Revista Digital del Colegio de Sociologa y Politologa de Navarra - Nafarroako Soziologoen eta Politologoen Elkargoaren Aldizkari Digitala

Fernando De Yzaguirre
Docente en la Universidad del Atlntico de Colombia y
uno de los profesionales referente de la Sociologa Clnica

El pasado mes de junio, el Colegio de Sociologa y

Politologa de Navarra organiz una jornada de Sociologa
Clnica que cont con la participacin de la profesora, de la
Universidad Complutense de Madrid, Matilde Fernndez-Cid.
Esta primera jornada suscit una elevada participacin e
inters entre los colegiados y colegiadas por la disciplina. En
la actualidad se estn dando lo pasos necesarios para
constituir una comisin de trabajo en SC.

Aprovechando estos das la estancia en Espaa de Fernando De Yzaguirre, en la actualidad

docente en la Universidad del Atlntico de Colombia y uno de los profesionales referente de
la Sociologa Clnica, nuestro compaero Carlos Vilches ha conversado con l sobre
diferentes cuestiones del mbito sociolgico.

Lo primero, en nombre del
Colegio de Navarra,
agradecerte la deferencia que
has tenido al recibirnos para
realizar esta entrevista para
nuestra revista Auzolan.
Podemos iniciar esta
conversacin sealando los
hitos de tu devenir en la
Sociologa.
Si me sincero y relato mi
trayectoria, como nos gusta a los
socilogos clnicos, te dir que
soy un caso de vocacin tarda,
pero de verdadera vocacin.
Para cuando empec mis
estudios de sociologa en la
Facultad (UCM), haba pasado
por una ingeniera que no
prosper y cinco aos de
marketing de empresas. Empec
sociologa por necesidad, como
reaccin a unos estudios previos
sin humanidad, lo que ahora
conecto con la sociologa clnica,
que es una sociologa humanista,
crtica y cercana a los problemas
y a quienes los padecen. Como
tuve que ponerme a cuidar de mi
familia y trabajar, me cambi a la
UNED, donde termin la carrera
en 2002, para volver a la
Complutense -espantado por la
incomprensin que encontr en
la UNED ante la dimensin
subjetiva e interventiva de la
sociologa-, para hacer el
doctorado en el Departamento de
Psicologa Social con Jos
Ramn Torregrosa, que adems
de un magnfico director de mi
tesis junto a Alicia Garrido, fue un
genial Garfio empujndome por la
tabla para saltar a Pars-VII y
hacer el Mster de Sociologa
Clnica (TPIO).
Pero antes de seguir con la
clnica, tengo que mencionarte,
aunque sea brevemente, los
antecedentes profesionales que
me conducen a ella, pues el
acercamiento a la clnica y las
trayectorias van muy unidos. Hice
carrera profesional como gestor
cultural, en el terreno de las artes
escnicas, donde trabaj de todo,
empezando por chico de los
recados, pasando por campaas
escolares para el Centro
Dramtico Nacional, hasta labo-
res gerenciales en la oficina del
Festival de Otoo de la Comu-
nidad de Madrid, que diriga mi
madre, Pilar de Yzaguirre, ya que
el partido que gobernaba
entonces la obligaban a trabajar
sin contrato laboral, en rgimen
de autnomo, y yo le llevaba la
gestin econmica de la oficina
del Festival, adems de las salas
y las taquillas; esta experiencia
me llev a ser Jefe de Explotacin
Econmica del Teatro Real
durante sus primeros 6 aos tras
la remodelacin, para luego ganar
la plaza de Director de Cultura del
Ayuntamiento de Alcobendas,
recin creada por el partido en el
gobierno, que fue amortizada seis
aos despus por el siguiente
partido que accedi al poder,
quienes decidieron despedirme
(improcedente) en medio de la
crisis para meter a alguien a dedo
en mi lugar. Los vaivenes
profesionales, como los vitales, el
malestar y el sufrimiento, la
prdida de sentido, as como las
contradicciones del contexto
social y poltico que les acom-
paan, abonan, y en mi definen,

3 AUZOLAN, N 49 Mayo 2015 AUZOLAN, 49.Zbk., 2015ko Maiatza - 3

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una sensibilidad socioclnica.

Adems, mi ltimo despido dej
espacio para encaminarme
acadmica y profesionalmente
hacia la sociologa clnica.

Llegados a este momento

puedes precisar en mayor
detalle cmo y por qu te
interesas en la Sociologa
Clnica.
Cuando empec la tesis doctoral
con Torregrosa, gan una beca en
la Agencia Lan Entralgo de la
Consejera de Sanidad de la
Comunidad de Madrid como
socilogo investigador, para
disear y llevar a cabo una amplia De izquierda a derecha: Lorenzo Navarrete, Jacques Rhaume (Canad), Vincent de Gaulejac
investigacin-intervencin en (Francia), Jos Ramn Torregrosa y Fernando de Yzaguirre. Marzo 2013, Madrid.

Mdicos de Atencin Primaria, a

cargo de Mnica Ausejo, para
cambiar malos hbitos de
prescripcin de medicamentos,
origen de mi tesis doctoral
(sustentada en 2012) y de mi
confluencia con la epistemologa
de la sociologa clnica.
epistemolgicos y ontolgicos que
aquellos que configuraron la
psicologa social (lo escribi
Torregrosa en 2013 para el
encuentro del grupo RC46 de
sociologa clnica de la ISA, que
se celebr en Madrid).
acadmico, con 16 alumnos y 14
profesores, donde uno de quienes
ms horas se curraba era el
mayor referente internacional,
Vincent de Gaulejac, y todo por
una matrcula de 1.300. Merci
la France et Alain Noyer.

En 2007, Torregrosa me invit a De esta manera, cuando el Seguro que al ser todava una
exponer mi trabajo y su dimensin Ayuntamiento de Alcobendas me gran desconocida la SC
interventiva en el primer curso de despide, tras 25 aos duritos en nuestros lectores y lectoras
Sociologa Clnica que se celebr el mundo de la cultura, azotado van a agradecer que nos des
en Espaa, en especialmente algunas notas sobre el origen
el marco de los El Mster de Sociologa por la crisis, de esta perspectiva.
cursos de vera- decido dar un El tema es demasiado extenso,
no de El Esco- Clnica en Pars fue una golpe de timn de manera que slo mencionar
rial, que Jos a mi vida pro- algunos antecedentes fundamen-
Ramn organi-
experiencia fesional (sin tales. El primero, cronolgi-
z en colabora- imborrable sospechar que camente hablando, es un artculo

cin con el tambin tendra espaol que descubr en la
Colegio de consecuencias Biblioteca Nacional: Rubio, F.
Nacional de So- personales) y, (1899). Clnica social, en
ciologa y Politologa, tras haber empujado por la visin, la pasin y Revista Ibero-americana de
realizado en 2004 una estancia en el saber de Jos Ramn Ciencias Mdicas, Madrid, vol. II,
el Laboratoire de Changement Torregrosa, al que siempre estar n 3, 50-78. En dicho artculo se
Social de Paris-VII, para contactar agradecido, desempolvo mi habla de socilogos clnicos (p.
con las dos personas ms francs y marcho a Pars para 51), como escrib en 2013. El
importantes de la Sociologa realizar el Mster de Sociolgica segundo, es otro artculo de un
Clnica mundial, Vincent de Clnica; una experiencia imborra- socilogo y mdico de la Escuela
Gaulejac y Jacqueline Barus- ble que me hizo recuperar la fe en de Chicago, que hasta
Michel. Torregrosa, que era un la educacin pblica de calidad, descubrirse el anterior, se
acadmico-buscador infatigable, asistiendo a un extraordinario consider pionero: Wirth, L.
vi una oportunidad de innovacin Mster completamente presen- (1931). Clinical sociology, en
en la sociologa clnica a partir de cial, con sesiones clnicas por American Journal of Sociology,
la mayor validez en sus supuestos fuera del encorsetado pensum vol. 37, 4966.

4 AUZOLAN, N 52 Diciembre 2016 AUZOLAN, 52.Zbk., 2016ko Abendua - 4

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De izquierda a derecha: Fernando de Yzaguirre, Jacqueline Barus-Michel (Francia) y Vincent de
Gaulejac (Francia). Marzo 2013, Madrid.
Y por ltimo, parafrasear al
propio Gaulejac, para quien la
sociologa clnica se inscribe
dentro del sendero trazado por la
psicosociologa (Pags, Palmade,
Enriquez), el anlisis institucional
(Tosquelles, Oury), el sociopsico-
anlisis (Mendel), el socioanlisis
(Lourau, Lapassade), el psicoa-
nlisis grupal (Anzieu, Kas), etc.
sealando tres acontecimientos
que simbolizaron el recono-
cimiento de esta corriente en
Francia: la fundacin del Instituto
Internacional de Sociologa
Clnica en Pars, en el ao 2001;
la creacin de una red temtica de
sociologa clnica con ocasin de
la fundacin de la Asociacin
Francesa de Sociologa en 2004 y
la creacin de un mster Socio-
loga clnica y psico-sociologa en
la Universidad de Pars 7, Denis
Diderot, en 2009.
Y qu puedes decirnos sobre
los inicios y desarrollo dela
Sociologa Clnica en Espaa.
El principal introductor ha sido,
desde 2004 como reflej, Jos
Ramn Torregrosa, con quien
fundamos en 2012 el Seminario
Permanente de Sociologa Clnica
de la UCM que, tras el
fallecimiento del profesor, hoy
dirige Alicia Garrido, sin olvidar el
5 AUZOLAN, N 52 Diciembre 2016
Taller de Investigacin en
Sociologa Clnica de la Escuela
de Relaciones Laborales de la
UCM impulsado por Carlos
Alberto Castillo desde aos atrs.
Animados por Lorenzo Navarrete,
creamos en 2012 la Comisin de
Sociologa Clnica del Colegio de
Nacional de Sociologa y con el muy nutrido Congreso
Politologa, de la que he sido
coordinador los primeros cuatro
aos. Y ese mismo ao, que como
ves es clave, se funda el Instituto
de Sociologa Clnica "La Esfera",
ISCLE, que he presidido el mismo
tiempo. Por cierto, el Seminario y
el ISCLE celebran una marato-
niana sesin conjunta (abierta) el
21 de diciembre en la Facultad,
durante la que ofrezco una
ponencia sobre la introduccin de
la sociologa clnica en Colombia,
donde vivo y trabajo en la
actualidad.
Otro hito importante en esta labor
de introduccin en Espaa, han
sido los cursos. Desde 2013
ofrecemos un curso de verano de
20 horas en el Colegio de
Nacional de Sociologa y nuevos ttulos, uno de Aubert y
Politologa. Desde 2014, un
Diploma Complutense de 100
horas, que es la formacin ms
slida que hoy por hoy existe en
Espaa, y que en 2017 se va a
especializar en intervencin en
riesgos psicosociales en las
organizaciones, gracias a la incor-
poracin de Fernando Izquierdo,
exponente de la nueva genera-
cin de socilogos/as clnicos
formados en Espaa. Y desde
2014, un Certificado Complutense
de 25 horas.
Quiero destacar el apoyo
internacional recibido. Cuando se
lo propusimos al Colegio,
Navarrete asumi el reto de
acoger el Encuentro Internacional
del Comit de Investigacin en
Sociologa Clncia de la ISA, el
RC-46, que bajo el ttulo "Clinical
Sociology. Improving Lives and
Communities through Analysis
and Intervention", tuvo lugar en
Madrid, en marzo de 2013,
impulsado por Jan Fritz y Tina
Uys. Intervinieron 60 ponentes, la
mitad extranjeros provinientes de
14 pases y la otra mitad naciona-
les. Fue una demostracin de
vitalidad de la perspectiva, que se
repiti en abril de 2015 en Pars
fundacional del Rseau Inter-
national de Sociologie Clinique,
RISC -la corriente francfona-,
presidido por Gaulejac, al que
acudimos Matilde Fernndez-Cid
y yo.
Para terminar, cabe citar la
creacin de la coleccin de
sociologa clnica en espaol, en
la editorial Sapere Aude, que tiene
el aval del RISC, del cual hemos
constituido su Comit Cientfico
con representantes de Argentina,
Chile, Colombia, Espaa, Francia,
Mxico y Uruguay. Se inaugur
recientemente con el clsico "Las
fuentes de la vergenza",
http://editorialsapereaude.com/libr
o/las-fuentes-de-la-verguenza/ y
prximamente sacamos dos
Gaulejac sobre sociologa clnica
de las organizaciones, "El coste
de la excelencia"; y otro de una
colega espaola, "Novela e
historias de vida", de Isabel
AUZOLAN, 52.Zbk., 2016ko Abendua - 5
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Cerdeira. Hay tres ms
preparacin.
No quiero dejar de citar algunos
de los grupos de trabajo e
iniciativas que estn impulsando
muchos miembros de la
sociologa clnica en Espaa,
como el grupo de prcticas de la
Complutense, que lidera Marisol
Real; el grupo de teatro del
Colegio, que lidera Irene Pastor o
el grupo de historias de vida, que
lideran Carolina Alonso
(Presidenta del ISCLE) e Irene
Rodrguez Ibez, etc.
Me dejo sin citar un montn de
compaeros, a riesgo de ser
injusto nombrar a Joelle
Bergere, Paloma de Pablos,
Isabel Fernndez Hearn, Rubi
Alonso, Jos Luis lvaro, Delvis
Ramrez, Marisa Velasco, Ana
Beln Almagro, Vicente Carreo,
Begoa Garay, Andrea Prieto,
Luis Ahijado, Mara Fuentes, Pilar
Contreras, Roco Celis, Concha
A, Concha Portollano,Yolanda
Lata, Carmen Herrero... adems
de Domingo Comas y Rafael de
Francisco que asistieron a la
sesin constituyente de la
Comisin, y este ltimo nos apoy
cursando el Diploma, lo que fue
muy enriquecedor, pues nos
permiti un dilogo entre la
escuela crtica de Madrid y la
sociologa clnica. En 2012 y
2013, muchsimos colegas se
acercaron a nosotros y nos mos-
traron su apoyo por la novedad,
ya que la aproximacin de la
sociologa clnica era una necesi-
dad sentida y apremiante, que por
fin coga vuelo.
No podemos dejar de
interesarnos por la labor que
desarrollas en la actualidad en
la Universidad del Atlntico en
Colombia.
Gan una plaza en la universidad
pblica colombiana, la Universi-
dad del Atlntico, en cuya
Facultad de Ciencias Humanas y
su Programa de Sociologa, he
6 AUZOLAN, N 52 Diciembre 2016
en encontrado inters para introducir Para m, lo ms importante es su
la perspectiva. Gracias Colombia. epistemologa, sin duda con
Hemos creado dos asignaturas sensibilidad cualitativa; con una
electivas, una de Enfoque visin de igualdad entre sujeto e
socioclnico e intervencin psico- investigador, y una vocacin
sociolgica, y otra de Sociologa interventiva, y emancipadora de
Clnica aplicada a las organiza- quienes acompaamos, reivindi-
ciones. Asimismo, hemos creado cando la importancia de lo
el Semillero de Sociologa Clnica subjetivo, pero sin renunciar, o
y Psicosociologa SOCLIP, y nos ms bien con nfasis, en su
acaban de aprobar un proyecto de conexin con los fenmenos so-
investigacin-intervencin para la ciales. La sociologa clnica no se
prevencin de la desercin entiende sin su orientacin prc-
estudiantil, que se basa en este tica y de intervencin, para operar
enfoque. Aunque sigo siendo cambios en las colectividades,
miembro de la Comisin y del grupos y personas.
ISCLE, y mantengo el contacto y
los cursos en Espaa, mi mayor Qu puede aportar la SC en
actividad socioclnica la desarrollo estos momentos de crisis y de
en Colombia, donde estoy transformacin social.
formando un entusiasta grupo de La importancia de lo micro, la
jvenes socilogas y socilogos. igualdad entre investigador y
sujeto como estrategia de
Retomando el mbito de la SC y conocimiento y comprensin, la
en lo referido a su objeto de confianza en el sujeto, la
estudio y prcticas de trabajo, conviccin de que el hombre no
se puede hablar de una tiene naturaleza, tiene historia
sensibilidad que enlaza con el (Ortega), as como cultura. La
mbito de la perspectiva importancia del universo emocio-
cualitativa. nal, que nos abre a la compren-
Bueno, la sociologa clnica como sin, llaves del ser humano. La
tal, no tiene un objeto de estudio necesidad de una sociologa,
propio; preferimos decir que es humanista y crtica, que ayude a
una perspectiva producir micro-
con la que La Sociologa Clnica es cambios desde
podemos anali-
zar, investigar,
una perspectiva con la los germen
actores,
de
c o m p r e n d e r , que analizar, mayores cam-
abordar y bios. Y, no me-
investigar,
transformar los nos importante
problemas so- comprender... que todo lo
ciales. Se anterior, la
alimenta de conviccin de
diversas corrientes tericas y que el acompaamiento
metodolgicas, como la fenome- socioclnico es una estrategia
nologa, el psicoanlisis, la eficaz que, combinada con otras,
escuela crtica, el existencialismo, permite a los sujetos adquirir, por
el interaccionismo simblico... s mismos, ms autonoma, ms
Tampoco tiene unas tcnicas de libertad y ejercer plenamente sus
trabajo propias, sino que utiliza opciones para ser felices.
una amplia caja de herramientas
desde la observacin participante Para finalizar Fernando y
y la entrevista en profundidad, pensando en los socilogos y
hasta las dinmicas de grupo, los socilogas interesados en el
relatos de vida, el teatro frum, tema, qu lecturas les
etc. sin excluir tcnicas cuanti- recomendaras, y dnde
tativas. pueden empezar un proceso
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formativo en este mbito. En cuanto a formacin, recomen- Agradecerte de nuevo tu cola-

Yo empezara por la base; que
lean a Vincent de Gaulejac en
espaol: Las Fuentes de la
Vergenza (Edit. Sapere Aude,
coleccin de sociologa clnica en
espaol) y Neurosis de Clase
(Edit. Del nuevo extremo). A partir
de ah, se les abrir todo un
mundo.
dara el Diploma Complutense de
Sociologa Clnica de 100 horas
presenciales, cuya 4 edicin
dirigen Alicia Garrido y Fernando
Izquierdo. Creo que empieza en
febrero o marzo 2017. Tenemos
una lista de correos donde
pueden recibir ms informacin,
solicitndolo a:
sociologiaclinica2.0@gmail.com
boracin y esperar que en
Navarra la Sociologa Clnica,
tambin, vaya abriendo
espacios formativos y profe-
sionales. Desde el Colegio
vamos a poner todo nuestro
esfuerzo y, por ello, seguiremos
solicitando tanto tu ayuda
como la de Matilde.

Con los miembros del Semillero de Sociologa Con los miembros del Instituto de Sociologa Clnica, ISCLE, y de la Comisin de Sociologa
Clnica e Intervencin Psicosociolgica, SOCLIP. Clnica del Colegio de Nacional de Sociologa y Politologa, COSOCLI. Julio 2016,
Enero 2016, Universidad del Atlntico, Barranquilla Universidad Complutense, Madrid.
(Colombia)

Foto de familia tras la magnfica conferencia que Ren Badache, profesor de Paris-VII, doctor en sociologa, actor y director de teatro, experto en
teatro frum como tcnica de investigacin-intervencin, y colaborador habitual de Vincent Gaulejac en lo acadmico y en la consultora socioclnica,
dio en la Complutense en diciembre 2015.

7 AUZOLAN, N 52 Diciembre 2016 AUZOLAN, 52.Zbk., 2016ko Abendua - 7