CNPq) e pesquisador do Ncleo de Es-
tudo de Gnero (UFPR/CNPq), voltou
seus estudos para as reas de relaes
de gnero, diversidade sexual, corpo e
subjetividade e suas conexes com a
Teoria Queer e os estudos foucaultia-
nos. Sierra organizador de Diversida-
de e educao: interseces entre cor-
po, gnero e sexualidade, raa e etnia
(Matinhos: UFPR, 2014).
Confira a entrevista.

IHU On-Line Como podemos
compreender o governamento
da diversidade sexual em nosso
tempo? Nesse debate, qual a
contribuio do pensamento de
Foucault?
Jamil Cabral Sierra Tenho dito
em meus ltimos escritos, especial-
mente em minha tese de doutorado
recm-defendida, que no contexto
de emergncia da noo de diversi-
dade sexual que, associada a uma
teoria e a uma poltica identitrias
vai inscrever os problemas de g-
nero e sexuais na ordem das retri-
cas de respeito e tolerncia que
surgem as polticas de incluso (e
por consequncia, o governamen-
to) da populao LGBT na esfera
social e educacional brasileiras.

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463


Relativamente recentes, essas po-
lticas inserem-se, da forma como
as percebo, na dimenso da go-
vernamentalidade neoliberal e ir
promover formas de regulao das
condutas dos sujeitos LGBT, bem
como estratgias de captura e in-
terrupo de determinados corpos
e prticas afetivo-sexuais que rom-
pem com a heteronormatividade.
Essa, importante salientar, ganha
forma mais concreta no contexto
brasileiro, a partir do momento em
que os discursos de respeito e to-
lerncia em relao comunidade
LGBT se sedimentam com a par-
ceria entre movimentos sociais e
Estado, especialmente a partir do
governo do presidente Lula.
Em grande medida, essa parceria
tem promovido um processo bas-
tante homogeneizador dos corpos e
das prticas afetivo-sexuais consi-
derados abjetos e, por isso mesmo,
no autorizados a ingressarem ou
a se beneficiarem nessas mesmas
polticas que se dizem inclusivas
e para todos. Ao tomar a popula-
36 o LGBT como sujeitos de direito,
essas polticas de incluso operam
esquizofrenicamente em duas di-
rees opostas, mas visceralmente
complementares: a primeira dire-
o a de conceder determinados
direitos civis, jurdicos, mdicos a
gays, lsbicas, bissexuais e pessoas
trans, uma reivindicao da mili-
tncia inegavelmente importante
diante do processo histrico de
violncia e negao das garantias
fundamentais da vida dessas pes-
soas; e a segunda direo , numa
espcie de dou com uma mo e
tiro com a outra, estabelecer em
suas diretrizes formas bastante ho-
mogneas e bem definidas de re-
conhecimento das identidades de
gnero e sexuais.
Essa segunda direo, parece-me,
acaba por cristalizar um deter-
minado modelo identitrio consi-
derado correto, honrado, digno e
merecedor de tais polticas, bem
como por promover, em funo
dessa cristalizao, formas de go-
vernamento dos sujeitos LGBT cujo
objetivo principal ser no s o de
conduzir a conduta desses sujei-
DESTAQUES DA SEMANA
tos, mas tambm o de fazer com
que eles mesmos conduzam suas
vidas em direo viabilizao
de suas vidas ao que poderamos
chamar de uma moral sexual e
de uma economia do corpo e das
prticas j bem estabelecidas pela
heteronormatividade.
Nesse sentido, os aportes fou-
caultianos sobre a noo de gover-
namentalidade so fundamentais
nesse processo de caracterizao
das formas de governamento da po-
pulao LGBT a que me refiro. Ao
possibilitar uma nova compreenso
das relaes de poder, a noo de
governamentalidade ir sublinhar a
questo do sujeito e suas formas de
governamento, ou melhor dizendo,
os diferentes modos pelos quais al-
gum se torna sujeito de ou assujei-
tado a, tanto em relao aos outros
quanto a si mesmo. Desse modo,
ao criar a expresso governamen-
talidade para caracterizar as novas
formas administrativas de governa-
mento da populao, Foucault con-
seguiu mostrar as sutilezas de um
tipo de poder que no se d exclusi-
vamente por meio do Estado onipo-
tente e onipresente, mas tambm
por tecnologias difusas e dispersas
capazes de governar os indivduos
em diferentes esferas de suas vidas.
Esse deslocamento que d Foucault
na anlise sobre as relaes de po-
der, isto , deixar de pens-lo no
mbito das relaes de fora para
pens-lo a partir dos diferentes mo-
dos de conduo de condutas ser
fundamental para recolocar o poder
no mais em termos de coero e
represso sobre os indivduos, mas
em termos de um direcionamen-
to e regulao dos modos de vida
das pessoas. Em vista disso, penso
que o pensamento de Foucault nos
ajuda em muito na compreenso de
como tem sido operados os discur-
sos em torno da diversidade sexual,
pois o pensamento do autor nos d
ferramentas para problematizar as
formas de ajustamento dos corpos
e condutas LGBT no contexto da go-
vernamentalidade neoliberal.
IHU On-Line O que esse gover-
namento permite pensar sobre as
TEMA
prticas de subjetivao e o (des)
governo biopoltico do gnero e
da sexualidade?
Jamil Cabral Sierra O governa-
mento da diversidade sexual tem
a ver com um argumento que te-
nho defendido que a noo de
viabilidade-moral-econmica dos
sujeitos LGBT. Pois bem! Essa ideia
refere-se s formas de produo de
corpos e vidas ajustados aos pro-
cessos de classificao, correo
e normalizao que impem aos
sujeitos LGBT um modo de vida
operado a partir da heteronor-
matividade e que institui a lgica
identitria como recurso incluso
na esfera jurdica, social e educa-
cional. Para tanto, os sujeitos LGBT
precisam ajustar-se a dois princ-
pios: a) a uma certa moral, que
prescreve quais corpos e quais pr-
ticas sexuais e afetivo-amorosas
so corretas, honradas, saudveis,
seguras e aceitveis diante tanto
das recomendaes dos prprios
movimentos sociais quanto das po-
lticas pblicas de Estado; b) a uma
certa economia, que institui quais
corpos e quais prticas sexuais e
afetivo-amorosas atendem ao pro-
jeto de utilidade-rentabilidade que
a ordem do consumo e do trabalho
neoliberais apregoam como ne-
cessrias ao projeto de consolida-
o do sujeito de direito e de sua
consequente e paradoxal excluso
pelo mesmo sistema jurdico-eco-
nmico que o criou e diz inclu-lo.
A assuno de uma identidade
carimbaria esse sujeito, da forma
como venho nomeando, como um
corpo-em-viabilidade, uma vida-
em-viabilidade e, diante dessa sua
virtual utilidade-rentabilidade, um
corpo capaz de lutar por direitos
at ento no reconhecidos a ele.
Revelar-se gay significa, nesse con-
texto, deixar de ser veado para
constituir-se vivel, assumir-se
til-rentvel moral e economica-
mente e, com isso, tentar a chance
de trocar de domnio: do lugar da
abjeo pelo lugar da aceitao.
Esse movimento a que chamo de
produo biopoltica de uma via-
bilidade-moral-econmica, que co-
mea a ser desenhado nos anos 70
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
com as lutas pelo outing, ganham,
na contemporaneidade, sua radica-
lizao no momento em que movi-
mentos sociais e Estado passam a
configurar uma parceria disposta
a reparar, sob o princpio da tole-
rncia e da incluso, os corpos de
LGBT, traduzindo-os em uma iden-
tidade segura e reconhecvel, bem
como viabilizando-os por meio dos
compromissos de cidadania e di-
reitos reivindicados pelos sujeitos
da diversidade sexual e garantidos
pelo Estado.
IHU On-Line Quais so os desa-
fios fundamentais de uma tica/
esttica ps-identitria para a
teorizao poltico-educacional
LGBT?
Jamil Cabral Sierra Pensar em
termos de uma tica/esttica ps-
identitria, tanto no mbito pol-
tico como no mbito educacional,
significa problematizar o modelo
identitrio que sustenta a noo de
diversidade sexual atual, em favor
de um outro pensamento que nos
lance na busca por outras formas
de viver o corpo e os prazeres. O
desafio justamente tentar en-
saiar uma busca capaz de esgarar
os mecanismos de governamento
que promovem a viabilidade-mo-
ral-econmica dos sujeitos LGBT
e que ajusta ao mesmo tempo
que normaliza seus corpos, suas
prticas sexuais e afetivo-amo-
rosas, seus desejos, suas vidas s
reconfiguraes neoliberais con-
temporneas. Uma busca capaz de
instabilizar essas reconfiguraes
para mirar a possibilidade de cons-
tituio de outras experimenta-
es, outras textualizaes, outros
corpos, outras prticas sexuais e
afetivo-amorosas, todas elas cons-
tituindo a vida-outra, ou como te-
nho chamado, a vida vivvel.
A ideia de uma vida vivvel tem
a ver, portanto, com uma certa
atitude capaz de promover desar-
ranjos, desajustes, trincamentos,
curtos-circuitos, incises nos me-
canismos de captura e controle
das subjetividades LGBT. Uma es-
pcie de tensionamento em face
dos dispositivos de governamento
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
contemporneos e da lgica de in-
cluso neoliberal que tem produzi-
do nossos corpos e nossos desejos
como lugares moral e economica-
mente viveis apenas. Alm disso,
pensar em termos de vidas vivveis
nos permite considerar formas de
existir no mundo que questionam a
ordem de gnero/sexual estabele-
cida por meio de uma reconfigura-
o dos limites do corpo, de seus
usos e de suas prticas, de modo
a criar, como diz Foucault em seus
ltimos escritos, um trabalho ti-
co/esttico de transformao so-
bre si mesmo.
Penso que isso traria novas pos-
sibilidades para pensarmos no s
as polticas que se direcionam
populao LGBT, mas tambm no-
vas alternativas para se pensar a
questo da diversidade sexual na
escola. Um caminho, talvez, menos
voltado unicamente ao reconheci-
mento do sujeito de direito e de
sua incluso na esfera educacional,
e muito mais voltado quilo que
essas experincias de uso do corpo
e dos prazeres poderiam fornecer
para ressignificar o prprio espao
educacional como um todo.
IHU On-Line Qual o nexo en-
tre homossexualidade, insubmis-
so e alteridades?
Jamil Cabral Sierra A principal
relao entre esses trs termos
tem a ver com as relaes de po-
der, uma vez que os sujeitos LGBT
tm sido absorvidos, homogenea-
mente, pelo grande guarda-chuva
da diversidade sexual, lugar onde
tm sido agrupados os corpos ti-
dos como insubmissos. Porm, esse
agrupamento nunca neutro e
uniforme, mas sim produzido por
poderosas relaes de poder, que
provocam hierarquizao e exclu-
so no s externamente ao grupo,
mas tambm em seu prprio inte-
rior, entre membros da comunidade
LGBT. Ao nos referirmos generica-
mente expresso diversidade se-
xual, por exemplo, invisibilizamos
os conflitos que os sujeitos perten-
centes a essa categoria estabele-
cem, apagando assim a dimenso
mesma de suas diferenas. Cabe
lembrar aqui que quando falo em
diferena no a entendo como es-
pcie de erro do sistema, sujeita,
portanto, ao reenquadramento s
regras gerais, como se fosse sem-
pre possvel corrigir a insubmisso
de corpos e prticas que deslocam
o modelo heteronormativo. Ao
contrrio, por diferena entendo
aquele ponto anmalo ao sistema
construdo como verdadeiro, como
ordem, impossvel de ser corrigido
e de ter seu fluxo estancado, justa-
mente pelo fato de que se trata de
um tipo de vivncia do corpo e dos
prazeres deslocado, descentrado
da norma. Se pudssemos mapear
melhor essas vivncias, podera-
mos talvez pensar alternativas em
que a homossexualidade, como nos
diz Foucault, pudesse se constituir
em uma grande possibilidade de
criar outros estilos de vida, ou-
tras escolhas de existncia, novas
virtualidades relacionais entre as
pessoas. A homossexualidade, nes-
se sentido, antes de ser a manifes-
tao de um desejo, seria algo de
desejvel, algo que precisaria ser
buscado. Claro que no me refiro
37
aqui homossexualidade como o
ato sexual em si entre duas pesso-
as do mesmo sexo, mas a um modo
de vida homossexual, a um estar-
-no-mundo homossexual ainda em
devir, a um trabalho sobre si mes-
mo que levaria inveno de algo
ainda impensvel, inimaginvel,
transformao de si em algo que
ainda no se .
IHU On-Line Quais so as re-
presentaes principais da homo-
cultura na mdia e como essas re-
presentaes ajudam a construir
um imaginrio a respeito dessa
temtica?
Jamil Cabral Sierra Discuti esse
tema das representaes da homo-
cultura na mdia em minha disser-
tao de mestrado, j h algum
tempo. Mas penso que o que pro-
pus naquela poca ainda vale para
os dias de hoje. Da forma como
tenho acompanhado, as represen-
taes da diversidade sexual na m-
dia se do basicamente em duas di-
rees. Uma primeira direo que

coloca os sujeitos LGBT sempre em
uma posio abjeta, portanto pejo-
rativa, estereotipada e preconcei-
tuosa, tpica de programas de hu-
mor, telenovelas, comerciais de TV,
canais humorsticos na Internet; e
uma segunda direo que tentar
entender os sujeitos LGBT pela via
das retricas de respeito e tolern-
cia. A primeira direo parece-me
bastante evidente naquilo que tem
a ver com seus efeitos discursivos
nocivos. Porm, a segunda direo,
por parecer algo consensual, pouco
desperta para uma anlise de seus
efeitos que, em certa medida, po-
dem tambm ser to devastadores
quanto colocar na novela das 21h
um personagem gay caricato dando
pinta de bicha m.
O que tento argumentar que os
discursos de respeito e tolerncia
que povoam o universo miditico e
constroem a noo de que os sujei-
tos LGBT precisam da compaixo
para existirem como tais, camu-
flam um processo de normalizao
e ajustamento dos corpos e prti-
38 cas LGBT na lgica heteronormati-
va. O que quero dizer com isso
que esses discursos de respeito e
tolerncia que se pretendem to
conciliatrios, plurais, altrustas e
humanitrios, trabalham em favor
da manuteno da estabilidade
(ainda que, paradoxalmente, pro-
voquem algum descolamento no
combate homofobia, por exem-
plo) da identidade tida como he-
terossexual/normal. Nesse caso,
os sujeitos LGBT continuam sendo
percebidos e representados na m-
dia como vidas anormais, portanto
excntricas, esquisitas, estranhas,
merecedoras apenas do respeito
e da tolerncia da suposta identi-
dade tida como normal, isto , a
heterossexual. Nesse sentido, to-
lerar discriminar e nosso esforo
deveria se concentrar em discutir
as formas de privilgio de quem
se coloca na posio de tolerante
em relao s outras experincias
de vida, individuais ou coletivas,
negando-as ou normalizando-as.
O que a mdia tem feito, em mui-
tos casos, tratar a diversidade
sexual como uma espcie de sn-
DESTAQUES DA SEMANA
tese poltica que pretende reunir
as diferentes identidades sexuais
(lsbica, gay, bissexual, trans) e
tir-las do purgatrio da anorma-
lidade onde at ento habitavam,
alando-as, por meio de uma coe-
xistncia pacfica e harmoniosa,
condio de normalidade, sob o ar-
gumento de que se tais identidades
tambm fazem partem da humani-
dade, preciso que haja tolerncia
e respeito em relao a elas. No
entanto, como sabemos, isso tem
seus efeitos, cujo mais grave a
produo de violentas estratgias
de homogeneizao cultural e via-
bilizao moral e econmica pelas
quais esses mesmos sujeitos LGBT
precisam se submeter para acessar
o universo inclusivo que lhes tem
sido, de forma espetacularizada
pela mdia, prometido.
IHU On-Line O tema casa-
mento gay, como o define e qual
a importncia hoje?
Jamil Cabral Sierra O tema
do casamento gay, ou casamen-
to igualitrio, como vem sendo
chamado no Brasil, importante
do ponto de vista da reivindicao
por direitos historicamente nega-
dos populao LGBT. Nesse sen-
tido, o casamento entre pessoas do
mesmo sexo insere-se no mesmo
domnio de outras reivindicaes
importantes, como a aprovao
do nome civil de pessoas trans e
a criminalizao da homofobia.
Diante de um contexto de funda-
mentalismo religioso como temos
experimentado aqui no Brasil, tais
pautas se fazem urgente e, penso
eu, contribuiriam, se aprovadas,
para construir um novo cenrio na
forma pela qual os sujeitos LGBT
so tratados neste pas.
Agora, no que tem que ver com
a constituio de outras formas de
unio entre as pessoas, interessa
dizer que, apesar de reconhecer
a importncia do casamento civil
entre pessoas do mesmo sexo e de
acreditar que sua implementao
, dentro do sistema atual, parte
de um direito negado, penso que
preciso tambm supor outras for-
mas de conjugalidade, parentesco,
TEMA
envolvimentos afetivo-amorosos
que, mesmo fora, inclusive, da rei-
vindicao do casamento civil, la-
tejam uma experincia de encon-
tro possvel entre duas ou at mais
pessoas. Pensar nessas formas inco-
muns de conjugalidade e parentes-
co, do que chamo de vida ntima
partilhada, significaria, sobretudo,
curto-circuitar a prpria noo he-
terossexual de casamento, modelo
pelo qual se cria as referncias de
unio entre as pessoas, incluindo
homossexuais.
Nesse aspecto, diante de vrias
interpretaes sobre o tema, me
interessa muito a leitura que Ju-
dith Butler1 faz do casamento ci-
vil entre pessoas do mesmo sexo,
com a qual tendo a concordar. Para
Butler preciso mostrar tambm
os limites que esse tipo de casa-
mento pode impor a determinadas
configuraes sexuais, bem como a
determinadas formas de conjugali-
dade que, por no serem reconhe-
cidas pelo tipo de unio legitimada
socialmente, ficam ameaadas em
converterem-se em formas abje-
tas, ilegtimas, ilegais, o que, para-
doxalmente, mesmo promovendo o
combate homofobia por um lado
(de unies gays mais prximas ao
modelo heterossexual, por exem-
plo), pode, por outro, aumentar a
violncia e excluso de outras for-
1 Queer: gria inglesa usada em referncia a
homossexuais. Est associada teoria queer,
desenvolvida nos anos 1980, nos Estados
Unidos, a partir da publicao do livro Gen-
der Trouble, de Judith Butler. Possui um alto
grau de influncia do filsofo francs Michael
Foucault e suas ideias sobre a sexualidade. So-
bre a teoria queer, confira a edio n 32 dos
Cadernos IHU Ideias, intitulada meia
luz: a emergncia de uma teologia gay. Seus
dilemas e possibilidades, escrita por Andr
Sidnei Musskopf, disponvel em http://bit.
ly/1etDPIk. Musskofp tambm apresentou o
evento IHU Ideias em 11-09-2008, debatido
na entrevista Via(da)gens teolgicas. Itinerrios
de uma teologia queer no Brasil a entrevista foi
publicada no stio do IHU em 07-09-2008 e est
disponvel em http://bit.ly/R24T9H. Ainda sobre
o assunto, confira a entrevista Transgresso,
imploso, mistura, desconstruo e recons-
truo, com Musskofp, publicada na edio
227 da IHU On-Line, de 09-07-2007, intitulada
Frida Kahlo 1907-2007, disponvel em http://
bit.ly/1glo8Et. E a entrevista Torcidas Queer e a
homofobia nos estdios de futebol, com Gustavo
Andrada Bandeira, publicada no dia 02-05-2013
no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/10u-
fBEy. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
mas de vida que ensaiam prticas
sexuais e sistemas de vida ntima
partilhada distanciados do modelo
reconhecido e corrigvel.
Nesse aspecto, a interrogao
de Butler sobre como seria poss-
vel o combate homofobia sem,
contudo, tomar o casamento ci-
vil entre pessoas do mesmo sexo
como a pauta de reivindicao
mais valorada se torna funda-
mental e crucial. Se as relaes
de parentesco ou de vida ntima
partilhada para existirem como
tais precisam se associar ao ca-
samento e se, por consequncia,
no cabem, no modelo de matri-
mnio que se reivindica, arranjos
de unio que no desemboquem
em uma ideia socialmente aceita
de famlia, logo, esses arranjos
se tornariam inviveis ao projeto
heteronormativo, sobrando a eles,
unicamente, a abjeo e a exclu-
so. Alm disso, ao ignorar formas
de unio que se dissociam de um
modelo familiar reconhecvel e
reconhecido, corre-se o risco de
transformar o matrimnio no ele-
mento exclusivo de classificao
e ordenao sexual e de gnero,
bem como de organizao conju-
gal e/ou de parentesco.
Diante desses perigos, seria pre-
ciso, da forma como concebo, de-
sarticular os direitos e vantagens
que se associam ao casamento,
seja ele entre pessoas de sexos di-
ferentes ou do mesmo sexo, pois
assim se desmembrariam do ca-
samento as vantagens civis e ju-
rdicas que s por ele podem ser
acessadas. Isso significaria no
reivindicar o direito ao matrim-
nio entre pessoas do mesmo sexo,
mas, ao contrrio, colocar em xe-
que o prprio casamento heteros-
sexual como instncia a partir da
qual se organiza a vida social, civil
e jurdica das pessoas.
IHU On-Line O senhor fala em
queerizao da poltica e da
vida. O que isso significa?
Jamil Cabral Sierra A ideia de
queerizar a poltica e a vida surge,
nas minhas argumentaes mais
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
recentes, justamente do encontro
que proponho estabelecer entre
atitude queer e atitude cnica, pro-
posta por Foucault em seus ltimos
escritos sobre esttica da existn-
cia. Queerizar a vida talvez pudes-
se, nesse sentido, dizer muito mais
se fosse um gesto menos preocupa-
Queerizar a vida
poderia, ento,
desvincular o
corpo e suas
prticas das for-
mas tradicionais
de conceb-los
do em se constituir empiricamente
como um grupo com identificaes
afins e mais em provocar uma ati-
tude obscena, estranha, uma ati-
tude inconformada e disforme em
que, ao queerizar-se, essa vida fos-
se capaz de ensaiar outros modos
de viver, em que corpos e prticas
fossem os elementos fundantes
de novas relaes entre as pesso-
as. Pensar em termos de corpos e
prticas talvez pudesse nos dar a
chance de subverter uma noo de
desejo to amplamente difundida
e que sustenta uma vontade de
verdade pouco questionada.
Esse gesto talvez pudesse nos im-
pelir a criar formas interacionais
imprevisveis, absolutamente radi-
cais, sem pretenso alguma em se
constiturem modelos para outras
relaes. Ao contrrio, que fossem
no mais que um exerccio de um
grupo com o objetivo de desvin-
cular o sexo da sexualidade para,
com isso, ensaiar relaes em que
o corpo e os prazeres fossem, uni-
camente, o catalisador dessas no-
vas relaes. Essa a virada cru-
cial: no pensar o desejo como
algo a priori, anterior prtica,
mas como algo que pode ou no
surgir, para algumas pessoas, com
a inveno de outras prticas sexu-
ais, isto , de outros prazeres.
Esse o ponto, a meu ver, que
me faz ensaiar uma aproximao
do que chamo de atitude queer
com a atitude cnica descrita por
Foucault no curso A coragem da
verdade. Lano essa aposta, muito
particular, de associao da expe-
rincia cnica descrita por Foucault
com o pensamento queer contem-
porneo, no sentido de marcar no-
vas possibilidades de uso terico e
poltico da experincia queer em
favor do que tenho denominado de
vida vivvel. Nesse sentido, alm
do resgaste da vida abjeta, que no
cinismo se d por meio da figura do
co tornada virtude e na atitude
queer por meio de sua estranheza
e abjeo tornadas um caminho
possvel de vida, essa aproximao
d-se, tambm, no sentido da ma-
nifestao pblica de certas prti-
cas contrassexuais, como nos suge-
re Beatriz Preciado, bem como e
principalmente da constituio
de outras vivncias do corpo e dos 39
prazeres entre as pessoas.
Queerizar a vida poderia, ento,
desvincular o corpo e suas pr-
ticas das formas tradicionais de
conceb-los, formas essas que os
tm produzido como um artefato
capturvel pelos mecanismos de
produo do que chamo de vida vi-
vel e que os objetivam na lgica
identitria como seu ltimo desti-
no e nica garantia. Queerizar a
vida poderia, ainda, constituir o
ensaio de um outro exerccio do vi-
ver, corpos e prticas no previstos
que poderiam, ao serem desloca-
dos, desmembrados, expandidos,
desterritorializados, exercitados,
experimentados, sentidos em seu
avesso, em sua deformidade, em
sua sujidade e abjeo, formular
novas estratgias de insubmisso,
provocar distenses na hetero-
normatividade, funcionar como
questionamento tico, esttico e
poltico e, sobretudo, reivindicar
a chance de uma vida diferente,
essa a que tenho chamado de vida
vivvel.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Governamentalidade, gnero e
educao, uma relao complexa
Maria Cludia DalIgna sustenta que governamentalidade e gnero so ferramentas
tericas para ampliar a compreenso das formas de conduo dos sujeitos
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado

P ara alm do masculino e do femi-

nino, o conceito de gnero tem
sido problematizado desde a sua
formulao. Seja como categoria anal-
tica, seja como simples referncia para
designar as diferenas entre os sexos,
a pesquisadora Maria Cludia DalIgna
afirma, em entrevista por e-mail IHU
On-Line, que este juntamente com
o conceito de governamentalidade
fundamental como ferramenta terica
para ampliar a compreenso das formas
de conduo dos sujeitos.
40 Ao analisar as estratgias biopolticas
de subjetivao das condutas dos sujei-
tos, a professora destaca que esses so
modos de interveno na existncia co-
letiva que so produzidos, inclusive, na
escola. Quando examinamos a produ-
o de diferenas e desigualdades de
gnero no campo da Educao e na es-
cola, no podemos responsabilizar o/a
professor/a, individualmente. Dizendo
de outro modo, saberes e conhecimen-
tos que docentes constroem na Univer-
sidade e nas relaes sociais esto re-
lacionados com o modo como eles/elas
se relacionam com o/a aluno/a e suas
diferenas, sustenta.
Como h discursos que so produ-
zidos na negao, nos silncios, Ma-
ria Cludia sustenta que preciso ter
ateno para apreender estas prticas
discursivas. Os silncios a respeito
dos insultos e as piadas sobre bichas,
gays, travestis, sapatas, machor-
ras, que fazem parte do cotidiano es-
colar, so exemplos que nos mostram
como a escola atravessada e consti-
tuda por (e, ao mesmo tempo, consti-
tui) pressupostos de gnero e de sexua-
lidade, sustenta. Por isso, considero
indispensvel compreender que a esco-
la no apenas um espelho que reflete
as concepes de gnero e sexualidade
que circulam na sociedade. A escola
tambm as produz, complementa.
Maria CludiaDalIgna possui gradua-
o em Pedagogia pela Universidade do
Vale do Rio dos Sinos Unisinos, com
mestrado e doutorado em Educao
pela Universidade Federal do Rio Gran-
de do Sul UFRGS. Professora do Curso
de Pedagogia e do Programa de Ps-
-Graduao em Educao da Unisinos,
ainda pesquisadora do Grupo de Estu-
dos de Educao e Relaes de Gnero
(GEERGE/UFRGS/CNPq) e do Grupo de
Estudo e Pesquisa em Incluso (GEPI/
UNISINOS/CNPq).
Confira a entrevista.

IHU On-Line A partir da pers-
pectiva da biopoltica, quais so
as articulaes possveis entre
gnero e governamentalidade?
Maria CludiaDalIgna Em um
conjunto de pesquisas que ve-
nho desenvolvendo e orientando,
apoiando-me em dois campos te-
ricos Estudos de Gnero Ps-
-Estruturalistas e Estudos Foucaul-
tianos , discuto as possibilidades
que a articulao dos conceitos
de gnero e de governamentalida-
de oferecem em termos tericos
e metodolgicos, especialmente
para examinar os processos de sub-
jetivao. Assim, sob essa perspec-
tiva, governamentalidade pode ser
compreendida como uma grade de
anlise para as relaes de poder
implicadas nas formas de conduo
da conduta dos sujeitos, e gnero,
como um elemento organizador
que dimensiona essas formas de
conduo da conduta, na medida
em que regula e modifica as rela-

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
Os silncios a respeito dos in-
sultos e as piadas mostram
como a escola atravessada
e constituda por pressupos-
tos de gnero e de sexualidade
es de mulheres e homens consi-
go mesmos, produzindo um modo
de ser e de viver a feminilidade
e a masculinidade. Nesse senti-
do, tenho afirmado que gnero e
governamentalidade so duas fer-
ramentas importantes para quem
pretende examinar as formas de
conduo da conduta dos sujeitos
e as estratgias biopolticas con-
temporneas de interveno na
existncia coletiva e nos modos de
subjetivao por meio dos quais os
sujeitos so levados a atuar sobre
si prprios, em nome da sua pr-
pria vida ou de alguma forma de
vida coletiva.
IHU On-Line Como pode-
mos compreender o conceito de
gnero?
Maria Cludia DalIgna Mui-
tas tericas feministas tm cha-
mado a ateno para o fato de
que o conceito de gnero, desde
sua formulao e emergncia no
mbito do movimento feminista,
tem sido entendido a partir de di-
ferentes posies tericas, o que
possibilita uma ampla gama de
usos seja como categoria anal-
tica, seja como simples referncia
para marcar as diferenas entre
os sexos. Alm disso, sua adoo
foi () alvo de polmicos debates
devido s suas implicaes polti-
cas para a luta feminista, pautada
inicialmente no sujeito mulher,
gerando ainda discusses sobre a
necessidade (ou no) de proble-
matizar as noes biologicistas de
corpo e sexo. Nas ltimas dca-
das, estudiosas como Joan Scott1,
1 Joan Wallach Scott (1941): uma his-
toriadora estadunidense, nascida em 18 de-
zembro de 1941 no Brooklyn, cujo trabalho,
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
Linda Nicholson2, Guacira Louro3
e Dagmar Meyer4 tm problemati-
zado as noes de corpo, de sexo,
de gnero e de sexualidade, e esse
exerccio tem produzido mudanas
epistemolgicas e metodolgicas
importantes no campo dos estudos
feministas.
Nessa perspectiva, de modo re-
sumido, pode-se afirmar que o
conceito de gnero possibilita: (a)
rejeitar e problematizar noes es-
sencialistas e universais de mulher
e de homem; (b) examinar os di-
ferentes modos pelos quais o con-
ceito opera estruturando o prprio
social; (c) analisar formas de con-
duo da conduta de mulheres e de
homens, atentando para o pressu-
posto de que o feminino e o mascu-
lino so construes relacionais e
inicialmente dedicado histria francesa
(movimento operrio e histria intelectual)
foi direcionado na dcada de 1980 para a his-
tria das mulheres a partir da perspectiva de
gnero. Ela atualmente ocupa a cadeira Ha-
rold F. Linder no Instituto de Estudos Avan-
ados de Princeton. (Nota da IHU On-Line)
2 Linda Nicholson: professora na Univer-
sidade de Washington, nos Estados Unidos,
nos Departamentos de Histria e de Mulher,
Gnero e estudos da sexualidade. (Nota da
IHU On-Line)
3 Guacira Lopes Louro: professora apo-
sentada da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul. Foi fundadora do Grupo de
Estudos de Educao e Relaes de Gnero. formao de professores.
Tem como interesse de pesquisa questes de
gnero, sexualidade e teoria queer em arti-
culao com o campo da Educao. (Nota da
IHU On-Line)
4 Dagmar Estermann Meyer: Possui gra-
duao em Enfermagem pela Pontifcia Uni-
versidade Catlica de So Paulo PUCSP,
com mestrado e doutorado em Educao pela
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, onde professora convidada nos
Programas de Ps-Graduao em Educao
e em Sade Coletiva. Meyer membro do
Grupo de Estudos de Educao e Relaes de
Gnero (GEERGE/UFRGS/CNPq). (Nota da
IHU On-Line)
interdependentes; (d) examinar
as redes de poder envolvidas no
processo de diferenciao que
permite classificar, hierarquizar
e posicionar sujeitos femininos e
masculinos.
IHU On-Line Qual a impor-
tncia de refletir sobre as re-
laes de gnero no campo da
Educao e, principalmente,
para a formao de professores?
Maria CludiaDalIgna Como
professora e pesquisadora compro-
metida com a formao de profes-
sores, enfatizo a importncia de
um espao de estudo, dentro e fora
da escola, que nos permita buscar
subsdios para elaborar prticas
pedaggicas comprometidas com
os/as alunos/as e suas diferenas.
Nos cursos de licenciatura, um dos
maiores desafios que temos en-
frentado formar docentes com-
prometidos/as com as mudanas
ocorridas nas sociedades contem-
porneas, capazes de mobilizar
saberes disciplinares e pedaggi-
cos que os/as faam suspeitar das
crenas que possuem, por exem- 41
plo, sobre modos de ser menino
e ser menina. Sobre isso, gosta-
ria de fazer uma ressalva. Quando
examinamos a produo de dife-
renas e desigualdades de gnero
no campo da Educao e na esco-
la, no podemos responsabilizar
o/a professor/a, individualmente.
Dizendo de outro modo, saberes
e conhecimentos que docentes
constroem na Universidade e nas
relaes sociais esto relacionados
com o modo como eles/elas se re-
lacionam com o/a aluno/a e suas
diferenas. Nesse sentido, conside-
ro importante e instigante estudar
o conceito de gnero nos cursos de
IHU On-Line Por que ainda
to difcil abordar as questes de
gnero e sexualidade na escola?
Maria Cludia DalIgna Para
discutir a forma como a escola
trabalha com os temas gnero e
sexualidade, preciso pensar na
sua gnese. Esta instituio uma
maquinaria que tem entre seus ob-
jetivos formar os indivduos para

um tipo de sociedade. nesse con-
texto que as propostas pedaggi-
cas, embasadas na Pedagogia, na
Psicologia, na Psicopedagogia, en-
tre outros campos, criam posies
distintas para meninos e meninas
dentro da escola, e estes passam
a ser narrados de acordo com um
padro de normalidade. Tal padro
permite determinar os/as alunos/
as que esto mais prximos/as ou
mais distantes do perfil desejado
de aluno/a. Com base nisso, afirmo
que a escola enfrenta dificuldades
cada vez mais srias e evidentes
para trabalhar com as diferenas
de gnero e de sexualidade. Os
silncios a respeito dos insultos
e as piadas sobre bichas, gays, ficar as implicaes das normas de
travestis, sapatas, machor- linguagem, conhecimento e com-
ras, que fazem parte do cotidiano
escolar, so exemplos que nos mos-
tram como a escola atravessada
e constituda por (e, ao mesmo
tempo, constitui) pressupostos de
gnero e de sexualidade. Por isso,
considero indispensvel compreen-
der que a escola no apenas um
espelho que reflete as concepes
42 de gnero e sexualidade que cir-
culam na sociedade. A escola tam-
bm as produz.
IHU On-Line Em suas pesqui-
sas, quais foram as principais con-
cluses a que chegou sobre as re-
laes entre desempenho escolar
e gnero?
Maria CludiaDalIgna A tem- sencializao e dicotomizao so
tica do desempenho escolar tem
sido analisada por estudos e pes-
quisas nas mais diversas reas de
conhecimento. Ao mesmo tempo,
polticas e programas sociais tm
focalizado o tema. Nesse contexto,
o melhor rendimento das meninas
tem sido justificado por seu maior
interesse, ateno, esforo, en-
quanto os meninos no aprendem
porque tm dificuldades de con-
centrao. Essa explicao para que gnero era uma coisa sobre
as diferenas de rendimento entre
meninos e meninas atribui s me-
ninas que aprendem desde cedo
a serem bem-comportadas, orga-
nizadas, disciplinadas, obedien-
tes, caprichosas uma capacidade
maior de adaptao escola. J os como verdade, por isso recusado e
meninos teriam maior dificuldade
de adaptao porque so indiscipli-
DESTAQUES DA SEMANA
nados, agitados, desorganizados,
da seu baixo desempenho escolar.
muito comum escutarmos essas
afirmaes na escola.
Geralmente, reconhecemos esses
modos de ser menino e ser me-
nina como parte da natureza de
ambos. mais raro nos perguntar-
mos como pressupostos de gnero
e sexualidade podem estar atra-
vessando e constituindo modos de
significar esses comportamentos.
As pesquisas que desenvolvi nos l-
timos 14 anos tm utilizado o con-
ceito de gnero como ferramenta
para anlise de tal questo. Nessas
pesquisas, tem sido possvel identi-
portamento na criao e na demar-
cao de diferentes posies para
meninos/alunos e meninas/alunas.
Governamen-
talidade uma
grade de anli-
se para as rela-
es de poder
Mecanismos de naturalizao, es-
Em outras palavras, o conceito de
acionados e funcionam para justi-
ficar as diferenas de desempenho
entre meninos e meninas.
Para explicar melhor, posso citar
como exemplo uma das pesquisas
que desenvolvi com professoras de
crianas com baixo desempenho
escolar, com histrias de mltiplas
repetncias. Ao final do trabalho
de campo, as professoras diziam
lizao da mulher-me pelo suces-
a qual elas nunca tinham parado
para pensar. Esse modo de mobi-
lizar gnero est relacionado com
o status que lhe concedido: ele
se constitui como algo irreconhe-
cvel, impossvel de ser acolhido
ignorado: eu no vejo diferena
nenhuma, no h diferenas, do CPM; auxiliar com o dever de
TEMA
a gente trata meninos e meninas
do mesmo modo. nesse sentido
que podemos dar visibilidade a um
dos processos de naturalizao: a
negao, o silncio, a recusa, a
indiferena, so indicativos de um
jeito de conhecer e um modo de
significar as relaes entre desem-
penho escolar e gnero.
IHU On-Line A senhora tem
afirmado que gnero opera como
elemento organizador das subje-
tividades docentes e do desem-
penho escolar em tempos de in-
cluso e de governamentalidade
neoliberal. O que isso quer dizer?
Maria CludiaDalIgna Em tem-
pos de incluso e de governamenta-
lidade neoliberal, pode-se afirmar
que preciso agir sobre a conduta
do sujeito para torn-lo capaz de
agir sobre si e sobre os outros para
manter-se participante e buscar
solues para os problemas sociais.
Ao examinar os processos de sub-
jetivao utilizando os conceitos
de gnero e de governamentalida-
de como ferramentas, possvel
identificar algumas tecnologias de
governamento que operam sobre
as mulheres-professoras e sobre as
mulheres-mes, levando-as a atua-
rem sobre si prprias, fazendo com
que essas mulheres aprendam a
ver-se e a julgar-se de acordo com
normas (ser mulher; ser profes-
sora; ser me) estabelecidas.
gnero funciona como uma ferra-
menta que possibilita diferenciar
as tecnologias de governamento
direcionadas s mulheres daquelas
que focalizam as mes e as pro-
fessoras. Para agir sobre a prpria
subjetividade, necessrio trans-
formar pensamentos e desejos do
indivduo em objetos de inspeo
e regulao. Posso citar aqui como
exemplo o processo de responsabi-
so/fracasso escolar, por meio do
qual ela levada a atuar sobre si
prpria para ser capaz de participar
da vida escolar de seu/sua filho/a.
Isso implica: incentivar o/a filho/a
a estudar; ensinar o/a filho/a a re-
lacionar-se com o mundo; frequen-
tar a reunio de pais; participar
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
casa; cuidar da sade do/a filho/a.
As prticas do self levam as mulhe-
res-mes autorreflexo e au-
toavaliao pessoais No sei se
estou fazendo certo; Eu me sinto
um pouco, digamos, sem estar par-
ticipando; Eu poderia participar
mais; Ser que eu estou deixan-
do a desejar em relao a isso [a
educao dos/as filhos/as]?. Pos-
so citar, tambm, as estratgias de
interveno sobre a mulher-profes-
sora para que ela preste contas
de si a si mesma por sua (in)com-
petncia docente para ensinar, o
que contribui, ainda, para materia-
lizar a culpa docente gerada pelo
baixo desempenho de alunos/as e
pelas avaliaes locais e nacionais.
Ao afirmar que gnero opera como
elemento organizador das subjeti-
vidades docentes e do desempenho
escolar em tempos de incluso e
de governamentalidade neoliberal,
quero enfatizar os investimentos
feitos na conduo da conduta da
mulher para que ela se torne capaz
de conduzir a si mesma como mu-
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
lher e como me, tornando-se res-
ponsvel por gerar e criar filhos/as
saudveis, e como mulher e como
professora, tornando-se respons- es entre mulheres e homens na
vel por controlar (reduzir) os riscos
de um possvel fracasso.
IHU On-Line possvel cons- cionamento desigual de mulheres e
truir outras relaes entre ho-
mens e mulheres na sociedade?
Maria CludiaDalIgna Eu acre-
dito que sim. E ns fazemos isso
o tempo todo. Na medida em que
se questiona a normatividade do
gnero e da sexualidade, pem-se
em xeque pressupostos de neutra-
lidade e universalidade das normas
fixadas para regular o modo como
pensamos e vivemos. Essas normas
podem e devem ser problematiza-
das. Ao serem tomadas como obje-
tos de problematizao, possvel
argumentar que so produzidas
num campo de foras e de relaes
de poder. Elas so impostas, e a elas
atribumos sentido e valor. Acredi-
to que isso torna possvel anali-
sar os processos de diferenciao
conflituosos e hierarquizados que
funcionam para significar as rela-
sociedade, assim como discutir as
implicaes dessas normas no pro-
cesso de diferenciao e de posi-
homens. Permite, ainda, discutir as
conflitualidades presentes no pro-
cesso de normatizao dos gneros
e das sexualidades que, ao mesmo
tempo, os diferenciam e os homo-
genezam. Ao faz-lo, fragmentam
e multiplicam as noes de mascu-
linidade e feminilidade homog-
neas e unitrias. Aposto que essa
perspectiva de anlise, que prope
a articulao dos Estudos de Gne-
ro Ps-Estruturalistas e dos Estu-
dos Foucaultianos, pode promover
a criao de possibilidades para o
questionamento de alguns modos
de significar os gneros, para sus-
peitar deles, para ressignific-los,
para atribuir-lhes novos valores ou,
de modo radical, para recus-los.
43
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

A maternagem e a esttica do controle

Parece que, uma vez grvida, recai sobre a mulher o peso de entregar ao filho a
energia no s de seu corpo, mas de sua alma, discute Maria S. Schwengber
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa

P esquisadora de corpos-sujeitos
e relaes de gnero, Maria
Simone Schwengber apon-
ta que a valorizao da maternidade
no algo intrnseco ao ser humano,
mas uma construo cultural fruto de
seu tempo. Apenas no final do sculo
XVIII, quando surgem, pela primeira
vez, recomendaes escritas para que
as mes se ocupem pessoalmente dos
seus filhos, que este comportamento
vai sendo introjetado. E hoje, mais
forte do que nunca.
O que chama a minha ateno que
nunca fomos to incitadas a sermos
44 donas de ns mesmas, mas ao mesmo
tempo nunca fomos to reguladas e
controladas na prpria ocupao de si.
Parece que, uma vez grvida, recai so-
bre a mulher o peso de entregar ao fi-
lho a energia no s de seu corpo, mas
tambm de sua alma, reflete.
Em entrevista por e-mail IHU On-
Line, ela alerta ainda que nossa sa-
de administrada e gerenciada desde
o embrio at o leito de morte. Esta
ideia reforada no apenas por pol-
ticas pblicas, nos tratados mdicos ou
em manuais, mas tambm pela mdia
tanto as tradicionais quanto as digitais.
Pode-se se dizer que a mdia passou a
monitorar os corpos, inclusive os grvi-
dos, atravs de uma rede de informa-
es, dentro daquilo que denominamos
de uma biopoltica informacional,
prope.
Schwengber trata ainda da educao
afetiva-sexual nas escolas, no que diz
respeito gravidez; sobre as corporei-
dades que envolvem o corpo grvido
em que a gestante muitas vezes passa
a ser vista apenas como a portadora
de um tero; e sobre as estratgias de
governamento ao qual a gestante est
sujeita.
Maria Simone Schwengber possui gra-
duao em Educao Fsica e mestrado
em Educao nas Cincias pela Univer-
sidade Regional do Noroeste do Estado
do Rio Grande do Sul Uniju, com dou-
torado em Educao pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul UFRGS.
Atualmente professora assistente da
Uniju. Foi organizadora de diversas
publicaes, como Educao Fsica e
Gnero: Desafios educacionais (Iju:
Editora Uniju, 2013) e Prticas Peda-
ggicas em Educao Fsica: espao,
tempo e corporeidade (Erechim: Edel-
bra, 2012).
Confira a entrevista.

IHU On-Line Na contempora-
neidade, pode-se falar em um
imperativo da maternidade? Qual
o contexto de surgimento dessa
concepo e o que ela significa?
Maria Simone Schwengber Na
cultura ocidental, ser me remete,
ao mesmo tempo, a uma etapa e
um estado especfico da vida femi-
nina que envolve a gestao, o par-
to e a lactao e tambm para cui-
dados anteriores e posteriores ao
parto. Estes ltimos constituem um
conjunto de aes de longo prazo,
dentre as quais se destaca a ma-
ternagem, e que envolve tambm
criar e educar as crianas geradas.
Um recuo no tempo, no entanto,
permite-nos dizer que ser me foi
significado, valorizado e propaga-
do de formas muito diversas nes-
sa cultura. Por exemplo, a funo
maternal no era objeto de aten-
o nem de valorizao por parte
da sociedade ocidental, as mulhe-
res no eram glorificadas pelo fato
de serem mes e o amor maternal
no era um valor social nem mo-
ral. Essa situao se altera apenas
em finais do sculo XVIII, quando
se opera uma espcie de revoluo

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
O corpo grvido fragmentado re-
duzido quilo que importa dele: as
partes que se localizam no espao
que vai das mamas ao baixo ventre
das mentalidades e surgem, pela
primeira vez, recomendaes es-
critas para que as mes se ocupem
pessoalmente dos seus filhos.
Controle do corpo
Num certo sentido, o rigor e o
controle do corpo e da sade da gra-
videz na contemporaneidade vm
tona com renovado vigor. As orien-
taes dos estudos da puericultura1
intratero, nos ltimos quatorze
anos do sculo XXI, posicionam a
mulher gestante como a principal
responsvel no s pelo desen-
volvimento e proteo do feto,
como tambm pelos pressupos-
tos da sade do/a filho/a quando
adulto/a. Parece que expande-se
com mais fora, a partir da, a
ideia de que a nossa sade admi-
nistrada e gerenciada, desde muito
cedo, desde o embrio/tero at o
leito de morte.
Entendo que a contemporaneida-
de alimenta uma renovada repre-
sentao da maternidade e da gra-
videz a partir da reconstruo dos
corpos, possibilitada pelas biotec-
nologias, com o aparecimento dos
diferentes discursos que se mul-
tiplicaram nas polticas pblicas,
nos tratados mdicos, em manuais,
assim como nas inmeras publica-
es, enfatizados pela mdia, como
revistas, TV e, mais recentemente,
sites, blogs, internet. Pode-se dizer
que a mdia passou a monitorar os
corpos, inclusive os grvidos, atra-
vs de uma rede de informaes,
dentro daquilo que denominamos
1 Puericultura: cincia mdica que se dedi-
ca ao acompanhamento do desenvolvimento
infantil. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
de uma biopoltica informacional,
uma forma de governo que no de-
pende [apenas] da relao corpo
a corpo para fazer valer um poder
sobre a vida, mas de um conjunto
de tcnicas e saberes que regulam
a vida por meio das informaes.
IHU On-Line Nesse contex-
to, em que medida se pode falar
numa educao dos corpos grvi-
dos? Quais so os diferentes in-
vestimentos biopolticos sobre os
corpos maternos?
Maria Simone Schwengber A
partir da segunda metade do scu-
lo XX, observa-se a existncia de
uma rede mais ampla de cuidados,
de novos saberes, fsicos, psico-
lgicos, estticos, odontolgicos,
nutricionais, como tambm uma
srie de produtos e servios passa
a ser destacada como fundamental
a um bom pr-natal. A gestante,
a partir da, ter que produzir sua
sade associando diferentes prti-
cas, a ideia de uma sade hols-
tica feita pela prpria gestante.
Essa rede de saberes faz parte de
um movimento contemporneo
que envolve uma nova politizao
do corpo grvido, nova no no sen-
tido de inovadora, mas no sentido
de uma atualizao, exacerbao,
complexificao e multiplicao de
investimentos educativo-assisten-
ciais que tm como foco [no caso,
as gestantes].
IHU On-Line De que forma re-
vistas como a Pais & Filhos, por
exemplo, abordam essa temtica?
Maria Simone Schwengber Essa
revista a mais tradicional do mer-
cado brasileiro, sendo considerada
uma das publicaes mais ven-
didas. A Pais & Filhos emerge em
1968, e nesse contexto se apresen-
tou como uma espcie de aliada,
na tentativa de definir um estilo de
mulher-me brasileira atualizada,
moderna. Ainda a revista faz circu-
lar o pressuposto de que sujeito (a
mulher) seu corpo. Nesse sentido
ela convoca, em particular, as mu-
lheres, para a tarefa de cuidar de
si, cuidar do que tm de mais nti-
mo e pessoal: o corpo, a sexualida-
de e a funcionalidade, ligando, por
exemplo, a responsabilidade dos
mtodos anticoncepcionais muito
mais s mulheres. Como explica
Foucault, o cuidado de si implica o
conhece-te a ti mesmo, aplican-
do, efetivamente, aes sobre si
prprio, pois, para alm do conhe-
cer-se, trata-se de governar-se.
Lendo a Pais & Filhos, logo nos
convencemos de que seu proje-
to editorial opta por posicionar
as gestantes de modo diferen-
te das demais mulheres. A revis-
ta interpela a mulher gestante,
colocando-a em uma posio de 45
sujeito aprendente. O corpo gr-
vido aparece em muitas imagens
sem a roupa, como forma de olhar
mais fundo, representa-a pelo
seio e pelo ventre volumoso. O
corpo grvido apresentado como
um corpo fragmentado, reduzido
quilo que importa dele, ou seja,
algumas de suas partes: aquelas
que se localizam no espao que
vai das mamas ao baixo ventre;
retira essas partes do silncio e
convida o/a leitor/a a observar a
funo de cada uma delas. Cada
parte tem um valor e uma funo
especfica: mamas e abdmen es-
to relacionados com a materni-
dade e exigem prticas especficas
de cuidado. As imagens demarcan-
do os seios e a regio pubiana pro-
duzem uma moldura de proteo
e, ao mesmo tempo, de exaltao
da barriga. A gestante passa a ter
sua significao corporificada: a
portadora de um tero. A gestan-
te posicionada como aquela que
d proteo, amparo barriga, ou
melhor, segurana, defesa e res-
guardo ao feto/embrio.

IHU On-Line Qual a relao Gravidez na
das escolas com as alunas gestan-
tes ou mes? Como elas agem ao
se depararem com os temas da
sexualidade e da gravidez no seu
cotidiano?
Maria Simone Schwengber A
escola vista como instituio
que tradicionalmente adota a pa-
dronizao de comportamentos,
condutas e pensamentos, norma-
tizando e aceitando apenas o que
est dentro dessa normalidade
(idade/srie compatveis, sexu-
alidade escondida ou reprimida,
entre outros comportamentos e
atitudes esperados dos alunos).
Uma aluna gestante na escola,
de um modo geral, considera-
da, como escutamos nas nossas
pesquisas, como uma desviante,
desnaturada, anormal, estranha,
fora do padro aceito. Tem-se a
impresso que sua presena mexe
com a rotina escolar, desestabili-
zando a normalidade, permitin-
do, possibilitando ou at mesmo
obrigando a abertura de novas
46 discusses e tematizaes na
escola, como, por exemplo, os
temas relacionados educao
afetiva-sexual.
De acordo com as nossas pesqui-
sas, as escolas estudadas no pos-
suem um projeto que trabalhe com
a educao afetiva-sexual. Confor-
me nossos dados, o que acontece
so aes isoladas dentro de uma
ou duas disciplinas, por iniciativa
de um ou dois professores e no do
grupo escolar.
Observamos que na prtica ainda
existe uma srie de entraves para
que esse tema seja debatido nos
espaos da educao escolar. Um
deles, por exemplo, que mui-
tos profissionais ainda percebem
os adolescentes e os jovens como
pessoas em formao, que ne-
cessitam de orientao e tutela, e
que no tm maturidade suficien-
te para exercer plenamente seus
direitos sexuais e seus direitos re-
produtivos. Isso faz com que as in-
formaes e o acesso aos materiais
pedaggicos de preveno sejam
pouco divulgados nos contextos das
escolas.
DESTAQUES DA SEMANA
adolescncia
Outro elemento importante
que gravidez na adolescncia, em
grande parte das escolas brasilei-
ras, tem sido vista e tratada, como
vimos na nossa pesquisa, como
questo mais vinculada ao universo
feminino do que ao masculino. Pa-
rece que o menino (os guris) uma
figura com pouca presena e com
parco poder de incluso nos deba-
tes escolares. Entendo que exista
aqui um universo educativo a ser
construdo, a partir de uma discus-
so sociocultural de gnero. Obser-
vamos, nas raras situaes desse
tema, que a sade reprodutiva e a
utilizao de mtodos preservati-
vos residem muito mais como uma
responsabilidade das meninas do
que dos meninos.
Reconhecemos que h uma va-
riedade maior de mtodos anticon-
ceptivos disponveis para as meni-
nas, mas isso no justifica o esforo
do envolvimento nas orientaes
de preservao dos meninos. Pois
os meninos, tanto quanto as meni-
nas, so partcipes na contracep-
o. Entendemos que a escola seja
um lugar privilegiado para mudar
comportamentos arraigados que
atribuem s mulheres todas as res-
ponsabilidades pela contracepo
e pelo nmero de filhos que pos-
sam ter. Desse modo, destacamos
a importncia de um investimento
maior, no contexto escolar, em pro-
postas que tematizem as relaes
de gnero desde a infncia at a
adolescncia, devido urgncia
em introduzir os meninos nessas
discusses, porque a sade afetiva-
-sexual e reprodutiva diz respeito a
ambos. Entendemos que neste s-
culo o conceito de gnero comece,
definitivamente, a fazer parte da
educao escolar brasileira.
IHU On-Line Nas suas pesqui-
sas, a senhora analisa os discur-
sos que (con)formam os corpos
grvidos da medicina educao
fsica. Quais so os principais re-
sultados encontrados?
Maria Simone Schwengber Ob-
servamos um movimento que nos
TEMA
apresenta, em uma nova hist-
ria, nas formas de relacionamen-
to e gerenciamento dos corpos na
gravidez. Multiplica e faz circular
o enunciado, que continua sendo
constantemente atualizado e am-
pliado por diferentes discursos, de
que um bom pr-natal a linha di-
visria entre a vida e a morte, a
sade e a doena, a normalidade
e a anormalidade, [e] o que inte-
ressa que isso dito s mulheres,
frequentemente, e que so elas
que precisam cuidar de seus cor-
pos grvidos e dos corpos de seus
filhos. As fichas, os exames ou os
registros, a carteira da gestante
funcionam como estratgia poltica
para tornar visvel um determinado
tipo de corpo e fazer a gestante es-
treitar o contato com esse corpo e
principalmente com o do feto para
perceber as prprias condies f-
sicas, acompanh-las, control-las
e, de preferncia, estend-las a
cuidados infinitos.
Nessa lgica a gestante precisa
de cuidados especiais no decorrer
desses nove meses (e mesmo an-
tes) e isso se aplica s atividades
desde mdicas, nutricionais, odon-
tolgicas, at os exerccios fsicos.
Grvida! [Faa] Muitos exerccios
Livre-se dos tabus e garanta o
seu bem-estar e o do seu filho. No
mundo ocidental, se tem afirmado
uma cultura do movimento, do
exerccio fsico, sustentada pela ci-
ncia e pela tecnologia, sobrepon-
do-se aos indivduos, aos grupos e
s diferentes classes sociais, como
prtica importante de cuidado que
(re)define seus objetivos como uma
prtica indispensvel sade. Pa-
rece que hoje h uma tentativa
de convencimento da necessida-
de imperiosa de colocar o corpo
em movimento, sem o que no h
sade. Alm disso, interessante
destacar que prticas corporais (o
discurso da Educao fsica), de
modo geral, at o incio do scu-
lo XX, eram consideradas atitudes
prejudiciais no condizentes com
a gravidez e, por isso, eram desa-
conselhadas. Acreditava-se que as
atividades corporais provocariam
abortos e roubariam oxignio do
beb. As gestantes deveriam fazer
repouso.
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
H uma ideia que circula na cul-
tura que caminha na direo de for-
talecer a representao da posio
mulher-me-forte, que demonstra
fora, firmeza e eficincia. As prti-
cas corporais e esportivas corrobo-
ram com a formao discursiva da
me-forte como atributo importan-
te para o trabalho do parto, como
tambm posterior do exerccio da
maternidade. O discurso esportivo
introduz na cultura, de um lado, uma
referncia ao rendimento extremo,
competitividade mxima e ultra-
passagem dos limites das prprias
foras, de outro, associa-se ideia
de um trabalho de aprendizagem
do esprito de equipe, cooperao,
negociao e mesmo de superao
individual. Destaco ser o territrio
esportivo, um territrio que (...)
fascina e desassossega, tanto por-
que contesta os discursos legitima-
dores dos limites e condutas pr-
prias de cada sexo, como tambm
porque faz aparecer a tenso entre
liberao e controle de emoes.
IHU On-Line Quais so as mu-
danas mais marcantes nos pa-
dres e experincias da materni-
dade contempornea?
Maria Simone Schwengber
Uma das mudanas mais marcantes
associa a representao da me
controlada e preparada. Entendo
que as oposies binrias me-
mulher preparada/despreparada,
forte/fraca, resistente/frgil rei-
teram uma distino social basea-
da na forma fsica das gestantes,
cuja atuao do desenrolar de uma
gravidez saudvel emerge como si-
nal de distino social e poder. H
em curso uma valorizao tanto da
forma fsica quanto da moral (me
com atitude) como elementos im-
portantes de identificao.
A me que no assume deter-
minados cuidados corporais sofre
importantes formas de discrimina-
o nas sociedades que cultuam o
corpo e, sobretudo, nos servios de
sade. Nesse sentido que obser-
vamos que, aos poucos, os cuida-
dos corporais assumem um lugar de
diferenciao, chegando a funcio-
nar, nos dias atuais, como formas
de in-excluso. Com efeito, os cui-
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
dados corporais mostram-se como
uma forma de estar preparado para
enfrentar os julgamentos e as ex-
pectativas sociais.
Dessa forma, os cuidados corporais
na gravidez vinculam-se tambm
visibilidade social que a gestante de-
seja atingir, ou seja, evitar o olhar
do outro ou a ele se expor. Os cuida-
dos corporais apresentam-se como
um aspecto importante de coao
social, na medida em que definem
no s as insgnias de cada gnero,
como tambm engendram a distin-
o entre diferentes identidades.
Em ltima anlise, os cuidados cor-
porais so prticas normalizadoras e
reguladoras que capacitam os indiv-
duos que a elas aderem a se senti-
rem pertencentes normalidade.
IHU On-Line Nessa perspec-
tiva, as mulheres so realmente
donas de si?
Maria Simone Schwengber As
gestantes hoje so incitadas clara-
mente a se adequarem a um mode-
lo timo de esttica e de aptido
total, por meio de diferentes dis-
cursos da sade. Discursos ensinam
e instigam a gestante a desenvolver
uma nova sade, mais forte, auto-
aperfeioada, alerta, alegre, firme
e mais audaz que todas as sades
at agora. Nesse contexto em que
as gestantes so responsveis no s
pelo desenvolvimento e proteo
do feto, mas tambm pela sade do
filho quando adulto.
As estratgias de governamento
propagadas pelos diferentes dis-
cursos parecem dizer s gestantes,
de muitas e diferentes formas:
sejam Donas de si? O que chama
a minha ateno que nunca fo-
mos to incitadas a sermos donas
de ns mesmas, conhecermo-nos,
ao mesmo tempo nunca fomos to
reguladas e controladas na prpria
ocupao de si. Parece que, uma
vez grvida, recai sobre a mulher o
peso de entregar ao filho a energia
no s de seu corpo, mas tambm
de sua alma.
IHU On-Line Gostaria de
acrescentar algum ponto no
questionado?
Maria Simone Schwengber
Todo esse empreendimento dos
diferentes cuidados corporais ca-
minha talvez na direo de a gr-
vida encaixar os corpos que esto
fora do lugar e a deix-los aptos
(BAUMAN2). O que significa estar
fora do lugar? Hoje, ser gordo/a,
ter celulite, ser flcido/a, ser
sedentrio/a. A partir da dcada
de 90 do sculo XX adquirem um
grande impulso as prticas de pre-
veno e de promoo da sade e
tambm como prticas de modela-
gem esttica dos corpos grvidos.
curioso observar, no entanto, o
quanto essa inclinao [da mater-
nidade], tida como inata e natural
em nossa existncia, alvo da mais
meticulosa e intensa vigilncia,
bem como do mais diligente inves-
timento. Desmistificar a essncia
biolgica da corporalidade femini-
na descortinar a construo so-
ciocultural do processo de gravidez
como ato altamente regulvel pela
sociedade contempornea e pelas
diferentes reas do saber.
47
Um enunciado que me chama a
ateno: O que uma mulher vive
na gravidez no deve ficar em seu
corpo. Deve ficar apenas em sua
memria. Os corpos grvidos so
admirados, desde que no exibam
as marcas da sua funo: estrias,
seios cados, aumento de peso, fal-
ta de tnus muscular. Essas marcas
tornam-se objetos de repulsa. Des-
sa forma, a memria do processo
da gravidez, marcada nas dobras
da pele, converte-se em doena-
deformidade. Pergunto-me: ser
que no acontece nada de poltico
a? Parece-me que essas exigncias
para eliminar as marcas dizem mui-
to, no de doena, mas da sade
moral e esttica de uma poca.
2 Zygmunt Bauman (1925): socilogo po-
lons, professor emrito nas Universidades
de Varsvia, na Polnia, e de Leeds, na Ingla-
terra. Publicamos uma resenha do seu livro
Amor Lquido (So Paulo: Jorge Zahar Edito-
res, 2004), na 113 edio do IHU On-Line,
de 30-08-2004, disponvel em http://bit.ly/
ihuon113. Publicamos uma entrevista exclu-
siva com Bauman na revista IHU On-Line
edio 181 de 22-05-2006, disponvel para
download em http://bit.ly/ihuon181. (Nota
da IHU On-Line)
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Informao. Arma contra violncia

de gnero e garantia sade pblica
Jeane Flix da Silva entende o debate sobre sexualidade e gnero como questes
de sade pblica que precisam ser trabalhadas com jovens e profissionais de sade
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado

A inda que as questes de gnero e

sexualidade no sejam os nicos
temas de fronteira da contempora-
neidade, so dois pontos cujo debate susci-
ta controvrsias, sobretudo quando se leva
em conta a educao de jovens e crianas.
Na contramo dos avanos realizados nas
ltimas dcadas, est o no debate sobre
sexo e gnero. A escola, assim como as
instituies de ensino superior, precisa(m)
promover reflexes sobre essas questes de
modo a promover uma cultura de respeito
s diferenas e diversidades sexuais e de
gnero, sustenta Jeane Flix da Silva, em
48 entrevista por e-mail IHU On-Line.
Temos visto na mdia, quase todos os
dias, casos de homo/lesbo/transfobia e de
violncias de gnero. No podemos tratar
esses casos como naturais, precisamos
desconstruir a lgica heteronormativa que
faz vtimas todos os dias e acredito que a
escola um caminho para essa desconstru-
o, argumenta Jeane. Para a pesquisado-
ra, trazer tona as discusses sobre gnero
e sexualidade uma forma de levar em con-
ta a sade pblica. Todos os dias, no nosso
pas (embora no apenas nele), mulheres
sofrem consequncias de abortos clandesti-
nos; a populao de lsbicas, gays, travestis
e transexuais violentada devido intole-
rncia e ao preconceito; jovens se infectam
pelo HIV ou por outras doenas sexualmente
transmissveis; crianas e mulheres so abu-
sadas sexualmente, justifica.
Por fim, a entrevistada defende a pro-
moo do trabalho junto aos jovens e aos
profissionais de sade de forma mais am-
pla. preciso fortalecer o trabalho com
temas como sexualidade, sade sexual e
sade reprodutiva, gnero, entre outros,
nas escolas; voltar a investir nas aes de
sexualidade do Programa Sade na Escola;
desenvolver outros projetos, programas,
polticas que abordem os temas junto aos/
s jovens, completa.
Jeane Flix da Silva possui graduao
em Pedagogia pela Universidade Federal
da Paraba UFPB, onde tambm realizou
mestrado em Educao. Doutorou-se em
Educao pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS, onde, atualmente,
faz ps-doutorado na mesma rea, reali-
zando tutoria pedaggica no Curso de Es-
pecializao em Sade Coletiva e Educao
em Sade, oferecido em parceria com o Mi-
nistrio da Sade.
Confira a entrevista.

IHUOn-Line Qual a importn-
cia de se debater em sala de aula
questes de gnero e diversidade
sexual?
Jeane Flix da Silva Gnero e
sexualidade atravessam a vida de
todos/as ns. Relacionam-se s
nossas escolhas e vivncias afeti-
vas e sexuais, aos modos como nos
constitumos como sujeitos nessa
cultura, aos modos como nossas
identidades sexuais e de gnero
vo sendo produzidas. Nesse senti-
do, a escola, assim como as institui-
es de ensino superior, precisa(m)
promover reflexes sobre essas
questes de modo a promover uma
cultura de respeito s diferenas
e diversidades sexuais e de gne-
ro. Temos visto na mdia, quase
todos os dias, casos de homo/les-
bo/transfobia e de violncias de
gnero. No podemos tratar esses
casos como naturais, precisamos
desconstruir a lgica heteronorma-
tiva que faz vtimas todos os dias e
acredito que a escola um cami-
nho para essa desconstruo. No
tenho, todavia, uma viso romn-
tica de que a escola vai resolver
tudo, principalmente porque na
escola tambm esto pessoas con-
servadoras, que no se importam
com as violncias contra LGBTs e
contra mulheres, que acham que
esses temas no devem ser aborda-

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
No gosto dessa ideia de tole-
rncia. preciso uma cultura
baseada no respeito das esco-
lhas individuais e coletivas, pro-
mover uma cultura de respeito
dos formalmente pelos currculos.
Temos visto retrocessos na abor-
dagem desses temas nas escolas e
no mbito das polticas pblicas,
a exemplo do Programa Sade na
Escola1, que uma parceria entre
os Ministrios da Sade e da Edu-
cao; tambm reduziram as aes
voltadas a esses temas, indicando
um recuo, por parte do governo,
na abordagem dessas questes. Por
tais razes, acredito que gnero
e sexualidade so temas que pre-
cisam ser trabalhados nas escolas
e que no podemos abrir mo de
abord-los.
IHUOn-Line Por que debater
gnero e sexualidade significa,
tambm, discutir sade pblica?
Jeane Flix da Silva Porque to-
dos os dias, no nosso pas (embora
no apenas nele), mulheres sofrem
consequncias de abortos clandes-
tinos; a populao de lsbicas, gays,
travestis e transexuais violentada
devido intolerncia e ao precon-
ceito; jovens se infectam pelo HIV
ou por outras doenas sexualmente
transmissveis; crianas e mulheres
so abusadas sexualmente. Entre
tantos outros, esses so alguns
exemplos do quanto as questes
de gnero e sexualidade precisam
ser refletidas, inclusive (talvez
principalmente) nas escolas. Tratar
esses temas como secundrios (ou
simplesmente invisibiliz-los) tem
efeitos diretos na sade pblica,
uma vez que as pessoas vtimas
1 Programa Sade na Escola PSE: po-
ltica intersetorial da Sade e da Educao,
foi institudo em 2007. As polticas de sade e
educao voltadas s crianas, adolescentes,
jovens e adultos da educao pblica brasilei-
ra se unem para promover sade e educao
integral. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
de violncias e abusos podem de-
senvolver doenas e infeces em
decorrncia desses abusos e que,
em parte expressiva dos casos,
essas pessoas so atendidas pelos
servios pblicos de sade. Acre-
dito que refletir sobre gnero e
sexualidade pode prevenir abusos,
violncias, infeces, gravidezes
no planejadas, etc. No se tra-
ta de abordar esses temas apenas
do ponto de vista da promoo da
sade e da preveno de doenas,
importante abord-las no senti-
do dos prazeres, das identidades,
das experimentaes, do respeito
individual e coletivo, mas, tambm
nessa direo, acredito que esta-
mos atuando no campo da sade.
Nesse sentido, fundamental que
profissionais de sade estejam pre-
parados para atender de modo aco-
lhedor, respeitando as dores dos/as
usurios/as, reduzindo, assim, as
vulnerabilidades institucionais que
so comuns em casos de aborto e
violncia contra mulheres e LGBT,
em que, muitas vezes, se responsa-
bilizam as vtimas pelo modo como
estavam vestidas, por estarem em
um determinado lugar tarde da
noite, por estarem dando pinta,
etc. Precisamos rever essa lgica,
pois a vtima NUNCA CULPADA.
Isso tambm produzir sade!
IHUOn-Line Como , atual-
mente, o trabalho junto aos jo-
vens que vivem com o vrus HIV?
Jeane Flix da Silva No Bra-
sil, as aes de preveno junto
aos jovens acontecem, em geral,
nas escolas (embora no mbito das
polticas pblicas essas aes te- refletindo pouco sobre os efeitos
nham deixado de ser prioridade),
nos servios de sade (em menor
proporo), em organizaes no
governamentais e grupos/redes
de jovens. As metodologias em-
pregadas vo desde as tradicio-
nais palestras e debates em aulas
ao desenvolvimento de projetos,
exibio e discusso de filmes, uso
de redes sociais, etc. H bastante
transmisso de informaes sobre
as formas de preveno e poucas
reflexes sobre as possibilidades de
viver com HIV ou de ser acometido
por outras doenas sexualmente
transmissveis. No novo dizer
isso, mas precisamos investir em
aes que superem a mera trans-
misso de informaes (at por-
que as informaes esto por toda
parte, distncia de um clique),
que dialoguem sobre os efeitos da
infeco, as possibilidades de tra-
tamento, os desafios de uma vida
com acompanhamento frequente
de profissionais de sade e da in-
gesto diria de medicamentos, in-
cluindo os seus efeitos colaterais.
Acredito que o desafio est em
trabalhar com metodologias que
se aproximem dos/as jovens, que
dialoguem com seus desejos e suas
experincias, por meio de aplicati-
vos para celular e do uso das redes
49
sociais, alm de ir aos seus espaos
de socializao. Na minha experi-
ncia com o tema, tenho visto que
o que mais funciona fazer com (e
no para) os/as jovens, ouvir suas
demandas e necessidades para de-
senvolver estratgias que sejam
adequadas a elas.
IHUOn-Line De que ordem so
os desafios no tratamento deste
pblico? Como as questes pato-
lgicas impactam em outros m-
bitos de sua vida?
Jeane Flix da Silva Os desa-
fios, do meu ponto de vista, esto
relacionados ao fato de que os/as
jovens mudaram, seus espaos de
socializao so outros, as lingua-
gens utilizadas por eles/as mudam
a todo instante e ns, profissionais
de educao, de sade, familiares,
etc. no conseguimos acompanhar
essas transformaes. Continua-
mos transmitindo informaes e
de uma infeco na vida de uma
pessoa. Alm disso, preciso se
dar conta de que ter informao

no suficiente para mudar com-
portamento e que, para alguns/as
jovens, o risco pode ser prazeroso.
Outro desafio desconstruir a lgi-
ca do amor romntico que vulne-
rabiliza muitos jovens, mulheres e
homens. Ouvi de vrios jovens so-
ropositivos/as com quem trabalhei
que a infeco ocorreu no mbito
de relaes estveis, com pessoas
que amavam e que deixaram de se
prevenir quando uma relao de
confiana foi estabelecida, o que
s vezes aconteceu aps dois ou
trs encontros.
Para um/a jovem que vive com
HIV os impactos da soropositivi-
dade podem ser de vrias ordens,
por exemplo: preciso ir com fre-
quncia ao servio de sade e, em
vrios casos, tomar medicamen-
tos cotidianamente; acostumar-se
com os efeitos colaterais desses
medicamentos outro impacto
da infeco nas suas vidas com o
qual preciso aprender a lidar; os
efeitos de alguns medicamentos
na aparncia fsica (por exemplo,
o surgimento da lipodistrofia, que
50 seriam alteraes anatmicas pro-
vocadas pela distribuio irregular
da gordura corporal); contar ou
no contar o diagnstico a parcei-
ros/as afetivos e sexuais, fam-
lia, aos colegas de trabalho, ami-
gos/as. A AIDS uma doena com
efeitos morais bem marcados que
tm origem na ideia inicial (e equi-
vocada) de que ela atingia apenas
pessoas dos chamados grupos de
risco gays, usurios/as de drogas
e prostitutas. preciso aprender a
lidar com todos esses efeitos e isso
no nada simples. Por isso, argu-
mento que preciso refletir sobre
essas questes no mbito das esco-
las (e tambm das instituies de
ensino superior).
IHUOn-Line Tendemos a per-
ceber as biopolticas de Estado
como aspectos inibidores de nos-
sas liberdades, entretanto, do
ponto de vista da sade pblica,
algumas prticas biopolticas
campanhas de vacinao, pol-
ticas pblicas, etc. permitem
controlar epidemias. Nesse sen-
tido, quais so os desafios para
manter um equilbrio entre o
DESTAQUES DA SEMANA
bem-estar coletivo e a autonomia
dos sujeitos?
Jeane Flix da Silva Essa
uma pergunta difcil de responder.
Bom, no tenho dvidas de que, do
ponto de vista da sade pblica,
preciso desenvolver estratgias
biopolticas para conter doenas e
epidemias. No caso das doenas se-
xualmente transmissveis e da AIDS
fundamental que o Estado desen-
volva estratgias para assistncia
s pessoas infectadas pelo HIV e
campanhas de preveno para re-
duzir o nmero de novas infeces.
O desafio, me parece, disponibi-
lizar o maior nmero possvel de
estratgias de preveno que se
adaptem aos diferentes estilos de
vida das diferentes pessoas e ao
mesmo tempo ter nitidez que essas
Precisamos des-
construir a l-
gica heteronor-
mativa que faz
vtimas todos
os dias e acredi-
to que a escola
um caminho
para essa des-
construo
estratgias nunca sero suficien-
tes; investir em campanhas de co-
municao de massa diferentes da-
quelas que associam o HIV ao medo
e morte, pois essas campanhas
no fazem sentido para os/as jo-
vens; ampliar as aes educativas
que refletem sobre o tema no m-
bito das escolas. Numa sociedade
como a nossa, as pessoas tm direi-
to de fazer suas escolhas, mesmo
que o efeito dessas escolhas seja,
por exemplo, a infeco pelo HIV,
e isso se coloca como um grande
limite para quem formula e imple-
menta polticas pblicas no campo
do HIV/AIDS no nosso pas.
TEMA
IHUOn-Line Como o debate
sobre diversidade sexual auxilia
no avano tanto nas polticas p-
blicas quanto na construo de
uma cultura da tolerncia e res-
peito ao outro?
Jeane Flix da Silva No gosto
dessa ideia de tolerncia. Acho que
preciso promover uma cultura
baseada no respeito das escolhas
individuais e coletivas, promover
uma cultura de respeito aos di-
reitos humanos. O debate sobre a
diversidade de possibilidades de vi-
ver a sexualidade e as vrias iden-
tidades de gnero importante,
pois promove a reflexo sobre os
direitos humanos de grupos identi-
trios e tambm os direitos indivi-
duais e coletivos. preciso romper
com a lgica fundamentalista que
tem ganhado cada vez mais espao
(na mdia e tambm no mbito po-
ltico), preciso avanar no debate
sobre o Estado Laico e sobre os di-
reitos individuais e coletivos.
inadmissvel retrocedermos
em relao aos direitos humanos,
ao respeito s diversidades e dife-
renas de gnero e sexualidade, e
temos retrocedido. Desde a dca-
da de 1990, com a publicao dos
Parmetros Curriculares Nacionais,
no campo da educao, onde a
sexualidade deveria ser abordada
nas escolas como tema transversal,
houve vrios avanos no campo das
polticas pblicas (lanamento de
projetos e programas, publicao
de materiais didticos pedaggi-
cos) e isso foi retrocedendo nos
ltimos quatro anos. Estamos vi-
vendo um momento delicado de
secundarizao do tema, ao passo
que temos visto casos de violncia
contra LGBT com muita frequncia
na mdia. O Governo Federal vetou
a distribuio de materiais volta-
dos ao trabalho com o tema da se-
xualidade nas escolas (por parte do
Ministrio da Educao, foi vetado
o Kit Anti-Homofobia, que ficou
mais conhecido como Kit Gay
e, no mbito do Ministrio da Sa-
de, houve veto de campanhas de
HIV voltadas ao pblico LGBT e de
guias educativos que integravam o
conjunto de materiais do Programa
Sade na Escola) e reduziu os in-
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
vestimentos tcnicos na implemen-
tao de aes que abordassem o
tema. Isso inadmissvel! Precisa-
mos reverter esses retrocessos.
IHUOn-Line Tendo em vista
o cenrio atual, quais foram os
avanos mais significativos na l-
tima dcada e quais so os limites
no debate deste tema?
Jeane Flix da Silva Penso que,
atualmente, possvel indicar mais
retrocessos do que avanos, infe-
lizmente. Vnhamos de diversos
avanos no campo do trabalho com
os temas gnero e sexualidade nas
escolas, citando alguns: publicao
de Parmetros Curriculares Nacio-
nais (que so da dcada de 90); pu-
blicao de diversos materiais edu-
cativos no mbito do Ministrio da
Sade e do Ministrio da Educao;
implementao do Projeto Sade
e Preveno nas Escolas, em 2003
e, em 2007, do Programa Sade na
Escola, ambos desenvolvidos em
parceria pelos Ministrios da Sade
e da Educao junto com Estados e
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
municpios, alm de Organizaes todo o pas e conseguiram reunir
das Naes Unidas; realizao de um nmero expressivo de profis-
quatro Mostras Nacionais do Pro- sionais, jovens e familiares em re-
jeto Sade e Preveno nas Esco- flexes sobre sexualidade, gnero,
las, que propiciava a troca de ex- enfrentamento do racismo, promo-
perincias entre profissionais que o de sade. Desde 2010, porm,
desenvolviam aes nas escolas e os investimentos nesses processos
unidades de sade; Curso Gnero e foram diminuindo, em parte por
presso de parlamentares que in-
tegram grupos religiosos e funda-
mentalistas. Isso poder ter efeitos
srios em curto e mdio prazo.
possvel in- Penso que precisamos de um mo-
vimento que retome a importncia
dicar mais re- do trabalho com esses temas junto
trocessos do aos/s jovens e aos/s profissionais
de educao e de sade. No acho
que avanos, que falta informao, falta um
infelizmente trabalho educativo mais amplo.
preciso fortalecer o trabalho com
temas como sexualidade, sade se-
Diversidade na Escola, desenvolvi- xual e sade reprodutiva, gnero,
do por universidades em parceria entre outros, nas escolas; voltar
com o Ministrio da Educao; ou- a investir nas aes de sexualida-
tros vrios cursos de formao de de do Programa Sade na Escola;
professores/as e profissionais de desenvolver outros projetos, pro-
sade para lidar com os temas. Es- gramas, polticas que abordem os
sas aes foram desenvolvidas em temas junto aos/s jovens.
51
 DESTAQUES DA SEMANA
Corpo, gnero e corporalidades na
Educao Fsica escolar
Priscila Gomes Dornelles explora a necessidade de esta disciplina superar a
compreenso binria e heteronormativa nas formas de vida gnero-sexualizadas
Por Mrcia Junges e Andriolli Costa
P rticas pedaggicas da Educa-
o Fsica escolar no se limi-
tam recreao e ao esporte.
Para a professora e pesquisadora Prisci-
la Dornelles, a disciplina est compro-
metida com a cultura corporal. Esta,
formada e conformada por lutas, jogos,
ginsticas e danas, formadora de um
sujeito escolar a partir de uma base
gnero-sexualizada do conhecimento.
Em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, Dornelles defende que
a Educao Fsica cria uma representa-
52 o do mundo, do corpo, do gnero e
da sexualidade. E pergunta: Como as
prticas pedaggicas desta disciplina
contribuem na produo das formas de
vida gnero-sexualizadas reconhecidas
ou no e posicionadas ou no nos limi-
tes do que entendemos por corpo?.
A conscincia destes processos, cuja
teoria queer1 vem colaborando para
1 Teoria Queer: gria inglesa usada em refern-
cia a homossexuais. Est associada teoria queer,
desenvolvida nos anos 1980, nos Estados Unidos,
a partir da publicao do livro Gender Trouble, de
Judith Butler. Possui um alto grau de influncia do
filsofo francs Michael Foucault e suas ideias so-
bre a sexualidade. Sobre a teoria queer, confira a
edio n 32 dos Cadernos IHU Ideias, intitula-
da meia luz: a emergncia de uma teologia gay.
Seus dilemas e possibilidades, escrita por Andr
Sidnei Musskopf, disponvel em http://bit.ly/1e-
tDPIk. Musskofp tambm apresentou o evento
IHU Ideias em 11-09-2008, debatido na entrevis-
ta Via(da)gens teolgicas. Itinerrios de uma teologia
queer no Brasil a entrevista foi publicada no stio do
IHU em 07-09-2008 e est disponvel em http://bit.
ly/R24T9H. Ainda sobre o assunto, confira a entrevista
Transgresso, imploso, mistura, desconstruo
e reconstruo, com Musskofp, publicada na edi-
o 227 da IHU On-Line, de 09-07-2007, intitulada
Frida Kahlo 1907-2007, disponvel em http://bit.
ly/1glo8Et. E a entrevista Torcidas Queer e a homo-
fobia nos estdios de futebol, com Gustavo Andrada
Bandeira, publicada no dia 02-05-2013 no stio do IHU,
disponvel em http://bit.ly/10ufBEy. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
problematizar, pode colaborar para su-
perar a compreenso binria e hetero-
normativa de gnero.
Estas perguntas se movimentam na
Educao Fsica quando, por exemplo,
h a diviso de meninos e meninas de
modo corriqueiro e unicamente nas
aulas deste componente e/ou na re-
locao de um menino supostamente
homossexual no grupo das meninas.
Isto se d tambm na explicao peda-
ggica de como deve ser o ataque em
uma aula de voleibol, onde o profes-
sor orienta: No bate na bola que nem
viado e/ou, ainda, na naturalizao
do assdio sexual dos meninos com re-
lao s meninas nas aulas deste com-
ponente na escola.
Priscila Gomes Dornelles licencia-
da em Educao Fsica, especialista
em Pedagogias do Corpo e da Sade,
mestre e doutora em Educao pela
Universidade Federal do Rio Grande do
Sul UFRGS. Integra o Grupo de Estu-
dos de Educao e Relaes de Gnero
GEERGE/UFRGS, o Grupo de Estudos
e Pesquisas em Educao, Formao
de Professores e Educao Fsica GE-
PEFE/UFRB e o Ncleo Gnero, Diver-
sidade e Sexualidade CAPITU/UFRB.
Professora do Centro de Formao de
Professores da Universidade Federal do
Recncavo da Bahia (UFRB), coordena
o subprojeto de Educao Fsica e o
programa de extenso Cultura Corpo-
ral em Ao na mesma instituio.
organizadora dos livros Educao Fsica
e gnero: desafios educacionais (Iju:
Uniju, 2013) e O recncavo baiano sai
do armrio: universidade, gnero e
sexualidade (Cruz das Almas: EdUFRB,
2013).
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
Alunos e alunas de uma esco-
la tm histrias de vida distin-
tas, portanto, h uma diversida-
de de modos de ser menino e ser
menina que no pode ser redu-
zida s diferenas biolgicas
IHU On-Line De que ordem so
os desafios com relao ao deba-
te e problematizao de temas
como corpo, gnero e sexualida-
de na escola hoje?
Priscila Gomes Dornelles Na
esteira das discusses feministas
que dialogam com a teoria que-
er e considerando aproximaes
com a produo foucaultiana,
trabalho com uma concepo de
escola como uma instituio mo-
derna atuante nas tramas biopol-
ticas, mas, tambm, como espao
de produo de micropolticas. A
escola, deste modo, atua como
pea importante na relao entre
o Estado e a regulao dos sujei-
tos sociais. Um dos desafios deste
debate posicion-la e visibiliz-
-la como este espao de produ-
o de polticas de regulao
heteronormativas.
Apesar das grandes contribuies
das produes acadmicas nos l-
timos anos que tomam como foco
problematizar o gnero e a sexu-
alidade na escola, ainda preciso
assumir e visibilizar esta institui-
o nas suas tramas cotidianas de
regulao do gnero e da sexuali-
dade. Esta visibilidade se torna im-
portante tanto pelo escape a uma
posio da escola como redento-
ra do sujeito, concepo que
assumida, principalmente, a partir
da influncia e da contribuio das
teorias crticas no espao educa-
cional, como por uma possibilida-
de de produzir micropolticas de
resistncia e de alargamento das
normas de gnero e sexualidade a
partir, principalmente, do pensar a
potncia no campo do desejo, da
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
criatividade, das possibilidades do
corpo.
Outro desafio importante e con-
tundente para a produo destas
micropolticas que tensionam as
margens heteronormativas dis-
putar os modos de conhecer postos
em movimento na escola. Judith
Butler1 nos convida a empreender
anlises sobre os campos de inte-
ligibilidade atravs dos quais os
sujeitos se tornam (im)possveis e
(ir)reconhecveis. Para esta auto-
ra, a relao entre normas de g-
nero e reconhecimento potente
para problematizarmos os modos
de viabilidade do sujeito social.
Deste modo, preciso ainda que
se dispute o que conta como co-
nhecimento no currculo escolar
de modo a produzirmos outros re-
ferentes de corpo, de gnero e de
sexualidade que demarquem um
campo de possibilidades para os
sujeitos escolares.
Isto significa que acredito na
ao das suspeitas e das ironias
sobre a ao cristalizadora e es-
sencializadora das referncias de
gnero postas no mbito curricular
escolar, as quais tanto matizam o
que um corpo, num movimento
repetitivo, como invisibilizam o
1 Judith Butler: filsofa ps-estruturalis-
ta, uma das principais tericas contempo-
rneas do feminismo, teoria queer, filosofia
poltica e tica. Professora da University of
California em Berkeley (Maxine Elliot Pro-
fessor), obteve seu Ph.D. em filosofia na Yale
University em 1984 e sua dissertao foi pu-
blicada como Subjects of Desire: Hegelian
Reflections in Twentieth-Century France. Na
dcada de 1980, envolveu-se nos esforos de
crtica ao estruturalismo presente na teoria
feminista ocidental (Claude Lvi-Strauss).
(Nota da IHU On-Line)
carter ficcional da produo des-
te corpo que importa. Visibilizar
estas normas e, ao mesmo tempo,
pautar a potncia dos corpos e do
desejo estratgico. Acredito que,
no campo das problematizaes ci-
tadas nesta questo, temos uma
dupla ao contundente.
IHU On-Line Suas pesquisas
tm articulado os estudos femi-
nistas, a teoria queer e os estudos
foucaultianos para refletir sobre
estes temas. Quais as principais
contribuies dessas teorias para
o campo da Educao Fsica?
Priscila Gomes Dornelles O di-
logo e/ou as amarraes que pro-
ponho e que so possveis entre es-
tas perspectivas tm me permitido
convocar a Educao Fsica escolar
para uma prtica de desconfiana e
de anlise cotidiana sobre os modos
atravs dos quais esta disciplina re-
gula, organiza e define o que conta
como (i)narrvel, (in)vivvel e (in)
concebvel em relao aos corpos
na escola. As prticas pedaggi-
cas da Educao Fsica escolar, as
quais, em geral e de modo rasteiro
53
so postas como modos de recrear
e/ou nos sentidos rasos da recrea-
o e do esporte, esto comprome-
tidas com o trato com um objeto
de ensino que a cultura corporal
conformada por contedos como
o esporte, as lutas, os jogos, a gi-
nstica, a dana, como expresses
mais potentes. O que venho apon-
tando que, no trato pedaggico
com a cultura corporal, a Educao
Fsica escolar tambm investe no
perfazer do sujeito escolar a partir
de uma base gnero-sexualizada do
conhecimento.
H, nesta disciplina escolar e
no trato com a cultura corporal, a
formao e a elegibilidade de uma
forma de representar o mundo, o
corpo, o gnero, a sexualidade, ou
seja, aquilo que conta como hu-
manidade. As provocaes queer
tentam refutar as polticas de afir-
mao que funcionam jogando o
jogo da produo do (no) huma-
no. Mais do que a visibilizao e/
ou a emancipao de um dos polos
oprimidos nesses antagonismos so-
ciais de classe, de raa, de gne-

ro e de sexualidade, por exemplo,
considera-se, aqui, a necessidade
de perguntar que repertrio cul-
tural e que jogos epistemolgicos
so esses que nos definem pelas
contribuies especficas da Edu-
cao Fsica escolar? Que constrin-
gem nossos corpos e os tornam (im)
possveis? Que regimes de inteligi-
bilidade, ou melhor, que esquemas
histricos gerais so estes que es-
tabelecem mbitos do que pos-
svel conhecer definindo sentidos
sobre o que somos? Como as pr-
ticas pedaggicas desta disciplina
contribuem na produo das for-
mas de vida gnero-sexualizadas
reconhecidas ou no e, com isso,
posicionadas ou no nos limites do
que entendemos por corpo?
Estas perguntas se movimentam
na Educao Fsica quando, por
exemplo, h a diviso de meninos
e meninas de modo corriqueiro e
unicamente nas aulas deste com-
ponente e/ou, ainda a partir desta
diviso, na relocao de um menino
supostamente homossexual no gru-
po das meninas. Isto se d tambm
54 na explicao pedaggica de como
deve ser o ataque em uma aula de
voleibol, onde o professor orienta:
No bate na bola que nem viado
e/ou, ainda, na naturalizao do
assdio sexual dos meninos com
relao s meninas nas aulas deste
componente na escola.
Estas situaes so contextu-
ais e/ou se apresentam de forma
ampliada no cenrio da Educao
Fsica escolar brasileira. A partir
delas e dialogando com elas, o
que os Estudos Feministas que se
colocam em dilogo com a teoria
queer evidenciam como contribui-
o para esta rea e para esta dis-
ciplina escolar, primeiramente, a
afirmao de que a Educao Fsica rado3 que produzi, algumas tramas
escolar atua educando para uma
forma de conhecer o gnero e a se-
xualidade. Em um segundo momen-
to, indico que estas teorizaes
apresentam a potncia das anli-
ses complexas ao considerarem as
relaes contextuais, dependentes
e contingentes definidoras e produ-
zidas pelas tramas de saber-poder.
Ou seja, afirmaes totalizadoras
de como tratar as questes de g-
DESTAQUES DA SEMANA
nero e de sexualidade na Educao
Fsica escolar so tensionadas, em
funo, inclusive, de uma assuno
interseccional das tramas hetero-
normativas a partir de categorias
como gnero, raa, sexualidade,
regionalidade, idade, etc.
Seguindo os rastros de Judith
Butler em uma entrevista, poss-
vel pensar que a pergunta O que
deve ser feito? liquida por anteci-
pao todo o problema do contexto
e da contingncia, e eu realmente
acho que as decises polticas so
tomadas naquele momento vivido
e no podem ser previstas a partir
do nvel da teoria2 (BELL, 1999,
p. 167). Isso significa, em certa
medida, potencializar as polticas
escolares de contraconduta e de
resistncia aos modos heteronor-
mativos de produo dos corpos na
Educao Fsica escolar.
IHU On-Line Voc tem ana-
lisado como e quais processos
de normalizao do gnero e da
sexualidade so postos em movi-
mento no discurso pedaggico da
disciplina de Educao Fsica. O
que isso significa?
Priscila Gomes Dornelles Pri-
meiramente, como j indicado na
questo anterior, significa que a
Educao Fsica escolar faz mais do
que educao do gesto motor, uma
ao de iniciao esportiva e/ou o
trato com os temas da cultura cor-
poral, especificamente com rela-
o a este ltimo, quando o faz. A
Educao Fsica escolar tem inves-
tido de forma contundente na pro-
posio e/ou no aperfeioamento
de prticas pedaggicas que produ-
zem os corpos a partir de polticas
prprias no campo do gnero e da
sexualidade. Na pesquisa de douto-
2 What is to be done?, it pre-empts the
whole problem of context and contingency,
and I do think that political decisions are
made in that lived moment and they cant
be predicted from the level of theory. Ver
mais em BELL, Vikki. On speech, race and
melancholia: an interview with Judith Butler.
Theory, Culture & Society, vol. 16, n. 2, 1999,
p. 163-174. (Nota da entrevistada)
3 DORNELLES, Priscila Gomes. A (hetero)
normalizao dos corpos em prticas pe-
daggicas da Educao Fsica escolar. Tese
(Doutorado em Educao) Universidade
TEMA
pedaggicas apontaram para este
perfazer heteronormalizador desta
disciplina escolar.
A partir das anlises que desen-
volvi, a categoria sexo posta
como conformadora do conheci-
mento sobre sexualidade possvel
nesta disciplina escolar, funcionan-
do como a base conceitual delinea-
dora das aes (hetero)normativas
forjadas na escola. Este plano con-
ceitual funciona estrategicamente
na escola de forma interdisciplinar,
quando o trato com a sexualidade
acionado atravs da realizao
de feiras pedaggicas e da apre-
sentao de seminrios por parte
dos/das discentes. Pautadas pelo
exerccio poltico da regulao da
vida promovido pelo discurso da
sade e da biologia, estas estra-
tgias pedaggicas so possveis e
atuais em funo da fora do deba-
te da educao em sade na esco-
la, o qual exercido pela disciplina
de Educao Fsica.
As feiras e os seminrios voltados
para o trato com as temticas do
conhecimento do corpo e da pre-
veno s doenas sexualmente
transmissveis e ao HIV/AIDS apa-
recem como prticas pedaggicas
recorrentes na Educao Fsica
escolar no interior baiano, onde
realizei a minha pesquisa de dou-
torado. Contudo, estas e outras
prticas desta disciplina com foco
nas discusses sobre sexualidade,
quando orientadas pelo discurso
da sade e da biologia dos corpos,
apontam para um modo de compre-
enso desta temtica apenas como
sade sexual e reprodutiva e/ou,
de forma mais incisiva ainda, como
preveno de gravidez e doenas.
Desta forma, as prticas-pedaggi-
cas estariam embasadas no enun-
ciado do sexo seguro como forma
de regular os corpos saudveis.
Pesquisas
A proposio de uma pesquisa
sobre a relao entre a Educa-
o Fsica escolar e sua atuao
Federal do Rio Grande do Sul, Faculdade
de Educao, Programa de Ps-Graduao
em Educao, Porto Alegre, 2013. (Nota da
entrevistada)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
heteronormativa poltica, pois
aponta para esta rea de atuao
profissional e de produo acad-
mica, a sua funcionalidade esco-
lar em regime de silncio sobre
as formas de vida que destoam da
heterossexualidade.
Ao engajar-se pedagogicamente
no trato com as doenas que a se-
xualidade traz, a Educao Fsica
escolar coloca em movimento uma
relao constante entre sexualida-
de e perigo e/ou entre sexualida-
de e risco. Ao tempo em que atua
pedagogicamente promovendo o
trabalho preventivo-biolgico na
escola, o faz performativamente
disciplinando o desejvel, no cam-
po das experincias possveis arti-
culadas em torno do conceito de
sexualidade.
Utilizo exemplos da tese que
constru, mas poderamos trazer
outros, como a frase j citada por
um professor de Educao Fsica
em uma aula de voleibol ao ensi-
nar como atacar nesta modalida-
de. No bate na bola que nem
viado! atua pedaggica e estra-
tegicamente colocando em ao
a compulsoriedade da heterosse-
xualidade nesta disciplina escolar.
Esta posio se manifesta tambm,
por exemplo, com a presuno de
que todos e todas devem aprender,
unicamente, um modo de uso da
camisinha masculina em geral,
ensaiando a colocao deste pre-
servativo em um objeto flico (em
associao ao pnis), pois parece
ser ininteligvel propor a apresen-
tao de preservativos (nos mode-
los feminino e/ou masculino) para
as estudantes como essenciais para
a preveno de doenas sexual-
mente transmissveis no ato do
sexo oral (realizado nas relaes
entre mulheres e/ou entre homens
e mulheres).
Neste sentido, acredito que a
normalizao operada pela Educa-
o Fsica escolar atua em contri-
buio ideia da produo (educa-
tiva) do desejo, conforme aponta
Judith Butler4 (2006). A autora afir-
ma que a sexualidade se extingue
4 BUTLER, Judith. Deshacer el gnero. Tra-
ducion: Patrcia Soley-Beltran. Barcelona:
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
pelas restries, porm tambm
mobilizada e incitada pelas restri-
es5 (2006, p.33). Assim, atravs
de uma pedagogia pautada em dis-
cursos preventivo-biolgicos, pau-
ta-se a poltica heteronormativa
dos corpos na escola.
IHU On-Line Especificamente
nas aulas de Educao Fsica, h,
em grande medida, a diviso das
atividades entre meninos e me-
ninas. H formas de superar essa
diviso? Que prejuzos do ponto
de vista da formao integral dos
sujeitos tal prtica implica?
Priscila Gomes Dornelles His-
toricamente, a separao de me-
ninos e meninas nas aulas de Edu-
cao Fsica j esteve amparada
legalmente. Especificamente,
possvel citar o Decreto n 69.4506,
de 1 de novembro de 1971, o qual
regulamentava a sistemtica da
rea Educao Fsica na educa-
o nacional a partir daquele ano.
Alm disso, estudiosos/as da rea
tm tratado da separao em pes-
quisas acadmicas buscando evi-
denciar seu carter cotidiano, sua
funcionalidade pedaggica e sua
operacionalizao a partir de uma
concepo de gnero.
A separao, em geral, opera-
cionalizada a partir da diviso das
turmas escolares em novos grupos
de meninos e de meninas apenas
para fins de realizao das aulas
de Educao Fsica e/ou atravs
da separao que ocorre nas au-
las mistas dentro de uma mesma
turma. Basicamente, a separao
nas aulas funciona com base no
sexo e, com isso, tenho discutido7
como esta ao reifica o funcio-
Ediciones Paids Iberica, 2006. (Nota da
entrevistada)
5 Se extingue por las restricciones, pero tam-
bin es movilizada e incitada por las restric-
ciones. (Nota da entrevistada)
6 Disponvel em http://www6.senado.
gov.br/legislacao/ListaTextoIntegral.ac-
tion?id=96354. (Nota da entrevistada)
7 DORNELLES, Priscila Gomes. Distintos
destinos? A separao entre meninos e me-
ninas na educao fsica escolar na perspec-
tiva de gnero. Dissertao (mestrado em
Educao) Universidade Federal do Rio
Grande do Sul, Faculdade de Educao, Pro-
grama de Ps-Graduao em Educao, Por-
to Alegre, 2007. (Nota da entrevistada)
namento de uma norma de gnero
na Educao Fsica escolar, pois se
constitui a partir de um binarismo
masculino-feminino considerado
natural nas aulas deste componen-
te. No novidade este binarismo
ser assumido e empenhado peda-
gogicamente nas aulas de Educa-
o Fsica.
A partir de algumas abordagens
tericas, poder-se-ia discutir que
as distines efetuadas com base
no sexo binrio nas aulas de Edu-
cao Fsica se do, apenas, para
fins de organizao das atividades
escolares, sem implicaes diretas
no teor educativo e constitutivo
dos sujeitos escolares. Contudo,
a partir de uma proposio fou-
caultiana de anlise, a dimenso
organizativa imprescindvel ao
funcionamento normativo. Desta
forma, a organizao de ativida-
des com separao de meninos e
meninas constituda por e cons-
titui o sexo como medida para a
normalizao disciplinar produtiva
neste componente curricular es-
colar. Exemplos desta tentativa de
normalizao acontecem quando 55
uma prtica avaliativa supe a rea-
lizao de dez agachamentos para
as meninas e quinze apoios para os
meninos; e/ou quando contedos
pedaggicos como o futebol so
apresentamos para os meninos e
quando contedos como o hande-
bol so tratados com as meninas
supondo que estas propostas peda-
ggicas so possveis e adequadas a
partir do seu gnero.
Nestas duas formas de organi-
zao pedaggica da Educao F-
sica escolar, h relatos empricos
nos quais meninos supostamente
homossexuais so tensionados a
realizarem as atividades desti-
nadas s meninas. Percebe-se a
como esta disciplina, ao assumir
o conceito de sexo como sistema
binrio oposicional como base
para a utilizao da separao
nas suas aulas, convoca normas
e convenes que restringem ou
cortam as condies de vida8
(BUTLER, 2006, p.23). Opera-se de
8 [] normas y convenciones que restringen
o coartan las condiciones de vida. (Nota da
entrevistada)

forma restritiva com a linearidade
sexo-gnero-sexualidade o sexo
(macho/fmea) determinaria, res-
pectivamente, uma identidade de
gnero naturalizada (masculinida-
de ativa/feminilidade passiva) e,
consequentemente, o desejo pelo
sexo oposto (mulheres/homens).
Ao mesmo tempo em que funda-
mental compreendermos que exis-
tem sujeitos que escapam desta
linearidade. Pensar sobre a sepa-
rao significa pensar sobre a atu-
ao deste componente curricular
como generificador e produtor dos
corpos. Se no isso, ento por
quais razes no separamos com
base em outros critrios?
necessrio pontuar que ao pro-
por tais questes no significa que
esteja em acordo com propostas
pedaggicas para a Educao Fsi-
ca escolar sustentadas no concei-
to de homogeneidade, muito pelo
contrrio. Os alunos e alunas de
uma mesma escola tm histrias de
vida, condies socioeconmicas,
experincias motoras, acervo cul-
56 tural e interesses distintos, portan-
to, h uma diversidade de modos
de ser menino e de ser menina que
no pode ser reduzida s diferen-
as biolgicas.
Com relao s possibilidades de
trabalho pedaggico que rasurem
com estas bases generificadas que
produzem a separao nos moldes
citados, considero fundamental e
possvel trabalhar com o reconheci-
mento das diferenas e das formas
de ser sujeito de gnero nas aulas
de Educao Fsica como uma po-
sio poltica transversal propos-
ta curricular desta disciplina como
modo de potencializar as multiplici-
dades dos corpos. Na esteira deste
desejo, fundamental problemati-
zar o prprio currculo escolar deste
componente para fugirmos de pro-
postas pautadas apenas no trabalho
com o quarteto fantstico (vlei,
futsal, handebol e basquete) e pro-
movermos, de forma ampla, o trato
com o conhecimento relacionado
cultura corporal sistematizado
historicamente, pois potente a
multiplicidade de experimentaes
corporais possveis nas aulas de
DESTAQUES DA SEMANA
Educao Fsica decorrentes desta
concepo curricular.
IHU On-Line Algumas estudio-
sas feministas tm afirmado que
o futebol, como outros esportes,
uma maquinaria que fabrica g-
neros e refora os lugares do fe-
minino e do masculino? A senhora
concorda com isso? Por qu?
Priscila Gomes Dornelles No
sei se possvel colocar o futebol
como uma maquinaria, seguindo
os rastros da produo foucaultia-
na. Prefiro pens-lo como uma pe-
dagogia cultural potente, quando
associado aos modos pelos quais
ele se apresenta como esporte de
rendimento profissional masculino
no Brasil. Refiro-me a este concei-
to trabalhado pelo Tomaz Tadeu
da Silva9 porque sugiro que esta
modalidade, da maneira em que
difundida e vivida no cotidiano,
promove esquemas de inteligibi-
lidade e elegibilidade dos corpos
que (no) importam, por vezes,
colocando em funcionamento ra-
cismos, homofobias e sexismo para
visibilizar e reverberar algumas
posies hierrquicas de sujeito a
partir deste/neste contexto espe-
cfico do esporte.
Com relao ao gnero, me in-
terrogo sobre as categorias de co-
nhecimento assumidas pelas prti-
cas corporais e esportivas para que
esta modalidade funcione. Falamos
de normas e sujeitos discursivos,
de verdades tramadas nas relaes
de poder, de condies de reconhe-
cimento construdas e pressupos-
tos para a atuao normativa, de
corpos matizados nas tramas de
gnero, e, consequentemente, de
vidas hierarquizadas e posiciona-
das como (in)dizveis, (im)possveis
e (in)dispensveis no campo espor-
tivo e na sociedade.
Essa argumentao se d na
medida em que o corpo pode ser
compreendido (e aqui assumi-
do) como efeito dos processos
9 Tomaz Tadeu da Silva: doutor pela Stan-
ford University, professor colaborador do
Programa em Ps-Graduao em Educao
da Universidade Federal do Rio Grande do
Sul. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
educativos-normativos colocados
em movimento tambm no mbi-
to das prticas corporais e espor-
tivas, tais como aqueles veicula-
dos nos espaos de prtica e de
visibilidade do futebol profissio-
nal brasileiro, por exemplo. Esta
ancoragem se articula intro-
duo do conceito de educao
na esteira da proposio elabora-
da por Dagmar Meyer10 (2009), ao
conceituar educao como [...]
o conjunto de processos atravs
do qual indivduos so transfor-
mados ou se transformam em su-
jeitos de uma cultura. Tornar-se
sujeito de uma cultura envolve
um complexo de foras e de pro-
cessos de aprendizagem que hoje
deriva de uma infinidade de insti-
tuies e lugares pedaggicos
(p. 222). No cenrio do futebol
profissional masculino brasileiro,
por exemplo, algumas situaes
recentes nos do pistas dos mo-
dos de conhecer os corpos difun-
didos por esta modalidade.
Exemplos
Em maio de 2014, uma assis-
tente de arbitragem de futebol
arbitrou um jogo entre Cruzeiro
Esporte Clube e Clube Atltico Mi-
neiro pela srie A do Campeonato
Brasileiro de Futebol masculino.
Suas falhas profissionais foram
amplamente divulgadas pela im-
prensa esportiva brasileira, como
a no marcao de um pnalti, o
qual seria a favor da equipe azul
celeste, e ainda o acionamen-
to de um impedimento indevi-
do para a mesma equipe. Aps a
partida que originou estas falhas,
um dirigente do Cruzeiro Esporte
Clube afirmou seu incmodo com
o resultado do jogo e, tambm,
se referiu aos erros da arbitragem
verbalizando a seguinte afirma-
o em relao rbitra citada:
Se ela bonitinha, que v posar
10 MEYER, Dagmar E. E. Corpo, violncia
e educao: uma abordagem de gnero. In:
JUNQUEIRA, Rogrio D. (org.). Diversidade
sexual na educao: problematizaes sobre
a homofobia nas escolas. Braslia: Ministrio
da Educao, Secretaria de Educao Conti-
nuada, Alfabetizao e Diversidade; UNES-
CO, 2009. p. 213-234. (Nota da entrevistada)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
na [revista] Playboy. No futebol
tem que ser boa de servio11.
Esta enunciao posiciona certa
inteligibilidade sobre os corpos (im)
possveis, (in)desejveis e/ou (in)
adequados para o campo esportivo
profissional do futebol masculino
brasileiro. Apreende-se e matiza-se
qual deve ser o grau de atuao/
aproximao/funcionalidade deste
corpo neste espao esportivo. Con-
ceitualmente, produz-se um corpo
feminino belo que colocado como
superior qualidade tcnica profis-
sional de uma rbitra federada na-
cionalmente. Refiro-me s normas
de gnero que esgaram, afastam,
dissociam as possibilidades de re-
conhecimento deste sujeito mulher
no espao profissional da arbitra-
gem, prioritariamente, na sua atu-
ao junto ao futebol masculino de
rendimento.
Um gnero binrio atuante nesta
prtica esportiva que se constitui
evocando uma masculinidade ati-
va, viril, heterossexual e autoriza-
da a manifestar os seus instintos
sexuais publicamente como estilos
generificados prprios aos corpos
naturais desta modalidade es-
portiva ou seja, os corpos mas-
culinos. Ao mesmo tempo, um cor-
po qualificado/posicionado mais
como objeto do desejo heterosse-
xual masculino do que como uma
possibilidade profissional reconhe-
cida neste contexto.
Alm desta situao, utilizada
apenas como exemplo para pen-
sarmos, as injrias homofbicas e
racistas tambm parecem ocupar
os cenrios do futebol profissio-
nal masculino brasileiro de forma
amalgamada sua prtica. Juiz,
viado! uma enunciao corri-
queira. fcil e comum nos es-
tdios a referncia ao nome de
qualquer jogador, tcnico e/ou
dirigente que desagrade torcida
tambm utilizando a mesma po-
tente frase. No se estranha esta
11 PICHONELLI, Matheus. Se a bandeiri-
nha bonitinha, que v posar na Playboy.
Carta Capital. 2014. Disponvel em http://
www.cartacapital.com.br/sociedade/se-a
-bandeirinha-e-bonitinha-que-va-posar-na
-playboy-7063.html. Acesso em 15 de junho
de 2014. (Nota da entrevistada)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
atuao (de gnero) dos/das tor-
cedores/as, inclusive, estas ma-
nifestaes so ensinadas, sem
qualquer questionamento, aos/s
torcedores/as infantis.
Essas expresses performativas
repete[m] como um eco outras
aes anteriores e acumula[m]
a fora da autoridade atravs da
repetio ou da citao de um
conjunto anterior de prticas
autorizantes12 (BUTLER, 1993, p.
226-227). importante aqui con-
siderar que as manifestaes das
torcidas em estdios de futebol
no esto alheias aos movimentos
sociais cotidianos de constitui-
o dos corpos, pois as mesmas
so compostas por e compem os
esquemas de inteligibilidade que
regem as prticas normativas e
definem os limites do pensvel, do
possvel e do humano com relao
aos corpos na contemporaneidade.
Neste espao, recitam-se normas a
partir dos limites das ontologias
acessveis, dos esquemas de inte-
ligibilidade disponveis 13 (ibidem,
p. 224).
A vida social atravessada pelo
campo esportivo e vice-versa. Os
modos de generifcar se aproximam
e se utilizam estratgias semelhan-
tes. Um dos meios de constituio
desta posio identitria posicio-
nada como referncia no futebol
profissional se d pela oposio.
Ou seja, atravs da narrao gene-
rificante constituda sobre aquele
corpo que deve ser o seu distinto
e o seu avesso. Neste movimento,
tanto uma feminilidade reificada
pela exaltao da mulher bela em
tramas discursivas que tm como
foco a atuao profissional no cam-
po esportivo, como as experincias
da sexualidade que divergem da
heterossexualidade padro so co-
locadas em evidncia no esporte.
Colocar em questo estas bases
conceituais que constringem os
corpos nas tramas do gnero e vi-
sibilizar esses processos educativos-
12 BUTLER, Judith. Bodies that matter,
on the discursive limits of sex. New York:
Routledge, 1993. (Nota da entrevistada)
13 BUTLER, Judith. Bodies that matter,
on the discursive limits of sex. New York:
Routledge, 1993. (Nota da entrevistada)
-normativos propostos pelo futebol
profissional masculino brasileiro sig-
nifica, tambm, uma possibilidade
de tensionar seus pressupostos e,
ao mesmo tempo, pautar politica-
mente a possibilidade de que outros
modos de descrio entremeados s
estruturas de poder, principalmen-
te quando nos referimos s prticas
esportivas supostamente reguladas
pela ideia de democracia, de igual-
dade de condies, de fair-play e/
ou de unio entre os povos e prati-
cantes, de representao nacional/
regional, de referncia esportiva no
cenrio brasileiro.
IHU On-Line Diante de tais
complexidades, como podemos
pensar em uma postura tica mais
alinhada aos desafios de nossas
sociedades contemporneas?
Priscila Gomes Dornelles Acre-
dito que os desejos, a potncia,
os rumos de estudo e de ao
acadmico-profissional deveriam
visar a problematizao dos mo-
dos de constituio dos sujeitos na
contemporaneidade. Investir em
anlises polticas sobre o como 57
da produo do sujeito pode ser
um caminho estratgico para dia-
logarmos com os nossos fascismos
e para visibilizarmos questes da
atualidade.
Deste modo, compreender os mo-
dos de reconhecimento dos corpos
postos em ao pela norma pode
nos permitir produzir prticas, in-
clusive na relao consigo, que
coloquem em disputa categorias
de conhecimento que funcionam
conformando o que conta como
vida vivvel. Visibilizar as tramas
normativas , seguindo as provoca-
es de Franois Ewald14,15 (2000),
perguntar-se sobre a noo de de-
mocracia. Este movimento poltico
e analtico pode significar mudanas
nos nossos prprios projetos de vida
e, consequentemente, em modifi-
caes na relao consigo.
14 EWALD, Franois. Foucault, a norma
e o Direito. Lisboa: Veja, 2000. (Nota da
entrevistada)
15 Franois Ewald (1946): historiador
e filsofo francs, foi assistente de Michel
Foucault na dcada de 1970. (Nota da IHU
On-Line)
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Violncia com base em gnero -

avanos e desafios em Cabo Verde
Carla Corsino, coordenadora do projeto de implementao da lei de VBG,
explora as conquistas trazidas pela lei que criminaliza os abusos
Por Ricardo Machado e Andriolli Costa

D esde 1980, a Repblica do

Cabo Verde signatria de
diversos tratados, resolues
e declaraes internacionais contra a
discriminao e violncia baseada no
sexo masculino e feminino, transfor-
mando-os em homens e mulheres.
Aps as medidas, o nmero de de-
nncias dos casos de violncia triplicou
entre 2010 e 2012. Esse incremento
gnero. Ainda assim, em 2005, um in-
substancial de denncias pode ser ex-
qurito nacional apresentou dados pre-
plicado pelo maior grau de informao
ocupantes no captulo sobre violncia
sobre a VBG, conjugado com a mudana
domstica. Das 1.333 mulheres entre-
de atitude que j no a considera como
vistadas, cujas idades variavam entre
socialmente aceitvel. Em 2013, no
15 e 49 anos, uma em cada cinco j ha-
entanto, os casos denunciados caram,
via sofrido violncia fsica, emocional
o que Corsino estima que se deva di-
ou sexual. Muitas, ainda, de maneira
minuio das ocorrncias.
58 sistemtica.
Carla Corsino graduada em Trabalho
A situao comeou a mudar em
Social, com mestrado em Cooperao
2011, quando entrou em vigor a lei de
Internacional para o Desenvolvimento,
Violncia Baseada no Gnero VBG. A
ambos pela Universidade de Las Palmas
coordenadora do Projeto de Implemen-
de Gran Canaria. Atualmente coorde-
tao da Lei no pas, a assistente social
nadora do Projeto de Implementao
Carla Corsino, relata em entrevista por
da Lei de Violncia Baseada no Gnero,
e-mail IHU On-Line as medidas im-
em Cabo Verde, na frica. Atuou vrios
plementadas e as mudanas trazidas.
anos como assistente social, colabo-
De incio, aponta ela, foi necessrio es-
rando para a gesto e implementao
tabelecer uma lei que abrangesse no
de projetos de ateno sociossanitria
apenas a violncia contra a mulher, mas
e de apoio a prostitutas vtimas de vio-
aquela envolvendo gnero compreen-
lncia de gnero.
dido como uma construo social de
papis que se atribuem a pessoas do Confira a entrevista.

IHU On-Line Em se tratando da
violncia de gnero, particular-
mente, qual o cenrio atual em
Cabo Verde?
Carla Corsino O II Inqurito De-
mogrfico e de Sade Reprodutiva
de Cabo Verde (IDSR-II)1, realizado
1 Veja o Inqurito em http://bit.ly/ihucver-
de. (Nota da IHU On-Line)
em 2005, evidenciou a forte pre-
valncia de uma atitude patriarcal
que justifica e naturaliza a domi-
nao das mulheres pelos homens
atravs de diferentes formas de
violncia e outras atitudes con-
troladoras. Cerca de um quinto da
populao manifestou tolerncia
e naturalizao ao recurso vio-
lncia fsica por parte dos homens
para exercer o poder e controle so-
bre suas companheiras ou ex-com-
panheiras. Contudo, at a entrada
em vigor da Lei Especial sobre Vio-
lncia Baseada no Gnero VBG2,
2 Lei Especial sobre Violncia Baseada
no Gnero: Lei 84/VII/11 de 10 de Janeiro,
que estabelece medidas destinadas a prevenir
e reprimir o crime de violncia baseada no g-
nero. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
A importncia de se romper
com a configurao da violn-
cia baseada no gnero como
aquela apenas praticada con-
tra mulheres foi crucial
poucos dados eram produzidos so-
bre a problemtica.
Quando a lei entrou em vigor,
passou-se a produzir mais dados
especficos sobre a VBG, tendo-se
verificado que o nmero de de-
nncias dos casos triplicou entre
2010 e 2012. Esse incremento
substancial de denncias pode ser
explicado pelo maior grau de in-
formao sobre a VBG, conjugado
com a mudana de atitude que j
no a considera como socialmente
aceitvel, bem como pelo fato de
o procedimento criminal ser p-
blico, permitindo a denncia por
qualquer cidado. Por outro lado,
no ano de 2013, o nmero de de-
nncias apresentadas Polcia Na-
cional diminuiu ligeiramente em
relao ao ano de 2012. Esse ligei-
ro abrandamento das denncias
pode ser explicado pela diminui-
o efetiva dos casos, tendo em
vista que a sociedade est mais
consciente e atenta aps a entra-
da em vigor da lei, em funo do
trabalho que vem se fazendo nes-
se sentido.
Exemplos
Alguns exemplos dos trabalhos
que vm sendo realizados passam
pela parceria entre o Instituto
Caboverdiano para a Igualdade e
Equidade de Gnero (ICIEG) e a
poltica nacional para capacitao
de seus agentes, bem como a ela-
borao conjunta entre o ICIEG e o
Ministrio da Administrao Inter-
na do Protocolo de Procedimentos
Policiais nos casos de denncias de
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
VBG. Ressalta-se tambm a ela-
borao do Guia de Assistncia s
Vtimas de VBG para profissionais
das foras policiais, a assinatura
do protocolo para implementao
do mdulo de gnero na Escola de
Polcia e a formao de multiplica-
dores para Divulgao Comunitria
da Lei VBG.
Outros exemplos a serem apon-
tados so a elaborao de material
de apoio para divulgao comuni-
tria da Lei VBG em todas as Ilhas
do pas, direcionada a lderes co-
munitrios e entidades parceiras,
bem como a criao de uma Linha
Denncia, a elaborao e publica-
o da Verso Anotada da Lei VBG, preveno dessa violncia, com o
a realizao de workshops com Ma- objetivo de informar e conscienti-
gistrados judiciais e do Ministrio
Pblico, dentre outras atividades
que sero melhor especificadas
quando se tratar do Programa de
Implementao da Lei. visando sua concretizao.
Alm disso, cumpre-se ressaltar
o trabalho que vem sendo reali-
zado pela Rede Interinstitucional
de apoio s vtimas de VBG, de-
nominada REDE SOL, que congre-
ga diversas instituies engajadas
no combate VBG (incluindo hos-
pitais, ONGs, polcia, Ministrio
Pblico, dentre outras) com o ob-
jetivo de prestar um atendimento
multidisciplinar s vtimas. A Rede
foi criada em 2004, sete anos antes
da entrada em vigor da Lei, e com
ela pretende-se que sejam imple-
mentados pelo menos um Gabinete
de atendimento vtima em cada gamento de taxa na rea de sade,
Ilha do pas, trabalho que vem sen-
do feito paulatinamente.
IHU On-Line Voc a coor-
denadora do Programa de Imple-
mentao da Lei Especial sobre
Violncia Baseada no Gnero em
Cabo Verde. A que se refere, exa-
tamente, esta lei?
Carla Corsino A Lei VBG uma
lei especial destinada a prevenir e
reprimir a violncia baseada no g-
nero. A Lei tem como objetivo no
somente a punio dos agressores
como meio de combate a essa vio-
lncia, mas, especialmente, a sua
preveno, visto que a violncia
ainda assola o pas e praticada
primordialmente pelos homens
contra as mulheres, por se tratar
de uma violncia fruto das relaes
de poder desiguais historicamente
construdas e ainda vigentes em
nossa sociedade.
Portanto, a lei visa chamar res-
ponsabilidade no s o Estado e os
agressores, mas toda a sociedade,
na medida em que seu objetivo pri-
mordial consagrado no artigo 1 a
efetivao da igualdade de gnero. 59
Para tanto, a lei traz um conjun-
to de medidas de sensibilizao e
zar toda a sociedade sobre as es-
pecificidades da VBG, obrigando o
Estado e os demais poderes pbli-
cos adoo de polticas pblicas
Tais medidas incluem implemen-
tao de medidas educativas que
fomentem a igualdade de gnero
e eliminem os esteretipos sexis-
tas ou discriminatrios, salvaguar-
dando o respeito pelos direitos e
liberdades fundamentais e a tole-
rncia, a capacitao profissional
das pessoas que intervenham no
processo de informao, a prote-
o de alguns direitos laborais re-
lativamente vtima, o direito de
acesso justia, a proteo social,
o oferecimento de atendimento
adequado, urgente e isento do pa-
etc. Alm disso, a lei no abandona
o agressor sua prpria sorte ou

justia, mas apresenta a necessi-
dade de promoo de sua recupe-
rao, incluindo a implementao
de um programa de apoio psicol-
gico e educativo.
Outras medidas
Para alm da preveno e sensi-
bilizao, a lei traz tambm medi-
das de assistncia vtima, como
os Centros de Apoio s Vtimas e as
Casas de Abrigo, a serem criadas
pelo Estado em articulao com os
Municpios e outras entidades, bem
como a criao de um Fundo de
Apoio Vtima para garantir o cus-
teio urgente de algumas despesas
necessrias, alm do funcionamen-
to das estruturas de apoio, sendo
que para esse fundo devem ser di-
recionados 50% das custas judiciais
nos processos de VBG.
Por outro lado, passou a existir
um novo tipo penal (o crime de
violncia baseada no gnero, pre-
visto pelo artigo 23 da lei) com o
60 objetivo de criminalizar especifi-
camente as situaes de VBG que
na vigncia da legislao anterior
se punia com base em vrios tipos
penais, sem que fosse dada a essas
situaes a relevncia necessria
para a espcie de violncia que se
pretendia combater e punir.
Alm disso, a lei determina que
o procedimento criminal urgen-
te, trazendo respostas mais rpidas
s vtimas e a punio dos agres-
sores em tempo hbil, e ficando
agora toda a sociedade respons-
vel na luta contra essa violncia.
A natureza pblica do procedimen-
to criminal fato de fundamental
importncia no combate VBG,
tanto pela obrigatoriedade da de-
nncia para alguns profissionais, ao
tomarem conhecimento do fato no
exerccio da profisso (polcia, sa-
de e funcionrios pblicos), quanto
pela impossibilidade de desistncia
do procedimento criminal por par-
te da vtima, o que acontecia com
frequncia no mbito da legislao
anteriormente em vigor.
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Por que a nova
legislao usa os termos Lei de
Violncia Baseada no Gnero?
Por que esse cuidado com a esco-
lha das palavras?
Carla Corsino Nos encontros
volta do anteprojeto de lei, de-
correu uma acesa discusso sobre
o objeto da lei, pois, para muitos,
se deveria ter como objeto a pre-
veno e a represso da violncia
contra a mulher, tendo em vista
que vrios documentos interna-
cionais definem violncia baseada
no gnero como violncia contra a
mulher. Contudo, prevaleceu a opi-
nio divergente de que o objeto da
lei deveria ir alm da violncia es-
pecificamente contra as mulheres,
enquadrando todo tipo de violncia
baseada no gnero.
A lei de VBG
determina
que o procedi-
mento crimi-
nal urgente
A importncia de se romper com
a configurao da violncia base-
ada no gnero como aquela ape-
nas praticada contra mulheres foi
crucial, partindo da percepo de
que as normas e valores assumidos
pelas sociedades patriarcais po-
dem levar a que tambm as pes-
soas do sexo masculino possam ser
vtimas dessa violncia praticada
pelo exerccio de poder em razo
do gnero, sendo o gnero uma
construo social de papis que se
atribuem a pessoas do sexo mascu-
lino e feminino, transformando-os
em homens e mulheres. Portanto,
o que se pretendeu foi abarcar
como vtimas qualquer pessoa so-
bre quem se exera uma violncia
baseada nas construes de rela-
es de poder desigual em razo
TEMA
do gnero, incluindo-se mulheres,
homens, homossexuais, bissexuais
ou transgneros.
IHU On-Line O que e o que
faz o Instituto Cabo-verdiano para
a Igualdade e Equidade do Gnero
(ICIEG)? voltado para que pbli-
co? Que servios oferece?
Carla Corsino O ICIEG, criado
em 1994, uma instituio pbli-
ca que elabora polticas pblicas
para a promoo de igualdade de
gnero. A sua atuao tem se dire-
cionadoa diversos nveis de inter-
veno, quais sejam, macro, meso
e micro, com o intuito de desenvol-
ver e promover,tanto ao nvel das
prticas institucionais como ao n-
vel das relaes interpessoais, uma
cultura de igualdade de gnero e
da no violncia no pas.
IHU On-Line Como as ativida-
des de formao propostas pelo
ICIEG tm contribudo para a pre-
veno da violncia e a promoo
da igualdade de direitos entre
homens e mulheres? Cite alguns
exemplos.
Carla Corsino No sentido de
acelerar os esforos das institui-
es e atores implicados na imple-
mentao da Lei VBG, o ICIEG tem
apostado fundamentalmente no
fortalecimento das respostas insti-
tucionais, mediante a capacitao,
sensibilizao e divulgao de boas
prticas. Dentro das diversas ati-
vidades do Projeto de Implemen-
tao da Lei VBG, financiado pelo
Fundo Fiducirio das Naes Unidas
para Eliminar a Violncia contra as
Mulheres (Trust Fund), tem-se le-
vado a cabo um conjunto de aes,
em nvel meso, o fortalecimento de
alianas multissetoriais para uma
ao coordenada, assim como das
capacidades e competncias tcni-
cas especficas dos profissionais e
dirigentes ligados a setores-chave
(polcia nacional, magistrados/
as, advogados/as, profissionais de
sade e de educao); a melhora
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
e ampliao dos servios de assis-
tncia e proteo s vtimas, bem
como a capacidade de influncia
das ONGs junto dos/as decisores/
as polticos/as. Em nvel micro, o
reforo ao preventiva das es-
colas, capacitando professores e
professoras do ensino bsico e se-
cundrio, e da mdia, capacitan-
do profissionais da comunicao
social. Tem-se como ferramenta
transversal, recorrente e predo-
minante, a formao, agindo nos
mbitos de interveno estratgi-
ca da (i) preveno da violncia,
da (ii) melhoria da prestao dos
servios e do (iii) fortalecimento
das respostas institucionais para o
desenho de polticas, coordenao,
seguimento e avaliao da VBG.
IHU On-Line Considerando que
estamos falando em Violncia
Baseada no Gnero, de que for-
mas os homens tm participado
das aes de preveno da vio-
lncia e a promoo da igualdade
em Cabo Verde?
Carla Corsino Em 2009, um
grupo de homens das mais varia-
das reas de formao e atuao
criou a Rede Lao Branco de Cabo
Verde. A Rede tem como objetivo
a promoo da igualdade e equi-
dade de gnero; o combate a to-
das as manifestaes de violncia,
nomeadamente a VBG; a promoo
e estmulo da assuno plena dos
direitos e deveres prprios da pa-
ternidade; o apoio s polticas e
iniciativas que fomentem a equida-
de de gnero na famlia, na sade,
na justia, na educao, na polti-
ca, na economia e na comunicao
social.
Para tanto a rede tem o intuito
de sensibilizar, envolver e engajar
os homens em Cabo Verde e a so-
ciedade civil em geral no combate
VBG e a todas as formas de dese-
quilbrio de gnero, assim como na
desconstruo de vises distorcidas
de masculinidade. Nesse mbito,
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
os membros promovem a realiza-
o de diversas atividades como o
Teatro Frum e a Conversa Co-
munitria, um encontro de refle-
xo temtica realizado quinzenal-
mente em que se aborda um tema
para reflexo.
Um quinto da
populao de
Cabo Verde ma-
nifestou tole-
rncia ao uso de
violncia fsica
pelos homens
para exercer
poder e contro-
le sobre suas
companheiras
IHU On-Line Que dilogos so
promovidos entre Brasil e Cabo
Verde?
Carla Corsino Os dilogos so es-
sencialmente nos domnios depes-
quisa/produo eintercmbios de
conhecimentos. Neste mbito, h
um convnio (PEC-PG e CAPES)
entre os dois pases que assegura
bolsas de estudos para graduao
e ps-graduao, programas de
iniciao cientfica, programas de
mobilidade de docentes/pesqui-
sadores e estudantes, sendo esse
ltimo assegurado essencialmente
pela CAPES. Alm, disso, existem
protocolos ao nvel das universida-
des e que tm fomentado redes de
pesquisa, fruns, colquios, confe-
rncias, seminrios internacionais,
entre outros eventos de trocas de
conhecimento. O fato de comparti-
lharmos a mesma lngua ajuda mais
fluentemente este intercmbio de
conhecimento de saberes de recur-
sos humanos e servios.
Atravs do programa que es-
tou coordenando,o ICIEG fez um
conjunto de Capacitaes em Ma-
tria de Gnero e VBG a diversos
pblicos-alvo. Para tal, foi neces-
sria a contratao de Consulto-
rias nacionais e Internacionais. Das
internacionais, pudemos contar
com a presena de trs consultoras
brasileiras que estudam e pesqui-
sam temas sobre gnero e sexua-
lidade: professora Jeane Flix da
Silva3 (Braslia), que facilitou dois
ateliers sobre Direitos de Gnero;
professora Mara Kubik Mano4 (Uni-
camp), que facilitou um atelier
com profissionais da Comunicao
Social em Matria de Gnero e VBG
e que est produzindo um Manu-
al de Boas Prticas Jornalsticas
para o Combate a VBG; etambm
tivemos o prazer de contar com a
professora Maria Cludia DalIgna5
(Unisinos), que facilitou uma For- 61
mao em Matria de Trabalho com
Grupos Focais.
Essas profissionais, para alm de
transmitir saber, se interessaram
a todo momento em aprender do
nosso pas, suas especificidades e
experincias, e se surpreenderam
com o quo avanado est Cabo
Verde no que concerne Lei de
Violncia Baseada no Gnero, que
no uma lei apenas da mulher,
mas uma Lei que defende a inte-
gridade da pessoa, enquadrando
todo tipo de violncia com base no
gnero.
3 Jeane Flix da Silva: pedagoga brasilei-
ra, doutora em Educao pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul UFRGS.
(Nota da IHU On-Line)
4 Mara Kubik Mano: jornalista brasileira,
escreveu e editou diversas publicaes. Atual-
mente colunista da revista Carta Capital e
doutoranda em Cincias Sociais na Unicamp.
(Nota da IHU On-Line)
5 Maria Cludia DalIgna: doutora em
Educao pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS, professora assis-
tente do curso e do Programa de Ps-Gradua-
o em Pedagogia da Unisinos. (Nota da IHU
On-Line)
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Gnero, sexualidade e biopolticas,

um olhar teolgico
Para o pesquisador Giannino Piana, sexo e gnero so realidades que esto entre
si numa relao de reciprocidade. Ao discutir as implicaes biopolticas de
gnero, aponta a subjetivao em ato na nossa sociedade
Por Mrcia Junges e Ricardo Machado / Traduo: Benno Dischinger

G iannino Piana, um dos principais

nomes da teologia moral na Itlia,
aborda, desde a perspectiva teol-
gica, as questes de gnero e sexualidade.
De forma sucinta e elucidativa, explica os
conceitos de sexo, gnero e sexualidade.
O sexo nos leva imediatamente estru-
tura biolgica, enquanto o gnero sublinha
mais marcadamente o nosso pertencimento
cultural e social. Mas que no se reduza a
sexualidade somente genitalidade; a se-
xualidade vai muito alm, a uma dimenso
constitutiva da pessoa, um modo de ser-no-
62 mundo, esclarece, em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
A questo da identidade do humano no
pode ser de todo apregoada, como parecem
querer algumas polticas culturais e educati-
vas que se inspiram de modo radical na gen-
der theory. Isto no significa, todavia, que
por trs de tais polticas no existam tambm
boas razes que merecem ser consideradas,
porque interpretam exigncias verdadeiras,
ligadas s profundas mudanas em curso e
s novas figuras identitrias que inevitavel-
mente vm se manifestando como efeito de
tais mudanas, aponta Giannino. Para ele,
preciso traar novos equilbrios ou novas for-
mas de mediaes diante dos desafios postos.
Com relao ao debate interno no mbito
eclesistico, reconhece que a sexualidade
ainda , nos termos de Foucault, um dispo-
sitivo de poder dentro da Igreja Catlica,
cujos impactos seguem presentes. sufi-
ciente mencionar aqui o controle das cons-
cincias exercido atravs da confisso, onde
a questo do uso da sexualidade ocupou por
muito tempo um papel absolutamente cen-
tral. Mas no se pode esquecer a disciplina
relativa ao celibato eclesistico e a rigidez
com que se continua tambm hoje a ex-
cluir a mulher dos ministrios ordenados,
argumenta.
Giannino Piana professor de tica Crist
na Universidade Livre de Urbino, e de ti-
ca e Economia na Universidade de Turim.
considerado um dos maiores telogos mo-
rais da cena cultural italiana e internacio-
nal. Foi presidente da Associazione Italiana
dei Teologi Moralisti. autor de diversas
obras, como Omosessualit. Una proposta
etica (Assisi: Cittadella Editrice, 2010), Eti-
ca scienza societ. I nodi critici emergenti
(Assisi: Cittadella Editrice, 2005) e Pregare
e fare la giustizia (Mangano: Edizioni Qiqa-
jon, 2006).
Confira a entrevista.

IHU On-Line Em que medida
sexo e gnero no so realidades
alternativas?
Gianinno Piana O ser humano
uma realidade composta, na qual
entram em jogo elementos diver-
sos, os quais pertencem sua cons-
tituio. Ele corpo e esprito, mento cultural e social. Mas que
individualidade e relacionamento,
histria e transcendncia, e se
poderia continuar. Tudo isto dentro
de uma unidade originria, que ex-
clui toda tentao dualista. Sexo e
gnero so outros dois componen-
tes que entram neste horizonte in-
terpretativo. O sexo nos leva ime-
diatamente estrutura biolgica,
enquanto o gnero sublinha mais
marcadamente o nosso pertenci-
no se reduza a sexualidade so-
mente genitalidade; a sexualida-
de vai muito alm, a uma dimenso
constitutiva da pessoa, um modo
de ser-no-mundo. Analogamente,
que no se pense que os processos
sociais e culturais prescindam in-
teiramente do componente biol-
gico; hoje se diria, acima de tudo,
da estrutura gentica e neuronal
do sujeito humano. esta a razo
pela qual sexo e gnero no so
concebidos como realidades alter-
nativas, mas como realidades que
esto entre si numa relao de
reciprocidade.

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
O termo ps-identidade no m-
nimo discutvel. A questo da
identidade do humano no pode
ser de todo apregoada, como
parecem querer algumas pol-
ticas culturais e educativas
IHU On-Line Sob este ponto de
vista, em que sentido natureza e
cultura podem e devem interagir
entre si?
Gianinno Piana A relao en-
tre sexo e gnero, qual se ace-
nou h pouco, pode ser declinada
corretamente fazendo referncia
s categorias de natureza e de
cultura, as quais gozam de uma
consistente tradio no pensamen-
to ocidental. O homem por defi-
nio um ser histrico e cultural;
mais cultura do que natureza, no
sentido de que o que o distingue
do mundo infra-humano a capa-
cidade de conhecer as dinmicas,
as leis e os processos da natureza
circunstante e da prpria natureza
biopsquica e de intervir sobre elas
modificando-as. Isto no significa
que no esteja tambm presente
no homem uma infraestrutura ori-
ginria, embora aberta e finals-
tica, sujeita, portanto, a um pro-
cesso de crescimento constante
que est na base da definio de
sua prpria identidade, e que tem,
portanto, um alcance universalista.
No se trata do simples dado biol-
gico que, no entanto, representa
um componente significativo, mas
de um dado ontolgico que faz re-
ferncia s estruturas portadoras
do humano e que so propostas em
termos absolutizados.
IHU On-Line De que modo tem
havido uma reviso da Igreja ca-
tlica no pensar a natureza e a
cultura?
Gianinno Piana Para retornar
relao entre natureza e cul-
tura, assiste-se hoje parado-
xalmente a uma dupla e oposta
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
tentao: aquela do fisicismo natu-
ralista, sobretudo, que retorna no
s a propsito da natureza csmica
nas franjas mais radicais do ecolo-
gismo, mas sempre mais tambm
em referncia ao comportamento
humano basta recordar aqui al-
gumas posies das neurocincias
caracterizadas por um rgido de-
terminismo; e, em segundo lugar, a
tentao do reducionismo cultural,
o qual est na raiz dos fenmenos
devastadores que produziram a
hodierna crise ecolgica, mas que
se manifesta tambm em mbito
humano em posies como aque-
la da gender theory1, quando vem
proposta em termos absolutizados.
IHU On-Line De que modo tem
havido uma reviso da Igreja ca-
tlica no pensar a natureza hu-
mana e, consequentemente, a
lei natural?
Gianinno Piana A Igreja catli-
ca, sobretudo a partir do Conclio2,
1 Teoria de gnero: uma hiptese segun-
do a qual a identidade sexual do ser humano
depende do ambiente sociocultural e no do
sexo homem ou mulher que o caracteriza
desde o instante da concepo. (Nota da IHU
On-Line)
2 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorreram
quatro sesses, uma em cada ano. Seu encer-
ramento deu-se a 08-12-1965, pelo Papa Pau-
lo VI. A reviso proposta por este Conclio
estava centrada na viso da Igreja como uma
congregao de f, substituindo a concepo
hierrquica do Conclio anterior, que decla-
rara a infalibilidade papal. As transformaes
que introduziu foram no sentido da demo-
cratizao dos ritos, como a missa rezada em
vernculo, aproximando a Igreja dos fiis dos
diferentes pases. Este Conclio encontrou re-
sistncia dos setores conservadores da Igreja,
defensores da hierarquia e do dogma estrito, Ortodoxos, Anglicanos e Protestantes, o que
e seus frutos foram, aos poucos, esvaziados,
retornando a Igreja estrutura rgida preco-
veio elaborando uma concepo
personalista de natureza e
de lei natural, com o tenden-
cial abandono, portanto, da viso
fisicista e esttica, que por muito
tempo tem sido hegemnica. A na-
tureza humana, enquanto natureza
da pessoa, uma natureza articu-
lada na qual afloram diversas ins-
tncias da biolgica psquica,
da notica espiritual que vo
compostas entre si procura de
um equilbrio dinmico capaz de
integrar os diversos nveis do ser
humano no respeito da ordem hie-
rrquica que subsiste entre elas.
Nem sempre, todavia, o Magistrio
se ateve a esta concepo: emble-
mtico o caso da Humanae Vitae3
de Paulo VI4, que provocou reaes
e objees vivacssimas, porque
muitos viram na motivao da nor-
ma com a qual se nega legitimida-
de contracepo o retorno a uma
concepo rigidamente biolgica
da lei natural.
nizada pelo Conclio Vaticano I. O Instituto
Humanitas Unisinos IHU promoveu,
de 11-08 a 11-11-2005, o ciclo de estudos
Conclio Vaticano II marcos, trajetrias e
perspectivas. Confira a edio 157 da IHU
63
On-Line, de 26-09-2005, intitulada H lu-
gar para a Igreja na sociedade contempor-
nea? Gaudium et Spes: 40 anos, disponvel
em http://bit.ly/mT6cyj. Ainda sobre o tema,
a IHU On-Line produziu a edio 297, Karl
Rahner e a ruptura do Vaticano II, de 15-06-
2009, disponvel em http://bit.ly/o2e8cX,
bem como a edio 401, de 03-09-2012, in-
titulada Conclio Vaticano II. 50 anos depois,
disponvel em http://bit.ly/REokjn, e a edi-
o 425, de 01-07-2013, intitulada O Conclio
Vaticano II como evento dialgico. Um olhar
a partir de Mikhail Bakhtin e seu Crculo,
disponvel em http://bit.ly/1cUUZfC. (Nota
da IHU On-Line)
3 Humanae Vitae (em portugus Da vida
humana): encclica escrita pelo Papa Paulo
VI. Foi publicada a 25 de Julho de 1968. In-
clui o subttulo Sobre a regulao da natali-
dade, descreve a postura que a Igreja Catlica
faz em relao ao aborto e outras medidas
que se relacionam com a vida sexual huma-
na. Segundo alguns geraria polmica porque
o Papa nela definiu que a contracepo, ex-
clusivamente por meios artificiais, proibida
pelo Magistrio da Igreja Catlica. (Nota da
IHU On-Line)
4 Papa Paulo VI: nascido Giovanni Battista
Enrico Antonio Maria Montini, Paulo VI foi o
Sumo Pontfice da Igreja Catlica Apostlica
de 21 de junho de 1963 at 1978, ano de sua
morte. Sucedeu ao Papa Joo XXIII, que con-
vocou o Conclio Vaticano II, e decidiu conti-
nuar os trabalhos do predecessor. Promoveu
melhorias nas relaes ecumnicas com os
resultou em diversos encontros e acordos his-
tricos. (Nota da IHU On-Line)

IHU On-Line Em que medida
a teologia escolstica sublinha
a importncia do fator cultural,
pondo em discusso a compreen-
so do pensamento patrstico e
do naturalismo histrico? Qual a
relevncia deste posicionamento
escolstico?
Gianinno Piana Com justa razo
se chama ateno ao pensamento
da Escolstica, que representou,
a respeito, um momento de for-
te inovao. Toms de Aquino5, o
expoente mais importante desta
virada, afirma acima de tudo com
clareza que os conceitos de natu-
reza e de lei natural s so apli-
cados ao homem analogicamente,
sendo o dado biolgico o anlogo
principal. E acrescenta que a natu-
reza humana natura ut ratio [na-
tureza como razo], que, portanto,
o dado qualificante , neste caso,
a razo, hoje se diria a cultura.
Esta introduz, como j se acenou,
a possibilidade de interveno so-
bre as dinmicas naturais. H aqui,
evidentemente, a superao da vi-
so do pensamento patrstico que,
64 tornando prpria a concepo do
estoicismo, havia introduzido na
moral crist uma viso absolutista
e esttica.
IHU On-Line Nos nos-
sos dias, em que medida os
pensamentos de Foucault6,
5 So Toms de Aquino (1225-1274): pa-
dre dominicano, telogo, distinto expoente
da escolstica, proclamado santo e cognomi-
nado Doctor Communis ou Doctor Angelicus
pela Igreja Catlica. Seu maior mrito foi a
sntese do cristianismo com a viso aristot-
lica do mundo, introduzindo o aristotelismo,
sendo redescoberto na Idade Mdia, na es-
colstica anterior. Em suas duas Summae,
sistematizou o conhecimento teolgico e filo-
sfico de sua poca: so elas a Summa Theo-
logiae e a Summa Contra Gentiles. (Nota da
IHU On-Line)
6 Michel Foucault (1926-1984): filsofo
francs. Suas obras, desde a Histria da Lou-
cura at a Histria da sexualidade (a qual no
pde completar devido a sua morte) situam-
se dentro de uma filosofia do conhecimento.
Suas teorias sobre o saber, o poder e o sujeito
romperam com as concepes modernas des-
tes termos, motivo pelo qual considerado
por certos autores, contrariando a prpria
opinio de si mesmo, um ps-moderno. Seus
primeiros trabalhos (Histria da Loucura, O
Nascimento da Clnica, As Palavras e as Coi-
sas, A Arqueologia do Saber) seguem uma
linha estruturalista, o que no impede que
seja considerado geralmente como um ps-es-
DESTAQUES DA SEMANA
Deleuze7 e Derrida8 constituem
uma provocao para se tomar
conscincia da riqueza do huma-
no e pensar a identidade partindo
de uma maior conscincia de si
mesmos e da prpria liberdade?
Gianinno Piana Contribuies
como aquelas dos autores aos quais
se faz referncia so, sem dvida, im-
portantes; representam, como jus-
tamente recordado, uma utilssima
provocao que dilata os horizon-
tes do conhecimento do humano:
conhecimento que jamais de todo
exaurvel. E, ainda mais, contribui
para fornecer uma viso da identi-
dade pessoal atenta aos diversos fa-
tores que a constituem, e em parti-
truturalista devido a obras posteriores, como
Vigiar e Punir e A Histria da Sexualidade.
Foucault trata principalmente do tema do po-
der, rompendo com as concepes clssicas do
termo. Para Foucault, o poder no somente
reprime, mas tambm produz efeitos de saber,
constituindo verdades, prticas e subjetivida-
des. Em vrias edies, a IHU On-Line de-
dicou matria de capa a Foucault: edio 119,
de 18-10-2004, disponvel em http://bit.ly/
ihuon119; edio 203, de 06-11-2006, dispo-
nvel em http://bit.ly/ihuon203; edio 364,
de 06-06-2011, intitulada Histria da loucu-
ra e o discurso racional em debate, dispon-
vel em http://bit.ly/ihuon364; edio 343, O
(des)governo biopoltico da vida humana,
de 13-09-2010, disponvel em http://bit.ly/
ihuon343, e edio 344, Biopoltica, estado de
exceo e vida nua. Um debate, disponvel em
http://bit.ly/ihuon344. Confira ainda a edio
n 13 dos Cadernos IHU em formao,
disponvel em http://bit.ly/ihuem13, Michel
Foucault. Sua contribuio para a educao,
a poltica e a tica. (Nota da IHU On-Line)
7 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo
francs. Assim como Foucault, foi um dos
estudiosos de Kant, mas tem em Brgson,
Nietzsche e Espinosa poderosas intersees.
Professor da Universidade de Paris VIII, Vin-
cennes, Deleuze atualizou ideias como as de
devir, acontecimentos, singularidades, con-
ceitos que nos impelem a transformar a ns
mesmos, incitando-nos a produzir espaos de
criao e de produo de acontecimentos-ou-
tros. (Nota da IHU On-Line)
8 Jacques Derrida (1930-2004): filsofo
francs, criador do mtodo chamado des-
construo. Seu trabalho associado, com
frequncia, ao ps-estruturalismo e ao ps-
modernismo. Entre as principais influncias
de Derrida encontram-se Sigmund Freud
e Martin Heidegger. Entre sua extensa pro-
duo, figuram os livros Gramatologia (So
Paulo: Perspectiva, 1973), A farmcia de
Plato (So Paulo: Iluminuras, 1994), O ani-
mal que logo sou (So Paulo: UNESP, 2002),
Papel-mquina (So Paulo: Estao Liber-
dade, 2004) e Fora de lei (So Paulo: WMF
Martins Fontes, 2007). Dedicamos a Derrida
a editoria Memria da IHU On-Line n 119,
de 18-10-2004, disponvel em http://bit.ly/
ihuon119. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
cular atenta aos aspectos que mais
diretamente envolvem o sujeito
em sua realidade profunda. No se
pode negar, de fato, que por muito
tempo, tambm no mbito da refle-
xo crist, prevaleceu (e em muitos
mbitos ainda persistente) uma
viso exclusivamente biologista do
humano que, alm de ser redutiva
e unilateral, tambm apresenta co-
notaes decididamente materialis-
tas, em aberta contradio com a
viso crist do homem.
IHU On-Line Quais so as ten-
ses e os dilogos que ocorrem na
revelao bblica em sua refern-
cia s formas culturais, de modo
que se possa entender a sexuali-
dade em sua dimenso histrica e
tambm como um fenmeno em
constante devir?
Gianinno Piana A Bblia no ,
de per si, um texto cientfico; ela
assume os dados cientficos da cul-
tura do tempo. No , portanto,
procurada neste nvel a sua verda-
de. H, no entanto, alguns dados
de natureza antropolgica que me-
recem ser assinalados, porque evi-
denciam a presena de uma inter-
pretao dinmica da sexualidade
humana. Pensa-se, sobretudo, na
dessacralizao da sexualidade, isto
, em sua reconduo realidade
humana, colocada por Deus na mo
do homem, chamado, portanto, a
intervir para conferir a ela sempre
novos significados. Ou ainda, se
pensa no carter relacional que ,
desde o incio, atribudo sexuali-
dade: do tema da imagem de Deus,
que tem sua expresso mais alta na
relao homem-mulher, teologia
da aliana, que faz da sexualidade
(e mais em geral do amor nupcial) a
via privilegiada para compreender o
amor de Deus pelo seu povo e para
se tornar partcipes de tal amor.
IHU On-Line Do ponto de vista
moral, de que modo as polticas
culturais e educativas ps-iden-
tidade podem ser considera-
das mais alinhadas aos desafios
contemporneos?
Gianinno Piana Antes de tudo
gostaria de esclarecer um equvo-
co: o termo ps-identidade no
mnimo discutvel. A questo da
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
identidade do humano no pode ser
de todo apregoada, como parecem
querer algumas polticas culturais
e educativas que se inspiram de
modo radical na gender theory. Isto
no significa, todavia, que por trs
de tais polticas no existam tam-
bm boas razes, que merecem ser
consideradas porque interpretam
exigncias verdadeiras, ligadas s
profundas mudanas em curso e s
novas figuras identitrias que ine-
vitavelmente vm se manifestando
como efeito de tais mudanas. Tra-
ta-se de estabelecer novos equil-
brios ou novas formas de mediao,
que, todavia, correm o risco de ser
comprometidas pelo afirmar-se em
todas as frentes de posies unila-
terais tendentes a extremar as ins-
tncias s quais fazem referncia.
IHU On-Line Em que aspectos
o gnero e a sexualidade podem
ser entendidos como prticas de
subjetividade e de (des)governo
poltico no nosso tempo?
Gianinno Piana Gnero e se-
xualidade, nas suas expresses
atuais, so, ainda que sob formas
diversas, efeito e causa da subjeti-
vao em ato na nossa sociedade;
eles so, de um lado, a consequ-
ncia de um processo cultural mais
vasto e mais complexo, mas so
tambm, do outro, fatores que
concorrem, em medida determi-
nante, a refor-lo. A ateno, na
definio do gnero, dimenso
sociocultural e uma viso da sexu-
alidade e de seu exerccio, sempre
mais desancorada da reproduo
a isto contribuiu sem mais o afi-
namento e a difuso das tcnicas
contraceptivas , se constituem,
por um lado, fatores de crescimen-
to se pense somente na conduta
mais positiva perante a condio
homossexual e na liberdade con-
quistada pela mulher , por outro
lado tm concorrido a favorecer
LEIA MAIS...
Homossexualidade, primado da pessoa e da relao. Entrevista com Giannino Piana publica-
da nas Notcias do Dia, de 29-10-2012, disponvel em http://bit.ly/1CkWh5N.
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
a perda de identidades fortes e a
alimentar a tendncia triturao
do eu subjetivo, bem como a pro-
vocar um forte redimensionamento
do significado social das relaes.
IHU On-Line A partir do legado
de Foucault, podemos compreen-
der a sexualidade como disposi-
tivo de controle das populaes?
Por qu?
Gianinno Piana Foucault tem em
ampla medida razo, embora seu
pensamento no seja valorizado. A
motivao de fundo est na ambi-
valncia que caracteriza a energia
sexual, que , ao mesmo tempo, um
fator de grande coeso social, mas
tambm um fator de potencial gra-
ve desagregao. Num certo senti-
do, j o havia antecipado o prprio
Freud9, que via na sexualidade o
entrelaar-se de instinto de vida e
de instinto de morte, de Eros10 e de
9 Sigmund Freud (1856-1939): neurolo-
gista, fundador da psicanlise. Interessou-se,
inicialmente, pela histeria e, tendo como m-
todo a hipnose, estudou pessoas que apresen-
tavam esse quadro. Mais tarde, interessado
pelo inconsciente e pelas pulses, foi influen-
ciado por Charcot e Leibniz, abandonando a
hipnose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da psicanlise.
Freud nos trouxe a ideia de que somos movi-
dos pelo inconsciente. Freud, suas teorias e o
tratamento com seus pacientes foram contro-
versos na Viena do sculo XIX, e continuam
ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da
IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe
o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud.
Mestre da suspeita, disponvel em http://bit.
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
tem como tema de capa Freud e a religio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon207. A edi-
o 16 dos Cadernos IHU em formao
tem como ttulo Quer entender a modernida-
de? Freud explica, disponvel em http://bit.
ly/ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
10 Eros (em grego ; no panteo roma-
no Cupido): era o deus grego do amor, um
dos Erotes. Primeiramente foi considerado
como um deus olmpico, filho de Afrodite
com Ares, ou apenas de Afrodite, conforme
as verses. Ele normalmente retratado em
pinturas acompanhado da me. (Nota da
IHU On-Line)
Thanatos11. O conceito de biopol-
tica, na acepo de Foucault, nos
ajuda a entender as razes do pesa-
do controle desde sempre exercido
pelo poder poltico sobre tal ener-
gia e seus processos conexos sua
utilizao, mas tambm a ser cons-
cientes das implicaes que tm a
atual tendncia de desancorar tal
poder e, por isso, de uma gesto
sua sempre mais privatizada.
IHU On-Line Em que sentido a
sexualidade , tambm, um dis-
positivo de poder dentro da pr-
pria Igreja?
Gianinno Piana Ela o tem sido,
sem dvida, em termos consisten-
tes no passado e o , em parte,
ainda hoje. Muitos so os exemplos
que se poderiam aduzir em prova
desta tese. suficiente mencionar
aqui o controle das conscincias
exercido atravs da confisso, onde
a questo do uso da sexualidade
ocupou por muito tempo um papel
absolutamente central. Mas no se
pode esquecer a disciplina relativa
ao celibato eclesistico e a rigidez 65
com que se continua tambm hoje a
excluir a mulher dos ministrios or-
denados. Em ambos os casos a razo
de fundo (talvez) buscada na exi-
gncia do controle da sexualidade
que, mesclada ao sagrado o insti-
tucional e o natural (a mulher sem-
pre tem sido considerada portadora
de um sagrado natural: baste pen-
sar no tabu da menstruao) corre
o risco de conduzir a resultados im-
previsveis e explosivos.
11 Tnato ou Thanatos: na mitologia gre-
ga Tnato, tambm referido como Thanatos,
a personificao da morte, enquanto Hades
reinava sobre os mortos no mundo inferior.
Seu nome transliterado em latim como
Thnatus e seu equivalente na mitologia ro-
mana Mors ou Leto (Letum). (Nota da IHU
On-Line)
 DESTAQUES DA SEMANA
LGBT. Esperana de mudana na
acolhida e no ensino da Igreja
Jeannine Gramick fala sobre conquistas de homossexuais. Fiis, antes receosos
por viver sua religiosidade e sexualidade, comeam a se sentir acolhidos depois
dos movimentos do Papa
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos
N um simples ato de receber um
grupo de 49 gays e lsbicas no
Vaticano, o Papa Francisco
conduziu a comunidade de lsbicas,
gays, bissexuais e transgneros LGBT
para alm do penhasco histrico que
os separa da Igreja. Como em todos
os espaos da sociedade, na Igreja,
h quem no se identifique com o seu
corpo e busca em outros gneros viver
sua sexualidade. Aceitar essa condio
acolher fiis que buscam viver sua re-
66 ligiosidade para alm das questes de
gnero. O grupo a que pertence irm
Jeannine Gramick, New Ways Minis-
try1, acolhe esses fiis e os permite vi-
verem sua f. O ensinamento no afir-
ma que a orientao homossexual um
pecado, diz a religiosa, em entrevista
concedida por e-mail IHU On-Line.
Gramick integrou o grupo que este-
ve com o Papa Francisco em fevereiro
deste ano. Para ela, os movimentos do
pontfice indicam novos ares na Igreja,
capazes de mudar a forma como se vi-
nha pensando religio e sexualidade.
O que foi especial foi o fato de um
assessor papal ter nos escoltado at o
nvel mais alto. Este assento especial
foi significativo porque isso no havia
acontecido durante os dois pontifi-
cados anteriores, comemora. O ato
representa uma verdadeira acolhida
1 New Ways Ministry: ministrio gay de
defesa de direitos e justia para lsbicas, gays,
bissexuais e transgneros catlicos, trabalhando
pela reconciliao dentro das comunidades crists
e civis. A organizao apia-se na declarao da
Associao Americana de Psiquiatria de que a
homossexualidade no um transtorno mental a
ser corrigido. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
da Igreja. Significou que a Igreja ins-
titucional estava acolhendo um grupo
marginalizado e os aproximando dos
representantes da Igreja institucional.
Para aqueles que se sentiam excludos
da Igreja, esse tratamento foi um calo-
roso abrao, completa a religiosa.
O chamado tratamento VIP con-
cedido ao grupo provocou surpresa e
trouxe a questo luz de discusses.
Aceitar e respeitar as opes sexuais
passam a ser aspectos pertinentes aos
cristos. Para a religiosa, o fato de o
Papa propor um no julgamento a
quem quer professar sua f aproxima
os fiis e coloca a discusso para alm
do dogma. Por causa do nosso trata-
mento especial na audincia papal,
alguns peregrinos me disseram que es-
tavam voltando para a Igreja.
Jeannine Gramick irm religiosa,
em Baltimore, pertencendo Congre-
gao Irms Escolares de Nossa Senho-
ra. Ensinou Matemtica e foi professora
associada de Matemtica na Faculdade
de Notre Dame de Maryland. Enquan-
to fazia doutorado na Universidade da
Pensilvnia, Irm Gramick se tornou
amiga de um homem gay e comeou
um ministrio da igreja para gays e ls-
bicas. Ela organizou servios religiosos
para as pessoas com uma identidade
homossexual que haviam deixado a
Igreja Catlica por causa do precon-
ceito contra eles. Ajudou na criao
de trs organizaes de lsbicas e gays
catlicos. Alm disso, cofundou New
Ways Ministry.
Confira a entrevista.
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
IHU On-Line O que significa
para o New Ways Ministry partici-
par de uma audincia geral com o
Papa Francisco?
Jeannine Gramick Todas as
pessoas so bem-vindas para par-
ticipar de uma audincia geral com
o papa. O que foi especial para o
nosso grupo de 49 lsbicas/gays
catlicos e simpatizantes foi o
fato de um assessor papal ter nos
escoltado at o nvel mais alto,
perto das portas da Baslica de So
Pedro. Ns nos sentamos na mes-
ma plataforma onde o Papa Fran-
cisco estava sentado, a menos de
25 metros de distncia dele. Este
assento especial foi significativo
porque isso no havia acontecido
durante os dois pontificados ante-
riores, quando eu trouxe outros pe-
regrinos, lsbicas e gays, para uma
audincia papal. Para o New Ways
Ministry e para as lsbicas/gays
catlicos e seus simpatizantes, isso
significou que a Igreja institucional
estava acolhendo um grupo margi-
nalizado e os aproximando dos re-
presentantes da Igreja institucio-
nal. Para aqueles que se sentiam
excludos da Igreja, esse tratamen-
to excepcional foi como um caloro-
so abrao.
IHU On-Line Que condenaes
o New Ways Ministry sofreu por
parte da Congregao para a Dou-
trina da F1? Essa situao mudou
no papado de Francisco?
Jeannine Gramick Tecnicamen-
te, o New Ways Ministry no sofreu
nenhuma condenao da Congre-
gao para a Doutrina da F. Em
1999, disseram a ns, ao Pe. Robert
Nugent e a mim, cofundadores do
New Ways Ministry, que no deve-
ramos nos envolver mais no minis-
trio para os gays/lsbicas. Embora
no existisse nenhum documento
que rescinda essa notificao, as
aes dos membros da hierarquia
esto mais brandas durante o pon-
tificado do Papa Francisco. Tive
1 Congregao para a Doutrina da F
(CDF): trata-se de um organismo do Vati-
cano que cuida da ortodoxia da f catlica,
atualmente dirigido pelo telogo alemo,
cardeal Joseph Ratzinger. A Congregao
para a Doutrina da F, historicamente, lem-
bra os tempos da Inquisio. (Nota do IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
encontros cordiais, tanto privados
quanto pblicos, com vrios bispos
norte-americanos, encontros que
no ocorriam antes da eleio do
Papa Francisco.
IHU On-Line A partir do papado
atual, quais so as expectativas
que os catlicos LGBT manifesta-
ram em relao sua incluso e tico sobre as aes, e no sobre
recepo (acolhida) na Igreja?
Jeannine Gramick Muitos es-
to esperando uma mudana na
tica sexual da Igreja em relao
ao comportamento homossexual.
Outros no se importam se a Igre-
ja mudar ou no sua tica sexual,
porque eles acreditam, em consci-
ncia, que podem expressar a sua
sexualidade de forma eticamente
responsvel. Outros, ainda, reco-
nhecem que no realista esperar
que a Igreja institucional mude o
seu ensino sexual no futuro prxi-
mo; eles concordam com o Papa
Francisco que uma mudana na
doutrina no uma prioridade.
O que uma prioridade uma
mudana de atitude, aes e pol-
ticas sobre a maneira como os ca-
tlicos tratam as pessoas LGBT. Por
exemplo, muitas pessoas LGBT nos
Estados Unidos so demitidas de
seus postos de trabalho em insti-
tuies catlicas quando se casam svel no contexto de um relaciona-
com seus parceiros. Sua esperana
que essas demisses, bem como
aes similares que desrespeitam no to boa quanto uma hete-
os direitos humanos, terminem.
Em 2013, havia 17.900 parquias
nos EUA, mas apenas cerca de 200
eram consideradas amigveis aos
LGBT. Muitos esperam que esse n-
mero aumente, de modo que, no
fim, todas as parquias possam ser
amigveis aos LGBT.
IHU On-Line Existe alguma ex-
pectativa de que a Igreja mude
a sua doutrina, de forma que a
homossexualidade no seja mais
pecado, mesmo que os atos ho-
mossexuais sejam?
Jeannine Gramick Primeiro,
precisamos entender o que o ensi-
namento tradicional da Igreja Ca-
tlica afirma, na verdade, sobre a
homossexualidade. O ensinamento
no afirma que a orientao ho- dade na Amrica do Norte, Amrica
mossexual um pecado. O Catecis-
mo da Igreja Catlica afirma que a
orientao homossexual objeti-
vamente desordenada. Esse um
julgamento filosfico, no moral.
O Catecismo afirma, ainda, que os
atos homossexuais so intrinseca-
mente desordenados e contr-
rios lei natural.
Esse um julgamento moral ou
a orientao nem sobre a pessoa.
O pecado de qualquer ato imoral
depende do fato de se a pessoa
se envolveu em uma reflexo sufi-
ciente e deu pleno consentimento
da vontade. Aqui, podemos dizer,
com razo, com o Papa Francisco:
Quem sou eu para julgar?, por-
que s Deus sabe se a ao da pes-
soa um pecado.
Em segundo lugar, preciso es-
tar ciente das posies teolgicas
catlicas atuais sobre a homosse-
xualidade. A maioria dos moralis-
tas catlicos, hoje, no concorda
com a avaliao moral tradicional
da homossexualidade. Suas diver-
gncias se centralizam em suas
avaliaes de orientao e com-
portamento. Por exemplo, alguns 67
telogos morais, que no concor-
dam com o ensino tradicional,
sustentam que o comportamento
homossexual moralmente admis-
mento amoroso e fiel, mas acham
que uma orientao homossexual
rossexual. Outros telogos morais,
que no concordam com o ensino
tradicional, tambm afirmam que
o comportamento homossexual
moralmente admissvel no contex-
to de um relacionamento amoroso
e fiel, mas ensinam que a orienta-
o homossexual to boa quanto
uma heterossexual.
Em terceiro lugar, preciso estar
ciente do que a comunidade cat-
lica, ou seja, o Povo de Deus, acre-
dita sobre a homossexualidade. As
crenas e as atitudes dos catlicos
e de outras pessoas de f muitas
vezes seguem a cultura ou a socie-
dade em que vivem. Segundo uma
pesquisa de 2013, do Centro de
Pesquisas Pew, existe uma aceita-
o generalizada da homossexuali-
Latina e Europa, exceto na Polnia,

Rssia, Bolvia e El Salvador. H
uma forte rejeio da homossexu-
alidade no Oriente Mdio, sia e
frica, com exceo da Austrlia,
Filipinas, Japo, Coreia do Sul, Is-
rael e frica do Sul.
O mesmo estudo descobriu que
h menos aceitao da homossexu-
alidade nos pases onde a religio
importante na vida das pessoas,
mas tambm mostrou grande acei-
tao das pessoas LGBT em alguns
pases fortemente catlicos. di-
fcil determinar se a religio ou a
cultura o principal responsvel
para as atitudes das pessoas. Aqui
nos Estados Unidos, 51% dos catli-
cos apoiam a legalizao do casa-
mento homossexual.
Como eu disse anteriormente,
muitas pessoas LGBT e seus apoia-
dores tm esperana de que have-
r uma mudana no ensino oficial
da Igreja sobre a homossexualida-
de. Outros dizem que a mudana
j est acontecendo na comuni-
dade teolgica e entre os milhes
e milhes de catlicos em todo o
mundo. Eles falam da necessidade
68 de dilogo com os lderes da Igreja
para que uma mudana oficial pos-
sa ser feita.
IHU On-Line Qual foi o impacto
da declarao de que se uma pes-
soa gay e busca a Deus, quem
o Papa para julg-la?
Jeannine Gramick A pergunta
do Papa Francisco Quem sou eu
para julgar? eletrizou o mundo.
Ele enviou uma mensagem inova-
dora de que a Igreja Catlica est
suavizando a sua dura posio con-
tra as pessoas LGBT. Aqui nos EUA,
o maior jornal LGBT, The Advoca-
te, deu ao Papa Francisco o ttulo
Personalidade do Ano em 2013.
O assento especial que nossos pe-
regrinos receberam na audincia
com o Papa Francisco na quarta-
-feira de cinzas foi um exemplo de
como o papa, por suas declaraes
e aes, mudou a abordagem da
Igreja para com as pessoas LGBT.
Por causa do nosso tratamento es-
pecial na audincia papal, alguns
peregrinos me disseram que esta-
vam voltando para a Igreja.
As palavras do Papa Francisco
tm impactado no s nas pesso-
DESTAQUES DA SEMANA
as LGBT, mas tambm nos lderes
da Igreja. Por exemplo, no fim de
2014, em um jornal belga, o bispo
Johan Bonny2 declarou que o ensino
oficial deve reconhecer as relaes
do mesmo sexo. Ele tambm disse
que o esprito de mente aberta do
Papa Francisco deu-lhe a coragem
de falar sobre questes pastorais
prementes da atualidade. No incio
de maro de 2015, os bispos cat-
licos das Filipinas aprovaram um
projeto de lei de no discriminao
LGBT, invertendo sua posio ante-
rior. Talvez essa reverso se deva
recente visita do Papa Francisco s
Filipinas e sua mensagem em cur-
so sobre a misericrdia. Eu acre-
dito que veremos outros exemplos
no futuro com o mesmo impacto da
pergunta do Papa Francisco Quem
sou eu para julgar?.
IHU On-Line Qual a posio
da ala conservadora da Igreja com
a posio do Papa Francisco sobre
esse assunto?
Jeannine Gramick A ala con-
servadora da Igreja no est satis-
feita com o Papa Francisco desde
o dia seguinte sua eleio. Sua
insatisfao decorre no s da sua
atitude mais acolhedora para com
as pessoas LGBT, mas tambm da
sua acolhida a todos os tipos de
pessoas que esto s margens da
Igreja, do seu desejo de voltar
ao esprito do Conclio Vaticano II
e das suas declaraes doutrinais
relegadas como menos importan-
tes do que o Evangelho de Jesus.
Alguns blogueiros conservadores
esto falando de cisma, apesar de
eu no enxergar isso como um for-
te movimento neste momento.
2 Johan Jozef Bonny (1955): o 22 Bis-
to da Anturpia, na Blgica, e belga defen-
de o reconhecimento dos relacionamentos
homoafetivos. As suas recentes declaraes
afirmando que a Igreja deveria reconhecer
as diferentes relaes existentes, repercuti-
ram intensamente na imprensa europeia e
norte-americana. Para saber mais A Igreja
deveria reconhecer a diversidade de relaes
existentes. Entrevista com Johan Bonny pu-
blicada nas Notcias do Dia, de 15-01-2005,
no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1P4mx7k; Bispo belga defende o reco-
nhecimento dos relacionamentos homoafe-
tivos. Artigo de Johan Bonny publicado
nas Notcias do Dia no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/1PD6q1Y. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
IHU On-Line Por que casais
gays no foram convidados para o
Snodo dos Bispos3 para que eles
pudessem falar sobre sua f e
sexualidade?
Jeannine Gramick Eu no sei.
Para o Snodo Extraordinrio dos
Bispos de 2014, casais heteros-
sexuais foram convidados a falar
sobre suas experincias, mas no
casais de lsbicas ou gays. Fiquei
impressionada quando o casal he-
terossexual da Austrlia4 falou dos
filhos de lsbicas e gays de uma
forma simptica e quando Dom
Mario Grech, bispo de Malta, pediu
a aceitao das pessoas LGBT na
Igreja. Outros, assim como eu, tm
sugerido que, para o Snodo Ordi-
nrio dos Bispos de 2015, as pesso-
as LGBT sejam convidadas a falar.
Vamos ver se isso acontece.
IHU On-Line Historicamente,
qual a posio da Igreja Catlica
e das outras duas religies mono-
testas em relao homossexua-
lidade e prtica da f?
Jeannine Gramick Durante
quase 20 sculos, o magistrio da
Igreja Catlica tratou a homosse-
xualidade s do ponto de vista da
tica sexual. Na maior parte desse
tempo, s se falou sobre os atos
homossexuais, e estes eram proibi-
dos. No fim do sculo XIX, os cien-
tistas determinaram que os atos
3 Snodo dos Bispos: Em 2013 o papa
Francisco convocou o Snodo sobre a famlia,
intutulado Snodo dos Bispos: os desafios
pastorais da famlia no contexto da evangeli-
zao. Na primeira etapa, o Vaticano enviou
s dioceses do mundo todo um questionrio
de 38 perguntas sobre o tema, que serviu
como um documento preparatrio para a III
Assembleia Geral Extaordinria do Snodo
dos Bispos sobre a Famlia, que ocorreu em
outubro de 2014. Durante a III Assembleia
Extraordinria do Snodo dos Bispos, no Va-
ticano foi produzido um texto com 46 pontos
a serem refletidos pela comunidade catlica.
Todo esse processo culminar na XIV Assem-
bleia Geral Ordinria, que ocorrer de 4 a 25
de outubro de 2015, no Vaticano, cujo tema
proposto A vocao e a misso da famlia na
Igreja e no mundo contemporneo. O stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU contm
um amplo material sobre o tema que pode ser
acessado em ihu.unisinos.br. (Nota da IHU
On-Line)
4 sobre o tema, leia Casamento gay e unies
entre pessoas do mesmo sexo: desafios Igre-
ja, publicado nas Notcias do Dia, de 11-03-
2011, disponvel em http://bit.ly/1cpbaJk.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
homossexuais eram inadequados;
por vezes, eles pareciam confusos
em compreender uma pessoa ho-
mossexual; a orientao sexual,
segundo eles, era o que fazia uma
pessoa homossexual.
Desde 1980, o magistrio cat-
lico reconheceu que no se deve
falar das pessoas homossexuais
apenas em termos de atos e
orientao. Vrios documentos
da Igreja falam de dignidade, res-
peito, justia e cuidado pastoral
para com uma pessoa homosse-
xual. Esses documentos refletem
o ensino sobre a justia social da
Igreja; infelizmente, o ensino da
justia social da Igreja no recebe
tanta ateno quanto a sua doutri-
na sobre a tica sexual na rea da
homossexualidade.
Judasmo
O judasmo ortodoxo geralmen-
te probe a conduta homossexual.
O judasmo conservador vem dis-
cutindo as questes homossexuais
desde a dcada de 1980. Em 2012,
o ramo norte-americano do juda-
smo conservador aprovou formal-
mente as cerimnias de casamento
do mesmo sexo.
A maioria dos rabinos conser-
vadores fora dos EUA rejeita essa
abordagem liberal. O maior ramo
do judasmo na Amrica do Nor-
te, o movimento do judasmo re-
formista, aceita a ordenao de
gays, lsbicas e bissexuais como
rabinos e cantores. O movimento
judaico reconstrucionista acredita
que a homossexualidade e a bisse-
xualidade so expresses sexuais
normais e congratula-se com gays,
bissexuais e lsbicas para partici-
parem plenamente em todos os
aspectos da vida em comunidades
reconstrucionistas.
Islamismo
A homossexualidade dentro do
Isl afetada no s pela religio,
mas tambm pelo sistema jurdico
e cultural dos pases com uma po-
pulao muulmana significativa.
A homossexualidade considera-
da no s um pecado, mas tam-
bm um crime sob a lei islmica.
As punies so diferentes entre
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
as escolas de jurisprudncia; no
entanto, todos concordam que a
homossexualidade digna de uma
pena severa (por exemplo, surra,
priso ou morte).
A maioria dos muulmanos, ainda
hoje, acredita que este tratamen-
to cruel das pessoas LGBT justi-
ficado. Na maior parte do mundo
islmico, a homossexualidade no
socialmente aceita, e at mesmo
os muulmanos moderados, que
vivem principalmente no mundo
ocidental, consideram a homos-
sexualidade como algo ofensivo e
indesejvel.
IHU On-Line Qual o moti-
vo das condenaes de pessoas
homossexuais encontradas na
Bblia?
Jeannine Gramick Os atos ho-
mossexuais, no as pessoas homos-
sexuais, so condenados na Bblia.
A base para a condenao desses
atos a lei natural. Os autores
bblicos acreditavam que todas as
pessoas eram orientadas hete-
rossexualidade; eles pensavam que
no era natural para os heterosse-
xuais envolver-se em um compor-
tamento com pessoas do mesmo
sexo.
A condenao dos atos homosse-
xuais, seja nas Escrituras Hebrai-
cas, seja nas Epstolas de So Pau-
lo, baseia-se em uma compreenso
limitada da sexualidade na cultura
daquela poca. Os escritores da Es-
critura de 2000 a 3000 anos atrs
no tinham conhecimento de que
algumas pessoas so constitucio-
nalmente atradas aos membros de
seu prprio gnero.
Nosso conhecimento da psicolo-
gia e das vrias facetas da perso-
nalidade humana imensamente
diferente hoje do que era durante
o tempo de So Paulo ou dos escri-
tores do Gnesis e do livro do Lev-
tico. A evidncia cientfica atual de
que a homossexualidade e a bisse-
xualidade so orientaes sexuais 2013, que mostra a situao prec-
inatas exige novas interpretaes
dessas passagens. Se essa informa-
o cientfica estivesse disponvel, uma unio civil com seu parceiro,
talvez So Paulo no teria julgado
os atos homossexuais to grave-
mente, ou at mesmo nem os teria
julgado.
As Escrituras hebraicas, por ve-
zes, condenam certas atividades
sexuais, como as relaes conju-
gais durante o perodo menstrual
da mulher, algo que j no conside-
ramos errado. Da mesma forma, as
Escrituras permitem algumas prti-
cas que j no aceitamos, como a
pena de morte para pessoas adl-
teras. A erudio bblica atual aju-
dou enormemente a colocar as pas-
sagens em um contexto histrico e
cultural adequado. Um estudioso
da Bblia disse que no h tica se-
xual bblica, apenas uma tica do
amor bblico.
IHU On-Line Ser que falar so-
bre a incluso implica aceitar os
gays em comunidades da Igreja e
tambm uma nova interpretao
da reflexo teolgica anterior so-
bre a homossexualidade?
Jeannine Gramick Existem di-
ferentes maneiras em que as pes-
soas LGBT podem ser includas na
Igreja. Por exemplo, seja privada
ou publicamente, um proco ou
coordenador pastoral de uma pa-
rquia pode falar do plpito sobre
o acolhimento s pessoas LGBT na
69
parquia. Essas palavras, vindas da
liderana, so boas, mas no sufi-
cientes. Os membros da comuni-
dade paroquial precisam ajudar as
pessoas LGBT a sentirem que so
parte integrante da parquia.
Muitas pessoas LGBT se sentem
em casa na sua parquia, mas mui-
tas vezes a sua orientao sexual
ou identidade de gnero conheci-
da apenas por alguns paroquianos.
Muitos acham que vo ser demitidos
ou no convidados a participar dos
ministrios da Igreja, como minis-
tros da Eucaristia, leitores, direto-
res musicais, membro do coral ou
membros do conselho paroquial, a
menos que escondam que so LGBT.
A vida LGBT dentro da Igreja
Houve um incidente em Viena, em
ria das pessoas LGBT que trabalham
na Igreja. Um homem, que vivia em
foi eleito para atuar no conselho pa-
roquial. Quando o proco bloqueou
a sua eleio, o homem pediu para
ver o cardeal Christoph Schnborn,
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

arcebispo de Viena. O arcebispo
convidou o homem e seu parceiro
para um almoo, e ficou impres-
sionado com o seu compromisso de
f, humildade e dedicao Igreja. casamento anterior de sua esposa.
O cardeal reintegrou o homem ao
conselho. Infelizmente, nem todas
as situaes acabam com um final
feliz quando as pessoas LGBT saem
do armrio na Igreja.
Alm de aceitar as pessoas LGBT
em comunidades eclesiais, a inclu-
so exigir uma reflexo teolgica
que acabar resultando em novas in-
terpretaes sobre a homossexuali-
dade; no entanto, sero necessrios
muitos, muitos anos antes que essas
novas interpretaes se tornem par-
te da doutrina oficial da Igreja.
IHU On-Line Em que medida
deve o discurso cristo sobre a
famlia ser repensado a partir das
experincias das pessoas LGBT?
Jeannine Gramick H uma s-
rie de televiso muito popular nos
EUA chamada Modern Family
[Famlia Moderna]. Ela acompanha
as vidas de trs famlias que esto
70 todas relacionadas atravs de um
homem chamado Jay. Jay divor-
ciado, mas vive com sua segunda
esposa, uma mulher colombiana
muito mais jovem, com seu filho
pequeno e um filho mais velho do
A filha de Jay, Claire, seu marido e
seus trs filhos so a segunda fam-
lia. A terceira famlia a do filho
de Jay, Mitchell, seu marido e sua
filha adotada vietnamita. Alm de
ser engraado, o programa tenta
mostrar que aquilo que ns pensa-
mos como uma famlia est em
constante mutao. Apenas uma
dessas famlias coincide com o
conceito tradicional de uma fam-
lia biolgica nuclear. As outras duas
famlias so afetadas pelo divrcio,
a homossexualidade e a adoo.
Desafios da famlia
crist
Em setembro de 2015, as famlias
de todo o mundo iro convergir em
Filadlfia para o Encontro Mundial
das Famlias. Essa conversa pblica
sobre a famlia precisa incluir to-
dos os tipos de famlias no tradi-
cionais: famlias com membros di-
vorciados, famlias monoparentais,
famlias de pais heterossexuais
com filhos gays ou lsbicas, fam-
lias de casais do mesmo sexo com
seus filhos biolgicos ou adotados,
famlias com membros transexuais
ou intersexuais.
O tema do Encontro Mundial das
Famlias O amor a nossa mis-
so: a famlia plenamente viva.
Minha prece que todos esses tipos
de famlias mostrem ao mundo como
o amor faz uma famlia. Os nossos
bispos, especialmente, precisam ou-
vir as suas experincias e levar essa
nova compreenso sobre a diversida-
de da famlia para suas deliberaes
de outubro, em Roma, para o Snodo
Ordinrio sobre a famlia.
Eu conheo muitos catlicos gays
e lsbicas que esto comprometi-
dos uns com os outros em relaes
monogmicas amorosas de longo
prazo. Muitos desses casais so
bons pais, criando os filhos com
princpios morais. Como podemos
dizer que as suas relaes familia-
res so menos sagradas aos olhos
de Deus do que as de um casal
heterossexual e seus filhos? Certa-
mente, as pessoas LGBT devem ser
uma parte essencial desse discurso
sobre a famlia.

LEIA MAIS...
A videira Cristo. Entrevista com Irm Jeannine Gramick, concedida revista Adista, n.
19, 14-05-2012, publicada em Notcias do Dia do stio IHU em 17-05-2012, disponvel em
http://bit.ly/1O9fNoq.
Grupo catlico gay recebe tratamento VIP no Vaticano pela primeira vez. Reportagem da
agncia Reuters em 18-02-2015, publicada em Notcias do Dia do stio IHU em 19-02-2015,
disponvel em http://bit.ly/1BpiMFY.
A Igreja deveria reconhecer a diversidade de relaes existentes. Entrevista com Johan
Bonny publicada nas Notcias do Dia, de 15-01-2005, no stio do IHU, disponvel em http://
bit.ly/1P4mx7k;
Bispo belga defende o reconhecimento dos relacionamentos homoafetivos. Artigo de Jo-
han Bonny publicado nas Notcias do Dia no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/1PD6q1Y.
Arcebispo de Canterbury sobre os gays: Quem sou eu para julg-los por seus pecados, caso
tenham pecados?. Artigo publicado nas Notcias do Dia, de 26-02-2015, no stio do IHU,
disponvel em http://bit.ly/1D5h7QM;
A Igreja e os homossexuais. Entrevista com Lus Corra Lima publicada nas Notcias do Dia,
de 05-08-2009, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1O7z5hb;
Catlicos gays encontram um novo tom sob o Papa Francisco e com seus prprios bispos.
Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 18-02-2015, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1O7z8cU.

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA

IHU ON-LINE

IHU em
Revista
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos entre os dias 20-
04-2015 e 29-04-2015.

IHU Ideias Jovens, novas mdias e o compartilhamento

de protocolos de comunicao na sociedade em rede
Palestrante: Profa. Dra. Carla Mendona
23/04 Local: Sala Incio Ellacura e Companheiros IHU
Horrio: 17h30min s 19h
Sabia mais em http://bit.ly/1JtvjIY

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edio)
Ministrante: Prof. MS Ademir Barbosa Koucher Instituto Brasileiro de Geografia
e Estatstica IBGE 28/04
Horrio: 9h s 12h
72
Local: Laboratrio de Informtica B09 009
Saiba mais em http://bit.ly/1yuPTry

METRPOLES Pegada Hdrica, transparncia e

governana da gua nas metrpoles brasileiras: desafios e
avanos
29/04 Palestrante: Profa. Dra. Vanessa Lucena Empinotti
Horrio: 19h45min s 22h
Local: Sala Incio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1CIsn8y

LEIA OS CADERNOS IHU IDEIAS

NO SITE DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
TEOLOGIA PBLICA
A mstica teresiana e a profunda
transformao
Lcia Pedrosa de Pdua apresenta a narrativa de Teresa de vila como caminho
para buscar o contato ntimo consigo e com Deus, transformando o mundo a
partir desse instante
Por Joo Vitor Santos
A experincia mstica transforma-
dora. A afirmao no chega a tra-
zer novidade, mas e se pensarmos
numa mstica transformadora para alm
do espiritual, algo simplesmente humano?
com essa abordagem que a professora
de teologia da PUC-Rio Lcia Pedrosa de
Pdua fala da experincia de Teresa de
vila. Para ela, Teresa s alcanou o me-
lhor da vivncia mstica porque encarou
sua condio humana. Ela prova que
o amor espiritual humano. No existe
amor puramente espiritual porque no
somos anjos. Somos humanos, pontua.
Na entrevista a seguir, concedida pessoal-
mente IHU On-Line quando da sua pre-
sena no Instituto Humanitas Unisinos
IHU, Lcia prope uma leitura do legado
de Santa Teresa para os dias atuais.
Lcia entende Teresa como uma pere-
grina inquieta. Significa que a v na figu-
ra de uma mulher que busca, vai atrs,
quer movimento. Postura que, segundo
a teloga, o papa Francisco destaca ao
dizer que temos de aprender a sermos
peregrinos. Isso, pela mstica teresiana,
sinaliza transformaes. Francisco cha-
ma ateno para a necessidade de uma
Igreja em sada. Ou seja, ele quer movi-
mento na Igreja. Ento, sabe que no h
movimento se a gente no sacode a po-
eira de muitas coisas que engessam esse
movimento, destaca.
E no suscita s mudanas na Igreja.
Atravs da experincia mstica, Teresa
tece uma narrativa de vida que incita a
busca por algo mais. Coloca em cheque
desde a condio da mulher, da orao e
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
da busca pelo essencial. Logo, tal experi-
ncia pode passar a ser lida desde como
forma de superar crises, at a conquista
de espaos para as questes de gnero,
cor ou classe social. Teresa dilata e em-
podera as capacidades humanas. Desco-
bre e dilata o eu interior na sua forma
at mesmo de ver e compreender inte-
riormente, o que de fato suscita uma
verdadeira e profunda transformao nas
mais diversas instncias da vida humana.
Na entrevista, Lcia demonstra como
73
esse processo pode inspirar a humanida-
de hoje. Para ela, a prova da fora dessa
narrativa da experincia mstica de Tere-
sa de vila pode ser demonstrada pelo in-
teresse em sua obra, estudada por vrias
reas do saber. Ela morre em 1582, a pri-
meira edio das suas obras de 1588 e
no deixaram de ser publicadas.
Lcia Pedrosa de Pdua tem doutorado
em Teologia pela Pontifcia Universidade
Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio e
ps-doutorado em Teologia da Espiritu-
alidade pela Pontificia Universit Grego-
riana de Roma, na Itlia. professora de
Teologia e Cultura Religiosa na PUC-Rio.
Entre suas obras, destacam-se Espiritu-
alidad de Encarnacin de la Institucin
Teresiana: una reflexin a partir de la
Teologa Latinoamericana (Cochabamba,
Bolvia: Editorial Serrano, 2006), O huma-
no e o fenmeno religioso (Rio de Janeiro
RJ: PUC-Rio, 2010) e Santa Teresa. Ms-
tica para o nosso tempo (Rio de Janeiro:
PUC-Rio e Reflexo, 2011).
Confira a entrevista.

Teresa dilata e empodera as
capacidades humanas. Des-
cobre e dilata o eu interior na
sua forma at mesmo de ver e
compreender interiormente
IHU On-Line Como analisa o
legado de Teresa de vila a par-
tir dessa conexo ntima entre o
amor espiritual e o amor humano?
Lcia Pedrosa de Pdua Eu vejo
Santa Teresa como uma mulher que
deixou uma herana enorme, qua-
se do tamanho do que ela recebeu.
Todos ns recebemos muito da his-
tria e, em geral, na maioria das
vezes, deixamos pouco. Teresa dei-
xa um legado impressionante em
termos do conjunto de sua obra e
de sua vida. Ela estudada a partir
de vrias perspectivas. Eu conheo
74 at quem a estude a partir da pers-
pectiva da medicina popular, atra-
vs das Cartas, e da administrao,
administrao das comunidades,
dos conventos que ela fundou.
Agora, com certeza, seu grande
legado sua experincia de ora-
o. E nessa experincia de orao
h um processo, um caminhar. um
processo que ela vai experimen-
tando, que vai vivendo ao longo da
vida dela. E sobre essa relao en-
tre o amor espiritual e humano, ela
prova que o amor espiritual hu-
mano. No existe amor puramente
espiritual porque no somos anjos.
Somos humanos. Nenhum amor
puramente espiritual, embora na
linguagem s vezes aparea esse
dualismo. Mas ela prova e vai inte-
grando todo esse amor que, segun-
do as palavras dela, aparecia aos
borbotes. O amor espiritual, ou
seja, o amor a Deus, integrada-
mente um amor humano, por ser
um amor para os demais e por ser
um amor para consigo prprio. No
sentido de criar um autoconheci-
DESTAQUES DA SEMANA
mento. Portanto, um amor irra-
diante em todas as direes.
IHU On-Line Ento, assume-se
essa condio humana. Portanto,
o amor ser humano. Mas se pas-
sa a desenvolver e trabalhar essa
relao no espiritual. isso o que
fica do grande legado de Teresa?
Lcia Pedrosa de Pdua Ela vai
desenvolvendo, vai descobrindo e
se descobrindo em sua humanidade
na medida em que vai descobrin-
do este Deus que tanto a chama.
uma dialtica inseparvel. Quan-
to mais perto de Deus, mais per-
to de si prpria Teresa est. Essa
a dinmica do Castelo Interior1.
Deus, como um sol, habita a pes-
soa, que comparada a um castelo
de diamante ou muito claro, como
cristal. Este sol interior como que
atrai uma entrada para dentro de
si. Esta entrada dentro de si tam-
bm uma entrada na claridade de
si mesmo. No melhor que a pessoa
pode ter. No melhor que a pessoa
se descobre do ponto de vista hu-
mano e tico. E este encontrar-
-se e descobrir-se humano e tico
coincidem com o encontro cada
vez mais profundo com Deus. Com
o Deus de Jesus Cristo, como ela
vai definindo mais tarde no seu ca-
minhar espiritual.
IHU On-Line Por que Teresa de
vila uma andarilha para tem-
pos de peregrinao2?
1 Castelo Interior ou moradas. So Paulo:
Paulus, 1997. (Nota da IHU On-Line)
2 Na 12 Pscoa IHU, Lcia conduziu a confe-
rncia Teresa de vila, a andarilha em tempos
de peregrinao. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
Lcia Pedrosa de Pdua No
tempo dela, foi chamada de mu-
lher inquieta e andarilha. Hoje, ns
admiramos o fato de ela ser uma
andarilha, uma mulher inquieta.
Porm, no tempo dela, esta expres-
so foi pejorativa. Foi uma expres-
so realizada por um nncio papal
que, de forma pejorativa, vai dizer
que Teresa uma mulher inquieta
e andarilha; e continua, ao dizer
que desobediente e contumaz; e
continua ainda, ao dizer que, em
termos de religio, inventa ms
doutrinas. Ou seja, desqualifica
sua atividade como m doutrina. E
continua, ao ir contra o Conclio de
Trento3, recm-finalizado. E, ao fi-
nalizar a frase, acrescenta que vai
contra o apstolo que ensinava que
as mulheres no deviam falar ou
ensinar. Portanto, Teresa era uma
mulher que ia contra os costumes,
contra o Conclio, contra os prela-
dos e contra a prpria Bblia. No
muito honroso e tambm uma
frase que demonstra a perseguio
e os riscos pelos quais Teresa, com
sua ousadia, passou.
Hoje em dia, agradecemos essa
explicao pejorativa porque ela
ressignificada. O papa Francisco,
na abertura do Ano Teresiano4, vai
convidar os cristos a entrarem na
escola de Teresa, na escola da San-
ta Andarilha, e a aprenderem que
na escola na Santa Andarilha somos
todos peregrinos. uma ressignifi-
cao, cinco sculos depois, posi-
tiva, que coloca essa inquietude e
andar teresianos.
A voc pode me perguntar: em
que sentido ela foi andarilha? Sa-
3 Conclio de Trento: realizado de 1545 a
1563, foi o 19 conclio ecumnico. Foi con-
vocado pelo Papa Paulo III para assegurar a
unidade da f (sagrada escritura histrica) e
a disciplina eclesistica, no contexto da Re-
forma da Igreja Catlica e a reao diviso
ento vivida na Europa devido Reforma
Protestante, razo pela qual denominado
como Conclio da Contrarreforma. (Nota da
IHU On-Line)
4 Ano Teresiano: 2015 considerado o
Ano Jubiliar Teresiana, decretado pelo papa
Francisco em referncia ao 5 centenrio de
nascimento de Teresa de vila. (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
bemos que ela foi uma andarilha
como fundadora. Ela pessoalmen-
te fundou mais de 15 conventos.
Portanto, andou por meia Espa-
nha. Foi uma andarilha dos cami-
nhos da Espanha, na intemprie,
na chuva, no vento, na neve, no
sol inclemente das regies do sul.
E uma andarilha incansvel porque
sempre esperanada no futuro e no
que viria depois. Ao mesmo tempo,
ns podemos tambm descobrir
na vida dela vrias peregrinaes.
Toda a vida dela foi um grande
processo de amadurecimento e de
encontro com aquele que, segundo
ela, sabemos que nos ama: o pr-
prio Deus.
IHU On-Line Como podemos en-
tender o significado desse convite
do papa Francisco para sermos
peregrinos e teresianos? De que
forma isso representa uma ressig-
nificao de papis da Igreja?
Lcia Pedrosa de Pdua Dois
momentos. No tempo dela, esta
ousadia foi admirada por vrios va-
res e vrias pessoas. No podemos
esquecer que ela teve a crtica, mas
tambm teve seguidores. Hoje em
dia, torna-se especialmente impor-
tante pelo fato de Francisco cha-
mar ateno para a necessidade de
uma Igreja em sada. Ou seja, ela
quer movimento na Igreja.
Ento, sabe que no h movi-
mento se a gente no sacode a po-
eira de muitas coisas que engessam
esse movimento. Da esse convite
do papa, to forte, de colocar a
vida e as pessoas acima das leis,
que podem engessar. um convite
ao dar-se. As peregrinaes tere-
sianas podem ajudar a gente nessa
movimentao, nessa retomada de
um dinamismo. Por exemplo: Te-
resa foi uma mulher que buscou,
que no se acomodou. E que apre-
sentou ao longo de sua vida mui-
ta jovialidade. E jovialidade nesse
sentido de flexibilidade. Uma das
palavras dela ao morrer: tempo
de caminhar. Uma pessoa doen-
te que no leito de morte diz que
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
tempo de caminhar, indica uma
pessoa que se coloca em movimen-
to, deseja e busca.
Busca que se manifesta desde o
incio da vida dela. Com sete anos,
foge de casa querendo ser missio-
Ela prova que
o amor espiri-
tual humano
nria. Nas palavras dela, queria ser
descabeada pelos mouros, que-
ria morrer mrtir. Mas ns temos paz de se expressar, Teresa expres-
tambm uma segunda fuga, para
ser freira, para ser carmelita. Uma
fuga difcil, pois o pai dela no
queria esse caminho. Mas, mesmo
assim, ela busca a sua felicidade.
A est algo interessante, porque
felicidade no uma categoria do
tempo dela, mas do nosso tempo.
IHU On-Line Pensando a partir
da histria de Teresa, quais so as
principais peregrinaes da mu-
lher hoje dentro e fora da Igreja?
Lcia Pedrosa de Pdua A mu-
lher tem sempre que ousar. Tem
que buscar, no pode deixar essa
movimentao. Porque vemos os
dados e a vida cotidiana mostram
que ainda no temos essa quali-
ficao ou esta igualdade (com os
homens). No tempo de Teresa, isso
era muito forte. E ela teve que,
primeiro, ser muito observadora.
Cair na conta da desqualificao
que as mulheres sofriam. Isso
algo para hoje: cair na conta, no
abandonar o sentido crtico.
Teresa foi uma observadora da
me. A me dela teve nove filhos.
Ela observava que a me e ela liam
os livros de cavalaria sempre es-
condidas do pai. Sempre olhando
para porta, com medo que o pai
entrasse. Ento, observa essa con-
dio feminina que est dentro de
casa. E observa isso dentro dela. A
forma como desqualificada por
alguns vares, como o nncio, que
um dos testemunhos. Temos ou-
tros testemunhos tambm de cate-
drticos de Salamanca.
Essa observao crtica, que se
abre crtica. Ns temos uma ora-
o dela que denuncia essa situa-
o de encurralamento que as mu-
lheres viviam. Ela diz, em forma de
orao: j no basta, senhor, que
o mundo nos traga encurralados
e que no haja virtude de mulher
que no tenham por suspeita. Te-
resa vai observar que as mulheres
no podem falar em pblico aquilo
que choram em segredo. Portanto,
esta observao crtica e que ca-
sa em forma de orao. Isso mui-
to belo. uma funo e necessria
ao papel da mulher hoje em dia:
a observao, a crtica e o falar,
buscar palavras. A violncia contra
a mulher ainda necessita de muita
palavra, muita denncia. O Brasil
vive essas denncias em torno do 75
8 de maro. Mas o 8 de maro ma-
nifesta uma situao longe de ser
ideal. Temos caminhado, mas est
longe de ser at mesmo calculada.
IHU On-Line E dentro da Igre-
ja, quais os desafios da mulher
peregrina?
Lcia Pedrosa de Pdua Um dos
papis importantes crescer e de-
senvolver essa funo teolgica. A
mulher teloga muito importante
na Igreja e ainda so poucas as mu-
lheres que se aventuram no caminho
da teologia, no estudo teolgico.
IHU On-Line Por que so to
importantes?
Lcia Pedrosa de Pdua Porque
a mulher precisa se ver na teolo-
gia, na histria e no futuro da te-
ologia para descobrir sua qualida-
de. Nos fruns, nas comunidades,
como dirigentes da comunidade,
como participantes principais que
ns temos no Brasil falta ainda essa
palavra da mulher especialmente

nas instncias mais qualificadas e
mais decisrias.
IHU On-Line Voc fala, ento,
de uma mulher que no somente
conte a histria de vares, mas
tambm se insira dentro dessa
histria?
Lcia Pedrosa de Pdua A bar-
reira da insero deve ser sempre
galgada, pulada, na instncia pol-
tica, etc. Talvez a mulher no se
veja ainda ocupando esses espaos
como poderia, como deveria.
IHU On-Line Por que voc con-
sidera a experincia teresiana
como grande janela atravs da
qual vislumbramos as possibilida-
des humanas em sua comunica-
o com Deus?
Lcia Pedrosa de Pdua Te-
resa, como os grandes msticos,
reflete algo de ns. Por isso so
atuais. Alis, as obras teresianas
nunca deixaram de ser publicadas.
76 Ela morre em 1582, a primeira edi-
o das suas obras de 1588 e no
deixaram de ser publicadas. Por
qu? Qual o segredo disso? Curiosi-
dade? No. Vontade de estud-la?
pouco para esse xito editorial. O
xito vem do encontro que a pes-
soa que a l faz consigo mesma e
com Deus e com ela.
A pessoa que l encontra algo de
si. E alm de encontrar algo de si,
pode vislumbrar um si mesmo des-
conhecido. Lendo Teresa, ns pode-
mos vislumbrar a enorme capacida-
de humana, a enorme capacidade
e beleza. Beleza e capacidade da
alma, na expresso dela. Teresa
dilata e empodera as capacidades
humanas. Descobre e dilata o eu
interior na sua forma at mesmo
de ver e compreender interiormen-
te. Dilata suas capacidades de des-
cobrir-se em suas potencialidades,
de gerenciar medos, de avanar em
coragem, de iniciar trabalhos in-
suspeitveis antes. Ento, lendo Te-
resa podemos, primeiro, admir-la
como pessoa, mas, pelas asas dela,
voar tambm. Descobrirmos em
DESTAQUES DA SEMANA
ns dimenses adormecidas. Da
nossa capacidade, interioridade e
capacidade dinmica.
IHU On-Line isso que tam-
bm leva Teresa e sua obra para
outras reas do conhecimento?
Lcia Pedrosa de Pdua Tere-
sa desperta o interesse de vrios
saberes. Primeiro essa forma dela
de falar do humano vai despertar o
interesse da literatura. Atualmen-
te tem despertado especialmente
a ateno da psicologia, psicologia
profunda e outras vertentes. Por-
que Teresa uma mulher capaz de
falar em filigrana do humano. No
tem medo de descobrir em sua be-
leza e em sua fealdade, em suas
mazelas, no mal que pode provo-
car. Isso a torna fascinante para a
psicologia, essa filigrana com que
ela descreve essa inter-relao
entre corpo, mente e esprito. As
capacidades psquicas tambm de
reciclar as memrias e refazer-se
como pessoa humana e de integrar
o prprio corpo em tudo isso, em
toda essa experincia.
A Histria tambm desperta esse
interesse. A histria dos costumes
tem em livros histricos de Teresa,
como As Fundaes5, as cartas, um
enorme veio. O Dicionrio Teresia-
no6, publicado h pouco tempo,
grande, foi carssimo e demorou a
ver a luz. Por qu? Devido quan-
tidade de nomes que Teresa cita,
com nomes e sobrenomes em suas
cartas. Pessoas to diferentes e de
estratos sociais to diversos. So
nobres, burgueses, h escritos ao
rei, escritos a pessoas de ordens
religiosas diferentes, ordem novas
como os Jesutas, ordens tradicio-
nais, homens e mulheres, familia-
res. Teresa acompanha a vida de
seus irmos. Ela vai acompanhar
at a terceira gerao na sua fam-
lia naqueles que sobreviveram ou
5 As fundaes de Santa Teresa de vi-
la. Fortaleza: Shalon, 2011. (Nota da IHU
On-Line)
6 Dicionrio de Santa Teresa de Jesus. So
Paulo: LTR Editora, 2009. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
que retornaram de incurses pelas
ndias. Portanto, essa riqueza de
detalhes e costumes, de narrativas
presentes nas cartas que circulam
pelo mundo da culinria, da medi-
cina, dos chs, dos acontecimentos
polticos, das guerras que vo atin-
gir e provocar tambm a preocu-
pao de Teresa. Tudo isso faz das
cartas e das Fundaes uma verda-
deira crnica de poca na qual po-
demos ver no s a vida cotidiana
como tambm a vida poltica no
fcil daquele tempo, de guerras e
um tempo tambm de inquisies e
perseguies.
IHU On-Line Qual o poder
da narrativa de Teresa, j que
uma narrativa de si prpria, da
sua experincia? A impresso que
se tem de que so duas Tere-
sas: a experenciadora, que vive
a experincia, e a narradora,
que transmite a mensagem dessa
experincia.
Lcia Pedrosa de Pdua Teresa
tem muita conscincia de que h
trs momentos na narrativa. E ela
escreve isso. O primeiro momento
a experincia. O segundo momen-
to refletir sobre a experincia,
saber, segundo suas palavras, de
qual graa se trata. E o tercei-
ro momento saber comunic-la.
E ela vai fazer com maestria essa
narrativa.
Alm disso, Teresa uma mulher
moderna. Est no incio da moder-
nidade. E o incio da modernidade
traz em si essa descoberta da sub-
jetividade, e por isso Teresa vai ser
uma narradora. O Livro da Vida7
est escrito em primeira pessoa.
Isso antes de Descartes8. Ela co-
7 Livro da vida. So Paulo: Penguin Classics.
Companhia das Letras, 2010. (Nota da IHU
On-Line)
8 Ren Descartes (1596-1650): filsofo, f-
sico e matemtico francs. Notabilizou-se so-
bretudo pelo seu trabalho revolucionrio da
Filosofia, tendo tambm sido famoso por ser
o inventor do sistema de coordenadas carte-
siano, que influenciou o desenvolvimento do
clculo moderno. Descartes, por vezes cha-
mado o fundador da filosofia e matemtica
modernas, inspirou os seus contemporneos
e geraes de filsofos. Na opinio de alguns
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA
mea falando, a primeira frase do
livro : ter pais to virtuosos e te-
mentes a Deus me teria bastado, se
eu no fosse to ruim, junto com o
que o senhor me favorecia para ser
boa9. Ou seja, ela j comea ali
falando de sua vida.
O que acontece com a narrativa?
um gancho com o leitor, porque
pela narrativa o leitor tambm se
narra. E uma das chaves do xito
editorial de Teresa. Ela no estu-
dou teologia escolstica, como seu
amigo Joo da Cruz10 e outros. A
sua forma de narrar, apesar de no
ser desprovida de teologia, traz
muita teologia atravs de leituras
e conversas com os telogos. Mas
na hora de explicar, ela vai usar e
buscar as suas prprias palavras e
uma forma de ser compreendida.
Assim, embutida na narrativa de
Teresa, h uma intencionalidade
didtico-pedaggica.
Profetisa narradora
Teresa quer ser compreendida
para que sua mensagem cumpra a
funo. Primeiro, porque precisa
narrar como os grandes profetas
que diante de Deus tm que falar.
comentadores, ele iniciou a formao daquilo
a que hoje se chama de racionalismo conti-
nental (supostamente em oposio escola
que predominava nas ilhas britnicas, o em-
pirismo), posio filosfica dos sculos XVII
e XVIII na Europa. (Nota da IHU On-Line)
9 Livro da vida. So Paulo: Penguin Classics.
Companhia das Letras, 2010. p. 37. (Nota da
IHU On-Line)
10 Joo de Yepes ou So Joo da Cruz
(1542-1591): ingressou na Ordem dos Carme-
litas aos 21 anos de idade, em 1563, quando
recebe o nome de Frei Joo de So Matias,
em Medina del Campo. Em setembro de 1567
encontra-se com Santa Teresa de Jesus, que
lhe fala sobre o projeto de estender a Refor-
ma da Ordem Carmelita tambm aos padres.
Aceitou o desafio e trocou o nome para Joo
da Cruz. No dia 28 de novembro de 1568,
juntamente com Frei Antnio de Jess He-
redia, inicia a Reforma. No dia 25 de janeiro
de 1675 foi beatificado por Clemente X. Foi
canonizado em 27 de dezembro de 1726 e de-
clarado Doutor da Igreja em 1926 por Pio XI.
Em 1952 foi proclamado Patrono dos Poetas
Espanhis. Sua festa comemorada no dia
14 de dezembro. Sobre So Joo da Cruz, con-
fira As obras completas de So Joo da Cruz
(Petrpolis: Vozes, 2002). (Nota da IHU
On-Line)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
Como o profeta Ams11, que diz: O
leo rugiu. Quem no temer? Deus
falou: quem no profetizar? Por-
tanto, ser profeta um imperativo
que surge do interior de Teresa de
forma irrevogvel. Ela no pode fi-
car calada, os msticos no podem
ficar calados. Ela precisa falar e
No existe amor
puramente es-
piritual porque
no somos anjos
tem o que dizer. O que ela tem a
dizer fundamentalmente o que
Deus faz com a pessoa humana.
a narrativa do encontro da pessoa
humana com Deus e, antes, dessa
busca que Deus faz. Deus realiza
por cada pessoa humana.
E Teresa tem o dom da pluma. O
dom da fala. Ela uma pessoa co-
municativa. E ela mesma vai dizer:
quanto mais santas, mais conver-
sveis. Portanto, a noo de san-
tidade ligada a uma austeridade
de palavras no a vertente tere-
siana. E nisso ela vai ser pioneira.
Esse conjunto de qualidades prof-
ticas e humanas no sentido do dom
mesmo particular de narrador, de
faladora, de conversadora e leito-
ra, que Teresa, tudo isso vai fazer
dela uma grande narradora.
O Livro da Vida narrativa em
primeira pessoa, mas o Livro das
Moradas tambm. uma auto-
11 Ams: profeta do Antigo Testamento, au-
tor do Livro de Ams. Ele um dos doze Pro-
fetas Menores. Nativo de Tecoa, uma cidade
a cerca de 20 km, nos limites do deserto de
Jud, a sudeste de Belm. Ele era um homem
de famlia humilde, vaqueiro e cultivador de
sicmoros. Aproximadamente em 760 a.C.,
deixou sua vida tranquila e foi anunciar e
denunciar no Reino de Israel Setentrional,
durante o reinado de Jeroboo II. Profetizou
durante os reinados de Uzias, rei de Jud, e
foi contemporneo de Isaas e Oseias, que vi-
veram alguns anos a mais que ele. (Nota da
IHU On-Line)
biografia, embora no seja em
primeira pessoa. uma forma de
falar a sua experincia, do Castelo
Interior, mas no em primeira pes-
soa. outra forma de narrar o que
viu de mais impressionante na sua
existncia, que foi a presena e a
comunicao de Deus. Alis, a teo-
logia de Teresa tambm est anco-
rada na ideia de que Deus tambm
um falador. um Deus, nas pa-
lavras dela: que assim se comu-
nica. Que quer se comunicar, que
desce, que condescende, que de-
seja e estabelece o contato com a
pessoa humana, fazendo da pessoa
humana uma maravilha.
IHU On-Line Vivemos um mo-
mento no mundo, e no Brasil em
especial, em que falamos muito
em crise. Crise poltica, social,
econmica e at do humanismo.
De que forma a mstica de Teresa
de vila pode inspirar sadas para
esse estado de mal-estar e crise?
Lcia Pedrosa de Pdua Teresa
pode nos ensinar a ser mais consis-
77
tentes e mais sensveis com o ou-
tro. H dois movimentos. Um que
centrpeto e outro que centr-
fugo, provando que se exigem mu-
tuamente. Vejo que ns podemos,
cada um, mas como humanidade,
caminhar nessa verdade diante de
si mesmo. Abandonar um pouco a
crtica que fazemos aos outros e
a desculpa que nos damos a ns
mesmos sempre. Isso no contri-
bui para um estado tico. Porque
caminhamos olhando para fora e
olhando pouco para dentro. Mstica
e tica se complementam.
Toda mstica exige uma transfor-
mao interior. As transformaes
internas so lentas e necessitam
uma experincia, e experincia
exige tempo. Ento, sermos trans-
formados em nosso medo, nosso
fechamento, em nossa falta de co-
ragem de olhar o que em ns no
tico e no bonito. Isso uma
necessidade atual de um estado
tico, de uma situao tica. Ou
seja, precisamos descobrir isso, fa-
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

zer uma sria autocrtica da nossa
fragilidade tica. Uma fragilidade
muito encoberta por situaes de
corrupo, cobrindo nossa tica
pessoal.
A mstica forma sujeitos con-
sistentes. Humanamente consis-
tentes. E, a, consistentes no seu
autoconhecimento, na sua pr-
pria verdade e na sua coragem de
transformao. E uma coragem
de transformao sem perfeccio-
nismo. Porque o perfeccionismo
no ajuda nessa trajetria. Saben-
do que tudo um processo. Nes-
se ponto, o papa Francisco fala
bem. O ser humano um ser em
processo. Ento, no ter medo. A
mstica cria e recria uma qualida-
de nova de consistncia humana e
tica. A mstica no pode ser vista
como momentos de meditao. Ela
uma transformao profunda que
atravessa o sujeito como um todo.
Ao mesmo tempo em que a ms-
tica transforma e cria consistncia,
78 ela projeta e potencializa. O proje-
tar e potencializar poder enxer-
gar o mundo, como o co-humano,
como co-humanidade, na qual es-
tamos juntos, na qual temos que
pensar, refletir e atuar em proje-
tos comunitrios, de pas, que vo
para alm de uma mudana efme-
ra aqui ou ali e que no tem con-
sistncia enquanto processo maior,
enquanto passo a passo de uma
nova comunidade, novo projeto,
novo pas.
Corrupo problema
espiritual
O que temos feito? Temos dado
passos? Mas falta muito. Ns esta-
mos atualmente neste tempo de
corrupo. Podemos dizer que esse
um problema espiritual tambm.
Porque um problema de forma-
o humana, de subjetividades.
Formao de subjetividades cuja
tendncia forte tem sido o fecha-
mento, subjetividades fechadas.
Fechadas em mundos prprios e re-
duzidos, como pode ser, por exem-
plo, o mundo do consumo.
A subjetividade aberta tem que
ir para alm, muito alm disso. Mas
ningum consegue ir alm sem essa
consistncia interna. importante
caminhar juntos. o que Teresa
mostra. Biblicamente, temos aque-
la frase: Marta e Maria esto jun-
tas. to simples, to evanglico.
O amor, o servio sempre juntos.
A contemplao e ao insepar-
veis12. Isso no fcil. Ou melhor,
um caminho saboroso. Teresa vai
convidar a isso.
Por que no fcil? Na ao ns
queremos transformar, mas na ora-
o ns temos que ter o chamado
da humildade, no para transfor-
mar, mas transformar-nos. Ento,
so movimentos diferentes. E como
estamos mais acostumados a exigir
ou agir, s vezes transferimos esse
mesmo movimento para a orao.
12 Evangelho de Lucas 10, 38-42. (Nota da
IHU On-Line)
E a exigimos de Deus o que ele tem
que fazer. No aceitamos o movi-
mento contrrio que de acolhida
e de abertura para a novidade de
Deus que os msticos vm mostrar,
que sempre desconcertante.
IHU On-Line Deseja acrescen-
tar algo?
Lcia Pedrosa de Pdua A ex-
perincia de Teresa, na verdade,
extremamente simples. Muitas ve-
zes pensamos na Teresa do xtase.
Como se o xtase fosse o mximo
na espiritualidade e na mstica te-
resiana. E no. O xtase no o
ponto de chegada dela. Ainda
uma parada. O ponto de chegada
de Teresa a integrao da orao
com a ao. a integrao de Mar-
ta e Maria.
E quando Teresa ensina a orao
muito simples. Para ela, a orao
um trato de amizade. uma con-
versa com Deus. Na expresso dela
tratar de amizade com quem
sabemos que nos ama. Estar com
ele, muitas vezes, a ss. Portan-
to, um convite simples. Entende
a criana, entende o jovem, enten-
de o velho, entende o adulto. Por-
que as amizades so construes.
Em cada etapa de nossa vida, elas
exigem coisas diferentes. O que Te-
resa ensina, o magistrio teresiano
no fundo muito simples. bas-
tante acessvel. E por isso Paulo VI
viu com tanto gosto que Teresa fos-
se uma doutora da Igreja. Doutora
da Igreja Universal.

LEIA MAIS...
A liberdade da experincia no encontro com Deus. Entrevista com Lcia Pedrosa Padua,
publicada na edio 460, de 16-12-2014, disponvel em http://bit.ly/1D0ZTEk
Teresa de vila, mulher eminentemente humana e toda de Deus. Entrevista com Lcia pe-
drosa Pdua, publicada na edio 403, de 24-09-2012, disponvel em http://bit.ly/1cvKE0M
Me da psicologia? Subjetividade, liberdade e autonomia em Teresa de Jesus. Entrevista
com Lcia Pedrosa Pdua, publicada em Entrevista do Dia, no sitio IHU em 08-01-2012, dis-
ponvel em http://bit.ly/1b2T13v
Teresa de vila: peregrina solar que inspira a busca pelo essencial hoje. Reportagem publi-
cada na edio 461, de 23-03-2015, disponvel em http://bit.ly/1JKg7as

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA

TEOLOGIA PBLICA

O que significa pensar o cristianismo

hoje? 70 anos sem Bonhoeffer
Bonhoeffer no era uma mentira ambulante, nem um pensador confinado em seu
escritrio. A coerncia entre a teoria e a prtica era fundamental para ele, escreve
Pedro Lucas Dulci, mestre em filosofia pela UFG e graduando em teologia pelo SPBC,
ao lembrar os 70 anos do martrio do pastor luterano e telogo Dietrich Bonhoeffer.
Segundo o telogo, Bonhoeffer nos ajuda a problematizar o contemporneo sob as
lentes da confisso crist radical. Sendo assim, continua a primeira caracterstica
do conjunto de sua obra sua tentativa de iluminar o contemporneo pois j nos foi
ensinado um dia que ser contemporneo responder ao apelo que a escurido de uma
poca faz a cada um de ns. O artigo foi publicado no stio do IHU, dia 09-04-2015, dispo-
nvel em http://bit.ly/1P4s0uN. Eis o artigo.

No dia nove de abril de 2015 completa 70 anos desde
o que pastor luterano, telogo e mrtir alemo Dietri-
ch Bonhoeffer (1906-1945) foi sentenciado e executado
pela Gestapo a pedido pessoal de Adolf Hitler. Nesses
dias, portanto, seria muito adequado nos ocuparmos
com a exemplaridade do pensamento e testemunho
de Dietrich. Aqui a distino entre vida e obra no
retrica. Primeiro porque, como em todo processo de
formao de si, Bonhoeffer teve sua teologia moldada
pelas experincias que Deus concedeu sua vida. Mais
definitivo que isso, entretanto, foi o fato de que Die-
trich no se permitiu escapar da coerncia com aqui-
lo que escreveu, pregou e ensinou durante todos os
anos de sua vida. Mesmo que no possamos subscrever
totalmente o contedo da sua teologia, no podemos
dizer, em hiptese nenhuma, que ela no consististe
e coerente com cada escolha que ele fez. Desde sua
decepo com o ambiente acadmico do Union Theolo-
gical Seminary, at sua opo por retornar Alemanha
mesmo a custo de sua vida. Bonhoeffer no era uma
mentira ambulante, nem um pensador confinado em
seu escritrio. A coerncia entre a teoria e a prtica
era fundamental para ele.
Tudo isso fez com que uma particularidade se des-
tacasse como distintiva de todo o seu esforo teri-
co e ministerial particularidade essa que justifica a
tentativa pouco provvel de reler os acontecimentos
sociopolticos contemporneos com raciocnios teo-
lgicos do sculo passado. Bonhoeffer almejava que
seus pensamentos sobre Jesus Cristo se mostrassem
eticamente frutfero para a sua poca. A preocupao
com a atualidade da confisso de f em Cristo marca a
obra de Bonhoeffer e nos desafia, ainda hoje, a fazer
o mesmo: pensar os acontecimentos contemporneos
atravs de uma mediao cristocntrica relevante
nossa gerao.
Em outras palavras, Bonhoeffer nos ajuda a proble-
matizar o contemporneo sob as lentes da confisso
crist radical. Os fatos que desencadearam a escrita
de cada uma das linhas de sua obra, de alguma forma, 79
dizem do nosso tempo e ajudam a enxergar os acon-
tecimentos recentes que ainda precisam ser digeridos
antes de serem totalmente assimilados. Sendo assim,
a primeira caracterstica do conjunto de sua obra
sua tentativa de iluminar o contemporneo pois j
nos foi ensinado um dia que ser contemporneo res-
ponder ao apelo que a escurido de uma poca faz a
cada um de ns.1 (1).
Conforme ele mesmo escreve ao final de sua vida
para seu melhor amigo Eberhard Bethge, por ocasio de
suas conversas sobre como ultrapassar o modo mera-
mente religioso de pensar:
Na minha opinio, [a forma meramente religiosa] sig-
nifica falar por um lado de forma metafsica e, por ou-
tro lado, de forma individualista. Ambas as formas no
atinam nem com a mensagem bblica nem com o ser
humano atual. A pergunta individualista pela salvao
pessoal da alma no desapareceu quase completamen-
te de nossa viso? No temos realmente a impresso de
que existem coisas mais importantes do que essa per-
gunta ( talvez no mais do que esse assunto, mas sim
mais do que essa pergunta?!)? Sei que dizer isso parece
bastante monstruoso. Mas no fundo, no seria at mes-
1 AGAMBEN, Giorgio. O pensamento a coragem de desesperana:
uma entrevista com o filsofo Giorgio Agamben concedida Juliette
Cerf. Trad. Pedro Lucas Dulci. Disponvel em: http://outraspalavras.
net. Acessado em: 30 de junho de 2014. (Nota do Autor)

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

 DESTAQUES DA SEMANA
mo bblico? A questo da salvao da alma ocorre em
algum lugar do Antigo Testamento? O centro de tudo
no so a justia e o reino de Deus na terra?...2
O que est em pauta no o alm, mas este mun-
do e como ele criado, conservado, estruturado em
leis, reconciliado e renovado. O que est alm deste
mundo quer est a para este mundo no evangelho;
no digo isso no sentido antropocntrico da teologia
liberal, mstica, pietista e tica, mas no sentido b-
blico da criao e da encarnao, da crucificao e
ressurreio de Jesus Cristo.
Extremamente cansado do contexto religioso em
que cresceu e viveu uma educao teolgica liberal,
uma igreja luterana inerte em razo de sua institucio-
nalizao total e uma sociedade cada vez mais secu-
larizada Bonhoeffer procurou trabalhar a renovao
da igreja atravs de uma redescoberta das Escrituras
que tivesse condies de responder as perguntas:
o que Jesus quis nos dizer? O que ele requer de ns
hoje? De que modo ele pode nos ajudar a ser discpu-
los fieis hoje? Em suas prprias palavras, continua a
preocupar-nos o problema do que poderia significar, na
atualidade, o chamado ao discipulado de Jesus para o
operrio, a pessoa de negcios, o agricultor, o solda-
do a pergunta se no est sendo levado um conflito
insuportvel para dentro da existncia da pessoa e do
cristo que trabalham no mundo.3 Acreditamos que
em razo de tudo isso, nossa tentativa de relacionar as
80 questes que o mundo contemporneo nos apresenta
com a postura teolgica de Bonhoeffer pode mostrar-
-se muito adequada.
Assim como o jovem pastor, a preocupao com os
desdobramentos socioculturais do discipulado cristo
nos desafia e nos faz pensar maneiras adequadas de
mediar os clamores do mundo com as respostas do
evangelho. Mais do que a teologia de Bonhoeffer, o que
precisamos repetir o seu gesto, sua postura de amor,
comprometimento e responsabilidade pelo mundo em
que habitava. Pensamos que somente assim consegui-
remos dar conta do desafio que ele mesmo deixou a
ns: a pregao evanglica correta deve ser como
uma bela ma oferecida a uma criana ou um copo de
gua fresca oferecida a um sedento, com a pergunta:
Voc quer?... Ento, as pessoas deveriam correr e no
sossegar quando se falasse do Evangelho, assim como
os doentes corriam ao encontro de Jesus.4
Em poucas palavras, precisamos de Bonhoeffer. Isso
no significa que precisamos do Bonhoeffer heri ou
2 BONHOEFFER, Dietrich. Carta a Eberhard Bethge 05 de maio
de 1944. In: Resistncia e Submisso: cartas e anotaes escritas na
priso. Trad. Nlio Schneider. So Leopoldo: Sinodal, 2003, p. 380.
(Nota do Autor)
3 BONHOEFFER, Dietrich. Discipulado. Trad. Ilson Kayser. 8 ed. So
Leopoldo: Sinodal, 2004, p. 7. (Nota do Autor)
4 BONHOEFFER, Dietrich. A boa-nova. In: A resposta s nossas per-
guntas. Reflexes sobre a Bblia. Trad. A. J. Keller. So Paulo: Edies
Loyola, 2008, p. 33. (Nota do Autor)
TEMA
do Bonhoeffer dolo da cristandade. Talvez isso seja o
mais difcil, a saber, honrar o testemunho e repetir o
gesto de Bonhoeffer sem permitir que ele se torne um
mito. Facilmente nos textos que articulam as ideias,
ou mesmo a vida do jovem pastor, logo sua figura
transformada em um caminho a ser seguido. Se algo
dessa natureza acontecer estamos nos tornando idla-
tras. Bonhoeffer no o caminho o Cristo que trans-
pareceu em cada palavra e gesto de Dietrich deve ser
a mais cativante caracterstica dele que precisa ser
destacada.
Bonhoeffer era um cristo ordinrio. Por mais estra-
nho que possa parecer, ele no eram algum especial.
Segundo a melhor definio fornecida pelo filsofo
dinamarqus Sren Kierkegaard, Bonhoeffer no era
um gnio, e sim um apstolo. Enquanto o primeiro
tudo o que por mrito e para si mesmo, o apstolo
foi chamado por Deus e deriva tudo aquilo que ele
da misso divina que herdou.5 Da mesma forma, toda
a autoridade e exemplaridade de Bonhoeffer no de-
riva dele mesmo nem da genialidade de seus racioc-
nios, mas de sua alegre e criativa submisso vontade
de Deus em cada aspecto de sua trajetria. Ele viveu
cada uma das tarefas que lhe foram atribudas sem re-
servas, entregando-se integralmente aos desgnios de
Deus. Estaramos pecando contra o Senhor se, depois
de Bonhoeffer ter feito tudo aquilo que lhe era dever,
no lhe dssemos o ttulo de servo intil (Lc 17.9-10).
Precisamos da ajuda de Bonhoeffer para voltarmos
a encarar os nossos prprios feitos como ordinrios,
principalmente em tempos que a Gerao Y idola-
trada nome dado aos indivduos nascidos entre 1978
e 1990, concebidos na era digital, democrtica e de
ruptura com a forma cultural tradicional; so folga-
dos, distrados, superficiais, mas encaram tudo o que
fazem como genial e capaz de mudar o mundo.6
Melhor do que qualquer outro intrprete da f crist
moderna, Bonhoeffer tem a capacidade de gerar em
seus leitores a coragem de comunicar s prximas ge-
raes as verdades mais dolorosas da condio huma-
na cada sem lev-las ao pessimismo ctico. Bonhoe-
ffer foi um sinal do Reino de Deus em meio guerra,
corrupo poltica, ao abuso de poder, secularizao
cultural, frieza religiosa institucionalizada e irrele-
vncia teolgica liberal. Manter os olhos bem abertos
corrupo do mundo sem perder a capacidade de
comunicar esperana s pessoas por meio de Cristo
um verdadeiro dom da graa comum de Deus para seu
povo. Mais do que nunca, sua postura se faz urgente
em nosso meio.
5 KIERKEGAARD, Sren. Sobre a diferena entre um Gnio e um
Apstolo. In: Ponto de vista explicativo da minha obra como escritor.
Lisboa: Ed. 70, 1988, p. 162. (Nota do Autor)
6 LOIOLA, Rita. Gerao Y. Disponvel em: http://revistagalileu.glo-
bo.com. Acessado em: 08 de maro de 2015. (Nota do Autor)
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
DE CAPA IHU EM REVISTA

Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU

81

Elas esto disponveis na pgina eletrnica

www.ihu.unisinos.br

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

#CREIO

CARLOS RODRIGUES BRANDO

doutor em Cincias Sociais pela USP e mestre em Antopologia e Comunicao pela UnB. Tambm realizou
estudos de ps-doutorado naFacultad de Geografia e Histria da Universidad de Santiago,Espanha e na
Universit Degli Studi di Perugia, Itlia.Atualmente professor na Universidade Estadual de Campinas
Unicamp, professor visitante na Unversidade Federal de Uberlncia UFU e professor convidado na
Universidade Federal de Gois UFG.

Creio em...

Minha pergunta do tamanho do Universo.
E a nica resposta que me preenche
a indagao o prprio Universo.
82 Clarisse Lispector
Eu creio que deveria haver o nada e no o
que h. Mas como existe o que h e em que
eu creio, creio que nada do que h existe ao
acaso. Na verdade creio que o acaso o nome
do nada quando ele tenta existir.
Creio que em mim, creio que em ns, creio
que entre-ns e por toda a parte includas
as infinitas e quase impensveis dimenses e
partes do existente que sequer imaginamos
tudo o que h provem de uma origem, evolui
e transforma-se com um sentido e se destina a
uma finalidade. Qual? No sei. Mas creio.
Creio que ns, surgidos h eras atrs nesta
pequenina esquina do Universo, somos seres
atravs dos quais o que existe torna-se cons-
ciente de si-mesmo de uma forma reflexiva.
Atravs de ns as bactrias e tambm as es-
trelas se pensam. Creio que possivelmente em
milhes de outros mundos outros seres exis-
tentes podero experimentar esta mesma ex-
traordinria aventura.
Creio que como nada est a ao acaso, tal-
vez com mais razes tambm ns. Creio que
os seres de quem somos a herana no foram
criados perfeitos e em estado de Paraso.
Prefiro acreditar que os nossos ancestrais des-
ceram das rvores h alguns milhes de anos,
e ao longo de uma difcil e maravilhosa tra-
jetria evoluram, transformaram-se e se fi-
zeram a si-mesmos. E nos fizeram ser quem
somos.
Prefiro crer nesta perigosa e fascinante
aventura humana, a invs de acreditar que um
deus acostumado a criar e a descriar, a fazer
e a desfazer, a vigiar e punir, criou os nossos
inocentes e pelados pais e os expulsou do Pa-
raso para o sofrimento quando eles resolve-
ram deixar de ser inocentes. Creio que o que
est escrito no Gnesis (na verdade nos dois
Gnesis) apenas um mito que um povo p-
ria e pastor criou para tentar dizer o que te-
ria acontecido com eles. E porque apesar de
procurarem ser to fiis a um deus ao mesmo
tempo amoroso e implacvel, eles eram afinal
mais nmades e infelizes do que os outros po-
vos. Os nossos indgenas possuram no passado
e possuem at hoje centenas de outros Gne-
sis. Alguns deles bastante mais humanamente
generosos.
Creio que alm de no estarmos aqui e nem
em parte alguma ao acaso, somos a dimenso
conscientemente reflexiva de um universo que
desde a sua criao flui e se transforma. E ao
se transformar ascende e unifica. E ao ascen-
der e unificar se espiritualiza.
Creio que tudo isto poderia estar aconte-
cendo sem ns, os humanos. Mas j que ns
acontecemos, tudo isto, a partir de ns-

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
-estarmos-aqui, no poderia mais acontecer
sem ns.
Creio que o grande desafio da humanidade
no apenas sobreviver sustentavelmente.
Isso conversa pra reunio da ONU. Creio que
fomos e seguimos sendo destinados a muito
mais do que isto. Estamos aqui para, ao longo
das eras, entre acertos e tropeos, entre a paz
e os massacres, entre a opresso e a liberda-
de, entre perguntas sem respostas e respostas
sem sentido, entre o egosmo dos sistemas e
a generosidade do fundo do corao humano,
elevarmos o que h de humano e, portanto,
divino em ns, a dimenses e realizaes des-
tinadas a tornar a charada mal-humorada do
Apocalipse um infeliz conto de terror.
Creio que mesmo a partir dos piores, so-
mos seres individual e coletivamente destina-
dos a realizar na histria humana e em cada
um/uma de ns, aquilo que os cristos cha-
mam de salvao ou redeno, os budistas se proclamava Filho de Deus, como qualquer
de iluminao, os poetas de poesia e as outra pessoa de f. O homem nazareno que ou-
crianas de felicidade. Assim, no posso crer
em absoluto que a salvao de alguns pou-
cos (mesmo que sejam bem mais do 144 mil)
custe a danao de todos os outros. Se isto
fosse verdadeiro, o Cu dos salvos haveria de
ser um Inferno tambm, se eles guardassem l
na glria eterna um mnimo de sentimento
humano.
Creio que estamos ainda apenas a um passo
alm da pr-histria. Creio que a verdadeira
histria humana aqui no Planeta Terra est ain-
da no comeo. Creio na noosfera, creio no
Ponto mega. Creio que faz anos sou um lei-
tor costumeiro de Pierre Teilhard de Chardin.
Creio que se um deus h, em nossos coraes e
entre nossas mos e mentes ns o estamos re-
criando a cada dia. Creio que se ele existe, ha-
ver um dia em que a Terra Humana estar a
tal ponto iluminada que ele haver de querer
vir habit-la aqui com homens e as mulheres,
nossos distantes humanos herdeiros.
Hoje o dia 3 de abril de 2015. a Sexta
Feira Santa. Um dia que em alguns lugares de
roa no Brasil o povo chama tambm Sex-
ta Feira Maior. Dia de pesado luto e aqui, no
Vale da Pedra Branca, no Sul de Minas onde
estou agora, quase um pecado pentear os
cabelos e, mais ainda, sequer varrer a casa.
No fui a igreja alguma, porque creio que se
um deus h, ele est mais na floresta ao meu
lado do que em qualquer altar. Iria, se uma
pequena comunidade de pessoas fosse comigo.
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
Enquanto escrevo isto coloquei no som do
computador alguns cantos gregorianos (velho
costume que recomendo enfaticamente). Os
monges da Abadia de Silos esto cantando o
Credo Catlico que aprendi de menino peque-
no, em minha famlia catlica tradicional, nas
igrejas de Copacabana e da Gvea, e nos col-
gios catlicos de que fui aluno. De todo o Cre-
do que ouo cantado agora, eu me pergunto
em que creio ainda. Ao p da letra creio que
eu creio em muito pouco. Difcil crer em Um
deus todo poderoso. A menos que, amoroso
ele seja bem mais o Abba Pai de um judeu
chamado Jesus, do que o YAV impronunci-
vel e rancoroso de Moiss.
Hoje se festeja a Morte de Jesus Cristo.
Passei anos de minha vida, entre o pai e a JUC,
aprendendo que deveria viver com compungi-
da piedade e com a certeza de eu era parte da
culpa do que havia acontecido, a memria do
sofrimento inigualvel da morte do homem que
sou dizer em uma lngua hoje desaparecida, no
que mais tarde chamaram: sermo da monta-
nha, o que eu acredito que em muitas lnguas, 83
entre pessoas de incontveis outras culturas ao
longo da histria humana, outras mulheres e
outros homens tero pronunciado tambm de
igual maneira, com quase as mesmas palavras.
Hoje, depois de tantos anos entre crenas e
descrenas (e elas se equivalem se os gestos
do corao so os mesmos, entre umas e ou-
tras), no me espanta que em vez de mergu-
lhar no mistrio do sofrimento e da morte de
Jesus Cristo, eu me veja mais solidrio com
o sofrimento do ladro ao seu lado. E no o
bom ladro, mas o mau. Penso nele e gos-
taria de me ver sensvel ao sofrimento dele,
to humano. Teria ele uma me que algum dia
o consolasse? Teriam um outro algum? Morreu
to absolutamente s e sem sequer sob o olhar
aos prantos de uma me e de outras mulhe-
res e discpulos! Ele no se arrependeu porque
talvez no tivesse nada do que se arrepender?
Ter sido um mero ladro, ou um corajoso re-
voltoso no subordinado nem aos sacerdotes e
nem ao poder romano? Qual o seu nome?
E se por algumas palavras de medo e pesar
um dos ladres foi parar no Paraso e outro
no, do quevale o Paraso para onde o outro
foi?
Eu quero simplesmente isto: o impossvel.
Ver Deus.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

IHU REPRTER

Um homem de mente limpa, alma

aberta e poesia no corao
Luis Carlos trabalha na limpeza, mas gosta de mexer com poesia. Sua sensibilidade permite olhar
para alm do binarismo homem X mulher, com respeito e escuta

Por Joo Vitor Santos

Imagine um poeta. Mas no qual-

quer poeta. Algum que tem pouco
estudo, nem l tanto, mas que
capaz de, atravs de sua sensibili-
dade, captar as sutilezas da vida.
Esse o Luis Carlos de Souza, de
43 anos. Provocado a pensar nas
questes de gnero, olha desde sua
perspectiva afinal, um dos pou-
cos homens que trabalha na limpe-
za para sintetizar o que acredita

Foto Joo Vitor Santos/IHU

que deveria ser pensamento co-
mum: homens e mulheres com di-
reitos iguais e respeito a tudo que
fugir a esses moldes. So todos
seres humanos.
84 De fala mansa, voz baixa, revela
candura em seu olhar. E no por
menos. Em meio a uma vassoura-
da aqui e espanada acol, ele acha
inspirao para fazer poesia. Sepa-
rado, pai de um filho de 16 anos,
vive com a me. Na sua vida, no
h muito espao para esteretipos,
afirmaes que delegam o que de
homem e de mulher. O que sente
no segredo. Tem suas namora-
das de vez em quando, mas no se
esquece de externar com beijos e
abraos seu amor de pai e de filho.
Nos colegas e em cada um que pas-
sa por ele, lana o olhar fraterno
de admirao e respeito.
Na entrevista a seguir, o IHU Re-
prter apresenta o homem simples
que diz trabalhar no lugar que sem-
pre sonhou: o Campus da Unisinos,
embora na verdade seja funcion-
rio de uma empresa terceirizada.
Gosta de estar entre os corredores,
encontrando as pessoas, fazendo
poesia, limpeza, falando de Deus e
da importncia da igualdade.
Confira a entrevista.
IHU On-Line O senhor de
onde?
Luis Carlos Daqui de So Leo-
poldo mesmo, do bairro Santa Te-
reza, perto da Estao.
IHU On-Line Comeou traba-
lhando com o qu?
Luis Carlos Tinha 14 anos quan-
do comecei a trabalhar com cal-
ado. Naquela poca do calado,
tinha bem mais trabalho. Agora,
quebrou as firmas e no tem mais
tanto. Foi complicado achar traba-
lho. Trabalhei nos mercados por a.
Da, surgiu a vaga aqui (na Unisi-
nos) e vim pra c. Tinha uma vaga
s quando eu vim. Isso foi em 2006.
No dia 2 de maio eu comecei a tra-
balhar. Lembro: o salrio era 364.
IHU On-Line E como foi quan-
do ficou sabendo da vaga?
Luis Carlos Tinha deixado um
currculo e me chamaram. Era um
sonho meu trabalhar aqui den-
tro. Seja em qualquer setor. E eu
lembro at hoje o que eu disse:
o servio no importa, o que me
importa ter um trabalho. Tinha
recm passado a Pscoa. Meu filho
sentou com os coleguinhas e disse-
ram que os pais trabalhavam aqui
numa firma, outro em outra firma.
E meu filho disse: meu pai de-
sempregado. Bah, aquilo doa em
mim. O meu filho ganhou Pscoa s
porque a v dele deu. Eu no tinha
condies de dar nada. Isso j a
vai fazer nove anos.
IHU On-Line E tem quanto fi-
lhos agora? casado?
Luis Carlos No, sou separa-
do. Namoro, mas estou solteiro no
momento. Tenho s um filho desse
meu casamento. Ele tem agora 16
anos.
IHU On-Line Por que era um
sonho trabalhar aqui no Campus?
Luis Carlos No sei explicar. Ou-
via falar na Universidade Unisinos,
que enorme, que uma cidade
l dentro. Fiquei curioso. Como
tambm escrevo, pensei: ah, de
repente coloco em algum lugar (as
poesias), algum me descobre.

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA
IHU On-Line Como se desco-
briu como poeta? Quando come-
ou a escrever?
Luis Carlos Desde quando era
casado. Colava bilhetes por tudo.
Bilhetinho na geladeira, nas pare-
des... E fui pegando um gosto por
aquilo. Fui lendo, lendo... No que
gostasse de ler poesia. Gosto mes-
mo de olhar filme.
IHU On-Line E sua esposa gos-
tava disso?
Luis Carlos No. Ela no gos-
tava. Dizia que era bobagem. Dizia
que as minhas colegas me enga-
navam. Que diziam que gostavam
s para me agradar. Por ela eu j
tinha parado. Da, conversando
com um professor aqui no Centro
3, o Pedro Osrio, ele disse: olha,
tem gente aqui com oito meses de
Universidade, pagando 800 reais o
curso e no consegue fazer trs li-
nhas do que tu fez. Bah, foi um
incentivo para mim. Como que o
professor vai estar errado e minha
ex-mulher certa?
IHU On-Line Tu tens alguma
coisa contigo das tuas poesias? Te
importa de mostrar para gente?
Luis Carlos No. A vai:
Simplesmente sorria
Se eu tivesse asas, eu com certe-
za voaria.
Seu eu tivesse o dom das pala-
vras, com certeza eu falaria.
Se eu tivesse superpoderes, eu
com certeza usaria.
Mas se eu no tiver Deus sempre
ao meu lado eu, com certeza, nada
seria.
Portanto, se voc tiver algum
tipo de tristeza, eu quero trocar
por algumas de minhas alegrias.
E se achares que no tem respos-
ta para tudo, simplesmente sorria.
Pois o mundo se torna mais leve
se vivermos com alegria.
IHU On-Line Voc falou de
Deus. Qual sua religio?
Luis Carlos Sou evanglico. Mas
no sou fantico. Creio que h um
Deus s para todo mundo, para
qualquer religio. O meu Deus est
aqui, no corao. Nenhuma igreja
melhor que a outra. Para mim,
SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463
a Igreja no salva ningum. O que
salva tua f. acreditar em al-
guma coisa. E fazer alguma coisa
para algum.
Eu penso que se tu sai da igreja
e no faz nada por ningum est
morto. Morto na f. Ah, estou com
a bblia debaixo do brao, mas no
dei po para quem est com fome,
no ajudei um que estava cado,
no dei gua para outro que pediu.
E de que adianta estar na igreja as-
sim? Vou estar ali enganando a mim
mesmo.
IHU On-Line O que o teu
trabalho? O que tu faz aqui na
Unisinos?
Luis Carlos De tudo um pouco.
A gente tira o lixo, o p, limpa as
mesas, o cho, varre.
IHU On-Line E quando soube
que iria realizar teu sonho traba-
lhando na Unisinos, mas no setor
da limpeza, numa empresa ter-
ceirizada, qual foi tua reao?
Luis Carlos No tem problema
nenhum. Eu quero trabalhar, inde-
pendente do setor. No vim aqui
para trabalhar no escritrio. Eu
vim para trabalhar no que me des-
se para trabalhar.
IHU On-Line Tem muita gente
que fala que trabalho de limpeza
trabalho de mulher. O que acha
disso?
Luis Carlos No tem problema
algum. No tenho preconceito com
isso a. Tem gente que acha que se
lavar a loua, tirar um p vai cair
os dedos. No cai no. um servio
honesto.
IHU On-Line Por que tanta
mulher e to pouco homem na
limpeza?
Luis Carlos Isso no entendo.
Tem servio. Acho que eles no
procuram. O Brasil machista. En-
to o homem no quer varrer, pas-
sar um paninho na casa. Quer ver o
homem se sentir menos homem
colocar um avental nele. muito
machismo. Tanto que tem mulher
que faz tudo que a gente faz. nica
coisa que o homem no consegue
fazer ganhar filho. Ento, a mu-
lher ainda t na nossa frente por
causa disso.
IHU On-Line Voc parece
um cara bem sensvel. Gosta de
poesia...
Luis Carlos Ah, sim. Eu tinha
um sogro que dizia que se lavasse
a loua era viado. Eu disse que ia
lavar a loua e que o problema era
dele. Meu pai tambm era assim.
O homem chega em casa e bota o
p no sofazinho e a mulher que se
vire. Mas isso no justo. A mulher
trabalha mais do que ns em casa.
Tem mulheres que trabalham aqui,
que ainda chegam em casa e tem
filho, marido para cuidar. E sai da-
qui esgotada. E tem homem que
no reconhece.
IHU On-Line Quando no est
trabalhando, alm de escrever
poesia, o que gosta de fazer?
Luis Carlos Ultimamente eu
tenho feito servio voluntrio.
Fazendo buraco, montando cer-
ca, pregando, estava at fazendo
uma casinha para minha sobrinha
l na Cohab. aquele servio
voluntrio para ajudar as pesso-
as. Nunca fao nada s pra mim.
Acordo cedo. Fao o caf, deixo
a mesa arrumada para meu filho. 85
Ele toma caf e vou com ele at o
porto. E at engraado. Quem
olhar, pode at ter preconceito:
eu do lado daquele baita homem.
Mas levo ele at a rua. L, beijo o
rosto dele, fao uma orao para
ele e digo para ir com Deus. Quem
v deve dizer que um casal gay.
Beijo o rosto dele e ele beija meu
rosto.
IHU On-Line E ele, aceita?
Luis Carlos Tranquilo. Os co-
legas dele no entendiam, pois o
pai no dava abrao, carinho. Ele
senta no meu colo e a gente con-
versa. E os amigos dele diziam que
era coisa de gay. Mas preconcei-
to. Perguntava para eles se o pai
nunca tinha beijado eles e diziam
que no, nem conheciam isso. Os
pais diziam para eles que era coi-
sa de viado. No no! coisa de
amor, de carinho! De pai e filho!
E hoje, se fosse o caso, isso seria
at homofobia. Eu no ligo pra
isso (se a pessoa gay ou no).
Aqui mesmo, vejo muita gente e
me acostumei com tudo isso. No
tenho e nunca tive preconceito
com ningum.
 DESTAQUES DA SEMANA TEMA

PUBLICAES

iek e a Teologia, por Adam Kotsko

O Instituto Humanitas
Unisinos IHU publicou,
recentemente, a 92 edi-
o dos Cadernos Teolo-
gia Pblica, sob o ttulo
A revelao da morte
de Deus e a teologia
materialista de Slavoj
iek. Este volume a
segunda edio que o
IHU traz para o pblico
lusfono com textos do
telogo norte-americano
Adam Kotsko, professor
do Shimer College de
Chicago, sobre a obra
do filsofo e psicanalista
esloveno Slavoj iek.
Ao todo estas duas pu-
blicaes trazem cinco
textos do autor. A pri-
meira edio dos Cader-
nos Teologia Pblica com textos deste telogo foi a de nmero 88, sob o ttulo Poltica e perver-
86 so: Paulo segundo iek:
- Como ler iek, ensaio especial de Adam Kotsko, um texto introdutrio obra de iek que
serve como guia para a leitura de seus diversos livros, publicado na Los Angeles Review of Books,
em setembro de 2012;
- O artigo Poltica e perverso: Paulo segundo iek, que d nome a este caderno, trata-se de um
artigo especial de Adam Kotsko em que o autor disserta sobre as obras So Paulo: a fundao do
universalismo de Alain Badiou e de A Marionete e o Ano: o cristianismo entre perverso e subver-
so de Slavoj iek. Kotsko analisa, especialmente, a questo da lei no Captulo 7 da Carta de Paulo
aos Romanos e apresenta a interpretao da posio de Paulo sobre a lei segundo Badiou, criticada
por iek, buscando compreender o argumento de iek em A Marionete e o Ano;
- iek e a tentativa radical de repensar a tradio crist uma entrevista com Adam Kotsko
feita por Mrcia Rosane Junges, publicada na revista IHU On-line n 431, de novembro de 2013.
Na 92 edio dos Cadernos Teologia Pblica, A revelao da morte de Deus e a teologia
materialista de Slavoj iek, os textos so os seguintes:
- Teologia Materialista, artigo de Kotsko, pretende conectar a ontologia e a tica elas prprias
inter-relacionadas de Viso em paralaxe (de iek) com a teologia. Ao colocar os conceitos a ope-
rar teologicamente, ou, em outras palavras, ao introduzir estes conceitos na teologia, reflete-se
sobre a relao entre o materialismo dialtico e a morte de Deus.
- O segundo texto, A experincia crist continua: a obra de iek desde Viso em paralaxe,
apresenta um resumo da leitura de iek sobre a experincia crist no livro Viso em paralaxe.
Segundo o autor, a tica de iek fala sobre o cerne do evangelho: uma amoralidade radical, no
menos jovial por causa de seu rigor.
Esta e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica podem ser adquiridas diretamente no Institu-
to Humanitas Unisinos IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
As verses digitais das publicaes esto disponveis para download. Acesse Poltica e perver-
so: Paulo segundo ie em http://bit.ly/1FO2LZw; e A revelao da morte de Deus e a teo-
logia materialista de Slavoj iek em http://bit.ly/1O6N6Xc.

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

DE CAPA IHU EM REVISTA

Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.

Corpo e sexualidade. A contribuio de Michel Foucault

Edio 335 Ano X 28-06-2010
Disponvel em http://bit.ly/1HR6g1s
O corpo e a sexualidade a partir da perspectiva de Michel Foucault um dos te-
mas discutidos na edio 335 da IHU On-Line. A dissoluo da identidade analisa-
da pela historiadora Margareth Rago, da Universidade de Campinas Unicamp. De
acordo com ela, o pensamento de Michel Foucault ajuda a compreender a pessoa
humana sem catalog-la atravs de etiquetas sexuais. A tambm historiadora
Tnia Navarro Swain, da Universidade de Braslia, constata que as representaes
sociais do binarismo sexuado esto longe de desaparecer. O socilogo Marcos Csar
Alvarez, professor da Universidade de So Paulo, discute a sexualidade, o poder
poltico e as tcnicas disciplinares. A edio conta com dois artigos de Alexandre
Filordi e Carlos Eduardo Ribeiro.

Unies homoafetivas. A luta pela cidadania civil e

religiosa 87
Edio 253 Ano VIII 07-04-2008
Disponvel em http://bit.ly/1FhIUV5
As homossexualidades so cada vez mais presentes no debate pblico. Sim, o
tema compreendido cada vez mais no plural e abrange um amplo campo de
autopercepes e prticas de vida. Assim, a homossexualidade, entendida como
atitude e caracterstica que marca uma identidade, um conceito novo do ponto
de vista histrico. A luta pela cidadania religiosa e civil das unies homoafetivas
desafia o conjunto de uma sociedade que identifica os homossexuais com o excesso
sexual, com o puro prazer e como destruidores da ordem hierrquica natural, ou
entendida como tal. Contribuem para essa discusso Luiz Mello, Rui Portanova, Ja-
mes Alison, Juan Masi, Daro Garca, Lus Corra Lima, Antonio Trasferetti, Andr
Musskopf, Nancy Cardoso e Erik Borgman.

Os desafios da diversidade sexual

Edio 199 Ano VI 06-06-2006
Disponvel em http://bit.ly/1HR9Zfi
A sociedade contempornea tem apresentado diversos desafios para os sujeitos
sociais em seus diferentes cenrios de existncia. Uma das discusses que mais
levanta polmica no mundo de hoje o universo da diversidade sexual, que abran-
ge as realidades de gays, lsbicas, bissexuais e transexuais. Para entender melhor
este universo, a IHU On-Line entrevistou vrios estudiosos que h tempo se debru-
am sobre este tema. Contribuem para o debate Jon Nilson, Judith Butler, Mary
Hunt, Susan Ross, Thomas Laqueur, Alessandro Soares e Renato Barboza.

SO LEOPOLDO, 20 DE ABRIL DE 2015 | EDIO 463

Oficina Exerccio e Acesso Base de
Dados do IBGE
A atividade um espao de informao e formao sobre os indicadores socioeconmicos e sua aplicabilidade tc-
nica e poltica a partir do banco de dados do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica - IBGE. O evento organizado
pelo Observatrio da Realidade e das Polticas Pblicas do Vale do Rio dos Sinos ObservaSinos, do Instituto Humanitas
Unisinos - IHU.

O evento ser ministrado pelo Prof. MS Ademir Barbosa Koucher, do IBGE, no dia 28-04-2015,
s 9 horas, na Unisinos em So Leopoldo. Mais informaes em http://bit.ly/1JQaK9O.

A revelao da morte
de Deus e a teologia
materialista de Slavoj iek
Cadernos Teologia Pblica, em sua 92 edio, publica o
texto A revelao da morte de Deus e a teologia mate-
rialista de Slavoj iek de autoria do telogo norte-ameri-
cano Adam Kotsko, professor do Shimer College de Chicago.
O primeiro artigo desta publicao pretende conectar
a ontologia e a tica elas prprias inter-relacionadas de
Viso em para-
laxe (de iek)
com a teologia. O
segundo apresen-
ta um resumo da
leitura de Zizek
sobre a experi-
ncia crist no
livro Viso em Acesse a pgina do IHU e fique atento
Paralaxe. Aces- programao do Ciclo de Estudos Metrpoles,
se http://bit. Polticas Pblicas e Tecnologias de Governo
ly/1bkfucD.
no link http://bit.ly/IHUmetropoles.

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