El diar io cada vez menos pr ivado de Natsu

12 octubre 2009
Zeitgeist contrastado (XX). Crtica a las conspiraciones econmicas de Zeitgeist, Zeitgeist
Addendum y Money As Debt (3 parte). Cmo se crea el dinero de verdad.
Matemticas financieras.
Filed under: Conspiracionismo,Zeitgeist contrastado chemazdamundi @ 21:06
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Anterior artculo.

Vuelta al ndice.

3.De dnde viene el dinero de verdad, claro, no segn Zeitgeist.

Queridos conspiranoicos, os recuerdo que aqu estamos hablando de diner o, no de la Economa en gener al, listillos.

Los pseudodocumentales dicen que el diner o es deuda, y eso es lo que voy a desmentir.

De dnde sale el dinerito?

De varios sitios. Cuidadn, que ahora empiezan las matemticasssss

3.1. El pr incipal mtodo es a tr avs de los pr stamos que se solicitan a la banca pr ivada, PERO NO ES EL NI CO.

Se puede crear dinero:

A) A tr avs de pr stamos solicitados al banco centr al. Dinero legal o dinero inter no, es el creado (mejor dicho,
PUEDE llegar a ser creado) por el Banco Central mediante la acuacin de monedas e impresin de billetes (dinero como
efectivo, o sea, diner o fsico).

B) A tr avs de pr stamos solicitados a la banca pr ivada. Dinero bancar io o dinero exter no, es el creado por los
bancos privados mediante las anotaciones en las cuentas de los clientes de los crditos suscritos y de otros compromisos
de pago. En ingls le suelen llamar check money (dinero cheque, porque muy rara vez se entrega en dinero fsico, sino
slo en anotaciones en cuentas bancarias y cheques).

En el caso B), el ms comn, cuando cualquiera de nosotros le pide dinero a un banco, SE CREA dinero. S, se crea.

Si yo le pido dinero a un banco para comprar una casa, yo me estoy comprometiendo a devolverle al banco lo que me ha
prestado ms un inters.

En el caso A), un banco privado se llega al banco central y le pide dinero. Si el banco central lo estima oportuno, le
conceder una cantidad, de la cual debe mantener una reserva prefijada por el banco central (normalmente en un 2% en la
zona euro, llamada coeficiente de caj a), y el dinero que le quede, el banco privado puede utilizarlo para conceder
prstamos a la gente, los cuales le reingresarn ms tarde el dinero al banco privado ms el inters y el banco privado le
devolver a su vez su prstamo al banco central ms un inters.

Y ahora, para explicarlo muuuucho ms claramente vamos a ver cmo se crea el dinero a travs de esas dos formas con
ejemplos.

3.1.1. Cr eacin de diner o a tr avs de un banco centr al.

Voy a volver a utilizar el ejemplo que puso mi mujer, que es el que le dije yo, para ilustrar cmo se crea dinero a partir de
un prstamo del tipo A (en el caso B es exactamente igual, salvo que el que prest el dinero en primera instancia no
es un banco central, sino un banco privado, ya lo veris en el siguiente apartado, el 3.1.2.):

Imaginaos que soy el banco Santander (ms quisiera yo). En un momento dado, me vienen cientos de personas a pedirme
prstamos para comprar una casa, un coche, o para montar una empresa. Llega un momento en que mi dinero particular se
me acaba. Tengo que pedir ms para seguir con mi actividad econmica. A quin acudo? Pues a otro banco o al Banco
Central Europeo (antes de Espaa). En caso de que ningn banco privado me pueda prestar, voy al Banco Central
Europeo y le digo:

-Oye, colega, djame cien euros (en realidad seran millones de euros, pero uso esta cantidad para simplificar las cuentas),
que quiero seguir captando clientes.

La respuesta del Banco Central Europeo:

-Vale, como has sido un banco responsable hasta ahora, te voy a dar los 100, y t me los devolvers ms el inters
establecido por m,

http://www.bde.es/clientebanca/tipo/referencia/temas/tiposbce.htm

PERO ya sabes las condiciones. De esos cien euros, tienes que dejar sin tocar el 20% de lo que te he prestado (s, ya s
que el coeficiente de caja en Europa es del 2% pero uso un imaginario 20% para que no salgan decimales, que luego se me
marea la gente).

-De acuerdo-, responde el banco Santander.

Por qu hace eso el Banco Central Europeo? Pone un inters al dinero que presta pues para obtener un beneficio, no
te joroba?, como todos los bancos (es el banco de los bancos). E impone una reserva, llamada coeficiente bancar io
(encaje bancario le llaman en Hispanoamrica, creo, por lo que me habis dicho en los comentarios)

http://www.pausanchez.com/es/2008/03/15/una-de-bancos-coeficiente-de-caja/

http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja

para que los bancos privados no se endeuden hasta las cejas.

El coeficiente de caja es para poder salir al paso da a da de toooooodos aquellos ciudadanos que sacan dinero de sus
cajeros y de sus sucursales para pagar la factura de la luz, del agua, la comida, etc. (No confundir con las r eser vas
bancar ias un sano 20% en Espaa-, que son las rerservas obligatorias del montante total que est obligado a mantener
un banco en todo momento: la diferencia es que el coeficiente de caj a tiene que estar disponible en efectivo, y las
reservas pueden quedar como apuntes en los ordenadores y libros de cuentas). El Banco Central Europeo le exige al
Santander que mantenga una disciplina y no toque el porcentaje estipulado de lo que le ha dado prestado. Si el Santander
(o cualquier otro banco) no cumpliera con esos requisitos, sera sancionado y podra incluso llegar a ser cerrado y sus
bienes apropiados por el Estado (en este caso, Espaa). A esta forma de actuar se la conoce como sistema de r eser va
bancar ia fr accional, y se la llama as porque el Banco Central obliga a los bancos privados a mantener una fr accin de lo
prestado en reserva (sin tocar ni invertir, ni nada), simplemente como seguro con el que responder ante las sacadas de
dinero de sus clientes, para que cuando vayas al cajero, tengas efectivo disponible. Los bancos se aprovechan mucho de
que sus clientes no sacan su dinero todos juntos a la vez. Eso les permite jugar con mucho dinero para negocios. Si los
clientes sacaran todo el dinero a la vez (lo que se conoce como pnico bancario), casi seguro que el banco no podra
pagarles a todos, como pas en la ltima crisis argentina, donde el gobierno se vio obligado a crear un lmite de sacada de
dinero (el infame corralito). Recordemos: un banco mantiene en su reserva una fr accin de lo que en teora debera
tener.

[Nota: algn imbcil ha llegado a decirme en los comentarios que los bancos centrales slo prestan dinero a los bancos
privados en situacin de emergencia. Y una mierda. En Europa, al menos, los bancos centrales pueden conceder
prstamos a los bancos comerciales siempre que los clculos y balances del BCE indiquen que se puede hacer sin riesgo
para la Economa.]

Bueno, pues una vez ha obtenido esos cien euros, el Santander aparta los veinte (el 20% de 100 son 20) a los que le obliga
el trato con el Central Europeo, y usa los ochenta restantes para prestarlos. S, amiguetes. El Santander puede o
prestrselos con inters a un currito o a otra empresa, lo que incluye otros bancos. Caso de que se trate de otro banco, ste
TAMBIN se ve obligado por el trato con el Banco Central Europeo a guardar una reserva del 20%. O sea, que este
Banco, llammoslo B, le pide al Santander lo que le pueda dar. Y el Santander le da los 80 euros mximos de que dispone.
El Santander se los concede a cambio de que se los devuelva con un inters. El banco B recibe sus 80 euros Y aparta de
esos ochenta unos 16 euros (el 20% de 80 es 16). Y as sucesivamente si aparece un banco C que le pida prestado al B,
etc.

As hasta llegar al consumidor final, que no es sino alguien que no deba mantener una reserva. Por ejemplo, usted o yo que
hemos pedido un prstamo para la hipoteca de nuestra casa. Supongamos que el C no es un banco, sino un individuo (C de
currito). El individuo se va al banco B y le dice:

-Me podra conceder un prstamo para hipoteca?

-Tengo de fondos mximos unos 64 euros.

Y le conceden el prstamo de 64 euros tras pedirle garantas y avales que respalden su capacidad de devolverlos.

Observad una cosa bien curiosa. La suma de las dos reservas dejadas en los bancos privados (20 + 16) ms la cantidad
final prestada al destinatario final C (64) es LA MISMA que la que el Banco Central le prest al Banco Santander (A) en
primer lugar: 100. (20 + 16 + 64 = 100).

Cuando el currito le devuelva sus 64 euros al banco B, este banco le devolver al A los 64 ms sus 16 de reservas, y el A
(el Santander) le devolver a su vez los 80 ms los 20 de su reserva al Banco Central. Es decir, el Banco Central, en ltima
instancia, lo que hace es RECUPERAR el dinero que prest (los 100 originales), per o en el transcurso de la cadena de
crdito

SE HAN CREADO 80 + 64 = 144 NUEVOS A TRAVS DE L OS PRSTAMOS.

Esa cantidad viene de la cantidad prestada a travs del proceso. Cuando se hayan pagado de vuelta todos los prstamos,
los 100 que dej el banco central en primer lugar, desapar ecen de la cir culacin, al ser retirados por ste cuando se los
devuelvan

per o los 144 apar te que se pr estar on de unos a otr os SE QUEDAN CIRCUL ANDO POR L A ECONOM A
DEL PAS

y ah se quedarn hasta que el banco central decida hacerlos fsicos (o no) cuando haga cuentas al final del ao.

Entendis? Aqu est la madre del cordero.

Voy a especificarlo ms claramente, porque algunos me habis dicho en los comentarios que no vis cmo es que se han
creado esos 144, ni de dnde han salido los 64 del currito. El problema es que yo lo veo claro, pero yo pienso como un
economista, y he de esforzarme en explicarlo como una persona de la calle.

Cuando un banco pr esta diner o, no lo pr esta y ya est .

NO BORRA EL DINERO DE ESOS PRSTAM OS DE SUS L IBROS DE CUENTAS.

SIGUEN REGI STRADOS EN SU L IBRO DE CUENTAS COM O ACTIVOS .

Cuando una persona pide un prstamo como, por ejemplo, una hipoteca, y el banco se lo concede esa persona entrega
una serie de gar antas firmadas (una casa, una nmina, un coche, etc.) por el valor de lo que le pide prestado el banco.
Una vez hecho eso, el banco te da el diner o del pr stamo per o NO BORRA ESE DINERO DE SU L I BRO DE
CUENTAS. Por qu no? Coo, porque lo sigue teniendo

bajo la forma de las garantas que el que solicit el prstamo pidi (coches, casa, nminas, etc.). El banco SIGUE
teniendo el diner o, slo que baj o otr a for ma. La forma de unas garantas y avales. Y esos papeles firmados SON
TAMBIN DINERO. Porque valen por cosas que valen dinero.

As, en nuestro ejemplo, el currito habra firmado unas garantas por valor de 64. Cuando le conceden el prstamo, el
banco le da 64 y se queda con unas garantas firmadas en forma de papel donde se dice fulano, si no me paga lo que me
debe, le quitar tales cosas que dej en garanta por valor de 64 (ms intereses y teniendo en cuenta que el banco te
puede reclamar slo lo que te falte por pagar, si el currito deja de pagar tras haber entregado 32, el banco le puede exigir
de sus garantas otros 32 ms intereses y costas asociadas, generalmente judiciales).

Entendis ahora, lectores?

Es por eso que SIEMPRE HAY MS DINERO QUE DEUDA.

Porque, al conceder un pr stamo, se est cr eando, colater almente, ms diner o del que se pide pr estado. L o
contr ar io, que es lo que dice Zeitgeist, sera absurdo, fcilmente descubrible y una gilipollez matemtica: el dinero, se
pillara a s mismo no habr a diner o par a poder ser usado a diar io.

Repetimos:
Proceso 1), de pr stamo: El banco central presta 100 al banco A, el banco A se lo presta al B 80, y el B le presta 64 al
currito.
Despus:
Proceso 2), de pago: El currito, con el dinero de su sueldo, paga los 64 euros a su banco B, su banco B al A los 80 y el A
los 100 al banco central. Ms los intereses, claro.

En el proceso 1) se cr ea el dinero, ahora lo vemos.

En el proceso 2) se destr uye el dinero (se recoge, como ya dijimos), de forma que el dinero vuelve a cuadr ar a 0
ms los inter eses.

Pero MIENTRAS eso se produce, suceden varias cosas.

A) De dnde han salido los 64 del cur r ito?

De su sueldo.
Y ste de la masa monetar ia pr eexistente al proceso de prstamo.

Para el que tenga curiosidad, aqu le detallo cmo y de dnde sale la masa monetaria preexistente.

S, ANTES de que el currito pidiera elprstamo, HABA MS DINERO CIRCULANDO POR AH QUE DINERO LE
PIDI EL CURRITO AL BANCO. Eso no lo suelen decir los conspiranoicos.
Ese dinero que circulaba por ah, llamado masa monetaria preexistente, est formado por toooooodos los dineros que
SE CREARON con TODOS los prstamos que la gente solicit durante aos y siglos (todos los 144 euros como los que
se han creado a travs de esta cadena de prstamos) MS tooooodos los dineros que existan ANTES de inventarse este
sistema de creacin de dinero, que estaba formado por millones y millones y millones de monedas de oro y plata (y que a
lo largo de los aos se fueron convirtiendo en billetes).

S, as es: el crecimiento de la masa monetaria se produce en forma de espiral de (normalmente) crecimiento continuo. Es
un inmenso estmago que se devora a s mismo y crece un poquito ao tras ao.
ANTES de que se iniciar a la cadena de pr stamos YA haba diner o en la sociedad (la masa monetaria primigenia
anterior a los bancos centrales tuvo su origen en los metales preciosos, despus se pas al papel en su momento).

B) L os 100 que r ecoge ( destr uye ) el banco centr al M S L OS INTERESES no es el nuevo diner o cr eado.

Los 100 originales del prstamo inicial YA estaban en la masa monetaria preexistente (en las cuentas del central).
El banco central ha prestado Y LUEGO HA VUELTO A RECUPERAR los 100 que prest.
Vuelve a cuadrar a 0.
El central lo ha recuperado TODO, ms los INTERESES a partir del currito y de su sueldo:
PERO ese sueldo (y esos intereses) YA estaban en la masas monetaria ANTES de empezar a pedir (cobr de lo que ha
ganado su empresa, pues no s, vendiendo comida en un supermercado).

C) El diner o que se cr ea es el de cantidad pr estada . Se cr ea diner o en for ma de 144 M IENTRAS el banco

centr al r ecoge ese diner o.

Creo que es esto lo que no entendis, aunque yo crea haberlo especificado en el siguiente ejemplo, el del prstamo
privado, pero bueno, LO ESPECIFICO TAMBIN AQU.

Los 80 que el A le prest a B y los 64 que B le prest al currito QUEDAN REGISTRADOS COMO ACTIVOS DEL
BANCO. NO DESAPARECEN DE LAS CUENTAS DE LOS BANCOS.

Cuando el banco le presta 64 al currito, el banco no le da 64 y los borra de su libro de cuentas. Le da 64 al currito, Y
RECIBE, a cambio, la firma del currito en un documento de garantas donde dice que si currito no paga el prstamo,
tendr que dar su casa, su coche, su nmina, o lo que sea, por valor de hasta 64 euros (ms perjuicios pertinentes).

Es decir, el banco SIGUE TENIENDO sus 64 euros.

El banco ha obtenido GARANTAS en forma de avales registrados en un papel que guarda en su cmara acorazada. Ese
acta r egistr al ES TAM BI N DI NERO L EGAL , y es canjeable automticamente (siempre y cuando el central estime
que esos avales VALEN ese dinero, porque si no, no los canjear) por billetes en el banco central en formato fsico.
Normalmente esos activos se compran y se venden COMO SI FUERAN UN PRODUCTO MS. Y el banco, mientras
espera a que el currito devuelva su prstamo con el paso del tiempo, HACE NEGOCIOS CON EL DINERO LOGRADO
mediante los prstamos. Porque es suyo. Legalmente.

Es por eso que digo que ese dinero se queda dando vueltas por la economa.

S, s, s por ejemplo, las hipotecas se compran y se venden. De hecho, la crisis que tenemos ahora se produjo cuando
bancos americanos hicieron MILLONES de hipotecas a gente muy pobre (hipotecas subprime), que luego esa gente no
pudo pagar provocando que GRAN parte de los activos de muchos bancos (americanos y extranjeros que las compraron
creyendo que su devolucin era segura) pasasen a valer un pimiento morrn. Resultado: la ruina de una parte de los
bancos mundiales y la desconfianza de los dems a prestar.

Obviamente, si antes de empezar tengo 100, y al acabar tengo 144, de algn lado han tenido que salir.
Es diner o DERI VADO. Pero ESO sucede en una lnea TEMPORAL. Y no sucede DIRECTAMENTE DENTRO de ese
proceso de prstamo, sino PARALELAMENTE a l.

Mucho ojo se cr ean EN NM EROS DE CONTABIL I DAD, NO EN BI L L ETES FSI COS.

Os recuerdo que TAN vlido es el dinero fsico COMO el registral.

Bueno, pues hasta que el currito termina de pagar su prstamo (aos despus, por eso hablo del factor (t), de tiempo, en
los comentarios), EL RESTO DEL DINERO QUE HA QUEDADO REGISTRADO COM O ACTI VOS DEL
BANCO, NO SE QUEDA OCI OSO.

Obviamente.. el dinero OBTENIDO por el constructor al que el currito le ha pagado con el dinero de su hipoteca no es
deuda. Y, cuando el currito, el banco A, y el banco B terminen de pagar sus prstamos, TAMPOCO tendrn deuda. La
deuda NO ES TRANSMISIBLE a partir DEL DINERO.

Vamos a poner un ejemplo ms claro de la espiral de crecimiento. Imaginemos que el currito toma el dinero que le ha
concedido el banco para ampliar su negocio, que es un supermercado, y lo gasta en obras. Despus de eso, el currito debe
ganar dinero con el que pagarle de vuelta el dinero al banco. De dnde sale ese dinero? De su trabajo. Imaginemos que
los bancos gastan esos 144 euros nuevos en pagar el sueldo a sus empleados. Esos empleados irn despus con esos
euros, a comprar comida al supermercado de Currito. De ah puede que salga el dinero para pagar el prstamo de vuelta.
Entendis cmo funciona el crecimiento en espiral?

Cmo se hacen fsicos esos nuevos diner os?

Con el paso del tiempo y muy poco a poco. De hecho, la inmensa mayora del dinero que hay en la actualidad es dinero
numrico (mis profesores de la facu me van a matar por llamarlo as), no fsico (billetes)

Y casi nunca se hace fsico, porque:

-No es necesario tanto gasto de papel, el dinero electrnico (numrico) es igualmente vlido.
-Si se hiciera fsico TODO el dinero numrico, la inflacin (los precios) subira a galope al existir TANTO lquido en
circulacin (dinero fuera del banco, dinero gastado: hace que los comerciantes suban los precios de las cosas al
aumentar la cantidad de compras).

D) L os inter eses ganados por el banco centr al (que pr oviene de la masa monetar ia pr eexistente, no lo olvidemos)
L E SI RVEN par a volver F SICOS ( tocables , en billetes) AL GUNOS de esos diner os. se es el NUEVO DINERO
F SICO (per o NO es diner o de NUEVA CREACIN).

Muchos habis preguntado: y de dnde salen los intereses? No dices que TAMPOCO es dinero nuevo?

Pues no, no lo es. El dinero del inters TAMBIN sale de la masa monetaria preexistente, que es muuuuucho mayor que
el dinero solicitado mediante prstamo. Vosotros fijaos que YA SLO con haber solicitado el prstamo de 64 euros, YA se
han creado, automticamente, otros 64 euros en el banco euros que a buen seguro que el banco gastar (en hacer
inversiones, en pagar a sus empleados, etc.), lanzndolos a la economa del pas, y siendo dinero que muy probablemente,
pueda utilizar el currito para re-pagar su prstamo. Entendis?

Pues imaginaos que la masa monetaria preexistente est formada por TODOS los prstamos que se han hecho a lo largo
de los aos (ms el oro y la plata que haba de antes de empezar a usar billetes y sistema de prstamos bancarios). Una
pasta gansa.

Muchos me habis preguntado y cmo se hacen fsicos esos nuevos dineros numricos?
Los bancos centrales (que son estatales, no privados como ya me estoy hartando de repetir) entregan TODO su beneficio
(menos costes) al Tesoro de la nacin en los Presupuestos Generales del Estado. Ese beneficio viene de los prstamos
realizados a la banca privada, venta de divisas, y por la Deuda Pblica (nacional o exterior) que el banco tenga en su
poder, etc.
En la entrega de ESOS beneficios, PARTE de ellos (muy poca), sern entregados al Estado en formato fsico.
Tambin pueden ser puestos en circulacin cuando el banco central pague los intereses de la Deuda Pblica del Estado a
los que la compraron.

Os hablo ms sobre la Deuda Pblica, aqu:

http://chemazdamundi.wordpress.com/2008/11/02/el-dinero-no-es-deuda-la-deuda-publica/

Voy a intentar explicarlo porque parece magia para el que no entiende de mecnica financiera (en Money As Debt sale
incluso un banquero haciendo magia con una chistera y sacando el dinero de ella).
No es magia. ES UN CONVENCIONALISMO, UN ACUERDO LEGAL.

Los bancos SABEN que no todo el mundo retira el dinero a la vez. Eso les permite utilizar el dinero que T y YO dejamos
en el banco para hacer negocios con l generalmente para prestarlos. Para evitar que presten TODO el dinero que la
gente les deja en sus cmaras acorazadas, los bancos centrales OBLIGAN a los bancos privados a que guarden una
mnima reserva con la que manejar el da a da de las sacadas de dinero Y EL RESTO LO UTILIZAN PARA HACER
NEGOCIOS: sos son los de la cantidad pr estada del ej emplo, que SIGUEN siendo diner o, aunque dinero
registral pero igualmente VLIDO para seguir haciendo negocios con l. Por ejemplo, los bancos SE VENDEN
hipotecas unos a otros (como la del currito). sa es la triste aunque legal realidad, si no os gusta eso, no dejis vuestro
dinero en el banco, guardadlo bajo un ladrillo, o bajo la cama.

Bien, pues ese diner o que pr estan, SE QUEDA CIRCUL ANDO EN L A ECONOM A, NO DESAPARECE.

A ver si con este ejemplo lo veis ms claro, porque en el del proceso a partir del banco central no se ve tan claro:

3.1.2. Cr eacin de diner o a tr avs de un banco pr ivado:

.

Esto que os he puesto es un caso de cr eacin de diner o A TRAVS de los pr stamos hechos por un banco pr ivado, y
sale de una pgina educativa sobre Economa.

El seor Garca meti sus ahorros de 1000 en el banco X, y a partir de ah, sali mucho ms dinero.

Cuando el seor Garca mete 1000 en el banco X, el banco presta 980 (y se guarda 20 de reserva) a la seora Prez, la
cual utiliza esos 980 del prstamo que ha pedido a X para pagar a la empresa A.
La empresa A, obviamente, guarda ese dinero en otro banco, el banco Y. Este banco, concede, con ese dinero que le han
ingresado, un prstamo de 960,4 (guardndose 19,6 de reservas) a la empresa B.

Aunque los bancos hayan prestado el dinero que les han ido ingresando, LAS CUENTAS DEL SEOR GARCA,
EMPRESA A Y EMPRESA B SIGUEN TENIENDO DINERO (en formato numrico y registrado legalmente bajo
contrapartida contable como activos): si el seor Garca, la empresa A y la B deciden sacar TODO el dinero que tienen en
sus cuentas, habra en la economa 1000 (Garca) + 980 + 960,4 = 2940,4 .

De los cuales, el diner o nuevo que se ha cr eado es la cantidad pr estada por los bancos (la que tienen las empresas A y
B), que es 980 + 960,4 = 1940,4 .

Nota: El coeficiente de caja que utilizan aqu S es el oficial de la Unin Europea el 2%.

3.1.3. Y vosotr os os pr eguntar is, y dnde est el beneficio de todo esto?

Siguiendo el ejemplo que vimos en 3.1.1., en los intereses que C le pag a B por su hipoteca, y en los intereses que B le
pag a A, y en los que A le pag al Banco Central Europeo:

El currito fue quien devolvi al banco B los 64 del prstamo ms, pongamos por ejemplo, un 6% de inters (el 6% de 64
son 3,84). El banco B le devuelve al A los 80 que le pidi prestado ms pongamos por ejemplo, un 4% (le tiene que ganar
algo). El 4% de 80 es 3,2. Y ahora, el banco A le devuelve al Central los 100 que le pidi ms su inters. Pongamos
que ese ao el Banco Central Europeo estaba generoso y tena el 3% de inters. El BCE gana el 3% de 100, que es 3,
por lgica aplastante.

Tenemos que:

El banco A gana 0,2.

El banco B gana 0,64.

El currito no gana sino que paga (siempre nos toca pagar, eh?) 3,84 ms de lo que le dieron.

El Banco Central gana 3.

Fijaos: 0,20 + 0,64 + 3,00 = 3,84. Lo que significa que lo que ha pagado el currito (el consumidor final, el LTIMO
PRESTATARIO) se lo han repartido entre los bancos. Estos son los intereses que se produciran en el ejemplo. Si os fijis
bien, el dinero (de los intereses) HA SALIDO DEL CURRITO, no del Banco Central. Es decir, ese dinero YA estaba en
circulacin. Ese dinero no es dinero nuevo, pero adems

Los bancos han creado en concepto de cantidad prestada 80 + 64 = 144 euros de dinero vir tual , tcnicamente llamado
diner o comer cial, que socialmente es vlido pero no est refrendado (todava) por billetes fsicos. Si a eso le sumamos los
100 euros que el Banco Central prest originalmente, tenemos que se han movido 244 euros en total en el flujo
monetario.

S, s, como lo estn leyendo. Aunque no se haya creado dinero fsico nuevo en aadido a los 100 euros originales, s que
se ha creado (a travs de esos prstamos) lo que se llama diner o comer cial bancar io.

La suma total de las reservas MS el ltimo prstamo siempre igualar la cantidad original prestada (en este caso, 100).
Eso no sucede hasta el infinito. Si se hacen las cuentas con el proceso A presta a B, B a C, C a D, etc., llega un momento
en que no queda ms diner o que pr estar . Nota matemtica por pr ogr esin geomtr ica el que un banco le preste a
otro, y ese otro le preste a otro individuo, y as NO PUEDE SUCEDER HASTA EL INFINITO. Pongamos como
ejemplo el prstamo ORIGINAL de 100 (100 + 80 + 64 + 51,2) = 500 .

Esta progresin geomtrica se resuelve con: la suma de todos sus trminos es el primero multiplicado por el inverso del
coeficiente de reservas. Par a aver iguar HASTA CUNTO DI NERO SE PUEDE SEGUI R PRESTANDO SE
UTI L IZA L A FRM UL A DEL M ULTIPL ICADOR BANCARIO:

m = 1/R

Y ese dinero lo averiguamos multiplicando el prstamo original por el inverso del porcentaje del coeficiente de caja (1/R).

A saber, matemticas que os cri:

100 de nuestro prstamo original solicitado al banco central multiplicado por el inverso del coeficiente de caja (que nos
pedan un 20%). Dado que el 20% de una cosa es su 1/5 (quinta parte), el inverso de 20 es 1/0,2 = 5 tenemos que:

El multiplicador bancar io de nuestro ejemplo es 5.

Luego si multiplicamos el prstamo original (100) por ese 5, tenemos que a partir de

100 x 5 = 500 de dinero mximo que SE PUEDE crear a partir de esos 100.

Y digo SE PUEDE porque NI DE COA suele llegar a ese mximo.

Ms de la mitad de las veces, un fulano en una parte de la cadena de prstamos deja de gastarlo, lo ahorra o se lo guarda.
As que cuando Zeitgeist o Money As Debt se ponen a hablar de lo malo que es el multiplicador bancar io, que hace
que:

As que la reserva inicial en la reserva del banco central de poco ms de 1100 $ se ha convertido, despus de recoger
intereses, en cerca de 100000$ , le contestis que:

Un diner o pr estado SE PUEDE conver tir en tantas veces su multiplicador bancar io per o ese PUEDE , no llega
al mximo SIEM PRE Y DE BASE, listos que sois unos listos .

El pr oceso se detiene cuando alguien dej a de mantener r eser vas (se dice que ha llegado al destinatar io FINAL ).

Resumiendo:

L a mayor par te del diner o (pero NO TODO, ya lo veris) que cir cula a nivel mundial es, en efecto, diner o comer cial
bancar io y pr oviene o tiene su or igen en un cr dito. Y ese dinero tiene valor en tanto en cuanto PUEDE ser cambiado
por dinero FSICO del Banco Central (que es el que responde por ello).

Bien, al final de todo este proceso me encuentro con que se han retirado los 100 originales del prstamo de la
circulacin, se han creado de la nada 144 euros virtuales y que el Banco Central se reembolsa lo que prest MS un
inters. Pues NO son tan virtuales. Al final del perodo de tiempo estipulado por el Banco Central (un ao,
normalmente), ste hace cuentas y dice se han creado tantos euros de ms (en nuestro caso 144) y el Banco
Central ordena a la Casa de la Moneda que imprima 144 euros, porque esos 144 euros ya estn registrados
OFICIALMENTE (y ya se saben de dnde vienen) en la economa del pas. Ojo, siempre y cuando el Banco Central
estime merced a sus clculos en el balance nacional, que la economa necesita de esos euros fsicamente, si no, los deja
como virtuales, porque no le interesa inundar de papel moneda la nacin (subira la inflacin, ya hablaremos ms
delante de esto).

[Nota: es mentir a como dicen los pseudodocumentales que un banco central imprima billetes. Eso lo hace la Casa de la
Moneda, una institucin que no depende del Banco Central, ya que es totalmente gubernamental y dependiente del
gobierno (Ministerio de Economa, ms concretamente de la Tesorera), mientras que el central es independiente (en
teora) del gobierno. Esto es as para que mantener un equilibrio de poderes entre el gobierno y el banco central: el
gobierno ordena, y el central dispone.]

Para ms lectura:

http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Par a los que quier an saber cmo se cr ea el diner o fsico, podis saltar a este ar tculo.

Hay ms for mas de cr ear diner o, esta vez F SI CO, que no sea originalmente a tr avs de pr stamos?

Pues s, s las hay, pero son ms excepcionales.

3.2. Destr uccin de billetes.

Cuando un billete se vea daado, es norma legal (por lo menos en Europa), que si su cdigo de marcacin numrica es
todava visible, pueda ser restitudo por uno nuevo en las sucursales del Banco Central del pas.

Ese dinero ha salido de la nada, y su origen no viene determinado ni por deuda, ni por prstamos, ni por gaitas. El banco
central se limita a ordenar imprimir uno nuevo, se lo da a la persona que lo trajo y sanseacab. Aqu estn las normativas
para aceptar o no el reembolso de un billete, y qu se considera daado.

http://www.ecb.int/bc/euro/banknotes/mutilated/html/index.es.html
http://europa.eu/scadplus/leg/es/lvb/l25088.htm

No es mucha cantidad en trminos totales, pero en Mxico, por ejemplo, se estima que ms del 4% de los billetes son
daados al ao.

http://www.cnnexpansion.com/economia/2007/8/27/billetes-danados

Como podis ver, NO TODOS L OS BIL L ETES SE IM PRIMEN CON DEUDA ASOCIADA.

Ah, Zeitgeist, miente.

Tambin puede suceder que se cambie a una nueva moneda, y toooooda la masa monetaria de un pas se transforme en
poco tiempo del viejo modelo al nuevo.

En Espaa sucedi eso cuando abandonamos nuestra vieja peseta y la cambiamos por el euro. Todas las monedas y
billetes en pesetas fueron cambiados en euros y ah no hubo transaccin crediticia ninguna.

Mucho oj o, que con esto ltimo lo que pretendo que veis lo tremendamente exagerado que es
afirmar (como hace Zeitgeist) que todos los billetes se imprimen en la Casa de la M oneda ya con
una deuda asociada.
Ya s que muchos me vis a decir que en realidad lo que pretenden el Addendum y Money As Debt es decir que el origen
de los billetes est en un crdito, pero es que Zeitgeist The Movie comete el estrepitoso error de decir que TODO billete
impreso sale ya con deuda. Y eso es mentira.

Ahora veremos en 3.3 y 3.4 cmo ni siquiera POR SU ORIGEN tienen todos los billetes (o el dinero en general) deuda
asociada.

3.3. Venta de or o y divisas extr anj er as.

No suele ser normal pero, a veces, sucede que el banco central debe deshacerse de parte de sus reservas de or o (o de
divisas, que son dineros del extranjero o deudas del extranjero).

Ya lo he dicho en numerosas ocasiones en los comentarios, pero hemos tenido un ejemplo recientemente. El ao pasado
(2007), el Banco de Espaa, puso a la venta parte de sus reservas de oro siguiendo la poltica estratgica econmica de la
Unin Europea.

En el ltimo lustro, el Banco Central Europeo (BCE) ha ordenado a sus diferentes integrantes el vender parte de sus
reservas de oro para no apreciar en demasa el euro (a ms oro, ms cara se vuelve la moneda). Como el euro ya est muy
valorado de por s, no haca falta tanto oro y el BCE decidi que no lo necesitaba.

No s si lo sabris, pero el Banco Central Europeo est constituido por otros quince bancos centrales. Dado que el BCE
no necesita de las reservas de oro de QUINCE naciones (qu salvajada!), ha realizado un clculo mediante el cual ha
estimado lo que le hace falta y el resto se puede vender alegremente. El ao pasado fue cuando el Banco de Espaa
puso a la venta las reservas de oro que no necesitaba (dado que ya no necesita respaldar la peseta). Y el que determin la
fecha de plazos fue el BCE.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/09/16/economia/1189942972.html

http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/08/08/economia/1186582111.html

Vamos a explicar bien este caso, porque me he topado con un imbcil en los comentarios que ha pretendido utilizar esta
informacin para intentar contradecirme.

http://natsufan.livejournal.com/27523.html?thread=622723#t622723

Un pas puede decidir vender parte de sus reservas de oro para:

-Conseguir lquido.

El Gobierno poda haber recurrido a otros mecanismos ms efectivos para dar liquidez a la balanza corriente sin tener
que recurrir a la venta de activos estratgicos.

-Reducir su dficit y equilibr ar su balanza de pagos.

El ejemplo contrario es el de Argentina que un ao antes de su bancarrota econmica decidi vender gran parte de su
reserva estratgica de oro y pulverizarla en cubrir el dficit comercial y la dolarizacin de la economa. Cuando la crisis
financiera estall, no tena reservas para cubrir cualquier peticin de prstamo al exterior para dar liquidez al sistema.

-Compr ar bonos extr anj er os que son ms r entables que el or o (el or o no pr oduce nada, los bonos dan inters son
ms rentables).

(El) ministro de Economa (de Espaa), Pedro Solbes, asegur hoy ante el Pleno del Senado que el oro ya no es una
inversin rentable y aadi que Espaa ya no presenta las mismas necesidades de divisas []El objetivo es vender el oro,
un activo que ya no es rentable, para reinvertir en bonos de renta fija, que s tienen rentabilidad, aadi el ministro de
Economa. Las reservas del Banco de Espaa deben tener como objetivo fundamental el maximizar su rentabilidad.

Tooooodas las citas han salido de aqu:

http://rsmarket.blogsdefinanzas.com/2008/04/08/la-venta-de-oro-del-bde-ano-2007-todo-encaja/

Ese oro QUE SE HA VENDIDO, sirve, como vis, entre otras cosas, PARA INYECTAR L QUIDO
EN L A ECONOM A DE UN PA S.

Y ese dinero creado de esa manera nace SIN inters, deuda, ni perrito que le ladre. HA
QUEDADO CL ARO YA O NO?
S: lquido, dinerito fressssssco Para hacer CAJA.

http://www.cotizalia.com/cache/2007/05/25/98_banco_espana_venta_mayor_parte_reservas.html

Cuando el banco central haga cuentas al final del ao, estimar oportuno si volver fsico el dinero que logr
VENDIENDO el oro o las reservas de divisas. A veces le interesa, a veces, no (para que no aumente la inflacin, ya os lo
explicar). Ojo que os veo venir ese beneficio que obtuvo vendiendo oro pasar dir ectamente a las arcas del Estado
(en los Presupuestos Generales, a travs de la Tesorera, os lo explico en 4.5.), no a travs de los BONOS de los que habla
Money As Debt, eso es otra cosa.

Es que flipo con Zeitgeist y Money As Debt, coo: mienten ms que hablan.

Contino en el siguiente artculo.

Para los que tengis curiosidad, os informo que los comentarios a este artculo en el antiguo blog los podis encontrar aqu
(abajo, al final de cada pgina):

http://natsufan.livejournal.com/33463.html

http://natsufan.livejournal.com/33033.html

Slo se admiten comentarios sobre Economa.

Nos vemos,
Chema.

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Zeitgeist Addendum y Money As Debt (2 Zeitgeist Addendum y Money As Debt (4 Zeitgeist Addendum y Money As Debt (1
parte). parte). parte).

Comments (19)

19 comentar ios

1.
Hay algo sobre lo que no haz comentado y me queda la duda, espero puedas ayudarme a aclararla.

El dinero X viene de un prstamo de y este prstamo esta asociado a un inters I1.

Ahora si todo el dinero creado viene de prestamos, de donde sale el dinero para pagar el inters.

Porque a pesar de que el dinero X pueda convertirse en 5 veces X, eso solo ha sido posible por que ha habido
mas prestamos, por lo tanto, mas inters.

Espero su respuesta, gracias.

Comentario por iv4n1r 26 junio 2010 @ 09:06 | Responder

 Haga el favor de leerse la serie entera de artculos sobre Economa, gracias.

Su respuesta, en el ltimo de esos artculos:

http://chemazdamundi.wordpress.com/2010/02/01/el-dinero-no-es-deuda-xi-%C2%BFes-necesario-
endeudarse-para-conseguir-billetes-no-no-lo-es/

Comentario por natsufan 26 junio 2010 @ 12:14 | Responder

2.
Si el banco que presta a currito presta 64 y no lo quita de sus activos, al final, cuando currito le devuelva 64 +
intereses, el banco tendr 64+intereses+lo que haya sacado de los 64 que quedaron como activos. Conclusin: ha
creado dinero de la nada (64extras+intereses)- 64 e intereses que devuelve al banco A
O no?
gracias

Comentario por kaxkotikat 13 septiembre 2010 @ 15:31 | Responder

No.

No has entendido NADA.

Primero:

L os inter eses no son NUEVO diner o.

Salen del circulante previo (lo rebusca currito de entre todo el dinero que hay circulando por la sociedad).

Nuevo es el que aparece como activos. Los 64. Ni un cntimo ms.

Segundo:

No se crea dinero de la nada.

Al contrario.

Mientras est como activo, unas garantas (viviendas, cohes, nminas) respaldan el valor de ese
activo/dinero nuevo.

Nunca se crea dinero de la nada: eso es ilegal. Que luego haya quien as lo haga es otro asunto.

De nada.

P.D.: Su idealismo es muy bonito pero le aconsejo que ponga los pies en la tierra. Aqu hablamos de hechos
y de matemticas. Sin Matemticas no habra coches elctricos, recuerde. Nosotros tambin estamos en
contra de los combustibles fsiles, crame.

Comentario por natsufan 13 septiembre 2010 @ 17:52 | Responder

3.
Hola, me gustan tus crticas a Zeitgeist. Recuerdo haberlo visto hace un par de aos y sinceramente no le prest
mucha atencin, tal vez no lo analic por falta de tiempo o desinters pero me dej con una sensacin de que los
autores de dicho documental eran demasiado perseguidos lase paranoicos. Los felicito por el trabajo que han
hecho, pero debo decirte de un pequeo error que tienes en este texto.
 Tu escribes:

100 de nuestro prstamo original solicitado al banco central multiplicado por el inverso del coeficiente de caja
(que nos pedan un 20%). Dado que el inver so de 20 es 1/20 = 5 tenemos que:

Si he entendido bien, el coeficiente de caja no es 20, es 20%, lo que equivale a 0,2. As el multiplicador bancario
resulta ser 5, que es lo lgico. De no ser as debiera ser 0,05 que es el resultado de 1/20.

Saludos.

Comentario por Apokathastasis 16 octubre 2010 @ 02:48 | Responder

Si he entendido bien, el coeficiente de caja no es 20, es 20%, lo que equivale a 0,2.

Mmmm es que es eso.

No se entiende?

No es un error.

Si quieres, lo especifico volvindolo a citar como porcentaje.

Comentario por natsufan 16 octubre 2010 @ 07:33 | Responder

Es que el 20%, que es la quinta parte de un total de 100, lo representamos como 1/5.

Entonces, el inverso, que es el resultado de dividir 1 entre 1/5, da como resultado 5, lo ves mejor as?

Yo puse el inverso de 1/20, refirindome a 1/20% , se entiende claro, por eso lo especifiqu dos veces en la
frase.

De todas formas lo dejo por si alguien no lo ve tan claro como lo veo yo.

A ver si as lo ves ms claro.

Comentario por natsufan 16 octubre 2010 @ 07:48 | Responder

4.
:D Algn da hablares de Al-ndalus para m?

Comentario por ibethk 27 octubre 2010 @ 20:10 | Responder

5.
Muy buenas,

No suelo comentar en los blogs y cosas de estas, pero en este caso me veo casi obligado, no tanto por tu crtica a
Zeitgeist, sino ms bien por haberme hecho ver mucho ms claro el funcionamiento (simplificado) de la creacin del
dinero. Se agradece que haya gente que sin nimo de lucro emplee gran parte de su tiempo en explicar las cosas de
una manera coloquial.

As que, sinceramente, muchas gracias y un saludo

 Comentario por igarcia220 11 marzo 2012 @ 23:42 | Responder

6. Hola, tengo que admitir que yo fui uno de los incautos que se trag la palabreria de Zeitgeist, y al principio lo
intentaba defender a capa y espada siempre que sala el tema a colacin. Normalmente suelo detectar cuando me
estan soltando algn rollo pseudocientfico, pero esta vez por culpa de mi casi total ignorancia sobre temas
econmicos me pareci bastante convincente, y desde luego me la colaron pero bien. El caso es que buscando por
la red crticas al propio documental, por aquello de que leer opiniones contrarias a la tuya puede ayudarte a reforzar
o descartar tus propios argumentos, me top con vuestra pgina. Recuerdo que al principio me choc (y molest)
bastante el estilo de Chema, pero la verdad es que cuando te acostumbras te das cuenta de que realmente es
bastante efectivo, y es gracioso verle desplumar al magufo de turno simplemente con argumentos y hechos
contrastados jeje.

Bueno, despus de esta introduccin, a lo que iba. Tengo ms o menos claro por tu explicacin cual es el proceso
de creacin de dinero mediante prstamos, pero me surge una duda: segn dices cuando el banco B le presta al
currito los 64 euros, el banco en realidad no los pierde, sino que los sigue manteniendo en la forma de los avales
proporcionados y firmados por el currito. Hasta ah voy bien? Entonces si esto es as, una vez que se le devuelve el
prstamo al banco, no se deberan cancelar esas actas o avales? Lo digo porque si se supone que son creadas como
una garanta de que el prestatario devolver el pago, una vez se ha devuelto ste ya no tiene sentido mantenerlas
porque ya no hay que dar garanta de nada, no? Dnde me he perdido?

No s si me habr explicado bien si por casualidad mi duda ya est resuelta en algn artculo posterior os pido
disculpas. Tengo intencin de leerme toda la serie de artculos sobre economa, pero he preferido consultar ahora mi
duda por si ms adelante se me olvidaba.

Un saludo.

Comentario por Josep Ballester Gonzlez 25 agosto 2012 @ 12:14 | Responder

Buenas tardes, Josep.

Normalmente suelo detectar cuando me estan soltando algn rollo pseudocientfico, pero esta
vez por culpa de mi casi total ignorancia sobre temas econmicos me pareci bastante
convincente, y desde luego me la colaron pero bien.

Emmm Josep, no quiero ser demasiado duro contigo, peroooooo Zeitgeist es manifiesta y claramente
pseudocientfico. Que no miente slo en Economa, vale? Te debi sonar pseudocientfico ya tan slo con
escuchar burradas como que el solsticio de invierno es el 25 de diciembre, macho. Y como sa, a montones.

Que no hace falta ser un ingeniero para darse cuenta de que Zeitgeist miente ms que un sacamuelas, vaya.

El caso es que buscando por la red crticas al propio documental, por aquello de que leer
opiniones contrarias a la tuya puede ayudarte a reforzar o descartar tus propios argumentos,
me top con vuestra pgina.

Eso es tener sentido crtico. Ahora s, enhorabuena.

De eso se trata de contrastar.

Recuerdo que al principio me choc (y molest) bastante el estilo de Chema, pero la verdad es
que cuando te acostumbras te das cuenta de que realmente es bastante efectivo, y es gracioso
verle desplumar al magufo de turno simplemente con argumentos y hechos contrastados jeje.

Te agradezco enormemente y de todo corazn esas palabras. No sabes lo que me cuesta que me entienda la
gente.
Gracias, Josep. De verdad.

Bueno, despus de esta introduccin , a lo que iba. Tengo ms o menos claro por tu
explicacin cual es el proceso de creacin de dinero mediante prstamos, pero me surge una
duda: segn dices cuando el banco B le presta al currito los 64 euros, el banco en realidad no
los pierde, sino que los sigue manteniendo en la forma de los avales proporcionados y firmados
por el currito. Hasta ah voy bien?

S.

Entonces si esto es as, una vez que se le devuelve el prstamo al banco, no se deberan
cancelar esas actas o avales?

Pues claro.

En caso de una hipoteca, el banco te propone ir al notario para averiguar lo que, en trminos financieros, se
llama finiquito o cancelacin de hipoteca, que no es ms que un documento para reflejar y dar constancia
burocrtica de que la propiedad ha dejado de tener cargas financieras y as conste en el registro de la
propiedad (puedes vender la casa sin problemas). Y s, cuesta dinero (aunque puedes dejarlo que prescriba).

Lo digo porque si se supone que son creadas como una garanta de que el prestatario
devolver el pago, una vez se ha devuelto ste ya no tiene sentido mantenerlas porque ya no
hay que dar garanta de nada, no? Dnde me he perdido?

No te has perdido en ninguna parte. Supongo que lo que te preguntas es que si ahora, una vez devuelto el
prstamo, el banco tiene que borrar esos nmeros de su libro de cuentas, no?

Pues no. El dinero YA ha sido gastado por el banco (normalmente). Est circulando por la economa nacional.
El banco, al acabar de recibir todo el dinero que le debas, simplemente te devuelve (o cancela) los avales.

A ver:

-Banco te da 64 euros.

-T le das garantas por valor de 64 euros.

-El banco NO RESTA los 64 euros que te ha dado porque los tiene bajo la forma de tus avales, pero casi
seguro har negocios con ellos, gastndolos. SI LOS TOCA, AHORA S QUE DEBER RESTARLOS DE
SUS CUENTAS. En el artculo, pongo el ejemplo de que pague con ellos el sueldo a sus empleados de sus
oficinas.

-T le irs devolviendo el dinero poco a poco. Conforme se lo vas devolviendo, el banco lo ANOTA y lo
RESTA de tus avales.

-Cuando se lo hayas devuelto todo (ms intereses), el banco te entrega tus avales cancelados. T no le debes
nada, ni l te debe nada a ti. Ni deuda ni pollas en vinagre.

Lo entiendes mejor as?

No s si me habr explicado bien si por casualidad mi duda ya est resuelta en algn

artculo posterior os pido disculpas. Tengo intencin de leerme toda la serie de artculos sobre
economa, pero he preferido consultar ahora mi duda por si ms adelante se me olvidaba.

Espero haberme explicado YO bien. Si tienes ms dudas, pregunta.

S que lo he explicado ms. Est un poco ms elaborado, principalmente en este artculo:

http://chemazdamundi.wordpress.com/2010/02/01/el-dinero-no-es-deuda-xi-%C2%BFes-necesario-
endeudarse-para-conseguir-billetes-no-no-lo-es/
 Un saludo.

Otro para ti.

Gracias por cumplir las normas para poder comentar, que no todo el mundo tiene la decencia de hacerlo.

https://natsufan.wordpress.com/normas-de-uso/

Comentario por chemazdamundi 25 agosto 2012 @ 15:38 | Responder

7. Hola. Tal como te coment, leera primero lo que tena sobre Zeitgeist y despues posteara. He sacado solo una
conclusion. No son ms que predicadores charlatanes. La documentacin de estas personas es 100% imprecisa.
Todo se reduce a recurrir al empleo de una tecnologa que no definen, no describen, no valoran y que no existe ni
sabemos cuando existir. A partir de ah todo queda en un cuento de hadas con muy mala intencin: Captar
incautos y desengaados de la vida, pero ese es problemas de ellos. La fe, es un invento de unos cuantos para que
los incautos desnortados entren en su juego y contra eso nada podemos hacer.

Comentario por Jose Ramon Campoamor Urendes 27 agosto 2012 @ 09:35 | Responder

Buenos das. Isabel no se encuentra ahora mismo en casa. Le respondo yo.

Muy agradecido por COMPROBAR personalmente el asunto. Supongo que se referir al Proyecto Venus, por
lo que nos comenta.

Una puntualizacin. Cuando form un panel de expertos para analizar el susodicho proyecto nos
encontramos con la sorpresa de que NO TIENE PROYECTO TCNICO. S, s, s como lo lee, amigo: no
tiene proyecto tcnico. Nuestros arquitectos se llevaron las manos a la cabeza. Bueno, y por no decir que
descubrimos que los edificios que tiene Jacque Fr esco en su ter r eno estn constr uidos sin cimientos.

Toma fraude.

Para mandarlo directamente a la crcel, vaya.

A partir de ah todo queda en un cuento de hadas con muy mala intencin: Captar incautos y
desengaados de la vida, pero ese es problemas de ellos. La fe, es un invento de unos cuantos
para que los incautos desnortados entren en su juego y contra eso nada podemos hacer.

S que podemos: dejar por escrito constancia de esa falsedad, poner las pruebas de esa falsedad al alcance de
todo el que quiera y pueda comprobarlas y rernos de ellos, denunciarlos y humillarlos en cualquier ocasin
que tengamos.

Puede que no convenzamos a los ya convencidos pero seguro que podemos vacunar a los que todava no
han cado.

El Mal se expande slo si le dejamos.

Un saludo, y muchas gracias por tener ese buen sentido crtico, Jos Ramn.

Comentario por chemazdamundi 28 agosto 2012 @ 11:42 | Responder

8. Vaya, la verdad es que no me esperaba una respuesta tan rpida, gracias!

Realmente tienes razn con lo que dices en el primer prrafo, me auto-administro una sonora colleja por dejarme
embaucar tan fcilmente xD. Por cierto, no he escrito este comentario como respuesta al tuyo porque no tengo
cuenta de WordPress, y con la de Facebook por lo visto no me lo permite. Y por desgracia tampoco s cmo
quotear partes de otros comentarios como haces t, o es que sencillamente haces un copia/pega?
Respecto a tu agradecimiento por mis palabras, no se merecen. MUCHAS gracias a t y a Natsu por la impagable
labor de desasnamiento que llevis a cabo, sin ms pretensin que la de promover la razn y el sentido crtico, y
que al menos a m consigue hacerme sentir un poco menos ignorante cada vez que termino de leer algn artculo
vuestro :)

En fin, yendo al meollo de la cuestin, creo que despus de leer tus explicaciones en el comentario y en el artculo
que enlazas, ya tengo ms o menos claro cmo funciona el asunto. Si lo he entendido bien, el hecho de que se cree
dinero nuevo viene de que en realidad el banco no presta simplemente su dinero, sino que lo intercambia por otra
cosa (avales, etc.) que se asume que tienen el mismo valor que el dinero prestado, no? Con lo cual ahora tanto el
banco como el cliente poseen una cierta cantidad de dinero, mientras que antes del prstamo slo el banco posea
esa misma cantidad. Tras esto ambos podrn poner ese dinero en circulacin e introducirlo en la masa monetaria, y
ms adelante ese cliente extraer dinero de esa misma masa monetaria por los medios que sean y lo usar para
saldar la deuda con el banco, finalizando as el proceso y hbiendose creado una cantidad de dinero nuevo
equivalente a la cantidad que se prest inicialmente. A grandes rasgos sera as? Espero haberlo entendido y no
haber escrito ninguna barbaridad

De todas formas, seguir leyendo el resto de artculos y a ver si cuando acabe consigo tener una idea ms general de
todo, que tal y como est el patio se hace bastante necesario tener nociones de economa, aunque slo sea para
enterarse un poco cuando en la prensa hablan de estas cosas jeje.

Gracias de nuevo y saludos ;)

Comentario por Josep Ballester Gonzlez 28 agosto 2012 @ 08:00 | Responder

Vaya, la verdad es que no me esperaba una respuesta tan rpida, gracias!

De nada. Tu sinceridad ha hecho que me caigas simptico.

Por cierto, no he escrito este comentario como respuesta al tuyo porque no tengo cuenta de
WordPress, y con la de Facebook por lo visto no me lo permite. Y por desgracia tampoco s
cmo quotear partes de otros comentarios como haces t, o es que sencillamente haces un
copia/pega?

La cuenta de wordpress lo que hace es facilitarte la respuesta, obviamente. Es por eso que recomendamos el
tener una, no para tener ms controlado al comentarista.

Si quieres citar (no se dice quotear en castellano, je, je), te basta con copiar y pegar y poner el texto
entre comillas. As el que lea tu respuesta podr saber por s mismo que ests citando. Yo, desde wordpress s
que puedo citar.

Respecto a tu agradecimiento por mis palabras, no se merecen. MUCHAS gracias a t y a Natsu

por la impagable labor de desasnamiento que llevis a cabo, sin ms pretensin que la de
promover la razn y el sentido crtico, y que al menos a m consigue hacerme sentir un poco
menos ignorante cada vez que termino de leer algn artculo vuestro :)

Ol tus cojones.

Ves? Por estas cuestiones que escribes y por cmo lo escribes es por lo que me he decidido a contestarte tan
pronto.

Respuestas como sta hacen que sentamos que nuestro trabajo ha servido para algo. Para algo bueno, se
entiende. Hoy me voy a ir a dormir con la conciencia ms tranquila al haber logrado que una buena persona
NO haya sido engaada y que se le despierte el ansia de saber y le aproveche en su vida.

En fin, yendo al meollo de la cuestin, creo que despus de leer tus explicaciones en el
comentario y en el artculo que enlazas, ya tengo ms o menos claro cmo funciona el asunto.
 Si lo he entendido bien, el hecho de que se cree dinero nuevo viene de que en realidad el banco
no presta simplemente su dinero, sino que lo intercambia por otra cosa (avales, etc.) que se
asume que tienen el mismo valor que el dinero prestado, no?

Eso es.

Con lo cual ahora tanto el banco como el cliente poseen una cierta cantidad de dinero,
mientras que antes del prstamo slo el banco posea esa misma cantidad.

As es.

Tras esto ambos podrn poner ese dinero en circulacin e introducirlo en la masa monetaria, y
ms adelante ese cliente extraer dinero de esa misma masa monetaria por los medios que sean
y lo usar para saldar la deuda con el banco, finalizando as el proceso y hbiendose creado
una cantidad de dinero nuevo equivalente a la cantidad que se prest inicialmente. A grandes
rasgos sera as? Espero haberlo entendido y no haber escrito ninguna barbaridad

Ol!!!

Ninguna barbaridad, lo has entendido a la perfeccin.

Coo! Qu gusto da que entiendan lo que tanto trabajo me llev a escribir!

Y ahora, comentando para COMPLETAR, te dir para que tengas en consideracin:

1) Como vers, es as como crece la masa monetaria, porque la masa monetar ia CRECE con la actividad
econmica. Es por eso que vers en los telediarios o en los peridicos noticias como este ao, la masa
monetaria (M1, M2 como lo digan) ha aumentado tal %.

2) Como podrs entender, eso es justo LO CONTRARIO del absurdo que dicen en Zeitgeist y Money As
Debt de ser como se dice en esos vdeos falsos de mierda la masa monetaria DECRECERA. El dinero,
de producirse como dicen all, se comera a s mismo. Entiendes la mentira tan grandsima que es y el
absurdo matemtico que estn diciendo?

3) Que no es que este sistema de reserva bancaria fraccionaria no tenga fallos, al contrario, los tiene y bien
gordos. De hecho, esta crisis que padecemos viene de que en EEUU se empezaron a conceder
MASIVAMENTE prstamos e hipotecas en los que las garantas NO VALAN lo que se les estaba dando a los
prestatarios en dinero (no s si habrs odo hablar de las hipotecas subprime en los medios de comunicacin).

4) Pero NO falla en la inmensa mentira que promueven estos vdeos, cosa que hacen para desprestigiar a la
Reserva Federal americana y los bancos centrales, a ver si as hacen presin poltica, los eliminan y se puede
volver a utilizar un dinero no basado en la emisin y control de un banco central y muy susceptible de estar
sujero a impuestos, sino basado en oro, ms rgido, ms inmune a la inflacin (o eso dicen ellos) y que no est
tan accesible al sistema de recaudacin de impuestos. Es una idea diseada por la escuela austraca de
Economa y por la ultraderecha libertariana yanqui del Tea Party, del cual fue miembro Peter Joseph, el autor
de Zeitgeist. Je a que a primera vista Zeitgeist te pareci un vdeo progresista y antiglobalizacin, eh?

5) Sigue leyendo, que te vas a hartar de rer.

tal y como est el patio se hace bastante necesario tener nociones de economa, aunque slo
sea para enterarse un poco cuando en la prensa hablan de estas cosas jeje.

Por eso escribo estos tochos!!!

Has dado en el clavo!

Gracias de nuevo y saludos ;)

A ti, Josep, a ti.

 Comentario por chemazdamundi 28 agosto 2012 @ 12:29 | Responder

9.
Vaya, no me esperaba una respuesta tan cargada de odio e insultos. Estas dejando bastante en evidencia la
credibilidad que hay que darte, cundo escribas eso estabas llorando? Te tomas tan personalmente que alguien te
contradiga? Pobre ego el tuyo. Yo considero que el insulto no vale para nada, no tienes ms razn por utilizarlo y
dice mucho de lo poco que sabe argumentar una persona. Tu respuesta es totalmente deslavazada y lamentable.

No me he visto Zeitgeist y tampoco lo pienso ver, pues estoy hablando del dinero deuda, no de una pseudo pelcula.
Bien, yo se perfectamente como se emite el dinero por parte del banco central, algo que pareces tratar slo al
principio y con una breve referencia muy pobre.
En realidad no has contestado a mi pregunta, te has desviado completamente,

Yo: El dinero no es deuda, entonces por que el dinero que emite el bce y PRESTA a los bancos debe ser devuelto si
no es deuda eso que es?

Tu: Un prstamo que se salda, creando MS dinero del solicitado en el proceso, CAPULLO. Cmo es eso as? Te
lees el artculo, soberano ignorante. Que no tienes ni puta idea de Economa. Segn Zeitgeist, ese prstamo es
insaldable ya desde su misma base, y eso es una mentira como la catedral de Brugos de grande, porque si as fuera,
el dinero SE IRA COMIENDO A S MISMO en lugar de aumentar la masa monetaria, que es lo que sucede en la
realidad.

Bien, crea ms dinero, el prstamo se salda y bien? El dinero que se utiliza para pagar el prstamo ms los intereses
es un nuevo prstamo con unos intereses y as sucesivamente. No es muy difcil de comprender que eso es
insostenible.
El BCE realiza una subasta de liquidez por x, con inters marginal del 0,75%. Ese dinero al banco le ha costado lo
que puede costar a alguien escribir unas cifras en el ordenador. Ese dinero debe ser devuelto, pero cmo consigue
los intereses? Pidiendo ms dinero. El dinero es deuda, si a ti te apetece negar la realidad es cosa tuya pero por
favor, no trates de desinformar.
Y sinceramente no se que tiene que ver una tendencia poltica con el hecho de que el dinero sea una deuda.

Y es cierto que la cita de Jefferson es falsa, lo he mirado, pero lo que no es falso es esto:

http://es.paperblog.com/la-gran-estafa-de-la-reserva-federal-para-comprender-como-funciona-esto-del-rescate-
el-banco-central-europeo-y-la-deuda-impagable-1407572/

Confundes la base monetaria con la masa monetaria, y slo te dedicas a hablar del multiplicador del dinero a travs
de bancos comerciales. Y luego no tengo yo idea de economa, vaya, vaya.
Y es que es una pena que mezclen lo del 11-S (un atentado de falsa bandera, si chico si, hay pruebas de ello y
negndolas niegas la realidad) con este asunto.

Como ves, se puede escribir una respuesta sin insultos, es que yo prefiero no rebajarme. Un saludo.

Comentario por David Aparicio (@Sr_Aparicio) 22 noviembre 2012 @ 23:05 | Responder

Vaya, no me esperaba una respuesta tan cargada de odio e insultos. Estas dejando bastante en
evidencia la credibilidad que hay que darte, cundo escribas eso estabas llorando? Te tomas
tan personalmente que alguien te contradiga? Pobre ego el tuyo.

Ya. Me traes un vdeo que miente masivamente, no te lees mi texto ni mis artculos, me traes teoras de la
conspiracin con argumentos falsos, no cumples las normas para poder comentar eso no es entrar
insultando? Eso es directamente ofensivo y se proceder a responderte como lo que eres: una alimaa sin
modales previos.
T no contradices ni a un coleptero. La prueba? 2 + 2 = 4! lo diga yo as o dicindote 2 +2 = 4, imbcil.
El que se use un insulto no es bice para que el argumento establecido sea falso o menos creble, eso es una
falacia y ya se te ha visto el plumero a ti: el ar gumento es vlido o cr eble en s mismo, no por cmo se
exponga. Las formas son menos importantes que el fondo desde siempre y as seguir siendo por siempre.
Payaso.

Yo considero que el insulto no vale para nada, no tienes ms razn por utilizarlo y dice mucho
de lo poco que sabe argumentar una persona. Tu respuesta es totalmente deslavazada y
lamentable.

Lo que t consideres o dejes de considerar importa una puta mierda. Mis argumentos estn expuestos en mis
docenas de artculos. Textos que afirmas no haber ledo. ESO s que habla de ti. T no has venido aqu a leer
ningn argumento sino a exponer los tuyos, por encima de cualquier norma bsica no ya de educacin sino de
FORMACIN.

No me he visto Zeitgeist y tampoco lo pienso ver, pues estoy hablando del dinero deuda, no de
una pseudo pelcula.

Y si hubieras sido mnimamente inteligente, habras observado que lo que te he rebatido es LO MISMO que
aparece en pseudodocumentales como Money As Debt, que son los que han iniciado por internet toda esta
tontera del dinero deuda. Si te hubieras ledo los enlaces que te he pasado, habras visto, pedazo de
merluzo, que he analizado ese vdeo y esa idea EN EXCLUSIVA. Pero claro, el nene ha entrado aqu SIN
QUERER LEER. Y luego, el que ha insultado sin motivos soy yo.

Bien, yo se perfectamente como se emite el dinero por parte del banco central, algo que
pareces tratar slo al principio y con una breve referencia muy pobre.
Y una polla con las venas hinchadas. El economista titulado aqu soy yo. De hecho, en esa frase
ya demuestras no slo no saber de Economa, sino no saber ni escribir.

En realidad no has contestado a mi pregunta, te has desviado completamente, Yo: El dinero no

es deuda, entonces por que el dinero que emite el bce y PRESTA a los bancos debe ser devuelto
si no es deuda eso que es?
Tu: Un prstamo que se salda, creando MS dinero del solicitado en el proceso, CAPULLO.
Cmo es eso as? Te lees el artculo, soberano ignorante. Que no tienes ni puta idea de
Economa. Segn Zeitgeist, ese prstamo es insaldable ya desde su misma base, y eso es una
mentira como la catedral de Brugos de grande, porque si as fuera, el dinero SE IRA
COMIENDO A S MISMO en lugar de aumentar la masa monetaria, que es lo que sucede en
la realidad.
Bien, crea ms dinero, el prstamo se salda y bien? El dinero que se utiliza para pagar el
prstamo ms los intereses es un nuevo prstamo con unos intereses y as sucesivamente. No es
muy difcil de comprender que eso es insostenible.
El BCE realiza una subasta de liquidez por x, con inters marginal del 0,75%. Ese dinero al
banco le ha costado lo que puede costar a alguien escribir unas cifras en el ordenador. Ese
dinero debe ser devuelto, pero cmo consigue los intereses? Pidiendo ms dinero. El dinero es
deuda, si a ti te apetece negar la realidad es cosa tuya pero por favor, no trates de desinformar.

Y t eres TAN tonto que no te has dado cuenta de que YA he contestado a tu miserable pregunta de
oligofrnico e ignorante en las matemticas ms bsicas. Es sostenible, maldito imbcil, por que con el
sistema de r eser va bancar ia fr accionar ia, se cr ea SI EM PRE M S DI NERO DEL SOL I CITADO. Par a
una mente ignor ante y enfer ma como la tuya, vamos a tener que explicar lo ms detalladamente:
siempr e hay ms diner o existente que conj unto de deuda.

Otra vuelta de tuerca: conjunto de deuda es siempre inferior a la cantidad de dinero existente (ya sea
circulante o M1, M0, etc.).

NO tienes ni PUTA idea de Economa. Ni de nada. No hace faltas er economista como yo para
cazarte a la primera.
Zeitgeist, Money As Debt, etc., TODOS dicen el mismo argumento fallido sobre el dinero deuda: que el
sistema es insostenible porque la deuda es superior EN CONJUNTO a la cantidad de dinero existente: que el
ritmo de creacin de dinero es INFERIOR al acumulado de deuda. Y eso es ms falso que un fuera de juego
en un futboln, porque de ser as, el dinero NO DARA ABASTO. Ira mermando incluso en su circulacin.
Una explicacin ms tcnica? All va.

Dnde est aqu la falsedad con respecto al sistema de creacin monetaria ACTUAL?
En que este conspiranoico de mierda y muchos otros no saben o se callan que CON EL SISTEMA DE
RESERVA BANCARIA FRACCIONAL SE CREA DINERO POR EL MERO HECHO DE PEDIR UN
PRSTAMO.
Matemticas.
Puras matemticas.
S, otra vez.

Vamos a recordar el sistema de reserva bancaria fraccional actual del que YA he hablado en diez artculos y
algunos no se enteran todava. Todo esto que viene ahora es una simplificacin DE COJONES para que lo
entendis el proceso es muuuuucho ms complejo, pero como me tenga que poner a explicar qu es un
activo y qu es un pasivo, no acabar hasta la mayora de edad de mi bisnieto, as que pongo un ejemplo muy
sencillo con muy pocas matemticas, porque est visto que ms de uno de los que entran por aqu, no tienen
ni zorra de mates.

Cuando uno pide un prstamo a un banco hoy da el banco no le da el dinero, coge las garantas y se borra
el dinero prestado de su libro de cuentas.
AUNQUE EL BANCO PRESTE ESE DINERO SIGUE ESTANDO EN SUS LIBROS DE CUENTAS. As
se crea el dinero.

Imaginaos que voy a un banco y pido 30000 para pagar un coche.

Firmo las garantas (mi nmina, mi casa, etc.), y se las entrego al banco.
El banco me da 30000 y se queda con las garantas Unas garantas por valor de 30000.
DADO QUE EL BANCO SIGUE TENIENDO 30000 EN VALORES DE GARANTAS NO RESTA ESA
CANTIDAD QUE ME PREST DE SU LIBROS DE CUENTAS. Los sigue incluyendo como activos, por
la sencilla y puta razn de que los sigue teniendo, aunque bajo otra forma: la de unas garantas documentales
que, en teora, valen lo mismo que el dinero que me prest (cuando esa teora resulta no ser la prctica,
suceden cosas como la crisis actual, que viene de que las garantas de los activos de los bancos que
concedieron las hipotecas subprime, esto es, las casas dejaron de valer lo que supuestamente valan).

Al principio, antes del prstamo, el registro contable es ste:

Prestatario: 0 euros.
Banco: 30000 euros.
Empleados del banco: 0 euros.

DURANTE el prstamo:
Prestatario: 30000 euros.
Banco: 30000 euros (en documentacin avalstica, dinero nuevo, no se RESTA lo prestado, porque el banco
lo tiene bajo otra forma documental de garantas).
Empleados del banco: 0 euros.

Y qu hace el banco? Pues sigue con su vida normal. DADO QUE TIENE 30000 en formato numrico
en sus libros de cuentas, puede emplearlo como guste (bueno, ms o menos). Pongamos, por ejemplo, que
utiliza ese dinero para pagar las nminas de sus empleados (los paga electrnicamente, en sus cartillas,
antiguamente mediante anotaciones contables). Una vez ha pagado a sus empleados, AHORA S TIENE QUE
RESTAR LA CANTIDAD DE SUS LIBROS DE CUENTAS PORQUE NO HA OBTENIDO NINGN AVAL
NI GARANTA NI NADA A CAMBIO: simplemente ha soltado la pasta.

DESPUS del pago a los empleados

Prestatario: 30000 euros.
Banco: 0 euros.
Empleados del banco: 30000 euros.
As pues, tenemos que:
Prestatario: debe 30000 euros ms intereses (pongamos 1000 euros).
Banco: 0 euros, se le deben 31000 euros (no los tiene).
Empleados del banco: 30000 euros.

Como podis ver, YA HAN SALIDO A LA MASA MONETARIA del pas los 30000 del prstamo (los que
me dio el banco para comprar el coche), Y HAN SURGIDO 30000 MS, APARTE, con lo que el banco ha
pagado a sus empleados.
Eso quiere decir que, en total, hay 60000 rulando por la Economa y al banco se le deben tan slo
31000 (se los debo yo).
Es decir, 60000 31000 = hay 29000 que sobran ms all de los que hay que devolverle al banco
(incluidos los inter eses, fijaos).

Es decir, que SI EM PRE hay DI NERO DE SOBRAS EN L A M ASA M ONETARI A ( por ah ) PARA
PAGAR A UN BANCO L O QUE SE L E DEBE. Eso es lo que no entienden los conspir anoicos del
sistema de cr eacin monetar ia.
Obviamente, ese dinero no siempre est ni donde ni cuando uno lo necesita para pagarle al banco, pero eso es
otro tema. A lo nuestro: DINERO, HAY. Rulando por la Economa estn los 30000 que me gast en el
coche, y los 30000 de los sueldos de los trabajadores del banco, que se movern lo suyo, ya
independientemente del prstamo.
Por ponerlo ms claro todava: la masa monetaria es SIEMPRE mayor que el conjunto de prstamos
solicitados (lo que se le debe a un banco), por el mero y simple hecho de que YA SLO CON PEDIR UN
PRSTAMO ESTAMOS CREANDO MS DINERO TODAVA DEL QUE HEMOS PEDIDO PRESTADO.

Y crece continuamente porque, una vez yo haya terminado de pagar mi prstamo, los dineros creados se
quedan por la Economa, JUNTNDOSE con los dineros creados a lo largo de aos y aos y aos,
procedentes de antiguos prstamos (la inmensa mayora ya pagados). AS CRECE LA MASA MONETARIA.
Cmo logro que la inflacin NO SE DISPARE creando tanta masa monetaria nueva? Porque, a diferencia de
la Edad Media, esa nueva masa monetaria se crea en formato numrico (electrnico, contable), NO
FSICO. Al no ser fsico (en forma de billetes y monedas), la inflacin se controla MUCHO ms, ya que
como no est presente, no se gasta tanto como si fuera fsico (dinero sacado del banco, dinero gastado, es
un fenmeno social). Y nos permite crear dinero a mucho mejor ritmo sin peligro (a no ser que haya un
pnico bancario, pero eso es una circunstancia excepcional y otra historia para otro da).

Y es por ello que es MENTIRA ROTUNDA Y TOTAL que:

a) -Haya que endeudarse POR COJONES para obtener dinero con el que pagar un prstamo pedido en ese
mismo formato de dinero. Hay dinero DE SOBRAS rulando por la Economa como para que YO me tenga
que endeudar OTRA VEZ para obtener dinero. Eso es falso de narices. Es ms, los empleados del banco han
recibido 30000 y no han tenido que pedir prstamos NI POLLAS. Los he tenido que pedir yo, s pero
ya slo por haberlo pedido, HE GENERADO EL DINERO DE MANERA COLATERAL (dinero comercial
bancario), QUE LUEGO IR A PARAR A LA MASA MONETARIA y que, en un futuro, puede que me
permita pagar el mismsimo prstamo que ped (gasto de los empleados de la banca en mi tienda, por
ejemplo). Aparte de que los 30000 que utilic para pagar mi coche se han quedado rulando por la
Economa, y tambin pueden servir para acabar en parte de vuelta en mis manos si el dueo del concesionario
donde lo compr viene a comprarme A M.
b) -Por no decir que, APARTE de lo que ha salido con MI transaccin crediticia, an quedan miles de
millones de euros en la masa monetaria de mi pas que provienen de los cientos de miles de prstamos que se
hicieron a lo largo de los aos y de los siglos, los cuales fueron terminados de pagar hace la tira de aos por
gente que casi seguro que ya ha fallecido. MS la masa anterior preexistente a la aparicin de los billetes,
que era en forma de oro, y ahora est absorbida dentro del nuevo formato.

Ahora me tocar A M devolverle el dinero al banco ms sus intereses, por supuestsimo. Y lo har poco a
poco, a lo largo de los aos, PORQUE TENGO UNOS INGRESOS (normalmente mi trabajo) de donde van a
salir esos dineros con los que le voy a devolver los suyos al banco. Y esos dineros de mi trabajo provendrn
de la inmensa cantidad de dinero circulante, que se cre con prstamos de aos anteriores, del dinero que
emple en el coche que compr, y del sueldo que cobraron los empleados de banca. Porque para entonces,
segursimo que ya han salido a la luz (que ya estarn circulando por la Economa), los otros euros que se
crearon en el banco CUANDO YO PED EL PRSTAMO. La gente que haya obtenido ese dinero, lo gastar
en la Economa del pas, por ejemplo, en comprar en la tienda en la que trabajo Y DE AH IR SACANDO
PARA PAGAR EL PRSTAMO. En parte, porque tambin comprarn en mi tienda tooooodas las personas
que hayan obtenido dinero que haya surgido de oooootros prstamos bancarios. El dinero no ES, ni
matemtica ni lingsticamente, DEUDA.
El prstamo que dio origen a todos esos dineros es CANCELABLE, se puede llegar a pagar (la inmensa
mayora de las personas lo hace, bajo circunstancias normales), por la sencilla razn de que cuando pido un
euro, estoy creando otro, colateralmente, bajo otra forma (eso ha sido una generalizacin horrorosa, pero
bueno, para que lo entendis).
SA es la esencia del crecimiento econmico y de la creacin monetaria que implica. Ambos fenmenos
estn interrelacionados.

Entendis ya cmo funciona esto?

As se produce el aumento de masa monetaria, el crecimiento econmico conforme a la actividad crediticia, y

se obtiene una moneda que pueda ir pareja a ese crecimiento econmico. Por eso se abandon
progresivamente el uso del oro, que lastraba el crecimiento econmico. Si la gente quera pedir prestado
para montar negocios, empresas, etc., no siempre haba dinero en forma de monedas de oro disponible para
ser prestado.
POR ESO ES QUE SE INVENT EL SISTEMA DE CREACIN MONETARIA MEDIANTE RESERVA
FRACCIONARIA.

Hasta para el ms tonto es obvio que si:

-hay una institucin (un banco o prestamista) que produzca X valor en formato papel

-y, segn los conspiranoicos, esa institucin espera de vuelta X + z% TAMBIN en formato papel

-ES MATEMTICAMENTE IMPOSIBLE. El dinero se comera o se pillara a s mismo.

-Sera un fraude EVIDENTSIMO y facilsimo de descubrir: LA ECONOMA NO FUNCIONARA DESDE

EL PRIMER MOMENTO se vendra abajo. Sera una crisis constante y eterna si nos emperamos en usar
una cosa tan estpida as, porque la produccin de dinero IRA A CONTRAPI del crecimiento de la
Economa: SI TODOS los bancos de una nacin o del mundo prestan X cantidad en DETERMINADO
FORMATO, y SLO ACEPTAN que se les devuelva X + 10% (o lo que sea), de inters, en ese mismo
formato las cuentas no cuadran. Ese sistema colapsara de inmediato. Es, sencillamente, absurdo.

Si eso no sucedi (ni sucede) es porque tiene que haber una masa previa (Y) a ese X, de donde ese X empezar
a salir, porque si no, ese X se pillara a s mismo. De hecho, ES LO QUE SUCEDE EN LA REALIDAD.
Cul es esa masa previa Y que nos encontramos en la Historia de la Economa? Las monedas de oro y de
plata, previas a la aparicin de los billetes. Para desarrollar una actividad crediticia (sea en trueque, en oro o
en billetes), TIENE QUE HABER UNA MASA MONETARIA PREVIA, a partir de la cual empezar (para
empezar a prestar billetes TIENE que haber una masa previa de oro MUCHO ms grande en valor). Antes del
oro, haba acumulacin de stocks de mercanca fsica (trigo, aceite), y antes de los billetes, haba una masa de
metales preciosos (oro) circulando. Pero vamos a ver, si es que es de cajn, de Matemticas y de estudiar
Historia.

En la actualidad, adems de que comenzamos en su momento con una masa previa (monedas de oro)
acojonante se les olvida a nuestros conspiranoicos, que CON NUESTRO SISTEMA ACTUAL DE
RESERVA BANCARIA FRACCIONAL, FABRICAMOS MS DINERO DEL QUE PEDIMOS PRESTADO
CADA VEZ QUE SOLICITAMOS UN PRSTAMO. Por eso, nosotros no nos pillamos.

Apar te de todo lo dicho hasta ahor a, est el concepto de la velocidad del diner o.

Vamos a admitirlo, no hay que ser ningn genio economista ni haber estudiado en ninguna universidad para
poder ver lo falsa y estpida que es la conspiranoia de el dinero es deuda porque es I M POSIBL E
matemticamente que un dlar o un eur o sea o equivalga a una deuda de un dlar o de un eur o como
dicen pseudodocumentales como Zeitgeist: the M ovie o M oney As Debt ( Diner o como Deuda ). Por la
sencilla y puta r azn de que una moneda de eur o o dlar pueden saldar var ias deudas de un eur o o un
dlar por s mismas simplemente cir culando.

A ese concepto econmico se le llama tambin velocidad del dinero, y es la frecuencia media por la que
una unidad monetaria es empleada en un periodo especfico de tiempo.

En una economa muy pequea, formada por dos individuos, un granjero y un herrero, los cuales tienen 50
entre ellos, pueden comprarse bienes y servicios el uno al otro en distintas transacciones a lo largo de un
periodo de tiempo, por ejemplo, un ao.

El granjero le paga 50 en concepto de reparacin de herramientas al herrero.

El herrero le compra cereales por valor de 40 al granjero en una ocasin.
El herrero le compra ms cereales por valor de 10 al granjero en otra ocasin.
En total, se han cambiado de manos 100 a pesar de que slo haba 50 en un principio en esta pequea
economa. Cmo ha sido posible eso? Porque cada euro fue empleado dos veces de media al ao, con lo cual
se dice en trminos econmicos que la velocidad de esa unidad monetaria fue de 2/ao.

Otro ejemplo sera que un mismo dlar puede ir saldando las deudas de un dlar de tres personas diferentes
simplemente pasando de una a otra. Si A le debe a B un dlar, B le debe a C un dlar y C le debe a A un
dlar, basta con que haya un dlar en circulacin para saldar TRES deudas por valor de un dlar cada una. (A
le paga a B, B a C, C a A, etc.). Un solo dlar ha saldado tres deudas de un dlar, con lo cual queda
demostrado matemticamente como falso que un dlar creado equivalga a un dlar de deuda, tal y como
aseguran en Zeitgeist, the Movie.

En la prctica, la frmula para medir la velocidad a la que el dinero circula (cambia de mano):
V= ( P *Y ) / M
Donde:
V es la velocidad de circulacin del dinero
P es el nivel de precios de la economa
Y es el PIB en trminos reales (depurado el efecto de los precios)
P * Y sera el PIB nominal y
M la cantidad de dinero en circulacin.
Esta frmula nos dice que si el PIB de una economa es de 1 billn de euros (= P * Y ) y la cantidad de dinero
es de 0,1 billn de euros, este dinero tendr que cambiar 10 veces de mano a lo largo del ao.
O, visto de una forma ms sencilla:
Vm = nT / M

Donde:
Vm es la velocidad del dinero, resultante de dividir nT, que es el valor nominal del nmero de transacciones
agregadas dividido por M (cantidad de dinero en circulacin en una economa dada).
Es decir, una moneda de euro puede saldar de por s misma varias deudas su valor, segn lo rpido que
circule. No es obligatorio que alguien tenga que endeudarse para que entre en la economa una nueva unidad
monetaria (p. e., una moneda de 1 euro).
Y, vuelvo a inistir, est el pequeo detalle y que los conspiranoicos TAMPOCO os van a contar cuando
se crea el dinero en el sistema de reserva bancaria fraccional, se est creando MS dinero del SOLICITADO
cada vez que se solicita un prstamo. Siempre hay ms dinero que el conjunto de deudas. SIEMPRE. Pero eso
ya lo trat en un artculo ms largo y ms denso.
Si fuera cierto lo que dicen los conspiranoicos que, cuando uno solicita un prstamo, otra persona por cojones
se ha de endeudar para que salga ese dinero a la economa el dinero no se podra utilizar porque no
existira. Se comera a s mismo.
A buen seguro que muchos de los gilipollas crdulos que se tragaron la tontera de el dinero es deuda no
saban o no haban cado en esos conceptos tan simples. Y que llevan estudiados teeeeeeeela de tiempo.

Continuamos con el destroce de este individuo.

Y sinceramente no se que tiene que ver una tendencia poltica con el hecho de que el dinero sea
una deuda.
En que si esa mierda de teora ha surgido es porque SE LA HAN INVENTADO DETERMINADOS
GRUPOS DE PRESIN POLTICA. Esa teora de mierda se la han inventado unos seores muy peligrosos
para sus intereses. Y t te las tragado COMO UN GILIPOLLAS. Pero t, claro, no te has ledo mi explicacin
al respecto. Y eso que es ya la segunda vez que te la repito:

https://natsufan.wordpress.com/2009/10/12/zeitgeist-contrastado-xlvii/

Y es cierto que la cita de Jefferson es falsa, lo he mirado, pero lo que no es falso es esto:
http://es.paperblog.com/la-gran-estafa-de-la-reserva-federal-para-comprender-
como-funciona-esto-del-rescate-el-banco-central-europeo-y-la-deuda-impagable-1407572/

Claaaaaaaro, AHORA que te he dicho que era falsa, te has molestado en comprobarlo, cosa que deberas
haber hecho t. Es decir, QUE TE HABAS PRESENTADO CON UN VDEO LLENO DE MENTIRAS y
ahora, resulta, maldito ignorante, que ni lo sabas ni AHORA tiene eso importancia para ti. Vaya, vaya.

Y ESO que me traes, la historia de la FED es TAN falsa que te voy a tener que repetir OTRA VEZ (y ya van
cuatro repeticiones), las mentiras que se prodigan sobre su funcionamiento y creacin. Vaya, vaya.

Histor ia de la Reser va Feder al:

Zeitgeist contr astado (XXII ). L a histor ia de la Reser va Feder al (1 par te).

Zeitgeist contr astado (XXII I ). L a histor ia de la Reser va Feder al (2 par te).

I nciso sobr e los bancos centr ales (artculos por Chemazdamundi):

Zeitgeist contr astado (XXIV). I nciso sobr e los bancos centr ales (1 par te).

Zeitgeist contr astado (XXV). I nciso sobr e los bancos centr ales (2 par te).

Continuacin de la histor ia de la Reser va Feder al:

Zeitgeist contr astado (XXVI ). Continuacin de la histor ia de la Reser va Feder al.

Confundes la base monetaria con la masa monetaria, y slo te dedicas a hablar del
multiplicador del dinero a travs de bancos comerciales. Y luego no tengo yo idea de economa,
vaya, vaya.

Slo del multiplicador bancario? T eres tonto y en tu casa no hay botijo, vaya, vaya.

El dinero no es deuda (I). Introduccin. La conspiranoia economicista sobre el dinero es deuda o el

dinero como deuda .

El dinero no es deuda (II). Qu es lo que dicen los documentales conspiracionistas Zeitgeist, Zeitgeist
Addendum y Money As Debt para afirmar que el dinero es deuda . Cmo retuercen y/o ignoran los
conceptos bsicos de Economa. Definiciones.

El dinero no es deuda (III). El inters y los distintos tipo de dinero.

El dinero no es deuda (IV). Cmo se crea el dinero de verdad y no como dicen en los pseudodocumentales
conspiracionistas Zeitgeist, Zeitgeist Addendum y Money As Debt. El sistema de reserva bancaria
fraccional. Algunas formas de creacin de dinero fsico.

El dinero no es deuda (V). El dinero es neutro: no tiene una deuda dentro de s. La deuda originaria . La
falsedad de que estemos endeudados con el banco central.

El dinero no es deuda (VI). Cuestiones varias y posibles rplicas.

Artculos ya redactados en este diario:

El dinero no es deuda (VII): la deuda pblica. Zeitgeist y Money As Debt contrastados.

El dinero no es deuda (VIII). De dnde salen todas las afirmaciones sobre el dinero es deuda, dinero
como deuda, o dinero como instrumento de deuda que tan de moda se estn poniendo por internet? Por
terminar.

El dinero no es deuda (IX). Crticas a las propuestas de los tericos del dinero es deuda. Por terminar.

El dinero no es deuda (X). Recapitulacin. Concepto conspiracionista de la deuda infinita y de la maldad del
crecimiento econmico.

El dinero no es deuda (XI). Es necesario endeudarse para obtener billetes? No, no lo es. Existe dinero
suficiente como para saldar las deudas? S, s lo hay.

Y es que es una pena que mezclen lo del 11-S (un atentado de falsa bandera, si chico si, hay
pruebas de ello y negndolas niegas la realidad) con este asunto.

Primero, aprende a escribir. Segundo, y quinta repeticin, ya te puse anteriormente los enlaces donde
mostramos la VERCAIDAD de esas pruebas. Vaya, vaya si resulta que las pruebas son falsas y
constitutivas de delito.

I I. Anlisis de la segunda par te de Zeitgeist: Todo el mundo es un escenario. Sobr e los atentados del 11-S
(en desarrollo):

I ntr oduccin. L as teor as de la conspir acin sobr e el 11-S:

Zeitgeist contr astado (XI). Todo el mundo es un escenar io . Anlisis de las conspir aciones sobr e los
atentados del 11-S. Intr oduccin.

Ubicacin de las tor r es y el WTC. El hor mign:

Zeitgeist contr astado (XII ). L os atentados del 11-S. Car acter sticas de las tor r es gemelas. Ubicacin.
Teor as conspir ator ias sobr e el hor mign.

L as explosiones secundar ias:

Zeitgeist contr astado (XII I). L as supuestas explosiones secundar ias en los atentados del 11-S.

L a gr an mentir a conspir anoica sobr e el edificio n 7 del WTC:

Zeitgeist contr astado (XIV). L a gr an mentir a conspir acionista sobr e el edificio n 7 del Wor ld Tr ade
Center.

Ther mite y cada libr e.

Zeitgeist contr astado (XV). L a teor a conspir acionista de la cada libr e de las tor r es gemelas, y del uso
de ther mite par a demoler las.

L a teor a de los ter r or istas muer tos vivientes .

Zeitgeist contr astado (XVI ). L os ter r or istas muer tos vivientes .

L os pasapor tes de los ter r or istas que sobr evivier on a los atentados.

Zeitgeist contr astado (XVI bis). M s sobr e Zeitgeist: los sper pasapor tes .
L as teor as conspir anoicas sobr e lo que sucedi en el Pentgono: la pr esencia de r estos, cadver es y los
vdeos de las cmar as de segur idad.

Zeitgeist contr astado (anexo ter cer o al ar tculo XVI): las teor as de la conspir acin de los atentados del
11-S en el Pentgono.

Como ves, se puede escribir una respuesta sin insultos, es que yo prefiero no rebajarme. Un
saludo.

Como ves, es necesario escribir con insultos a la gente como t (que no eres ni persona), para que espabilen y
dejen de difundir mentiras.

Por cierto, esto es algo que se debe saber. Lete esto y no desinformes, al final el asunto es
mucho ms sencillo que como lo pones. Es algo que se debe saber y no relacionar con tus mal
llamados conspiranoicos.
http://ecos.blogalia.com/historias/69151

Y me pasa un blog donde afirma que el dinero NO es deuda. Atentos:

Quizs algn lector de este blog recuerde que hemos sealado varias veces que en contra de los que
afirman muchos conspiranoicos el dinero no es deuda ni lleva asociada ninguna deuda.

Gracias.

Aparte, esa explicacin de Primaria de Kocherlakota es sobre resources allocation no sobre la creacin de
dinero. Ni en ella explica por qu el dinero es deuda. Has puesto lo que te ha salido de los huevos
interpretando lo que te ha salido de los huevos. Que yo no desinforme, dice el tipejo ste. Despus de la paliza
que te he dado, a ver quin es el que ha desinformado, MENTIROSO.

Sabes qu? Que los mensajes enviados hasta ahora (no los siguientes, por no cumplir las normas para poder
comentar) van a ser desfiltrados para cachondeo generalizado del que pase y lea. S, para que pueda rerse
con el destrozo que he hecho contigo.

Hasta nunca, perdedor.

Juego, set, partido y liga.

Comentario por chemazdamundi 23 noviembre 2012 @ 17:27 | Responder

aaaaaaaaaaaah, asi que es por eso que el dinero no es deuda, porque siempre hay mas dinero que
deuda.

Joder Chema me has quitado un peso de encima macho.

Mira, te explico, tengo un amigo de estos que es un poco rarillo y me hizo ver no Zeitgeist sino Money
as debt. Claro, despus de verlo me quedo una sensacion como de que no todo lo que me decian en el
video era verdad pero claro, yo no soy economista como tu y no sabia darle la contestacion correcta al
colega.

Vale ahora lo veo clarisimo y es que lo que dices ya tiene mas sentido si fuera verdad eso de que la
deuda supera al dinero el dinero no se podria usar, iria disminuyendo en vez de ir aumentando. Justo lo
contrario de lo que dice el dinero deuda. Si te paras a pensarlo con calma la verdad es que es una trola
tremenda pero tremenda la que te cuelan esta gente, eh?
 A ver si me entero: yo voy al banco y pido un prestamo, entonces el banco me hace firmarle unas
garantias y esas garantias son el respaldo del dinero de nueva creacion, no? Mientras tu le vas pagando
al banco con el circulante (o como se diga), el banco saca gastando el dinero de nueva creacion a la
sociedad y pone en circulacion ese nuevo dinero. Asi va aumentando la masa monetaria, consiguiendo
incluso aportar el dinero del interes de mi prestamo. Es eso asi, no? Pues entonces los conspiranoicos
mienten como bellacos porque con eso se demuestra que el dinero tiene respaldo (el de tu trabajo y
eld e tus garantas) y que hay siempre dinero mas que suficiente ya desde primera hora incluso para
saldar el interes. Lo que dices, vaya.

Pero hay una cosa que todavia no me aclaro (seguro que lo has escrito ya y me vas a dar una ostia
guapa, pero bueno, lo pregunto, si quieres contestas y si no pues nada), donde esta la maldad de este
sistema? La crisis ha salido de alguna parte no? Si el dinero no es deuda (que ya veo que no) cual es el
problema?

Comentario por Ignacio Sanchis 23 noviembre 2012 @ 18:48 | Responder

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