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Los ricos han hecho

lo que han querido
Entrevista a Noam Chomsky
por Bernie Dwyer

P
ara Amrica Latina, segn Noam Chomsky, lleg la hora de la confianza y la
esperanza. Confianza y esperanza basadas en el proceso abierto hacia la inde-
pendencia real que han emprendido pases como Venezuela, Argentina y Bo-
livia, abriendo vas que ahora, a diferencia de lo sucedido en las ltimas dcadas, s
parecen posibles.

Recuerdo una bonita cancin irlandesa titulada The West
Awake (El despertar del oeste) y escrita por Thomas Davis
en recuerdo de la insurreccin de 1798. Habla de cmo el
oeste de Irlanda permaneci dormido durante centenares
de aos bajo el dominio britnico y de cmo despert de su
sueo y se alz contra el opresor. Podemos empezar a tener
la esperanza de que el Sur se haya despertado?
Lo que est ocurriendo es algo completamente nuevo en
la historia del hemisferio. Desde la conquista espaola, los
pases de Amrica Latina han permanecido muy separa-
dos los de los otros y orientados hacia la potencia imperial.
Hay tambin una acusada fractura entre la reducida lite
de los ricos y la inmensa poblacin vctima de la pobreza.
Las lites sacaban fuera su capital, viajaban, posean se-
gundas residencias, enviaban a sus hijos a estudiar a cual-
quier pas europeo con el que tuvieran conexin, hasta sus
sistemas de transporte estaban orientados hacia el exte-
rior para la exportacin de recursos, etc.
Por primera vez esos pases estn empezando a integrarse
de unos cuantos modos diferentes. Venezuela y Cuba son
uno de esos casos. Mercosur, que todava no funciona de-
masiado, es otro caso. Venezuela, por supuesto, acaba de
incorporarse a Mercosur, lo cual significa un gran paso
adelante, entusisticamente acogido por los presidentes
de Argentina y Brasil.
Por primera vez, la poblacin indgena est dando mues-
tras de actividad poltica. Acaban de ganar unas elecciones
en Bolivia, lo que es un hecho muy notable. Existe una
enorme poblacin indgena en el Ecuador, incluso en el
Per, y algunos de ellos hacen llamamientos en favor de
una nacin indgena. Quieren controlar sus propios
recursos. De hecho, muchos ni siquiera desean ver esos re-
cursos explotados. Hay muchos que no ven qu sentido
tiene ver cmo se destroza su cultura y su estilo de vida pa-
ra que la gente pueda pasarse el rato en los atascos de tr-
fico de Nueva York.
Adems de eso estn empezando a mandar a paseo al
Fondo Monetario Internacional. En pocas pasadas, los
Estados Unidos podan impedir acontecimientos no de-
seados, como la independencia de Amrica Latina, me-
diante la violencia, dando su apoyo a golpes militares, a la
subversin, invasiones, etc. Ese esquema ya no funciona

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tan bien. La ltima vez que lo intentaron, el ao 2002 en
Venezuela, los Estados Unidos hubieron de dar marcha
atrs ante las multitudinarias protestas de toda Amrica
Latina y, como es sabido, el golpe fue abortado desde el in-
terior. Todo esto es muy nuevo.
Si los Estados Unidos pierden sus armas de control econ-
mico, quedan seriamente debilitados. Argentina, precisa-
mente, est liberndose del FMI, como dicen en ese pas.
Estn saldando sus deudas con el FMI. Las reglas del FMI
que antes seguan han producido efectos completamente
desastrosos. En esa tarea recibe la ayuda de Venezuela, que
est comprando parte de la deuda argentina.
Bolivia probablemente haga lo mismo. Bolivia ha aplicado
rigurosamente durante 25 aos las reglas impuestas por el
FMI. La renta per cpita es actualmente inferior a la de ha-
ce 25 aos. Quieren acabar con eso. Los dems pases
estn haciendo lo mismo. El FMI es bsicamente el mi-
nisterio de finanzas de los Estados Unidos. Es el arma
econmica que, junto con el arma militar, sirve para
mantener el control. Ese mecanismo empieza a desman-
telarse.
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Todo esto tiene lugar sobre el teln de fondo de la activi-
dad de importantes movimientos populares que, en la me-
dida en que existieron en el pasado, fueron aplastados por
la violencia, el terrorismo de Estado, la operacin Cndor,
una monstruosidad tras otra. De esas armas ya no es posi-
ble echar mano.
Por otro lado tenemos en marcha la integracin SurSur,
de manera que el Brasil, Sudfrica y la India establecen re-
laciones.
Y una vez ms, las fuerzas latentes que mueven todo esto
son organizaciones populares internacionales de un tipo
desconocido hasta ahora: las que se renen cada ao en
los foros sociales mundiales. En este momento, los diver-
sos foros sociales mundiales han dado lugar a infinidad de
foros regionales; precisamente hay uno aqu en Boston, as
como en otros muchos lugares. Son movimientos de masas
muy poderosos, sin precedentes en la historia: las primeras
autnticas internacionales. Todo el mundo en la izquierda
ha odo hablar de internacionales, pero nunca hasta ahora
ha habido ninguna. ste es el comienzo de una.
Estos acontecimientos son extremadamente importantes.
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Para los estrategas norteamericanos constituyen una poca de la guerra fra. Tambin estn aumentando fuer-
pesadilla. Quiero decir que la doctrina Monroe data apro- temente el adiestramiento de oficiales latinoamericanos.
ximadamente de unos 180 aos y los Estados Unidos no El adiestramiento de personal militar ha pasado del De-
han sido lo bastante poderosos como para hacerla rea- partamento de Estado al Pentgono, lo cual no es casua-
lidad hasta despus de la Segunda Guerra Mundial, excep- lidad. El Departamento de Estado se halla sometido a un
to en su entorno regional in- cierto grado de supervisin
mediato. Despus de la por el Congreso. Es decir,
Segunda Guerra Mundial lo- existe una legislacin que
graron darles la patada a bri- De Chile se afirma que es una pone ciertas condiciones en
tnicos y franceses y hacer economa de mercado, pero sa materia de derechos huma-
realidad el proyecto, proyec- nos, etc. No es que haya ser-
to que ahora se est viniendo
es una afirmacin vido de gran cosa, pero al
abajo. Los dems pases es- muy engaosa. menos est ah. El Pentgo-
tn tambin diversificando no, en cambio, es libre de
sus relaciones internaciona- hacer lo que quiera. Ade-
les, incluidas las relaciones ms, el adiestramiento est
comerciales. As, por ejemplo, hay un gran volumen de ex- pasando a control local. De modo que uno de los objetivos
portaciones a China y se aceptan numerosas inversiones principales de esa estrategia es el llamado populismo radi-
procedentes de China. Esto es particularmente vlido para cal: ya sabemos lo que significa eso. Y los Estados Unidos
Venezuela, pero tambin para los dems grandes exporta- estn creando bases en toda la regin.
dores como el Brasil y Chile. Y China est ansiosa por acce-
der a otros recursos de Amrica Latina. De lo que usted dice parece desprenderse que los Estados
A diferencia de Europa, China no puede ser intimidada. Unidos estn perdiendo la guerra ideolgica y tratan de
Europa se echa para atrs si los Estados Unidos la miran compensarlo elevando su presencia militar en la regin.
con mal ojo. China, en cambio, lleva ah 3.000 aos y no le Dira usted que Cuba es un elemento clave como alentador
importan nada los brbaros, ni falta que le hace. Los Es- y quizs inductor de los que est ocurriendo ahora mismo
tados Unidos temen a China; no es que sea una amenaza en Amrica Latina?
militar para nadie: es la menos agresiva de todas las gran- Fidel Castro, independientemente de lo que la gente pue-
des potencias militares. Pero no es fcil intimidarla. En da pensar de l, es un hroe en Amrica Latina, ante todo
realidad es imposible hacer- porque plant cara a los Es-
lo. Por eso las relaciones de tados Unidos. Es la primera
China con Amrica Latina vez en la historia del he-
asustan a los Estados Unidos. misferio que alguien planta
Amrica Latina est tambin En Amrica Latina, los ricos no han cara a los Estados Unidos. A
reforzando sus relaciones tenido nunca el menor sentido de nadie le gusta estar bajo la
con Europa. China y Europa la responsabilidad. bota, pero no son capaces de
son ahora entre s los mayo- hacer nada para impedirlo.
res socios comerciales, o es- As que ya slo por esa razn
tn muy cerca de serlo. es un hroe de Amrica La-
Esos hechos estn socavando, en definitiva, el dominio tina. Lo mismo ocurre con Chvez.
mundial de los Estados Unidos. stos, como es natural, es- La cuestin ideolgica que usted acertadamente plantea
tn jugando su carta ms fuerte, que es la carta militar, y es el impacto del neoliberalismo. Es realmente llamativo,
en ese terreno los Estados Unidos no tienen rival. El gasto es una verdad aplastante, que durante los ltimos 25 aos
militar de los Estados Unidos es aproximadamente la los pases que han hecho suyas las reglas neoliberales han
mitad de los gastos mundiales, y tecnolgicamente estn sufrido una autntica catstrofe econmica y que, en
mucho ms avanzados. En Amrica Latina, teniendo todo cambio, los pases que ignoraron esas reglas han crecido y
esto en cuenta, los Estados Unidos mantienen un volu- se han desarrollado. Asia oriental se ha desarrollado rpi-
men de personal militar probablemente mayor que en la damente en gran parte por haber ignorado esas reglas. De

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Chile se afirma que es una economa de mercado, pero sa
es una afirmacin muy engaosa: su principal exportador
es una eficiente empresa estatal del cobre nacionalizada
en tiempos de Allende. No es muy frecuente encontrar
correlaciones como sta en economa. La adhesin a las
reglas neoliberales ha ido unida al fracaso econmico, y su
violacin, al xito: es muy difcil no darse cuenta de esto.
Quiz algunos economistas no lo vean, pero la gente s lo
ve: lo viven cada da. S, la gente se est rebelando contra
eso. Cuba es un smbolo. Venezuela es otro. Y tambin Ar-
gentina, cuando se recuper de la catstrofe provocada
por el FMI violando las reglas y hacindolo de manera des-
carada, para luego enviar a paseo al FMI. Pues bien, sta es
la cuestin ideolgica. El FMI no es ms que una etiqueta
que encubre un arma econmica de dominacin, y ahora
est haciendo aguas.
Por qu cree usted que el actual movimiento es diferente
de la lucha que tuvo lugar anteriormente en Chile, por
ejemplo cuando lograron derrocar la dictadura militar?
Qu es lo que le hace sentirse ms esperanzado ante la fase
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actual del proceso de liberacin de Amrica Latina?
Ante todo, hubo esperanza en Amrica Latina en los aos
sesenta, pero fue aplastada por la fuerza. Chile se encami-
naba hacia alguna forma de socialismo democrtico, pero
ya sabemos lo que ocurri. Fue aquel primer 11 de sep-
tiembre, en 1973, que constituy una autntica catstrofe.
La dictadura chilena, que es una historia de horrores, con-
dujo tambin al desastre econmico de Chile, provocando
la peor recesin de su historia. Los militares cedieron
entonces el poder a los civiles. Todava es as: Chile no se ha
liberado todava del todo. Slo se ha liberado parcialmente
de la dictadura militar; y en los dems pases esto es an
ms verdad.
Por ejemplo, recuerdo de un viaje que hice por la Argen-
tina y Chile hace un par de aos, que la broma ms co-
rriente en ambos pases era que la gente deca que ojal
los militares chilenos hubieran sido lo bastante estpidos
como para entrar en guerra con Francia o alguna otra gran
potencia, de forma que hubieran sido aplastados y desa-
creditados, y as la gente sera libre de la manera que lo era
en Argentina, donde los militares se haban desacreditado
por su derrota militar.
Pero de todos modos se ha ido dando un lento proceso en
cada uno de esos pases: Argentina, Brasil, Bolivia, un pro-
ceso de derrocamiento de las dictaduras dominantes las
dictaduras militares casi siempre apoyadas y algunas
veces establecidas por los Estados Unidos.
Ahora esos pases se estn apoyando entre s y los Estados
Unidos no pueden recurrir a las mismas polticas de siem-
pre.
Tomemos como ejemplo Brasil: si Lula hubiera estado
gobernando en 1963, los Estados Unidos habran hecho
exactamente lo que hicieron cuando Goulart era presiden-
te en 1963. El gobierno de Kennedy plane exactamente
una dictadura militar. Y se produjo un golpe militar que
acab con aquel gobierno. Eso ocurra en todo el hemisfe-
rio.
Ahora hay muchas ms esperanzas porque eso no pueden
hacerlo y porque existe cooperacin. Se dan tambin pa-
sos hacia la independencia, hay una estrategia poltica,
econmica y social, se defiende el acceso a los propios
recursos, se establecen cambios sociales de una naturale-
za tal que podra resolver los tremendos problemas inter-
nos de Amrica Latina, que son realmente temibles. Y una
gran parte de los problemas de Amrica Latina son sim-
plemente internos. En Amrica Latina, los ricos no han
tenido nunca el menor sentido de la responsabilidad. Han
hecho siempre lo que han querido
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