Atlio Avancini

ENTREVISTA COM

B O R I S
SOLOMONVITCH
S C H N A I D E R M A N

GUTEMBERG DE MEDEIROS

GUTEMBERG DE
MEDEIROS
doutorando na Escola de
Comunicao e Artes da
USP e jornalista.

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 Assiiev, Bbel, Blok, Brodsky, Bunin, Dostoivski,
Ilia Ehrenburg, Gudzenko, Grki, Ievtuchenko, Kaminski,
Kharms, Khlbnikov, Kropi-ntzki, Krutchnikh, Lrmontov,
Maiakvski, Mandelstam, Oliesha, Paster-nak, Tzvietieva,
Tolsti, Pchkin, Tchkhov, Vozniessinski, Zaboltzki. Alm
de serem expoentes da rica tradio da literatura em lngua
russa, foram traduzidos diretamente do original por uma
das mais originais personalidades brasileiras do sculo XX:
Boris Schnaiderman.
Professor emrito da Universidade de So Paulo, ele
completou 90 anos no dia 17 de maio de 2007, alm de 82
anos de Brasil. Pela sua longa trajetria de servios prestados,
esse ex-pracinha da Fora Expedicionria Brasileira promoveu
o intercmbio do melhor entre Rssia e Brasil. Como se no
bastasse a sua longa trajetria de tradutor e colaborador em
jornais dirios, fundou o curso de Russo da USP para formar
mo-de-obra qualicada para continuar esse mesmo trabalho
de interlocuo.
A Revista USP publica justa homenagem nesta entrevista
exclusiva em que Boris realiza um balano parcial de suas ati-
vidades, especialmente de aspectos pouco conhecidos de sua
vida. Como o de ter escrito uma grande enciclopdia prati-
camente s e de traduzir um mar de textos em vrias lnguas.
Porm, Boris no cessa as suas atividades. H anos, refaz suas
tradues e as lana no mercado editorial. Ele enfeixa agora
dois novos projetos: uma coletnea de verses de poemas do
contemporneo Guendi Aigui, que trar texto de Jerusa Pires
Ferreira, e uma coletnea de estudos sobre o ofcio da traduo
a partir de sua experincia de 65 anos.
Foi em 1943 que ele entregou a sua primeira verso russa
para a ento Editora Vecchi, sob o pseudnimo Boris Solomo-
nov, extrado de seu patronmico russo Solomonvitch, que
signica lho de Solomonon. Apenas nesta entrevista e pela
primeira vez no Brasil grafado o seu nome completo: Boris
Solomonvitch Schnaiderman. Na verdade ela foi elaborada a
partir de duas entrevistas concedidas, respectivamente, em 15
de novembro de 2000 e 26 de outubro de 2002. A primeira
contou com a participao de Jerusa Pires Ferreira.

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 Professor Boris Schnaiderman, o senhor
nasceu em 1917, na Ucrnia, e passou
parte de sua infncia em Odessa. Quando
veio ao Brasil, exatamente?
Eu vim em m de 1925. Portanto, com 8
anos de idade. Agora, o senhor frisou que
eu nasci na Ucrnia. Est certo. Mas eu
sou de formao russa. Vivi em Odessa
que, pelo menos naquela poca, era uma
Nesta pgina e cidade exclusivamente russa. Ucraniano eu
s ouvia quando ia feira. Assim, pessoas
nas seguintes,
que vinham do campo comercializar seus
capas de livros produtos falavam ucraniano entre si. Mas,
traduzidos em volta de mim, s se falava russo. Eu fui
alfabetizado em russo, freqentei escola
por Boris primria em russo.
Schnaiderman
Era uma cidade com um teor muito cosmo-
polita, uma cidade porturia?
Sim, uma cidade porturia que perdeu a
sua importncia. Porque hoje em dia a
navegao martima no tem assim aquela
relevncia que tinha nos velhos tempos.
Qual era o nome dos seus pais?
Bom, o meu sobrenome Schnaiderman.
Meu pai Salomo e minha me Elisa. Agora,
a minha formao se deu basicamente no
Brasil. Sempre procurei conservar o russo.
Em casa s se falava russo, e tinha, assim
(risos), uma grande nostalgia da Rssia e
eu cava lendo russo.
Qual era a prosso de seu pai?
Comerciante. Inclusive ns viemos ao
Brasil porque, como comerciante, ele no
estava se adaptando ao sistema comunista.
Viemos por causa disso. No por razes
polticas. Mas ele no conseguia se adaptar
ao sistema.
O seu nome completo Boris Schnai-
derman? O senhor no tem um patron-
mico?
Tenho, tenho. Boris Solomonvitch. Todo
russo tem patronmico. Na Rssia, todas
as pessoas tm trs nomes: o nome, o
patronmico e o sobrenome. Ento o meu
nome completo, em russo, em qualquer
documento russo que eu queira registrar
ser e serei Boris, mas em russo Bris
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porque o o russo, como tono, soa pra-
ticamente como a em portugus. Bris
Solomonvitch Schnaiderman. Agora,
conforme eu lhe disse, aqui decorreu a
minha formao. Primeiro, moramos no
Rio de Janeiro, depois em So Paulo, onde
z o meu curso secundrio. Depois tinha
que seguir determinada prosso. Naquele
tempo s eram consideradas vlidas, pela
classe mdia, as prosses de mdico,
engenheiro ou advogado. Por exemplo,
em 1934, fundou-se a Faculdade de Filo-
soa aqui em So Paulo. Mas as famlias
de classe mdia achavam que aquilo era
perfumaria. Que um homem que qui-
sesse avanar na sociedade, quisesse se
rmar, tinha que ser mdico, advogado
ou engenheiro.
E no Rio de Janeiro, o senhor morou at
que poca?
Bom, foi bastante complexa essa situao,
porque, de incio, passamos cerca de seis
meses no Rio de Janeiro, viemos a So Paulo
e depois, em 34, meus pais voltaram ao Rio
de Janeiro. Meu pai se deu mal durante um
tempo aqui em So Paulo, no foi bem de
negcios. A se aventurou no Rio de Janeiro.
Depois eu fui para a guerra, participei da
FEB em 44 e 45.
Depois o senhor escreveu Guerra em Sur-
dina?
Sim. Depois, entre m de 45 e 48, eu morei
em So Paulo e depois fui morar no interior
de Minas Gerais, em Barbacena. Eu me
formei engenheiro agrnomo. Queria fazer
literatura, mas como lhe disse, naquele
tempo, literatura era coisa para as horas
vagas. Meus pais me diziam: Ah, voc vai
fazer literatura? timo! Mas isto se faz aos
sbados, aos domingos (risos).
Ou seja, por volta dos 30 anos o senhor se
formou como engenheiro agrnomo?
Trinta, no! Eu me formei quando tinha
23 anos, em 1940. Engenheiro agrnomo,
no podia exercer a prosso porque era
no tempo do Estado Novo. Para exercer
qualquer prosso liberal era preciso estar
naturalizado e ter feito servio militar. Eu
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 poderia ter feito servio militar na linha de
tiro, que existia na poca. Era assim uma
modalidade para receber certa instruo
militar sem se desviar das suas atividades,
sem estar incorporado ao Exrcito. Mas
achei melhor me incorporar. Eu fui, me
apresentei no Exrcito. Por isso, fui convo-
cado. Eu queria ir para a guerra. Ento fui
servir no Exrcito, morava em Copacabana.
Mas eu z servio militar em Campinho,
que perto de Cascadura, subrbio do Rio
de Janeiro. Fiz minha instruo militar em
artilharia. Depois fui convocado, sa de l
e z curso de sargento. Dei baixa em 42
e fui convocado em 44. Embarquei com
o primeiro escalo, tendo sido convocado
quase nas vsperas do embarque.
Em Guerra em Surdina, o senhor faz um
retrato que foge muito histria ocial
da FEB.
verdade. Mas esse tipo de histria que eu
narro em Guerra em Surdina, esse tipo de
realidade no estava muito presente. Hoje
em dia praticamente j se tornou lugar-co-
mum. H at uma srie televisiva que conta
uma histria (Aquarela do Brasil, Rede
Globo de Televiso) com elementos que
estavam l em Guerra em Surdina. O livro
saiu em 1964, um pouco depois do golpe.
A primeira edio foi prejudicada por isso,
evidentemente (risos). Naquelas condies,
era muito difcil as livrarias venderem um
livro como Guerra em Surdina.
Mas qualquer livro do nio Silveira tam-
bm era complicado ser vendido a partir
do golpe, no ?
Mas, ao mesmo tempo, os livros da Civi-
lizao Brasileira eram muito procurados.
Guerra em Surdina era um livro que tinha
que car, assim, meio escondido na livraria.
At porque teve repercusso crtica.
Mas como se deu o encontro do senhor com
a literatura?
Acontece que eu sempre quis fazer literatu-
ra. Quando tinha uns 12 ou 13 anos, disse
aos meus pais que estava muito entusias-
mado com agricultura, que eu queria ser
agrnomo. E eles se apegaram a isso (risos).
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Mas quando eu tinha assim os meus 15 para
16 anos, tive uma revelao da literatura
brasileira. At ento lia principalmente
em russo.
Os seus pais trouxeram livros da Rssia?
Tinham uma tradio livresca?
Tinham, tinham... No eram propriamente
intelectuais, eram leitores. Naquela po-
ca, entre as pessoas que falavam russo,
as pessoas letradas em russo, circulavam
muitos livros editados em Riga, capital da
Letnia. Havia muitas editoras na Letnia
que difundiam muitos livros em russo pelo
mundo e meus pais recebiam livros de l.
Tambm circulavam muitos livros de Ber-
lim e editados em russo. Livros da Unio
Sovitica no chegavam!
Mas Paris tambm era um centro editorial
em lngua russa de muita relevncia...
Sim, sim. Mas meus pais recebiam livros de
Riga. Quando tinha meus 15, 16 anos meu
contato com o portugus cou sendo cada
vez mais forte e acabei me interessando
muito por literatura brasileira.
Qual foi o primeiro livro brasileiro que lhe
causou esse impacto?
Bom, Jos de Alencar e bastante Machado de
Assis. Na poca, quei muito impressionado
com a obra de um escritor que hoje em dia
pouca gente l: quei marcado por Joo
Ribeiro. Fillogo, escritor, contista, tem
toda uma srie de crnicas. Eu lia muito as
crnicas do Joo Ribeiro reunidas em livro.
Ento eu estava no Mackenzie, de So Paulo,
e l na biblioteca havia vrios livros do Joo
Ribeiro. Uma grande presena tambm foi
Ea de Queiroz nessa fase, que eu li quase
todo. Poesia, principalmente os romnticos.
Aos 15 ou 16 anos, era natural... (risos).
Ento o senhor fez agronomia, mas queria
fazer literatura...
Eu queria. Mas sempre havia por trs de
minha expresso em portugus o fato de eu
ser bilnge. E tambm eu tinha diculda-
de. Quer dizer, eu escrevia normalmente,
correntemente, se precisasse fazer uma
carta... Mas quando eu queria escrever
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 algo com alguma inteno literria, tinha
diculdades. A aparecia a minha condio
de bilnge.
Que tipo de caracterstica ou de peculia-
ridade surgia nessa condio de bilnge
quando o senhor se aventurava a escrever
algo mais literrio?
difcil de denir. Mas, por exemplo, eu
tinha diculdade de escrever um texto mais
longo em portugus.
Como o senhor mudou a sua trajetria como
agrnomo para a literatura?
Eu quei desempregado em 1940 por no
consegui registrar o diploma, pois no havia
me naturalizado nem prestado o servio
militar, exigncias legais do Estado Novo.
Meus pais estavam numa situao nanceira
bastante difcil, eu dava algumas aulas, tra-
balhava com meu pai... Meu pai tinha uma
lojinha de perfumes. Eu queria me rmar
em literatura, ento comecei a traduzir.
Antes de publicar trabalhos meus, publiquei
tradues. Agora, publiquei tradues com
pseudnimo durante anos. So tradues
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que eu no aceito mais. Qualquer uma da-
quelas tradues que queira republicar eu
tenho que retrabalhar muito. Eu no tinha
suciente preparo.
Alm do preparo, o Paulo Rnai, em A
Traduo Vivida, fala muito sobre esse la-
bor da traduo e das condies adversas
que, muitas vezes, o tradutor encontrava
no mercado editorial na questo tempo
e remunerao. O tradutor se via numa
roda-viva que, para sobreviver, tinha
que traduzir rapidamente. O senhor se viu,
tambm, envolvido nessa malha?
Sim, s que eu vivia com os meus pais.
Ento, tinha casa e comida garantidas. Mas
precisava ganhar dinheiro. Rapaz, eu no po-
dia viver sem ter algum tipo de rendimento
e, ento, me dediquei traduo. Dei aulas
particulares e me dediquei traduo. Fui
traduzir numa poca em que traduzir do
russo era quase uma novidade.
Qual foi a primeira obra que o senhor
traduziu do russo no Brasil?
Eu nem gosto de lembrar. Saiu em 1944 uma
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 traduo, mas com pseudnimo. O primeiro
livro que eu traduzi foi nada menos que Os
Irmos Karamazov, de Dostoivski, uma
traduo que eu no aceito mais.
Editora Vecchi?
Editora Vecchi.
O senhor era o Boris Solomonov?
Justamente. Ento, uma traduo que no
aceito mais, que foi muito bem recebida. Foi
elogiada pela crtica, mas uma traduo
que tem muitos defeitos. Se eu fosse repu-
blicar teria que trabalh-la muito. Eu me
esforcei, mas no tinha o preparo necessrio.
Saiu em 44, eu estava com 27 anos.
O senhor sabe que ainda est em catlogo
uma traduo do Boris Solomonov?
Est nas Edies Ouro, no ?
JERUSA: Voc devia cobrar direitos por isso.
Mas cobrar de quem? Acontece o seguinte:
naquele tempo se assinavam uns contratos
leoninos, ferozes. Hoje em dia, tudo est
diferente, h uma legislao. Eu me lem-
bro que no contrato que assinei constava
que cedia os direitos para qualquer tipo de
reproduo: cinema, rdio, televiso ainda
no existia, mas, enm, jornal, etc., tudo
para sempre.
Ou seja, a editora era a dona do texto?
Era norma geral, que a editora era a dona
do texto. Eles pagavam um x pelo direito
de editar, que era geralmente muito baixo.
Mas houve um perodo em que, apesar de
mal paga, traduo vendia um xo que a
edio de obras prprias no dava. Houve
escritores, at conhecidos, que viveram, em
grande parte, de tradues.
Sim, jornalismo e traduo so ancos das
atividades prossionais normais?
Jornalismo ou algumas revises para a
imprensa.
JERUSA: Para voc perguntar para o Boris.
O Boris fez sozinho uma enciclopdia. Essa
fundamental. Porque essa dimenso do
Boris ele ampliou fazendo sozinho uma
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enciclopdia, isso no est escrito em
lugar nenhum.
Bom, ento o senhor ter que detalhar um
pouco sobre isso.
Conforme lhe expliquei eu residi em So
Paulo, Rio de Janeiro, em 48. Bom, traba-
lhei com meu pai em distribuio de lmes
durante algum tempo. Depois que eu voltei
da guerra, em 1945, voltei ao emprego que
tinha, eu era funcionrio do Ministrio da
Agricultura e trabalhava no km 47 da antiga
Estrada Rio-So Paulo. Ali, cava a Escola
Nacional de Agronomia e havia diversos
institutos de pesquisa. Eu trabalhava num
deles. No que se chamava Instituto de Eco-
logia Agrcola.
Pode parecer estranho hoje em dia: por que
ecologia? Havia um professor italiano,
que vinha s vezes ao Brasil, que era muito
conhecido. Se no me engano, era Tir-
lamo Acee. Escreveu um livro chamado
Ecologia Agrcola e teve, no meio dos
agrnomos, dos especialistas em agricul-
tura e pecuria, uma grande aceitao. O
entusiasmo por esse livro foi tanto, que
fundaram o Instituto de Ecologia Agrcola.
Isso pouco depois da guerra, no Rio. Eu
o conheci quando ainda era estudante de
agronomia. Eu z curso de agronomia no
Rio de Janeiro, Escola Nacional de Agro-
nomia, cava na Praia Vermelha. Ele vinha
s vezes ao Brasil antes da guerra. Ele era
funcionrio do governo italiano, andava
com um fascchio na lapela, o distintivo
fascista. Eu estava na biblioteca e ele
entrou e cou conversando comigo. Eu,
assim..., todo encabulado porque estava
conversando com algum que tinha um
fascchio na lapela.
JERUSA: Tem duas coisas importantes. A en-
trada do saber, a enciclopdia, e o empenho,
os sete anos que ele trabalhou. Sete anos e
meio ele trabalhou sob o sinal do relgio
de ponto, da sineta. Obrigado a escrever
todos os verbetes.
Acontece que entre 1948 e 1953 eu trabalhei
no estado de Minas Gerais, em Barbacena.
Dirigi o ncleo de agricultura da Escola
Agrotcnica de Barbacena, entre 1948 e
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 1953. Em 53 eu me transferi para So Paulo.
Eu tinha largado a Escola Agrotcnica e
precisava ganhar a vida.
Seus pais tambm estavam em So Paulo
naquela poca?
No, meus pais no estavam mais em So
Paulo. Eles estavam no Rio de Janeiro e eu
voltei a So Paulo. Naquela ocasio j tinha
constitudo famlia e precisava trabalhar.
Uma vez, eu abri o jornal e vi um anncio
em letras quase garrafais: Pessoas cultas:
precisa-se. O anncio dizia: Precisa-se de
pessoas que saibam ingls, francs, dese-
jvel tambm o conhecimento de italiano,
latim, grego. Eu estava desempregado,
arrisquei e fui.
No tinha nenhuma referncia de quem
que estava chamando?
No, nenhuma referncia. Aquilo era a Edi-
tora Jackson que, depois, com a lial brasi-
leira, passou a se chamar Mrito. Queriam
fazer uma enciclopdia, ento eles estavam
convocando pessoas. Eu e mais um candi-
dato, ramos os dois que fomos aprovados
e camos trabalhando l. Agora, aquilo era
uma instituio muito estranha que devia
dar um prejuzo terrvel aos americanos por
causa do sistema todo, era uma coisa muito
complicada. Eles resolveram simplicar.
De vez em quando vinha o representante
da Jackson, que era um colombiano, vinha
da Colmbia para c, para controlar. Mas
a coisa era completamente doida, comple-
tamente estpida. Uma poro de gente
trabalhando, outros controlando. E os que
controlavam, s vezes, sabiam menos do que
aqueles que estavam redigindo os verbetes,
era uma confuso terrvel.
Ento o senhor comea em 1960, na USP,
com o curso livre de Russo e, em 63, acon-
tece a estruturao da seo de Estudos
Orientais.
De incio, essa seo de Estudos Orientais
estava bastante ligada ao Departamento de
Histria, por isso se chamava de Estudos
Orientais. No quiseram dar o nome de le-
tras, de literatura, de lngua, chamaram de
Estudos Orientais. Tudo era bastante ligado
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ao Departamento de Histria. Depois se
deu a desvinculao, passou a fazer parte
do Departamento de Letras.
Quando foi a sua estria como tradutor
como Boris Schnaiderman?
Eu comecei a assinar como Schnaiderman
em 1959, com uma coletnea de Tchkov que
z para a Civilizao Brasileira, do Rio de
Janeiro. Em 1960 e 61 saram vrios textos
traduzidos por mim. O Jogador, Nitotcka
Niezvnova, O Eterno Marido, Notas
de Inverno sobre Impresses de Vero, O
Crocodilo e Memrias do Subsolo, pela
Jos Olympio.
Eu no me lembro de nenhuma reedio
sua que no tenha sido revista. O senhor
tem esse movimento contnuo de sempre
apresentar um novo trabalho reformulado
para reedio?
, porque eu tenho uma insatisfao muito
grande com o que fao. Depois de um tem-
po, vou reler e encontro defeitos e sempre
tenho vontade de mexer.
Mas at Guerra em Surdina o senhor re-
fez?
Eu pretendo tirar uma quarta edio revis-
ta, porque h certas passagens que so um
pouquinho solenes demais, acho que tenho
que soltar um pouco mais.
O interessante dessa obra que o senhor
ca o tempo todo no teor da oralidade. O
senhor tenta, realmente, retratar o cotidiano
dos soldados.
, pretendo dar um tom mais coloquial. Uma
ou outra passagem ainda tem um pouco de
impostao literria que eu quero tirar.
Como o senhor dene Guerra em Surdina?
livro de memrias, mas pode ser visto
como co. Dependendo do ngulo, at
como livro-reportagem.
Sim, nem h dvida.
Ele no tem gnero. hbrido.
Justamente. Quando saiu a primeira edio,
eu mandei para o Paulo Rnai e ele me res-
pondeu com uma carta que tinha gostado
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 do livro, mas que achava que ainda no
estava resolvido na questo do gnero, que
era indenido e ele via isso como defeito.
Eu acho que incorporo isso e quero o livro
assim, sem denir.
Para um admirador de Dostoivski, isso
no nada estranho. Porque Dostoivski
primava pela miscigenao de gneros
literrios, como diz Leonid Grossman em
Dostoivski Artista, que o senhor traduziu.
No sei por que no houve uma reedio
daquela obra.
, acho muito importante aquele livro. Eu
hoje faria um outro prefcio. Eu no gosto
do que eu z, foi uma coisa de momento,
estava muito marcado com a preocupao
de mostrar que no havia diferena entre a
crtica estruturalista ocidental que se fazia
na Rssia. Eu estava um pouquinho preocu-
pado demais com isso. Devia me preocupar
era com o texto realizado como tal.
Eu diria para o senhor que at hoje um
estudo, um levantamento hbil, dos mais
srios do Grossman. Ele no envelheceu.
Concordo plenamente. Alis, o Wilson
Martins criticou que a Civilizao Brasileira
estava publicando um livro de extremista.
Acontece que isso no totalmente exato,
embora esteja marcado pela poca. No
se pode fugir poca. Ento, tem alguma
coisa, s vezes, no palavreado, mas muito
pouco.
Tem uma outra referncia que me chamou a
ateno na obra: o volume de informao.
Ele era antes de tudo um pesquisador. Che-
gou at a entrevistar Anna Dostovskaia,
segunda e ltima esposa do escritor, para
levantar dados e informaes de como se
formou a produo dostoievskiana. Ou seja,
uma obra de flego.
Bom, ele um grande especialista em
Dostoivski, j tinha publicado vrios ou-
tros livros sobre Dostoivski quando saiu
esse. Esse, alis, saiu numa publicao da
Academia de Cincias da Rssia, que ps
Dostoivski em circulao. Em 1971, para
os 150 anos do nascimento de Dostoivski,
houve uma grande campanha na Rssia no
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sentido de reintroduzir o autor, pelo que eles
chamavam do lado bom. Ento, havia uma
srie de artigos que saam na poca dizendo:
Bom, Dostoivski se ops aos socialistas
russos. Mas que socialismo era aquele?
Era um socialismo pequeno-burgus. Era
semelhante ao que hoje em dia se faz no
Ocidente, essa juventude de Paris, de um
anarcide. Os socialistas russos tinham
algo diferente, tinham um jeito semelhante.
Dostoivski est muito prximo de ns.
Dostoivski tem que ser reivindicado.
Alis, eu me lembro de um artigo que dizia
simplesmente que Dostoivski um alia-
do do socialismo, o que ns no podemos
deixar. Houve um crtico espanhol, Augusto
Vidal, que tem um livro sobre Dostoivski
em que diz claramente: Ns no podemos
ceder Dostoivski reao. O que acon-
tece que Dostoivski era profundamente
anticapitalista e, ao mesmo tempo, muito
conservador, chauvinista, racista.
Ele era fruto do tempo e da cultura dele.
Mas uma particularidade que me impres-
siona em Dostoivski como ele conseguia
estar numa espcie de virtude do meio, entre
ocidentalistas e eslavlos. Ou seja, como
ele transitava. At nesse aspecto era de
miscigenao extrema. No s nos gneros
literrios, mas tambm nos pontos de vistas
que ele agregava na sua forma de ver o
mundo. E ele ca no meio daquela tenso,
como o senhor j reportou vrias vezes, de
ocidentalistas acusarem-no de eslavlo e
vice-versa. Ele criava uma grande polmi-
ca e, inclusive, polmica que ele imprimiu
bastante no Dirio de um Escritor, lanado
pela Vecchi nos anos 40.
No traduo minha. Aquilo uma tra-
duo do francs, uma traduo que peca
por um excesso de purismo em portugus.
Num estilo elevado no qual eu acho que
ele no escrevia. uma traduo cuidada,
mas que foge ao esprito de Dostoivski,
justamente pelo excesso de linguagem cas-
tia. O Dirio de um Escritor uma obra
bem densa. No Ocidente, pouca gente o leu
na ntegra, pelos contatos que eu tenho. A
gente conversa e percebe-se que as pessoas
leram parte, pouca gente leu na ntegra.
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 importante ler na ntegra para conhecer
Dostoivski.
Mas, para quem no domina russo, qual
edio o senhor recomenda?
Eu acredito que em ingls haja traduo
boa. Saiu recentemente uma edio integral
com um estudo introdutrio longo do Joseph
Frank, um estudioso que dedicou quase que
a vida inteira a Dostoivski.
Em vrios momentos, Leonid Grossman
pontua a importncia da atividade jorna-
lstica que Dostoivski exerceu para a sua
obra. Desde aquela conhecida questo
de ele iniciar Crime e Castigo a partir de
uma notcia de jornal, que foi publicada
na poca, e que o teria inspirado para
erguer a obra.
Bom, Crime e Castigo ainda teve outras
caractersticas curiosas em relao com
o jornalismo. Quando estava em curso a
publicao aconteceu um assassnio bem
semelhante. Quer dizer, Dostoivski esta-
va publicando em fascculos de revista e
aconteceu um crime semelhante. H muita
discusso sobre isso, em que teria baseado
Dostoivski. Agora, eu acho de fato muito
marcada a relao dele com o jornalismo.
Por exemplo, o captulo de Os Irmos Ka-
ramazov em que o Ivan est conversando
com o Alicha vai aparecer um pouco antes
do episdio do grande inquisidor. H aquele
captulo sobre as crianas supliciadas, e ele
relaciona fatos da imprensa da poca. Ele vai
relacionando esses episdios da imprensa
cotidiana e os problemas cruciais, alguns
dos problemas cruciais da obra esto ali.
Por exemplo, aquela armao de que se
vlido construir a harmonia universal, se ela
s puder se erguida custa das lgrimas de
um criana, que seja. Ele levanta isso, quer
dizer, a ele pe em dvida, justamente, to-
dos os movimentos socialistas que queriam
a subverso da ordem estabelecida.
Ou seja, ele est em constante dilogo com
as outras vozes de seu tempo.
Ele dialoga com o socialismo, com os reli-
giosos, ele dialoga com todas as vertentes
que existiam na poca.
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Por exemplo, poder-se-ia pensar em ele-
mentos de crnica tambm na produo
jornalstica do autor?
verdade. Dostoivski tem crnicas jor-
nalsticas. Tem crnicas que esto entre o
jornalismo e a co. Agora, realmente,
ele fazendo a crnica, a imaginao dele
muito frtil, ento, ele extrapola, acaba
fazendo, tambm, co e crnica.
Alm dessa caracterstica de Dostoi-
vski, da forte presena da sua atividade
jornalstica, na sua opinio, que outras
caractersticas desse autor lhe deixam mais
impresso? Como escritor-lsofo, alm
disso, o que mais?
A intensidade humana que ele consegue
dar aos seus textos. Aquela vivncia hu-
mana profunda, isso uma co-losoa
mesmo, a histria cou marcada por isso.
O existencialismo francs est marcado
por Dostoivski. Camus est completa-
mente marcado por Dostoivski, o que,
alis, ele reconhece, no esconde. Mas
ele est muito marcado por Dostoivski.
O LEtranger, do Camus, sai diretamente
de uma crnica do Dirio do Escritor. O
Caso Cronoger tem a idia central, aquela
idia do LEtranger, um indivduo que
condenado no pelo que fez, mas pelo que
a opinio pblica criou em torno dele. Isso
j est em Dostoivski.
Uma outra caracterstica que imputada a
Dostoivski, por vrios crticos, a de que
ele seria um autor muito pesado, tris-
te, trgico, enquanto existe um senso
de humor, um humor muito agudo.
Muito agudo. Haja vista esse conto que
eu traduzi, O Crocodilo, de um humor
desenfreado.
Mas em toda a obra dele voc percebe uma
ironia, um senso de humor.
Isso, o cmico muito forte. Bom, Bakhtin
chama Dostoivski de o escritor do gnero
srio-cmico. Bakhtin diz isso e dene
muito bem, o gnero srio-cmico. O
cmico estava sempre presente no que havia
de srio em Dostoivski, no que havia de
profundo, de losco.
16.10.07 16:33:44
 Atlio Avancini
Professor, o senhor participou, em alguma
instncia, de um outro momento muito
interessante editorialmente de publicao
de literatura russa, que foi na Editora Lux,
nos anos 60?
, mas participei pouco. H quatro contos
russos traduzidos por mim. O mais longo
um conto de Grki, que eu acho admirvel,
Sobre o Primeiro Amor.
Em termos de traduo direta do russo, no
Brasil, temos trs vertentes. Primeiro, o
exilado radicado no Brasil, como o senhor
e a Tatiana Belinky. Apesar de ela no ter
traduzido to fartamente, mas ela tem...
Ela at traduziu bastante, Almas Mortas
de Ggol, Poema Pedaggico de Maka-
renko.
Uma outra possibilidade , por exemplo, o
trajeto do Paulo Bezerra. Ou seja, alguns
militantes do Partido que foram Unio
Sovitica e aprenderam o russo e, depois,
traduziram.
Moacyr Werneck de Castro, Osvaldo Peral-
va, que traduziu A Aldeia, de Ivan Bunin. O
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Paulo Bezerra um trabalhador infatigvel.
Ele tem dezenas de obras traduzidas.
O senhor chegou a ter alguma notcia do
Georges Selzoff, da Bibliotheca de Auctores
Russos?
Conheci. Ele era amigo dos meus pais.
(Pega um livro, guas de Primavera, 1932.)
Aqui est Georges Selzoff e Brito Broca,
justamente baseado no princpio de um,
que escreve em portugus, e o outro, que
sabe russo.
Mas h outras obras que ele assina sozi-
nho.
Ele assinava sozinho mas no produzia
sozinho.
Por exemplo, Um Jogador, de Dostoivski.
Bibliotheca de Auctores Russos. Agora, ele
publicava e ele mesmo vendia.
De onde ele vem, o senhor se lembra?
Ele vinha de Riga. Era de formao russa.
que em Riga, quando houve a Revoluo,
muitos fugiram da Rssia Sovitica e ca-
95
16.10.07 16:33:45
 ram nas proximidades. Muitos, certamente,
esperavam que o regime comunista durasse
muito. Havia grandes ncleos de russos,
principalmente em Riga. Eu o conheci pes-
soalmente. Quando eu tinha uns 10 anos,
ele devia ter uns 35, 40.
Eu s consegui ver publicaes dele de 1930
a 1933. Ele durou mais como tradutor?
No. Eu o encontrei depois, mas ele j no
se ocupava mais disso. Financeiramente
no teve muito retorno. estranho, porque
havia um interesse grande pela literatura
russa e ele procurou aproveitar isso. Ento,
conseguiu difundir os livros, mas ele no
estava organizado como editor.
Completando: primeiro, exilados russos;
segundo, militantes do PCB; e terceiro, pelo
que o senhor diretamente responsvel,
formao de quadros da academia. Ou
seja, os que passaram pela universidade
e tiveram um aprendizado sistemtico e
estruturado. Temos a Aurora Bernardini,
a Arlete Cavaliere...
Agora, preciso se referir sempre a Sophia
Angelides, que infelizmente no traduziu
muito, faleceu. Outro o Paulo Dal-Ri
Peres, que tambm faleceu sem ter produ-
zido muito.
Qual foi a obra que o senhor queria traduzir
e no traduziu?
Houve muitas. Porque s traduzi aquilo
que eu queria traduzir. Eu no traduzi nada
que no fosse de meu especial interesse.
Mas muita coisa que quis traduzir no foi
possvel porque, de momento, o editor no
se interessou. Outras eu no traduzi porque
exigia de mim um empenho pessoal que,
na ocasio, era incapaz de ter. Agora no
estou mais traduzindo sozinho. Agora, numa
ou noutra ocasio, eu posso traduzir com
algum um poema, uma coisa assim.
Como com os irmos Campos?
. E tambm estou revendo tradues
minhas, antigas. Mas se estivesse em
plena atividade tradutria, eu traduziria,
sem falta, um autor que acho muito im-
portante e no foi divulgado no Brasil,
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Daniil Kharens. Que eu saiba s existe a
traduo de um conto, uma traduo que
z pela Revista USP. um autor que j
conhecido no Ocidente. Ele da segunda
metade da dcada de 20, e, na Rssia, s
existiam publicadas as obras dele para
crianas. Toda a obra dele est marcada
pelo nonsense. um precursor de Ionesco,
de Becket.
Mas um nonsense aproximado ou avi-
zinhado como, por exemplo, Mikhail
Bulgkov?
mais nonsense do que Bulgkov. Eu
gostaria de traduzir Daniil Kharens, mas
atualmente no me dedico traduo.
Como que se deu esse encontro do senhor
com os irmos Campos, do qual acabou
surgindo essa obra fundamental, Poesia
Russa Moderna?
Se no me engano, foi em 61. Eu tive a
minha formao literria muito tradicional
e, aos poucos, estava me voltando a tudo
que havia de moderno em literatura. Por
isso mesmo, pretendi estudar e difundir
Maiakvski. Eles, na poca, estavam se
voltando pelo social. O Augusto, o Haroldo
de Campos e o Dcio Pignatari foram incor-
porados minha casa, com suas respectivas
esposas. Foi o Anatol Rosenfeld que fez
a comunicao deles comigo. O Haroldo
teve aulas comigo de russo, uma vez por
semana, durante pouco mais de um ano. O
Augusto se matriculou no curso de Russo e
fez dois anos. Eles aprenderam russo para
traduzir poesia.
Como se deu esse encontro de traduo a
seis mos?
Na maioria dos casos, a quatro mos. Eu
fazia a traduo linear, linha por linha, e
eles pegavam aquilo e trabalhavam, tambm
usavam fontes intermedirias, tradues do
ingls, do francs, do italiano. Por exem-
plo, os valores fnicos. Eles pegavam o
texto russo e tinham os valores fnicos da
lngua, embora no tivessem desembarao.
Eles no seriam capazes, por exemplo, de
conversar em russo, mas j dominavam o
texto escrito.
16.10.07 16:33:46
 Em Turbilho e Semente tem o texto do
seu encontro com o Bakhtin. O que mais
chamou a ateno do senhor em Bakhtin
e que, porventura, no tenha escrito? Foi
passageiro aquele encontro?
Muito rpido porque ele j estava muito
doente. O Ivan Ivnov, que um grande
semioticista russo, me convidou para passar
o dia com ele, um domingo, em Pieriedi-
lkino, a aldeia dos escritores. Foi um dia
inesquecvel. Eu vi coisas extraordinrias,
tive experincias riqussimas, inclusive,
um encontro com Lila Brik. Houve um
momento em que Ivnov perguntou: Voc
quer conhecer Bakhtin?. Eu quei perplexo
porque, no Ocidente, nem se sabia onde
ele vivia, como ele vivia, nada. Eu disse:
Claro!. Ele disse: Ento vamos visit-lo.
Pieriedilkino, a aldeia dos escritores, tinha
muitas casas de residncia, construes de
madeira, casas de veraneio, mas muitos
escritores residiam l em carter perma-
nente. Os escritores que no tinham famlia
alojavam-se num edifcio. Aquelas casas de
madeira eram muito bonitas e o edifcio dos
escritores que no tinham famlia era muito
feio, uma construo de cimento armado.
Ns fomos nos aproximando desse prdio
e, quando estvamos chegando, estava
saindo a atendente do Bakhtin, que era uma
senhora que tratava dele, praticamente uma
enfermeira. Ela estava saindo para fazer
compras. O Ivnov perguntou a ela: Ser
que ns podemos visitar agora o Mikhail
Mikhilovitch?. Ela disse: Sim, vocs
podem. Mas, por favor, no se demorem
e no conversem muito com ele, para no
excit-lo. Ivnov disse: Ns vamos tomar
cuidado. Eu entrei junto com o Ivnov e,
evidentemente, quei calado. O Ivnov me
apresentou e disse: Este Boris Solomo-
nvitch Schnaiderman, vem do Brasil e tem
estudado a sua obra, tem dado curso sobre a
sua obra. Bakhtin estava deitado na cama,
perto, aquela cabea grande, recostado no
travesseiro com um livro no colo. Depois
que ele me apresentou, eu me dirigi tambm
ao Bakhtin e disse: Professor.... Ele me
corrigiu: Desculpe, mas eu no sou pro-
fessor. Realmente tinha havido toda uma
srie de episdios muito desagradveis. Ele
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apresentou a tese, o livro sobre Rabelais,
aquele monumento, ele apresentou como
tese de doutoramento. Depois de sete ho-
ras de discusso a banca resolveu no lhe
conceder o ttulo de doutor, mas sim o de
candidato, que o ttulo imediatamente
inferior ao de doutor. Tambm negaram
a ele uma classicao que daria direito a
exercer o cargo em russo, na realidade, a
de professor catedrtico. No lhe deram a
classicao necessria para ser professor
catedrtico. Ento, ele me disse: Desculpe,
eu no sou professor. Eu me calei e quei
ouvindo a conversa dos dois e olhando
aquele quarto com algumas edies das
obras de Bakhtin em outras lnguas e pastas
e mais pastas que eu no sabia o que era.
Na realidade, era a maior parte da obra
dele que ainda estava para ser publicada.
Ele estava muito encantado, na ocasio,
com um livro do poeta russo Viatcheslav
Ivnov, publicado em Bruxelas. Estava
conversando sobre esse volume e cou
insistindo comigo e com o Ivnov: Vocs
deveriam estudar mais, divulgar mais a obra
de Constantin Vguinov. Vguinov foi um
escritor, romancista e poeta que fez parte do
grupo de Bakhtin. Na poca, ainda estava
no ostracismo na Rssia, s mais tarde
que ele seria reeditado.
O senhor diz, em Turbilho e Semente,
que vocs entraram, viram aquele senhor
deitado e, quando ele comeou a falar de
literatura, parece que ele virou outra pes-
soa, entusiasmado.
Realmente. O Ivnov depois me explicou
que ele tinha a perna amputada e os mdicos
diziam para ele que no devia car deitado
mais do que as horas necessrias para o sono,
que ele devia se movimentar. Enquanto a
mulher dele viveu ele se movimentava,
fazia compras. Depois que ela morreu, ele
se deitou na cama e se recusou a andar. Eu
o conheci em 72, ele morreu em 75.
Poderia citar os principais momentos em
que a literatura russa teve maior visibili-
dade no Brasil?
A grande difuso da literatura russa no
Ocidente deu-se a partir da dcada de
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 Atlio Avancini
1880, com a aproximao franco-russa por
razes estratgicas e de poltica interna-
cional. Na seqncia dessa aproximao,
houve a grande difuso da literatura russa
na Frana. Mas antes dessa aproximao,
a literatura russa tinha alguma divulgao
na Frana. Por exemplo: Prosper Mrime
foi um grande divulgador da literatura russa
e correspondia-se com Pchkin no incio
do sculo XIX. Como o mundo cultural
brasileiro estava muito ligado Rssia,
repercutiu aqui.
Poderia citar alguns exemplos desse inte-
resse inicial?
No comeo do sculo XX houve um
profundo interesse por Dostoivski. Por
exemplo, os especialistas em direito penal
se interessaram muito. Pois Dostoivski
trazia elementos novos, de algum que tinha
vivido com criminosos na Sibria, que tinha
escrito Crime e Castigo. Era um prato cheio
para os especialistas em direito penal.
Na poca, quem tambm faz muitas refe-
rncias literatura russa Lima Barreto.
Lima Barreto era muito marcado pela lite-
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ratura russa. Havia tambm o tolstosmo,
que provocava reaes a favor e contra.
O movimento anarquista, muito forte no
incio do sculo XX, estava muito ligado
ao movimento revolucionrio russo, ideo-
logicamente. Kropotkin e Bakunin eram
muito lidos aqui.
No apenas em livros, mas na forte e ampla
imprensa anarquista da poca.
verdade. Mas a Rssia provocava um
interesse muito grande. A Revoluo de
1905 obteve grande repercusso no Brasil.
Evidentemente, esse interesse foi intensi-
ficado pelas dcadas de 20, 30 e 40 pela
Revoluo Russa de 1917. At o fim da Se-
gunda Guerra Mundial. Durante a guerra,
ento, houve uma simpatia muito grande
por aquele pas que estava praticamente
decidindo o conflito. Stalingrado foi algo
decisivo para o desfecho da guerra.
Parece que esse interesse decaiu muito,
correto?
Depois de 1945, houve um esfriamento que
durou muitos anos, pois o mercado editorial
brasileiro foi inundado por obras fracas que
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 exaltavam o sistema comunista. Era o pior
que se produzia na Rssia, o pior do realismo
socialista. Por exemplo, O Dom Silencioso,
de Mikhail Sholokhov, um grande roman-
ce, mas a maioria do que foi publicado aqui
composto por obras medocres, muitas
vezes traduzidas s pressas. Eu me lembro
que em 1945 a Editora Brasiliense, muito
diferente da posterior, publicou dezenas
de romances soviticos. Muitos deles com
a assinatura de traduo de Jorge Amado.
Mas evidente que ele sozinho no poderia
ter produzido aquilo tudo.
Alm das editoras do Partido Comunista
Brasileiro.
Sim, Vitria e Horizonte eram editoras do
partido. Publicaram muita coisa tambm,
inclusive coisas interessantes que circula-
ram em um meio muito restrito. Entre os
militantes e simpatizantes do partido. Mas
a impresso que cou entre os intelectuais
brasileiros era uma certa perplexidade.
Como que a grande literatura russa do
sculo XIX no deu em nada? (risos). Era
grande a perplexidade, pois s conheciam
umas coisas vagabundas. Graciliano Ra-
mos, em sua correspondncia, manifesta
a sua grande admirao pela Rssia e diz
que a literatura que se faz l no vale nada.
H 10 anos z uma conferncia para um
pblico bem grande no Cear e um grande
escritor de l, Moreira Campos, se levantou
e me pediu para explicar: Voc me diga
uma coisa, a Rssia produziu aqueles gi-
gantes da literatura no sculo XIX e, neste
sculo, nada?. Respondi que no concor-
dava, basta um escritor como Isaac Bbel
para mostrar que se produziram coisas
muito importantes depois da revoluo.
Ou ento Mikhail Bulgkov, que foi muito
censurado pelo regime sovitico. E h textos
que ca difcil entender por que censuraram
determinados trechos.
Era difcil s vezes perceber os motivos
da censura l. Era uma censura feroz, bem
aparelhada. Mas s vezes com certas de-
formaes. O que acontece era que o texto
era censurado na fonte. Alm da censura
institucionalizada, havia os responsveis
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pelas edies. Cada livro tinha o seu reda-
tor aquilo que os americanos chamam de
editor , que era responsvel tambm pela
parte poltica que se impunha ao autor. O
autor poderia ser preso se escrevesse coisas
que fossem consideradas subversivas.
Mas percebe-se um ressurgimento da lite-
ratura russa no nal dos anos 50.
Sim, com o Sputinik. De repente, aquele
pas que, segundo a imprensa, estava mal,
passa na frente dos americanos na corrida
espacial. Isso foi uma perplexidade geral no
Ocidente. Houve um certo interesse, mas
pesou mais o lado negativo. Um grande
prejuzo para a divulgao da cultura rus-
sa foi a onda do Doutor Jivago, de Boris
Pasternak. Um romance complexo que, na
minha opinio, tem partes muito boas, no-
tveis, de expresso potica em prosa, mas,
como conjunto de romance, um fracasso.
Pasternak queria uma espcie de Guerra e
Paz e no conseguiu, pois no tinha pulso
de romancista e queria ser um outro Tolsti.
Um grande poeta, um dos maiores russos,
tem uma prosa formidvel. Mas para quem
no conhece bem o ambiente russo era es-
tranho e foi traduzido muito s pressas no
mundo inteiro.
Mas houve um ressurgimento da literatura
russa atualmente.
verdade, houve sim. Mas o maior mesmo
foi de trs anos para c, uma coisa surpre-
endente at. O pblico est percebendo
que a literatura russa moderna no aquela
chatice dos romances laudatrios.
A glasnost tambm teria sido responsvel por
esse movimento de interesse na literatura
russa moderna, no apenas no Brasil, mas em
todo o mundo, pelo fato de muita produo
ter sido retirada dos pores da KGB.
Houve um estouro e incrvel que tenha
acontecido de at autores que eram do
sistema terem obras engavetadas pela
censura. O que apareceu com a glasnost
quase inconcebvel. Porque, geralmente,
quando cai um regime ditatorial de muitos
anos, os leitores tm uma grande decepo,
como aconteceu no Brasil. Em Portugal
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 aconteceu algo semelhante aps o perodo
salazarista. Quando abriram as gavetas na
Rssia, foi diferente. difcil at de explicar
como havia tanta obra escondida, e coisas
to fortes.
Mas o imprio sovitico soube preservar
muito bem essas obras censuradas. Outras
ditaduras as teriam destrudo.
Mas eles destruram muita coisa, e no havia
uma diretriz geral de preservar. Mas havia
a preocupao de alguns indivduos pela
preservao. At elementos da represso
preservaram obras proibidas.
Mas parece que os arquivos russos foram
muito bem tratados.
Os russos adoram arquivos (risos). Mas
alguma coisa se perdeu. Por exemplo, um
romance de Bbel foi perdido. Mas so-
brou muita coisa. At um caso curioso,
de os arquivos evitarem a perda de um
material que o autor queria destruir. O
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dirio de Bulgkov, por exemplo. Hou-
ve uma busca na casa dele e recolheram
materiais. Por intermdio de Grki, ele
pediu os materiais de volta e acabaram
devolvendo. Quando recebeu de volta, o
prprio Bulgkov os queimou. Mas o autor
no sabia que todo o material recolhido
em buscas era copiado, e temos acesso a
ele hoje (risos). O prprio Bulgkov tem
uma frase importante em seu romance O
Mestre e a Margarida: Os manuscritos
no ardem (risos). Parece que ele estava
adivinhando...
O senhor acredita que esta boa fase da lite-
ratura russa no Brasil pode continuar?
Parece que est em uma base mais slida.
Os editores esto interessados e vrias pes-
soas tm traduzido diretamente do russo.
No podemos esquecer as duas exposies
sobre arte russa, foram muito importantes
tambm. O acesso a tantos materiais pre-
ciosos formidvel.
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