10-01-2017

Entrevista a Boaventura de Souza Santos

Los indignados del mundo, por una democracia radical, participativa, directa y
comunitaria

Jaime Quintana Guerrero, Isabel Sangins

Desinformmonos

Los socilogos son muy buenos para ver el pasado y muy malos para prever el
futuro, as que no s lo que va a pasar, pero lo que los ocupas y los indignados
manifiestan es que esta institucionalidad est podrida, piden democracia
verdadera y democracia real. Estamos vislumbrando lo que yo llamo una
sociologa de las emergencias, de nuevos movimientos que apuntan a otras
formas de democracia ms robustas y que puedan evitar lo que yo llamo el
fascismo social.

Estoy seguro de que tendremos que mantener junto con estas formas ms
radicales la democracia representativa, pero nunca sola. Democracias
participativas junto con democracias directas y democracias comunitarias.

Hoy las tecnologas de la informacin permiten una participacin mucho ms

grande de los ciudadanos en la poltica y otra percepcin de ella. Ahora
mismo, por ejemplo, vengo de Bogot donde la alcalda es una alcalda de
izquierda, dirigida por Gustavo Petra, y estn intentando trabajar con procesos
como el presupuesto participativo y la intervencin ciudadana.

Entonces, los movimientos de indignados nos dicen que es posible luchar.

Nosotros no podemos quedarnos como estudiantes separados de las luchas,
tenemos que estar dentro de ellas, es decir permanecer en la universidad y en
la lucha simultneamente, y ese a mi juicio es el aprendizaje.

Lo que es nuevo en relacin al siglo XIX, es que a los jvenes de entonces no

les pasaba por la cabeza luchar por la democracia porque en esa poca la
democracia era elitista y totalmente oligrquica y hoy existen grandes
diferencias. Tenemos que mantener este imaginario actual de una democracia
radical participativa, directa y comunitaria, me parece que es lo que nos
ensean los movimientos de ahora.

Pero hay que ir ms lejos, porque en la calle no se formulan polticas, la calle

es un detonador muy importante para mostrar la resistencia, la inconformidad,
la indignacin, pero tenemos que seguir formulando polticas y para eso hay
que tener formas de organizacin y movimiento.

Para la detonacin llevar el movimiento al lmite

Los lmites, no. Si estamos en la prctica no podemos hacer preguntas tericas

sobre las restricciones del movimiento, porque en la prctica todo tiene
lmites. Es decir, todas las luchas estn acotadas, el problema es llevar los
lmites al lmite, o sea todas las oportunidades de lucha que tenemos debemos
de radicalizarlas.

Los lmites son decididos por la correlacin de fuerzas. Sin correlacin de

fuerza no vas a ir a ningn lado, y tu trabajo es trascender las murallas, pero
no las trasciendes de una manera romntica como si no existieran porque te
desplomas, tienes que saber cules son estos lmites y forzarlos ms all de s
mismos.

La guerra en Mxico

Actualmente Mxico vive un momento muy difcil en la medida en que hay

una situacin de criminalidad que nos recuerda la Colombia de los aos
noventa. Es una criminalidad que viene de diferentes ejes y direcciones, y a
veces se confunde. Llega desde el propio Estado que colabora con los grupos
de criminales, llega desde el narcotrfico y el crimen organizado.

Se vive en una especie de anomia, es decir con los vnculos sociales rotos y
debilitados. Hay un sentimiento de que no vale la pena respaldar a la ley ya
que esta no castiga a quien debe; existe la sensacin de que las normas no
conducen nuestra vida y este imaginario de ilegalidad o de trivializacin de la
legalidad es quizs lo que existe hoy en Mxico. Pero hay que distinguir entre
diferentes tipos de criminalidad porque hay que los grupos afectados por estos
no son los mismos.

Si se compara lo que pasa en el Distrito Federal con lo que pasa en Guerrero o

en Chiapas, no ests en el mismo pas, pues son estados con una desigualdad
social brutal. En este sentido, podemos decir que el federalismo mexicano ha
fracasado totalmente ya que el federalismo fue creado para generar una
solidaridad nacional entre diferentes estados y ese fenmeno no existe. Aqu
hay una fragmentacin nacional y se da tambin bajo la forma de guerra civil
o, como yo la llamo, de guerra incivil, porque parece que es sin ley. Es una
guerra en la operan simultneamente, en varias partes del pas, grupos
armados, ya sea para defenderse o para atacar.

En este momento el Estado ha perdido el control de la violencia legtima, que

es su prerrogativa, y es la que mantiene el orden dentro de los Estados
liberales. Ahora se practica una violencia ilegtima sobre la cual no tiene
control el Estado, aunque l mismo la ejerce tambin, junto con otros poderes
fcticos que estn dominando este pas y que se hayan creando una situacin
real de liberalizacin de la criminalidad.

Por ejemplo, el da de hoy, me encuentro muy impactado por el asesinato de

un profesor del departamento de sociologa, cinco minutos antes de que
comenzara mi charla en la Universidad Autnoma Metropolitana, esto nos da
una idea de cmo la violencia est prxima a nosotros. Hoy fue l, maana
puedes ser t o puedo ser yo. La violencia tiene una presencia existencial, y
esto genera que ya no te sientas protegido en ningn momento, ni de ninguna
manera por nadie. El resultado es que la gente empiece a buscar formas
alternativas de proteccin, las cuales pueden ser rondas campesinas, pero
tambin comprar armas del crimen organizado.

Entonces, la primera parte de mi respuesta es que en este pas tenemos una

multitud de criminalidades, de anomias, y es muy difcil comprender todas sus
articulaciones.

Ahora bien hasta qu punto el Estado participa en esto por accin y hasta qu
punto participa por omisin? Y por otro lado, cmo podemos salir de esta
situacin? Yo pienso que lo primero es no desistir, y despus encontrar formas
de rebelin en contra de este Estado.

La lucha de las ideas y la accin poltica

Lo que necesitamos hoy, es una reforma, una refundacin profunda del

Estado, de la democracia y de la justicia. A travs de los movimientos sociales
constituidos en la alternativa a una poltica de Estado corrupta e ineficiente.

La batalla tiene que darse y no podemos desistir. Las personas que se

encuentran permanentemente bajo amenaza de muerte, o del hambre por esta
violencia desatada, no pueden pensar como nosotros, los que estamos en las
universidades o relativamente ms seguros. Ellos, los continuamente
amenazados tiene que pensar en soluciones y nosotros por respeto a ellos
debemos de encontrarlas junto con ellos, esa es la nica dignidad de los
intelectuales y de los activistas: trabajar directamente con la gente y mantener
la esperanza, pero no una esperanza romntica.

La organizacin de la lucha social en Mxico

Durante mi estancia en Mxico habl con personas de diferentes movimientos

sociales y con gente que est involucrada en la lucha social y cada vez ms me
parece que, en la situacin actual, la batalla por la paz podra ser una lnea de
articulacin para todo el movimiento, una lnea agregadora, no me parece que
sea socialismo, no s si es justicia social, tal vez. Eso s, para los indgenas
tienen que ser una justicia histrica, no basta con hacerles una justicia social,
pero es la paz la que nos dar la posibilidad de hacer otras cosas. Y para esto
hay que manejar algunos instrumentos jurdicos, instrumentos del derecho que
el Estado cre en una tradicin que viene desde lejos y que puede ser
emancipadora. Pero no es slo el derecho, lo que hace falta es la movilizacin
poltica.

En Mxico lo que falta es una movilizacin poltica fuerte, y creo que se

puede generar ahora alrededor de la consigna por una paz ciudadana, pero no
la paz de los vencedores, sino la paz de los vencidos. Es por lo que hay que
luchar hoy.

Con qu instrumentos? Con instrumentos jurdicos, pero tambin con

instrumentos ilegales. Mi frontera es la lucha armada, no estoy a favor de la
lucha armada, pero luchas ilegales por supuesto que s. Y es que se tienen que
producir luchas ilegales porque desde el poder van a criminalizar la protesta,
van a hacer todo para que ustedes no puedan salir a la calle, van a
considerarlos terroristas, as lo hacen en Chile, as lo hacen en Per, as lo han
hecho ya en Mxico.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de los autores

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