Poderes no-eleitos desestabilizam a democracia na Amrica do Sul, di...

1 de 6

https://www.nexojornal.com.br/entrevista/2016/11/20/Poderes-no-elei...

Joo Paulo Charleaux 20 Nov 2016 (atualizado 21/Nov 09h16)

O ex-presidente da Colmbia Ernesto Samper, atual secretrio-geral da Unasul

(Unio de Naes Sul-Americanas) (http://www.unasursg.org/es), afirma que
os avanos democrticos obtidos nos ltimos 40 anos na regio esto hoje sob
ameaa.

Partilhar

Em entrevista ao Nexo, em So Paulo, Samper se diz consciente da existncia

Poderes
no-eleitos
desestabilizam
democracia
Amrica
do Sul, diz secretrio
de alguns poderes
fcticos
[ margem
do podera formal]
que, na
de certa
forma,
esto comprometendo a governabilidade democrtica em vrios pases da
regio.
Ele se referiu
especificamente
a conglomerados econmicos, grupos
Encontre
um servio
comunicacionais e certos atores judiciais que esto tendo protagonismo
miditico, agncias classificadoras de risco e algumas redes de organizaes
no-governamentais internacionais que pescam
rio
revoltoso
T Ono
P S
ER
V I C E S da crise de
representatividade.
Para o secretrio-geral, esses atores polticos esto fazendo poltica sem
AddThis (//www.addthis.com/website-tools/overview?utm_source=AddThis%20Tools&utm_medium=image&utm_campaign=AddThis%20expanded%20menu)
responsabilidade poltica. Samper crtico do processo de impeachment da
21/11/2016 13:22

Poderes no-eleitos desestabilizam a democracia na Amrica do Sul, di...

2 de 6

https://www.nexojornal.com.br/entrevista/2016/11/20/Poderes-no-elei...

ex-presidente brasileira Dilma Rousseff. Na passagem pelo Brasil, nos dias 15 e

16 de novembro, esteve no Rio e em So Paulo, mas disse no ter discutido a
possibilidade de encontrar-se com o presidente Michel Temer.

A Unasul um frum multilateral que congrega 12 pases sul-americanos. Ela

foi criada quando o bolivarianismo vivia seu apogeu na regio, na primeira
dcada dos anos 2000. Sua histria, somada posio mais recente de Samper,
de criticar o impeachment de Dilma, colocam o governo Michel Temer numa
posio de distanciamento poltico em relao ao frum.
Imprimir

Google+

Gmail

LinkedIn

Favoritos

Nesta entrevista, Samper analisa os avanos e retrocessos democrticos na

Amrica do Sul dos ltimos anos e prev uma poltica muito mais hegemnica
do que a conhecida at agora, de parte do presidente eleito dos EUA, Donald
Trump.
Ele falou ainda da crise na Venezuela (https://www.nexojornal.com.br
/entrevista/2016/07/15/A-crise-na-Venezuela-e-a-sa%C3%ADda-poss%C3
%ADvel-segundo-2-analistas-de-vis%C3%B5es-distintas), medindo cada
palavra, e do processo de paz (https://www.nexojornal.com.br/expresso
/2016/11/15/O-que-h%C3%A1-de-novo-no-novo-acordo-de-paz-da-Col
%C3%B4mbia)
em seu pas natal,
a Colmbia. Para
o secretrio-geral, Twitter
a nova
Pinterest
Blogger
Facebook
verso (https://www.nexojornal.com.br/expresso/2016/11/15/O-que-h%C3
%A1-de-novo-no-novo-acordo-de-paz-da-Col%C3%B4mbia) do acordo deveria
ser implementada sem que haja um novo referendo popular.

E-mail

LOAD MORE

No que diz respeito democracia formal, avanamos muito.

Nossa regio teve mais de 120 votaes nos ltimos 40 anos. E, apesar do
desespero que a situao econmica provoca, as pessoas apostam na democracia
como a melhor sada. No h possibilidade de que se d um golpe militar
violento hoje na regio no estilo do que havia nos anos 1960-1970.

Partidos que no esto cumprindo de maneira

adequada e pertinente sua tarefa de representar
os interesses da sociedade civil criam uma
situao de dificuldade para a governabilidade
democrtica

Porm, sou consciente da existncia de alguns poderes fcticos [ margem do

poder formal] que, de certa forma, esto comprometendo a governabilidade
democrtica em vrios pases da regio e at do mundo. Refiro-me a
conglomerados econmicos, grupos comunicacionais e certos atores judiciais
que esto tendo protagonismo miditico, agncias classificadoras de risco e
algumas redes de organizaes no-governamentais internacionais que pescam
nesse rio revolto. Enfim, todos esses so atores polticos que esto fazendo
poltica sem responsabilidade poltica.
Eles AddThis
agem num
contexto de franca decadncia dos sistemas representativos,
(//www.addthis.com/website-tools/overview?utm_source=AddThis%20Tools&utm_medium=image&utm_campaign=AddThis%20expanded%20menu)
diante do claro esgotamento dos partidos polticos pela forma como vieram se
21/11/2016 13:22

Poderes no-eleitos desestabilizam a democracia na Amrica do Sul, di...

3 de 6

https://www.nexojornal.com.br/entrevista/2016/11/20/Poderes-no-elei...

comprometendo em processos de corrupo, diante do clientelismo como forma

de relacionamento entre o Executivo e o Legislativo, enfim, diante de todas
essas formas de relaes perniciosas que se estabeleceram pelas mos de alguns
partidos que no esto cumprindo de maneira adequada e pertinente sua tarefa
de representar os interesses da sociedade civil. Tudo isso cria uma situao de
dificuldade para a governabilidade democrtica.

Eu me manifestei publicamente
(https://www.nexojornal.com.br/expresso/2016/04/17/Como-OEA-e-Unasulveem-o-impeachment.-E-qual-o-risco-de-Temer-n%C3%A3o-ser-reconhecido)
quando o processo [de impeachment] estava comeando. Manifestei minha
preocupao, pois penso que a tarefa de defender a democracia no s
defender o direito de as pessoas votarem, mas tambm defender princpios
que fazem parte de um conceito amplo de democracia, tais como as garantias
processuais e o direito defesa.
Porm, quando o Congresso tomou a deciso (https://www.nexojornal.com.br
/expresso/2016/08/31/Dilma-sofre-impeachment.-Temer-%C3%A9-o-novopresidente-do-Brasil.-O-que-vem-agora) que tomou, meu nvel de atuao teve
que se resumir a acionar os chefes de Estado que fazem parte da Unasul, e foi o
que eu fiz, de fato. Caberia a eles tomar uma deciso coletiva ou uma deciso
individual, que foi finalmente o que fizeram [Bolvia, Equador e Venezuela
expressaram crticas pblicas (https://www.nexojornal.com.br/expresso
/2016/03/30/A-busca-de-legitimidade-internacional-na-disputapelo-impeachment) ao impeachment de Dilma poca].

Eu o conheo, mas no estive com ele recentemente.

No. Eu tive uma conversa muito longa com o chanceler Jos

Serra em Paris sobre os temas que pertencem ao domnio diplomtico.
Combinamos algumas formas de trabalho, que esto em andamento. O Brasil
participa dos diferentes comits e dos grupos de trabalho da Unasul. um ator
muito importante, com certeza, e estamos levando projetos adiante, apesar das
conhecidas dificuldades polticas.

verdade que as recentes mudanas polticas produziram o

que poderamos chamar de mudanas simblicas tambm, em relao aos novos
governos que atuam na regio. Porm, tambm verdade que todos esses novos
governos ascenderam ao poder respeitando os princpios fundamentais que a
Unasul defende, como a manuteno da paz, a continuidade democrtica e o
respeito aos direitos humanos.
Somos conscientes de que a atual conjuntura de crise econmica leva esses
pases a buscarem alianas estratgicas no campo econmico. Mas o momento
tambm
pede uma maior integrao poltica, no um maior isolamento poltico.
AddThis (//www.addthis.com/website-tools/overview?utm_source=AddThis%20Tools&utm_medium=image&utm_campaign=AddThis%20expanded%20menu)
E essa integrao deve ter como norte justamente esses princpios que
21/11/2016 13:22

Poderes no-eleitos desestabilizam a democracia na Amrica do Sul, di...

4 de 6

https://www.nexojornal.com.br/entrevista/2016/11/20/Poderes-no-elei...

defendemos.

Talvez pelo tipo de problema. Os presidentes [dos pases] se

fizeram presentes em conjunturas muito crticas, como no golpe de Estado na
Venezuela [em 2002], na tentativa de um golpe policial no Equador
(http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,nao-dei-golpe-nenhume-tudo-mentira-imp-,619126) [em 2010], na segregao territorial na Bolvia
(http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1507200710.htm) [em 2007].
Eram situaes pontuais de crise poltica. Hoje, a regio tem uma crise
sustentada, que se explica de alguma forma pelas circunstncias econmicas que
complicaram a governabilidade e que ameaam as possibilidades de dar
continuidade aos esforos que, nos ltimos anos, tiraram 120 milhes de
pessoas da pobreza.

Vejo com muita preocupao. Ns estvamos acostumados a

diversos tipos de agenda, conforme as alternncias de partidos. Tivemos pocas
de lua de mel ou, pelo menos de entendimento, como durante a poltica de boa
vizinhana (http://cpdoc.fgv.br/producao/dossies/AEraVargas1/anos30-37
/RelacoesInternacionais/BoaVizinhanca) de [Franklin Delano] Roosevelt [que
governou os EUA de 1933 a 1945], a poltica da aliana para o progresso
(http://www.fgv.br/cpdoc/acervo/dicionarios/verbete-tematico/aliancapara-o-progresso-1), de [John F.] Kennedy [presidente americano de 1961 a
1963], a poltica de direitos humanos de [Jimmy] Carter [que governou de 1977
a 1981], a integrao americana ao Pacto das Amricas (http://www.oas.org
/udse/cic/espanol/web_cic/1-cuerpo.htm), com [Bill] Clinton [1993-2001] e,
mais recentemente, com a atitude de [Barack] Obama em relao a Cuba
(https://www.nexojornal.com.br/expresso/2016/03/21/Obama-em-Cuba.O-que-essa-visita-descongela-e-o-que-n%C3%A3o-descongela).

H uma agenda relativamente xenofbica em

relao aos latino-americanos, que foi confirmada
aps as eleies americanas

Tambm tivemos pocas de dificuldade, como na luta contra as drogas

(http://www.drugpolicy.org/facts/new-solutions-drug-policy/brief-historydrug-war-0) defendidas por [Richard] Nixon [presidente americano de 1969 a
1974], que narcotizou nossa agenda; ou ainda a luta contra o terrorismo
(http://www.nytimes.com/2005/08/04/politics/president-makes-it-clearphrase-is-war-on-terror.html) [que marcou a administrao de George W. Bush,
de 2001 a 2009] e, antes disso ainda, a luta contra o comunismo como parte de
uma Guerra Fria que no foi decretada por ns.
Mas AddThis
essa a(//www.addthis.com/website-tools/overview?utm_source=AddThis%20Tools&utm_medium=image&utm_campaign=AddThis%20expanded%20menu)
primeira vez que viveremos uma relao na qual os temas
predominantes sero os temas da agenda local dos EUA. Podemos esperar
21/11/2016 13:22

Poderes no-eleitos desestabilizam a democracia na Amrica do Sul, di...

5 de 6

https://www.nexojornal.com.br/entrevista/2016/11/20/Poderes-no-elei...

dificuldades medida que existe uma agenda economicamente protecionista

que pode levar, por exemplo, reviso dos tratados de livre comrcio. H
tambm uma agenda relativamente xenofbica em relao aos latinoamericanos, que foi confirmada aps as eleies. A prioridade ser a expanso
da prpria economia americana, com impacto para empresas estrangeiras.
Estamos vivendo novas circunstncias.

Ou um sinal de que esse poder existe e de que ser colocado

a servio da defesa dos interesses domsticos dos EUA. Pode sair da uma
poltica muito mais hegemnica que a que conhecamos at agora, e na qual
havia certa abertura no comrcio, uma certa flexibilidade no trato aos
imigrantes. H uma agenda muito centrada na defesa dos interesses domsticos
e a defesa desses interesses pode se converter numa poltica internacional.

Decretar uma situao anloga de um paciente em

observao, enquanto houver indefinies. No caso dos imigrantes, por
exemplo, h uma primeira declarao surpreendente [de Trump] de que h 3
milhes de latino-americanos (http://g1.globo.com/mundo/eleicoes-nos-eua
/2016/noticia/2016/11/donald-trump-promete-deportacao-imediatade-3-milhoes-de-imigrantes.html) vinculados a atividades ilegais nos EUA.
algo que, com certeza, temos de saber de onde vm, pois isso diz respeito a 30%
da populao imigrante que estaria, ento, numa condio irregular nos EUA e
que, em circunstncias anteriores, constitua uma mo de obra que era no
somente tolerada, mas tambm era procurada.
A relao ser, portanto, muito mais complexa do que ns pensamos. Para alm
da coisa miditica e da parte anedtica, h algo mais que as luzes e os sons de
uma apresentao miditica.

Veremos um enfoque mais economicista e mais securitrio

das relaes entre a Amrica Latina e os EUA. No digo isso com qualquer
nimo chauvinista. Havamos superado a poca na qual a defesa dos interesses
internos e domsticos era uma razo de ser de uma poltica exterior em nome da
qual eram feitas invases e se cometiam despropsitos.

A Venezuela tem tido uma relao difcil com os EUA e h

ameaas de sanes econmicas, pois os americanos consideram a questo na
Venezuela como um problema de segurana nacional [americana] - deciso essa
que foi questionada por todos os pases da Unasul. No deixa de ser uma boa
notcia que os pases da regio, com apoio das Naes Unidas, do Vaticano e da
Unio Europeia, tenham insistido no caminho do dilogo.
AddThis (//www.addthis.com/website-tools/overview?utm_source=AddThis%20Tools&utm_medium=image&utm_campaign=AddThis%20expanded%20menu)

21/11/2016 13:22

Poderes no-eleitos desestabilizam a democracia na Amrica do Sul, di...

6 de 6

https://www.nexojornal.com.br/entrevista/2016/11/20/Poderes-no-elei...

A situao difcil. Todos os pases produtores de petrleo na

regio esto em dificuldade. No s a Venezuela, onde essas dificuldades so
maiores medida que sua dependncia do petrleo mais sensvel. Mas
tambm h dificuldades na Colmbia, no Equador.

A participao ativa da Unasul na resoluo das

circunstncias que se apresentam na Venezuela requer a construo de um
dicionrio prprio, pois cada palavra tem uma conotao distinta para o
governo e para a oposio. Ns tomamos muito cuidado de no usar palavras
que possam ter uma carga poltica para um lado e para outro. Devemos evitar a
utilizao do problema com finalidades polticas.

Com a consulta feita pelo governo junto aos partidrios do

no [ao acordo de paz], que foi uma consulta sria, paciente e sistemtica, com
os trabalhos feitos em Havana, os acordos podem ser considerados disponveis
para implementao imediata. Submet-lo a referendo no uma obrigao
para o governo, essa obrigao nunca existiu. Foi uma deciso voluntria para
dar um piso poltico maior. No deve haver um novo referendo, mas a
implementao. Penso que o assunto deveria ser levado ao Congresso, para que

AddThis (//www.addthis.com/website-tools/overview?utm_source=AddThis%20Tools&utm_medium=image&utm_campaign=AddThis%20expanded%20menu)

21/11/2016 13:22