Poss --- Edicin 007 FEBRERO 2004

NMERO 7 FEBRERO 2004

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La Psicologa Existencial: entrevista con el Dr. Emilio Romero

Esta entrevista fue concedida por el Dr. Emilio Romero al psiclogo Guillermo Laverde,
explcitamente para la revista Poisis de la FUNLAM, el 16 de agosto en Cartagena, en el marco

del III encuentro Internacional de Psicologa Humanista existencial.
El Dr. Romero es psiclogo de la universidad de Chile, Master en Psicologa Clnica de la
Universidad Catlica de Sao Paulo, es profesor de psicopatologia en la Universidad Padre Archieta
en Sao Paulo. Fundador de la sociedad Brasilera de Psicologa Humanista Existencial SOBRAPHE.

Escritor de varias obras sobre estos temas entre las que sobresalen: Las formas de la sensibilidad. Guillermo Laverde
Neogneis o desenvolvimiento personal mediante la psicoterapia. El inquilino de lo imaginario.

Docente
Escritas en portugus y traducidas al ingles, y ltimamente al espaol.
FUNLAM
G.L. Quiere doctor Emilio regalarnos algunos datos acerca de su experiencia personal? Sabemos
que en el humanismo, ya lo deca Kierkegard, hablamos desde la propia experiencia del sujeto, y
siempre los psiclogos humanistas hablaron desde su propia experiencia de vida. Recordar a
Rogers, por ejemplo, en el texto El proceso de convertirse en persona, su primera conferencia es
sobre su propia vida. Le pedira el favor que nos regalara esos datos y nos contara como lleg a
hacerse lo que es hoy: un psiclogo humanista con amplia autoridad, sobre todo en Amrica
Latina.

E. R. Bueno, digamos que yo comenc con una va primera, que fue la va de la literatura;
digamos que he sido un hombre imaginario, o un adolescente imaginario, mas o menos desde la
muerte de mi padre, a los trece aos, y he vivido la independencia en la procura del propio auto
sustento a partir de los catorce aos, poca en que me quedo un poco solo en el mundo,
entonces, uno de los refugios que he tenido para sustentarme como ser solitario, un adolescente
solitario diferente de la mayora de las personas, fue la literatura, y me encontr con autores que
me llevaron a un plano de existencia que yo le llamo el plano ideal de existencia, es decir,
grandes artistas de la palabra.

Despus de transitar por las obras clsicas de la literatura, especialmente francesa, alemana,
inglesa, despus, digamos de los 15 aos hasta los 25, ya comenz a coexistir en mi los
intereses por la filosofa y comenc por esa otra va conjuntamente conservando lo literario.
Entonces cerca a los 25 y 27 aos decid que estudiara Psicologa, porque ni la literatura ni la
filosofa me ivan a permitir sobrevivir en un mundo de la materialidad, y de ah en adelante me vi
bien en la Psicologa. Cuando termin mi formacin hacia el ao de 1969 haba editado un libro
sobre psicologa y praxis con tres compaeros ms; sin embargo yo tena tres artculos ah, uno
sobre la filosofa de Sartre, otro sobre la cuestin de la praxis y otro sobre lo que estaba muy de
moda en los aos de 1965, 1969 y 1970, sobre el efecto del LSD como alucingeno
psicoteraputico. Nube Gris, 1948
Oleo sobre lienzo. 102 x 85 cm.
Alejandro Obregn
Entonces entr a la universidad y despus de que me form, por aquel libro consegu entrar en la
universidad como docente y trabaj temas relacionados con la psicopatologa. Despus vino el
golpe militar de 1973 en Chile; me fui al Brasil y desde 1975 empec a trabajar plenamente,
hasta ahora. Es as, a grandes pinceladas, lo que ha sido mi biografa, una biografa totalmente
intelectual. Tuve una vocacin intelectual desde pequeo porque, en parte, la hered de mi padre,
que era una persona que me inculc el inters por los libros.

Hay una cuestin interesante en la vida de todo individuo, cul es el patrimonio que te han dejado
los padres; a menudo tu no sabes cual ha sido el patrimonio que te han dejado, y la gente dice
yo no le debo nada a mis padres, yo no le debo nada a mi comunidad, ms si usted hace un
anlisis retrospectivo posterior de su vida, percibe que hay muchas cosas que usted ha heredado
en el sentido de la influencia que ha recibido, entonces la influencia que ejerci Ramn Romero
sobre mi fue los intereses intelectuales, lo cul yo lo haba percibido tarde, pues yo haba pensado
que como el no nos haba dejado patrimonio material, entonces no nos haba dejado nada; era
una reverenda tontera lo que estaba pensando, pues lo que me haba dejado era mi inters por lo
intelectual.

G.L. Doctor usted se ha dedicado sobre todo al mtodo comprensivo; le agradecera que nos
hiciera una leve diferenciacin entre el mtodo fenomenolgico y el comprensivo.

E. R. La fenomenologia se ocupa de los fenmenos tal como son vividos por la persona; el
concepto de fenmeno es un concepto que apunta directamente a la subjetividad y a la
experiencia de la persona. Parte del postulado bsico de que no hay una realidad objetiva
puramente objetiva, sino que la realidad en parte es inventada y construida; y el modo de
construir esta realidad se da a travs de la conciencia, a travs de la representacin o de la
experiencia que le sucede al sujeto. Eso es la ms caracterstico de la fenomenologa. La
fenomenologa consiste en describir el fenmeno tal como se da en el espacio de la conciencia o

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de la experiencia del sujeto, y enseguida establecer cual es la esencia, cual es lo mas propio del
fenmeno en consideracin, y luego ver -y aqu viene el paso que se llama el enlace existencial-
cual es la relacin que existe entre ese fenmeno y su esencia como relacin hombre-mundo,
como relacin sujeto-objeto; eso es lo ms propio de la fenomenologia y eso es lo que interesa al
psiclogo: Qu tipo de relacin hombre-mundo se establece en el tipo de experiencia
predominante de la persona, porque cada forma de vivencia establece una forma peculiar de
relacin con los objetos.

El modelo comprensivo, a mi entender, es ms amplio. Entonces habran tres modelos: un modelo

propio de las ciencias naturales, que son los enfoques explicativos tipo comportamentalismo, tipo
psicologa experimental; un modelo interpretativo, tipo el psicoanlisis, que interpreta los
fenmenos para llegar a una explicacin o a una supuesta explicacin; y estara el modelo
comprensivo, que sin contraponerse necesariamente al modelo explicativo, pretende o aspira a
comprender los fenmenos con la intencin de ver cual es el sentido de los fenmenos,
entendiendo por sentido en que direccin y cul es la finalidad a la cual la accin o el objeto
apunta; ese modelo de comprensin se da en todas las ciencias humanas; esta distincin entre
ciencias naturales y ciencias humanas es oriundo de un pensador alemn llamado Dilthey, que
escribe sus libros por ah en 1890, y entonces l se preguntaba de que manera podramos
comprender las llamadas ciencias del espritu, que ese era el nombre que para entonces tenan las
ciencias humanas a fines del siglo XIX y que las diferenciaba de las ciencias naturales, entonces
era el modo de dar cuenta de los fenmenos.

Se da cuenta de los fenmenos naturales por procesos determinsticos, y se da cuenta de los

fenmenos humanos por las relaciones de sentido que establecen; entendiendo por sentido cul
es la relacin, cul es la finalidad, cul es la intencin, cul es el propsito que hay en cada
accin, en cada objeto inventado por el hombre naturalmente; esa es la idea fundamental. Ahora
hay diversas modalidades de la comprensin; vamos a mencionar las ms clsicas que yo
distingo: la compresin intuitiva que se da en la experiencia inmediata de las cosas; la
experiencia racional, que se da de un modo inferencial lgico; la experiencia motivacional, que
establece una relacin entre un fenmeno motivacional -los celos, por ejemplo-; y otro fenmeno
psicolgico que, por as decirlo, lo motiva a experimentar celos por una persona previamente; hay
que tener un vnculo de pose, un vnculo de afecto; si no existe un vnculo de afecto o un vnculo
ertico que implique la pose, no puede surgir el celo. Despus hay otra forma de comprensin
que le llamamos la comprensin semntica, que se da a nivel de discurso que establece cuales
son los significados presentes en el discurso. A veces el significado no se puede establecer, ms
se puede establecer el sentido posible que tiene el discurso del loco o el sueo, entendido como el
texto del sueo, escrito como un cdigo que est establecido en el sueo, que se llama el texto
del sueo.

G L. Cul es, Doctor, la aplicacin del mtodo comprensivo en nuestro contexto latinoamericano?
Cmo se est practicando y cul es su influencia en nuestra realidad?

E. R. La verdad es que el mtodo comprensivo se aplica en todas las escuelas llamadas

humanistas, fenomenolgicas, existenciales; es ms, siempre las personas que trabajan con este
enfoque, destacan que el abordaje de tipo comprensivo -y no podra ser de otro modo, as como
en nuestra conferencia se dijo- encaja con la psicologa, en su origen y su intencin, en la medida
en que toda psicologa tiene que ser humanista, porque la preocupacin fundamental es por el
hombre y por algunos aspectos fundamentales del hombre, lo ms esencial del hombre, y si usted
no lleva en cuenta eso, no es psicologa.

An cuando est ya de manera tcita el mtodo rogeriano, no pueden decir que es un enfoques
comprensivo, porque todos son enfoques comprensivos, ya que ninguno de ellos llega a la
explicacin de las ciencias naturales y ninguno de ellos destaca la interpretacin, y menos la
interpretacin a la manera de Freud. Pueden haber hermenuticas, ms las hermenuticas llegan
a ser todas igualmente comprensivas. Entonces podemos decir que todo lo que se hace a nivel de
todas las escuelas que se pueden mencionar y que estn haciendo Psicologa, son todos modelos
comprensivos; como en mi caso, destaco el modelo de pesquisa comprensiva, ms otros prefieren
destacar la pesquisa de tipo fenomenolgico, otros la pesquisa en un sentido dialctico, que
tambin entra en la categora de lo comprensivo. Otros, como un colega mo, Francis Rubin, en
Brasil, escribi un libro sobre el mtodo de la mayutica, propio de la razn dialgica que se
establece con el cliente, ms tambin de manera comprensiva.

G.L. Desde este mtodo comprensivo, Doctor, usted ha escrito prcticamente ocho obras de las
cuales nos ha dado la buena noticia de que pronto las tendremos en espaol. En una de ellas,
usted ha explicitado las dimensiones de la persona humana destacando la dimensin de la
emotividad, de la cual se ha apropiado mucho, en nuestros das, el enfoque cognitivo. Le
agradecera si nos amplia estos conceptos de lo emocional desde este enfoque comprensivo
humanista.

E.R. Cmo dar cuenta de la existencia en un plano de comprensin que no sea estrictamente
filosfico? Es decir, que no se mueva en el cielo abierto de las abstracciones y de los conceptos;
muy interesante, ms sucede como las matemticas: llega un momento que cuando tu te mueves
en el cielo abierto de los conceptos abstractos, no sabes de que estas hablando. Rasel deca que
una de las caractersticas del pensamiento matemtico es que el matemtico en su actuacin, no
sabe de que est hablando; es tan abstracto que no se puede determinar el objeto del cual se
est hablando.

Hay determinados filsofos que son tan abstractos; mi inters fue traer el conocimiento de los
filsofos a un plano ms de lo emprico y de la vida cotidiana, para dar cuenta de lo que acontece
al nivel comn de la vida de las personas, y que es lo que le interesa al psiclogo. No estoy
negando que hay una trascendencia y que hay aspectos muy complicados de tipo metafsico que

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se dan en la vida cotidiana de todos nosotros. Entonces, para descender de este plano
meramente filosfico, y para colocarlo en un plano ms emprico y experiencial, si usted prefiere,
me pareci interesante dimensionar la vida humana en ocho grandes dimensiones que, a mi
entender, dan cuenta de la complejidad en gran medida Cules son estas grandes dimensiones?
La dimensin del cuerpo, la dimensin de lo interpersonal y de lo social, la dimensin de la praxis,
la dimensin de lo afectivo, la dimensin motivacional, la dimensin de los valores, la dimensin
del tiempo y la dimensin del espacio, fundamentalmente. Y una novena dimensin que es una
sntesis de stas ocho mencionadas, que es la dimensin del hombre como ser en el mundo.
Estas nueve dimensiones, a mi entender, dan cuenta de manera bastante lograda de sta
complejidad.

Usted me dice cmo entender cmo todas estas dimensiones se entrecruzan y se influencian
mutuamente, de tal manera que no siempre se puede discernir con nitidez cul es la presencia de
uno y cul es la presencia del otro. Por ejemplo, en una dimensin fundamental como la del
cuerpo estn inscritos los valores: decimos que la persona es normal o anormal en su apariencia,
que es atractiva o no es atractiva en apariencia, que es saludable o no es saludable en su
funcionamiento; son todos valores o son conceptos impregnados de valores.

En el cuerpo est inscrito el tiempo, porque hay un tiempo orgnico, un tiempo biolgico; en el
cuerpo est inscrito el espacio, porque naturalmente la nocin de relatividad del espacio se
relaciona con la posicin del cuerpo o del sujeto, entonces nosotros dos estamos frente a frente,
cerca; la nocin de cerca o de prximo es una nocin espacial, y eso es con respecto a nuestra
posicin corporal; y as sucesivamente, en cualquier dimensin estn presentes las otras
dimensiones; entonces, una cuestin a destacar es cmo se manifiesta en el cuerpo la
afectividad, cmo se manifiesta el cuerpo en los llamados trastornos psicosomticos, por la
enorme repercusin que toda vivencia emocional tiene en el cuerpo; es tan fuerte el impacto de
las vivencias emocionales que cualquier emocin te puede provocar transpiracin, te puede
provocar fenmenos digestivos, te puede provocar hasta una parada del miocardio. Es el impacto
de la emocin y la relacin entre lo afectivo y lo corporal.

G.L. Doctor, abusando un poco de su generosidad, quisiera que nos ampliara el tema de la utopa.
He dicho algunas veces que si la diferencia -y esto es un concepto personal- entre alguien que
duerme y alguien que esta muerto es que el muerto no tiene sueos, yo pienso que una sociedad
que no tiene utopas est muerta, entonces me gustara mucho que nos regalara una ampliacin
de la visin de la utopa y de como la psicologa humanista puede promover esta utopa en
nuestras sociedades latinoamericanas.

E.R. La utopa siempre est presente en toda sociedad que est viva; esa es una caracterstica.
En nuestro mundo tambin est presente la utopa, solo que en una escala menor; la ltima gran
utopa fue la utopa socialista, y hasta cierto punto muchas personas mantienen esa utopa como
un proyecto colectivo, poltico, diferente de el proyecto que lleg a plasmarse y que termin
frustrando las grandes esperanzas de las masas, que fue el proyecto sovitico de socialismo. La
visin sovitico-social se transform en un imperio material econmico; perdi la dimensin
utpica. Ningn proyecto humano debe perder la dimensin utpica; los nicos que pueden
mantener en un plano determinado la visin utpica son las religiones, ms depende de que tipo
de religin. Cuando las religiones se anquilosan, se tornan el centro del poder, pierden la
dimensin utpica.

En toda institucin siempre va a ver un ala conservadora y un ala innovadora; esta es la

dialctica de los opuestos y tiene que ser as. El ala innovadora es abierta a los desafos del
mundo y a nuevas propuestas, y el ala conservadora dice que tenemos que conservar lo que
tenemos e ir con mucho cuidado a cualquier cambio. Yo dira que en la iglesia catlica los
movimientos izquierdizantes dentro de la iglesia catlica, que son importantes en diversos pases
del mundo -han sido muy importantes en Chile, estn siendo muy importantes en Brasil-, estn
provocando estas innovaciones, entonces dira que dentro de la iglesia catlica, dentro de las
religiones que yo conozco, me parece que est vivo an el sentido de la utopa; ms el sentido de
la utopa debe estar inmerso en todo el cuerpo social y especialmente dentro de los jvenes.
Jvenes sin sentido utpico se pierden en las drogas, se pierden en la banalidad de vida, se
pierden en un hedonismo fcil, por falta de esta dimensin trascendente que nos da la utopa.

Siempre hay algo ms, y el joven y cualquier persona viva siempre ha de decir hay algo ms. Y
este hay algo ms va hasta el misterio del mundo; usted no puede declarar que no hay Dios
simplemente porque siempre hay algo ms. Usted no puede decir que la vida termina cuando el
cuerpo muere porque siempre hay algo ms; entiende la idea del algo ms? Y usted lo va
describiendo y, entonces, le voy a dar de nuevo el ejemplo de mi padre, que yo tena una idea de
que mi padre nos dej en la calle, digmoslo as, ms cuando usted reconsidera la historia dice
haba algo ms; mi inters por las cosas intelectuales vena de l.

Poda haber ms, porque en todo hay algo ms; eso que dice que quien procura, quien busca all
esta idea fantstica de que siempre hay algo ms, cuando alguien dice que este es el lmite...
bueno, este es el lmite ahora, ms siempre hay algo ms y probablemente hay algo ms; por
eso se dice que el mundo es infinito, aunque los fsicos digan que tiene un lmite, el universo se
expande y el algo ms va as.

G.L. Es maravilloso escucharlo con esa pasin y sobre todo cuando se comparte el mismo ideal.
Ahora yo le quisiera preguntar acerca de la asociacin en Brasil o a nivel Latinoamericano de
psiclogos que tenemos tambin estos ideales; dira yo, esta utopa tambin de formarnos, de
unirnos porque hay algo ms, y es que el lmite que va apareciendo es que solos no podemos.
Qu nos puede contar de esa asociacin? Qu se podra hacer para organizarla en Antioquia?

E:R: . Precisamente ayer, y lamento que usted no halla estado presente, las personas que

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participamos como conferencistas tuvimos una reunin para establecer las bases de una sociedad
Interamericana de psicologa humanista, no latinoamericana, sino interamericana, porque por lo
menos habran dos norteamericanos presentes y Albert Marn, que es Canadiense, no pudo venir
por razones burocrticas. Entonces, las primeras ideas ya estn establecidas; me gustara mucho
que uno de los coordinadores de ste proyecto sea quien ms lo merece, que es el grupo
colombiano en este tercer encuentro, y porque ya se design el cuarto encuentro justamente en
Bogot para dentro de dos aos. Usted pudiera mantener el contacto con este joven
extraordinario que es Jaime Snchez, que es el coordinador y que ha provocado esta
efervescencia.

Por lo que yo s, deben haber otras fuentes tambin; entonces, para ir viendo como cul es la
propuesta en grandes lneas, ahora vamos a mantener el contacto, y la idea es que el prximo
ao nos reunamos en San Pablo, Brasil. Nosotros proporcionaramos algunos elementos como el
alojamiento, el sistema interno de alimentacin, y ustedes apenas tendran que pagar el pasaje.
Por qu no tenemos un encuentro en Brasil de enfoque fenomenolgico existencial para continuar
conversando este ncleo inicial? Y los que posteriormente surjan, porque existe el ncleo de
Barranquilla y el ncleo del Caribe, ms pueden ir integrndose en Colombia y nos podemos
integrar en Brasil un poco ms, y tendremos un gran movimiento bien organizado, ms con ste
sentido utpico, vamos a organizar algo ms que existe de nuestro potencial.

G.L. Le agradecemos sinceramente su gentileza al responder esta breve entrevista y lo invitamos

a que participe como colaborador en nuestra revista ampliando estos interesantes temas del
humanismo y del anlisis existencial.

1 Esta denominacin, as como el conjunto de esta reflexin parte del trabajo del curso de Doctorado Racionalidad cientfica, psicologa social y
relativismo, impartido por el Doctor D. Florencio Jimnez Burillo, en la Universidad Complutense de Madrid. La responsabilidad de su contenido es
exclusiva del autor.
2 Khun Thomas. La estructura de las revoluciones cientficas. Fondo de Cultura Econmica. Mxico 1978
3 Alusin al texto que lleva este ttulo de Paul Feyerabend.
4 Cf. Nietzscche F, As hablaba Zaratustra. Editorial Altaya, Barcelona 1993.

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