2/15/2017 GillesKepel:"Lascrcelesfrancesasyasonescuelasdeyihadista"|CronicaHome|ELMUNDO

CRNICA Politlogo francs experto en islam y yihadismo

Gilles Kepel: "Las crceles francesas ya son

escuelas de yihadista"

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| YANNICK COUPANNEC

"El ISIS quiere provocar una reaccin antimulsumana para que los musulmanes reaccionen contra la
islamofobia"

"Ya no son necesarios los atentados grandiosos... Con un camin basta para hacer una matanza"

"Al Qaeda tuvo su momento, y pas. su yihadismo jerrquico era de una poca Anterior a la revolucin
digital"
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digital"

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ENRIC GONZLEZ Pars

10/02/2017 03:07

Gilles Kepel (Pars, 1955), profesor en el Institut d'tudes Politiques, es probablemente el especialista ms
prestigioso de Francia en cuestiones como el islam y los pases rabes contemporneos. Las amenazas
yihadistas le obligan a vivir bajo escolta policial. En 1994, con el libro Al oeste de Al, predijo ya las
convulsiones que iban a sufrir las sociedades islmicas y la violencia que stas iban a generar en el mundo.

P. En 2012, los votos musulmanes fueron decisivos para la victoria del socialista Franois Hollande. A
partir de la legalizacin del matrimonio homosexual y de las municipales de 2014, esos votos parecen haber
pasado a la derecha. Qu ocurrir en las presidenciales de mayo?

R. El voto musulmn parece hoy muy fragmentado. El matrimonio homosexual provoc una reaccin hostil a la
izquierda por parte de ciertas organizaciones islmicas. En zonas donde esas organizaciones ejercen una gran
inuencia, como Seine-Saint Denis, los electores musulmanes se volcaron hacia la derecha en las municipales de
2014. Eso hizo que, por primera vez en la historia, el departamento de Seine-Saint Denis, comunista desde siempre,
quedara en manos de la derecha. Los emprendedores polticos musulmanes se esfuerzan ahora por formar
organizaciones autnomas capaces de negociar sus votos en las presidenciales.

P. Como si fueran un 'lobby'.

R. Exactamente. La principal de esas organizaciones se llama Colectivo contra la Islamofobia en Francia y est
vinculada a los Hermanos Musulmanes. El Colectivo libr la batalla del burkini el pasado verano y ahora acusa a la
sociedad francesa de ser islamfoba. Acta como si los atentados no hubieran ocurrido y como si la sociedad
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sociedad francesa de ser islamfoba. Acta como si los atentados no hubieran ocurrido y como si la sociedad
francesa fuera culpable. Su portavoz
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legislativas
conde junio30%
hasta el Colectivo
dto. otorgar a cada
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candidato una puntuacin sobre su grado de islamofobia, para que los musulmanes voten a quienes se muestren ms
comprensivos hacia el islam. Se han constituido como un lobby electoral basado en la religin y en la victimizacin.

P. Volveremos sobre la islamofobia. Ahora quera preguntarle por esos sectores de la izquierda que
preconizan una especie de coalicin islamo-gauchista.

R. La izquierda est dividida sobre ese asunto. Y tambin la derecha. Para algunos candidatos, el voto de los
barrios populares resulta esencial para ganar el escao. Incluso con unos pronsticos catastrcos para la izquierda
en las dos grandes elecciones de 2017, el voto de ciertas zonas puede limitar el desastre. Otros sectores de la
izquierda, como el que representa Manuel Valls, derrotado en las primarias socialistas, consideran que la laicidad es
fundamental y que la lucha contra el extremismo religioso es tan importante como la lucha contra la exclusin
social. En cuanto a la derecha, sus primarias fueron inuidas por la cuestin islmica. Una de las razones del fracaso
de Alain Jupp fue la campaa de denigracin de la que fue objeto. La extrema derecha le apod Al Jupp y le
present como un rehn de las organizaciones musulmanas. A la inversa, Franois Fillon, que public un libro contra
el totalitarismo islamista, capitaliz las inquietudes del electorado ante el problema del terrorismo. Hay divisiones
tanto en la derecha como en la izquierda y eso favorece a los lobbies electorales musulmanes. Y al extremismo: a
quienes en la izquierda deenden el comunitarismo religioso, un sistema de comunidades religiosas cerradas en s
mismas, y a quienes en la derecha enarbolan la bandera de la identidad basada en factores tnicos.

P. "Siria es nuestra guerra civil espaola". Esa frase se escuch bastante durante la campaa electoral de
Hollande. Fue un error?

R. Esa frase fue pronunciada por primera vez por Jean-Pierre Filiu, un francs que como Valls es de origen
cataln, en un artculo periodstico. Fue un gran error. Determin en gran medida la poltica exterior de Francia,
porque justicaba el envo a Siria de unas nuevas "brigadas internacionales".

P. Lo cual legitimaba tanto la

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P. Lo cual legitimaba tanto la rebelin contra el rgimen sirio como los viajes de musulmanes franceses
para combatir en Siria.
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R. Cierto. Si queremos hablar de la Guerra Civil espaola, conviene recordar que termin con la victoria del
franquismo, hasta cierto punto por culpa de la mediocridad diplomtica del Frente Popular francs. Resulta obvio
que en Siria la guerra evoluciona favorablemente para Bashar el Assad, que vendra a ser el Franco de la situacin. Lo
digo de forma metafrica. Esa frase imprudente tuvo como consecuencia el desplazamiento incontrolado, bajo una
aparente bendicin estatal, de jvenes que crean actuar por razones humanitarias y que una vez all raramente se
unieron al ejrcito de la Siria Libre; en su gran mayora se integraron en Al Nosra, aliada a Al Qaeda, o el Daesh.

P. Fue un error respaldar la rebelin contra El Assad?

R. El rgimen de El Assad es dictatorial y cruel. Dicho esto, la diplomacia debe comportarse de forma realista.
Cuando los dirigentes franceses prometieron que El Assad iba a caer y luego demostraron carecer de los medios para
forzar su cada, su palabra perdi crdito. Perdieron incluso el margen necesario para negociar. Franois Hollande se
meti l solo en una trampa. Cuando Obama sopes la opcin de bombardear Damasco, en 2013, despus del uso de
armas qumicas por parte del rgimen, Londres y Pars callaron. El resultado? Rusia, Turqua e Irn han rmado
unos nuevos acuerdos Sykes-Picot 100 aos despus y se han repartido la inuencia en Oriente Prximo sin contar
ni con los estadounidenses, ni con los europeos, ni siquiera con los rabes.

P. Por qu Turqua ha cambiado de bando?

R. Turqua ha dejado de respaldar a los rebeldes. Erdogan ha cambiado sus prioridades: ahora lo primero es el
nacionalismo turco, no el islamismo. Ya no aspira a ejercer, como el imperio otomano, de protector de los sunes.
Teme el peligro de un nuevo irredentismo kurdo. Los movimientos yihadistas se sienten a su vez traicionados por
Turqua, de ah los atentados recientes en territorio turco. Turqua se ve sometida a una doble amenaza, la del PKK
turco y la del yihadismo: quiso convertirse en potencia dominante sin contar con los medios para ello, y paga las
consecuencias. El poder del presidente Recep Tayyip Erdogan es ms frgil de lo que parece, porque ha purgado las
elites militares y administrativas, ha acabado con sus antiguos aliados gulenistas y se ha debilitado a s mismo.
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elites militares y administrativas, ha acabado con sus antiguos aliados gulenistas y se ha debilitado a s mismo.

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P. Es inminente la cada del Califato?

R. Las ciudades controladas por Daesh, como Mosul y Racca, tardarn en caer porque los yihadistas se ocultan
entre una poblacin que, en realidad, simpatiza con ellos. En Irak, las tribus sunes preeren el Daesh al Gobierno de
Bagdad, dominado por los chies. Es muy difcil para un ejrcito formado en gran medida por chies y kurdos
encontrar apoyo en las ciudades sunes. Los rebeldes moderados han sido expulsados de Alepo, mientras los
yihadistas siguen resistiendo. Eso acrecienta su prestigio.

P. Qu ocurrir cuando el Califato caiga? Se esparcirn sus militantes por el mundo?

R. Ese es el gran problema. Qu hacer? Qu hacer con esos 700 franceses que, junto a sus mujeres y sus hijos,
combaten con Daesh? Algunos morirn, los otros querrn volver y quiz lo conseguirn. Se les mete en la crcel?
Las crceles francesas ya son escuelas de yihadistas y los veteranos de Siria e Irak tendrn un gran prestigio entre los
aprendices del yihadismo. Por otra parte, si consiguen volver clandestinamente y siguen libres para cometer
atentados, an peor.

P. Es posible que los atentados indiscriminados y de gran violencia hundan el prestigio del Daesh, como
le ocurri al GIA argelino?

R. El Daesh quiere ejercer la violencia contra las sociedades occidentales para aterrorizarlas y provocar una
reaccin antimusulmana, que a su vez haga que los musulmanes reaccionen contra la "islamofobia", lo digo entre
comillas, y se cree un clima de guerra civil. Ese es el plan trazado en 2005 por el espaol de origen sirio Mustaf
Setmarian, conocido como Al Suri, principal terico del yihadismo contemporneo. Creo que el Daesh es detestado
por una gran mayora de los musulmanes, pero hay que reconocer que los yihadistas son hbiles jugando con el
sentimiento de exclusin que sufren en Europa muchos musulmanes.

P.
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P. Si Daesh cae, volver Al Qaeda?

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R. Creo que Al Qaeda tuvo ya su momento y ese momento pas. El suyo era un yihadismo jerrquico, dirigido
desde arriba, propio de una poca anterior a la revolucin digital. Al Qaeda represent un terrorismo consustancial a
Al Yazira y a la inuencia de las cadenas de informacin por satlite, centrado en acciones muy espectaculares, como
el 11 de septiembre, cuyo objetivo era captar la atencin de los telespectadores. Hoy, el yihadismo es de base. Ya no
son necesarios los atentados grandiosos... Con un camin basta para hacer una matanza.

P. Los yihadistas franceses sienten un odio profundo hacia todo lo que Francia representa. Signica eso
el fracaso de las polticas sociales y de integracin que se han aplicado durante dcadas?

R. S.Quiz no un fracaso completo, pero s un fracaso. Francia presenta caractersticas que hacen de ella un
objetivo perfecto. En primer lugar, la inmigracin en Francia es mayoritariamente de lengua rabe, a diferencia de lo
que ocurre en Alemania o el Reino Unido. La propuesta religiosa y poltica de Daesh se escribe en rabe y es difcil de
traducir a otros idiomas, el mensaje pierde potencia. En segundo lugar, en el frica subsahariana donde operan las
sucursales del yihadismo se odia a Francia y a la lengua francesa por la antigua dominacin colonial; el rabe, en
cambio, es visto como el idioma de la "resistencia". En tercer lugar, Francia no ha asumido que no slo es heredera de
una tradicin nacional, reejada en la frase "nuestros ancestros los galos"; tambin es heredera de un imperio
colonial. En la Francia de hoy, "nuestros ancestros" son galos, senegaleses o bereberes. Por ltimo, el modelo
econmico francs sufre una crisis profunda, a diferencia, por ejemplo, del modelo econmico alemn, y en los
barrios de mayora inmigrante el desempleo supera a veces el 40%.

P. Pese a la prosperidad, Alemania tambin sufre.

R. Alemania no se senta amenazada porque su inmigracin es mayoritariamente turca y est controlada por
entidades que cooperan con el Gobierno. Pero se est demostrando, con acontecimientos como el asesinato del
embajador ruso en Ankara por un polica turco, que en Turqua se expande el yihadismo. Alemania tiene razones
para preocuparse. Ha acogido a un gran nmero de refugiados rabes ltimamente que no sabe cmo gestionar y ha
sufrido atentados muy duros.
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sufrido atentados muy duros.

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P. Volvamos al trmino "islamofobia". Muchos musulmanes lo utilizan como el Gobierno de Israel utiliza
el trmino "antisemitismo": para rechazar cualquier crtica.

R. El trmino "islamofobia" copia el modelo del trmino "antisemitismo". La diferencia radica en que el autntico
antisemitismo presupone un ataque a los judos en tanto que judos, sin implicar crtica alguna a su doctrina
religiosa. Con la islamofobia, en cambio, no slo se intenta denir los actos contra los musulmanes, sino impedir la
ms mnima objecin a la doctrina islmica en sus manifestaciones ms extremistas. Tiene como objetivo fomentar
un victimismo que a su vez favorezca el comunitarismo, es decir, el encierro en s mismas, bajo sus propias reglas y
al margen de la ley general, de las comunidades musulmanas concernidas.

P. Existe una polmica entre usted y el profesor Olivier Roy que trasluce dos visiones muy generalizadas.
Por resumir, diramos que usted habla de islamismo radicalizado y Roy, de radicalismo islamizado.

R. Es una polmica cuyos trminos han sido caricaturizados. Se intenta hacer pasar al profesor Roy por alguien
que conoce las sociedades musulmanas, pese a que no habla una palabra de rabe. Yo, supuestamente, no hago ms
que leer textos rabes y desconozco las sociedades de las que hablo. Rechazo esa dicotoma... Para m tienen la
misma importancia las cuestiones sociales y las cuestiones religioso-ideolgicas. No niego el inters de la
comparacin del yihadismo con otros movimientos extremistas, pero no creo que algo as pueda analizarse por
simple comparacin. Hay que investigar el yihadismo por s mismo. Roy rechaza el anlisis directo del fenmeno, de
la transicin desde el salasmo al yihadismo, porque no conoce ni los textos ni el terreno. Su punto de vista es
intelectual.

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NOMBRE: Gilles Kepel EDAD: 61 aos. ENSAYOS: Ha escrito ms de una docena sobre el yihadismo,
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entre ellos, 'Fitna. Guerra en el corazn del islam'. LTIMO LIBRO PUBLICADO EN ESPAA: 'El
terror entre nosotros'

7 Comentarios

noventaiocho
10/02/2017 03:52 horas #1
DATOS 2014, de un peridico vasco, de los 48.210 perceptores de la RGI (renta de reinsercin) del Pas Vasco ,
22.903 no han nacido en Espaa, de estos el 26% de los que la cobran son de origen magrebi, 4.204 son
marroques, 1.706 son argelinos y 24 tunecinos.

dalla
10/02/2017 04:40 horas #2
@noventaiocho [/social/activities/5631658/] #1 [] Y Maroto, que lo seal, ya no es alcalde de Vitoria.

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