Documenti di Didattica
Documenti di Professioni
Documenti di Cultura
Jos Bleger
s .-
Temas de psicologa
(Entrevista y grupos)
ISBN 950-602-015-9
1984 por Ediciones Nueva Visin SAIC
Tucumn 3748, Buenos Aires, Repblica Argentina
Queda hecho el depsito que marca la ley 11.723
Impreso en la Argentina / Printed in Argentina
La entrevista psicolgica
(Su empleo en el diagnstico y la investigacin)
10
dual de la grupal, segn sean uno o ms los entrevistadores y/o los entrevistados. La realidad es que, en todos
los casos, la entrevista es siempre un fenmeno grupal, ya
que aun con la participacin de un solo entrevistado, su
relacin con el entrevistador debe ser considerada en fun
cin de la psicologa y la dinmica grupal.
Otra forma de distinguir diversos tipos de entrevista
deriva del beneficiario del resultado, y as se puede reco
nocer: a) la que se realiza en beneficio del entrevistado,
que es el caso de la consulta psicolgica o psiquitrica;
b) la que se llevan cabo con objetivos de investigacin,
en la que importan los resultados cientficos de la misma;
c) la que se realiza para un tercero (una institucin).
Cada una de ellas implica variables distintas a tener en
cuenta, ya que modifican o actan sobre la actitud del
entrevistador tanto como del entrevistado, y sobre el cam
po total de la entrevista. Una diferencia fundamental re
side en que, exceptuando el primer tipo de entrevista, las
otras dos requieren que el entrevistador cree intereses y
participacin en el entrevistado (que lo motive).
14
Concordancias y divergencias
Una diferencia fundamental entre entrevista y anamne
sis, en lo que atae a la teora de la personalidad y a la
teora de l tcnica, reside en que en la anamnesis se ope
ra con el supuesto de que l consultante conoce su vida y
est capacitado, por lo tanto, para dar datos sobre la mis
ma, mientras que el supuesto de la entrevista es el de
q# cada ser humano tiene organizada una historia de su
vida y un esquema de su presente, y de esta historia y de
este esquema tenemos que deducir lo que no sabe. En segundo lugar, lo que no nos puede dar cmo conocimiento
explcito se nos ofrece o emerge a travs de su compor
tamiento no verbal; y este ltimo puede informar sobre
su historia y sobre su present en grados muy variables de
coincidencia o contradiccin con lo que verbal y conscien
temente expresa. Por otra parte, adems, en distintas entravistas el entrevistado puede ofrecernos distintas historaso diferentes esquemas de su vida presenta que guar
darn entre s relacin de complementacin o de contra
diccin.
Ijas lagunas, disociaciones y contradicciones que he
indicado conducen a algunos investigadors a considerar
la entrevista como instrumnt de poca confianza. Sin
embargo, en estos casos, el instrumento no hace ms que
reflejar lo que corresponde a caractersticas del objeto
de estudio. Las disociaciones y contradicciones que obser
v o s corresponden a; disociaciones y contradicciones de
Impersonalidad misma, y la entrevista, al reflejarlas, nos
permite trabajar sobre ellas durantesu transcurso; que
esto ltima se haga o no depende de l inlrisidad de la
angustia que se piuede promover y de l tolerancia que
el entrevistado tenga para l misma. De igual manera,
los conflictos que trae el entrevistado suelen no ser los
E l observador participante
En las ciencias d la naturaleza, segn el punto de vista
tradicional, la observacin cientfica es objetiva, en el sen
tido de que. el observador registra lo que ocurre, Is fen
menos que son externos e independientes de l, con abs
traccin o exclusin total de sus impresione^, sensaciones,
sentimientos y de todo estado subjetivo; un registro de
tal tipo es lo qu permite la verificacin de lo observado
por terceros que pueden rehacer las condiciones de la ob
servacin. o interesa ahora discutir la validez de este
esquema, que ya ha resultado estrecho e ingenuo aun den
tro de las mismas ciencias de la naturaleza. Me interesa,
en cambio, obsehrar que en la entrevista el entrevistador
forma parte del campo, es decir, que en cierta medida
condiciona los fenmenos que l mismo va a registrar. Se
plantea ntonces el interrogante de la validez que pueden
tener datos recogidos en esas condiciones.
Tal summum de objetividad en la investigacin no se
cumple en ningn campo cientfico, y menos an en psi
cologa, en donde el objeto de estudio es el hombre mismo.
En cambio, la mxima objetividad que podemos lograr
slo se alcanza cuando se incorpora al sujeto observador
como una de las variables del campo.
Si el observador est condicionando el fenmeno que
observa, se puede objetar quental caso no estamos estu
diando el fenmeno tal cual es, sino en relacin con nestea presencia, con lo cual ya no se hace una observacin
en condiciones naturales.
A esto se puede responder, en forma global, diciendo
que este tipo de objecin ya no es vlido, porque s basa
en una cantidad de supuestos que no son correctos. En
forma ms particular, veamos algunos de estos supuestos..
Qu se quiere decir con la expresin observacin
en condiciones naturales ? Seguramente se refier a una
observacin en s condiciones en las que se da realmente
el fenmeno. En e$to se superponen consideraciones ontlgicas con otras de tipo gnoseolgico; por la primeras se
admite la existencia de un mundo objetivo, que tiene exis
tencia de por s, indepndientemente de que sea o no cono*
1?
El grupo en la entrevista
S3
Transferencia y contratransferencia.
24
Ansiedad en la entrevista
La ansiedad constituye un ndice del curso de una entre
vista y debe ser atentamente seguida por el entrevistador,
tanto la que se produce en l mismo como la que aparece
en el entrevistado. Debe ser vigilada no slo su paricin
sino tambin su grado o intensidad, porque si bien dentro
de determinados lmites es un agente motor de la relacin
interpersonal, esta ltima puede quedar totalmente per
turbada e incontrolada si sobrepasa cierto nivel, por lo que
el umbral de tolerancia a la misma debe ser permanente
mente detectado. Entrevistado y entrevistador se enfrentan
con una situacin desconocida, ante la cual no tienen to
dava estabilizadas pautas reaccionales adecuadas, y la si
tuacin no organizada implica una cierta desorganizacin
d la personalidad de cada uno de los participantes; esa
desorganizacin es la ansiedad.
E l entrevistado solicita ayuda tcnica o profesional
cuando experimenta ansiedad o se ve perturbado por los
mecanismos defensivos frente a la misma. Durante la en
trevista se pueden incrementar tanto su ansiedad como sus
mecanismos defensivos, porque lo desconocido que enfrnta no e slo la situacin eterna nueva, sino tambin el
peligro de lo que desconoce en su propia personalidad. Si
estos factores no se presentan, el lograr que aparezcan
en una cierta medida en la entrevista forma parte de la
funcin de motivar al entrevistado que el entrevistador
tiene que llevar a cabo. En algunos casos, la ansiedad se
halla delegada o proyectada en otra persona, que es quien
solicita la entrevista y manifiesta inters n que la misma
se lleve a cabo.
26
28
dijo que eso no era as, que lo.que tena el paciente no era
fobia ni enfermedad, porque l tambin lo tena.
Si en un momento dado la proyeccin con la que opera
el tcnico es demasiado intensa, aparece una reaccin fbica en el mismo campo de trabajo. Por el contrario, si
se bloquea demasiado se, aleja y no ntiende lo que ocurre.
Distintos tipos de personas pueden provocar reaccio
nes contratransferenciales tpicas en el entrevistador, y
ste tiene permanentemente que poder observarlas y re
solverlas para poder utilizarlas como informacin e ins
trumento en el curso mismo de la entrevista.
Se puede, de otra manera, describir esta disociacin
con la que tiene que trabajar l entrevistador diciendo que
tiene que jugar los roles que en l son promovidos por el
entrevistado, pero sin asumirlos en su totalidad. Si, por
ejemplo, siente rechazo; asumir el rol sera mostrar y ac
tuar el rechazo, rechazando efectivamente al entrevistado
j
ya sea verbalmente o con la actitud o de cualquier otra
1
manera; jugar el rol significa percibir el rechazo, comj
prenderlo, hallar los elementos que lo promueven, las mo1
tivaciones del entrevistado para que ello ocurra y utilizar
j
toda esta informacin que ahora posee para esclarecer el
problema o promover su*modificacin en el entrevistado.
Cuanto ms psicpata el entrevistado, tanto ms se posi
bilita que el entrevistador asuma y acte los roles. Asu
mir el rol implica la ruptura del encuadre de la entrevista.
Fastidio, cansancio, sueo, irritacin, bloqueo, lstima, ca
rio, rechazo, seduccin, etctera, son todos indicios con
tratransferenciales que el entrevistador debe percibir co
mo tales en la medida en que se producen, y tiene que
resolverlos analizndolos para s mismo en funcin de la
personalidad del entrevistado, de la suya propia, y en .
funcin del contexto y l momento en que aparecen en la
comunicacin.
/
El psiquiatra inseguro o de poca ,experiencia no sabe
qu hacer con todos estos datos, y para no verse abruma
do recurre con frecuencia a la receta, interponiendo entre
l y su paciente los medicamentos; en estas condiciones la
fanhacologa se constituye en un factor alienante porque
]
fomenta la magia en el paciente y en el mdico y los
30
El entrevistado
Examinar las contingencias de una entrevista significara
no otra cosa que pasar revista a toda la psicologa, psi
quiatra y psicopatologa, por lo cual slo'me referir aqu
a unas pocas situaciones tpicas en el campo de la psico
loga clnica, y en especial a algunas que habitualmente
no se toman en cuenta y son, sin embargo, de gran im
portancia.
En trminos generales* para que una persona concu
rra a una entrevista debe haber llegado a una cierta per
cepcin o insight de que algo no anda bien, de que algo
lu cambiado o se ha modificado, o bien se percibe a si
mismo con ansiedad o temores. Estos ltimos pueden ser
tan intensos o intolerables que recurre en la entrevista
a na negacin y resistencia sistemtica, de tal manera
que, lgicamente, busca asegurarse de que no pasa nada,
logrando que el tcnico no reconozca nada anormal en l.
En alguna ocasin se ha definido como enfermo a toda
aquella persona que solicita una consulta; abstraccin
hecha de que tal definicin carece de valr real, es sin
embargo cierto que el entrevistador debe aceptar ese cri
terio, aunque sea solamente como incentivo para indagar
detalladamente tras las represiones y negaciones o escotomizaciones del entrevistado.
Schilder ha reunido en cinco grupos los individuos
que concurren al mdico, sea porque sufren o hacen sufrir
a los dems; ellos son: a) los que concurren por quejas
31
Funcionamiento de la entrevista
He insistido en que el campo de la entrevista debe ser
configurado fundamentalmente por las variables de la per
sonalidad del entrevistado. Esto implica qu l que ofrece
el entrevistador debe ser lo suficientemente ambiguo como
para permitir la mayor puesta en juego de la personalidad
del entrevistado.
34
*
Si bien todo ello es cierto, existe sin embargo un marco
o un lmite en el cual la ambigedad no debe existir, sino
tbdo lo contrario, en que el lmite debe ser mantenido y
a veces defendido por el entrevistador; ste cubre todos
tos factores que intervienen en el encuadre de la entre
vista * tiempo, lugar y rol tcnico del profesional. El tiem
po se refiere a un horario y un lmite en la extensin de
la entrevista; el espacio abarca el marco o el terreno am
biental en el cual se realiza la entrevista. El rol tcnico
implica que en ningn caso el entrevistador debe permitir
el ser presentado como un amigo en un encuentro fortuito.
El entrevistador tampoco debe entrar con sus reacciones
ni con el relato de su vida, tampoco entrar en relaciones
comerciales o de amistad, ni pretender ningn beneficio
de la entrevista que no sean sus honorarios y su inters
cientfico o profesional. Tampoco la entrevista debe ser
utilizada como una gratificacin narcisstica en la que se
juega de mago con un despliegue de omnipotencia. La
curiosidad debe limitarse a lo necesario para el beneficio
,del entrevistado. Todo lo que sienta o viva como reaccin
oontratransferencial debe ser considerado como un dato
de la entrevista, no debiendo responderse ni actuar frente
al rechazo, la rivalidad o la envidia del entrevistado. La
petulancia o la actitud arrogante o agresiva del entrevis
tado no deben ser domadas ni sometidas ; no se trata
ni de triunfar ni de imponerse al entrevistado. Lo que nos
corresponde es averiguar a qu se deben, cmo funcionan
p qu efectos acarrean al entrevistado. Este ltimo tiene
derecho, aunque tomemos nota de ello, a hacer uso, por
ejemplo, de su represin o su desconfianza. Con much
sima frecuencia, el grado de represin del entrevistado
depende mucho del grado de represin que tenga el ntrevstador hacia determinados temas (sexualidad, envidia,
etctera). Si intervenimos preguntando, las preguntas de
ben ser directas y sin subterfugios, sin segundas intencio
nes, adecuadas a la situacin y al grado de tolerancia del
yo del entrevistado.
La apertura de la, entrevista tampoco debe ser am
bigua, recurriendo a frases generalas o de doble sentido
La entrevista comienza por donde comienza el entrevia*
35
36
La.*n&erprefaciAa>
^ p iiii
38
Informe psicolgico
El informe psicolgico tiene como finalidad condensar o
resumir conclusiones referentes al objeto de estudio. In
cluimos aqu solamente el informe que se refiere al estudio
de la personalidad, que puede ser empleado en distintos
campos de la actividad psicolgica, y en cada uno de ellos
se deber tomar en cuenta y responder especficamente al
objetivo con que dicho estudio se ha llevado a cabo. Se
* tirata, por otra parte, solamente de una gua y no de casi
lleros a llenar.
En el campo de la medicina, por ejemplo un estudio
completo abarca un triple diagnstico o un triple informe,
a saber: el diagnstico mdico, el psiquitrico y el psico
lgico. Puede tratarse, por ejemplo, d un brote esquizo
frnico (diagnstico psiquitrico), en una persona con
insuficiencia cardaca (diagnstico mdico) y personalidad
obsesiva (diagnstico psicolgico), entendiendo que este
ejemplo slo sirve como tal para diferenciar los tres tipos
de informes, que no siempre es necesario que se den con
juntamente.
El orden en que se redacta un informe no tiene nada
que ver con el orden en que se han recogido los datos o en
el que se han hecho las deducciones.
1) Datos de filiacin: Nombre, edad, sexo, estado ci
vil, nacionalidad, domicilio, profesin u oficio.
2) Procedimientos utilizados: Entrevistas (nmero
y frecuencia, tcnica utilizada, clima de las
mismas, lugar en que se llevaron a cabo). Tests
3)
4)
5)
6)
7)
41
m
vpppn
Bibliografa
Abdt, L. ., The Analysis of Structural Clinical Interview, J.
Clin. Psychol., 5, 1949.
Baranger, W., La situacin analitica como campo dinmico, Rev.
TJrug. Psicoanal., IV, p. 1, 1961-92.
Barilari, M. y Grasso, L., La vida del enfermo y su interpretacin.
Anamnesis, El Ateneo, Buenos Aires, 1948.
Berg, C., The First Interview, G. Allen and Unwin, Londres, 1954.
Binger, C., The Doctors Job, Norton, Nueva York, 1945.
Bird, B., La conversacin con los pacientes, Vitae, Buenos Aires,
196a.
Bogardus, E. S., The New Social Research, Jesse R. Miler, Los An
geles, 1926.
Brammer, L. M. y Shostrom, E. L., Psicologa teraputica, Herrero,
Mxico, I960.
Buhlr, C., El curso de la vida humana como problema psicol
gico, Espasa-Calpe, Buenos Aires, 1943.
Deutsch, F. y Murphy, W. F., The Clnical Interview, Int. Univ.
Press, 1955.
Dollard, J., Criteria for Life History, Yale Univ. Press, 1935.
Festinger, L. y Katz, D Les mthodes de recherche dans les
sciences sociales, P.U.F., Paris, 1959.
Finesinger, J. E., Psychiatric Interviewing, Am. J. Psychiatry,
105, 1948.
Fromm Reichmann, F., Principios de psicoterapia intensiva, Horm, Buenos Aires, 1958.
Garrett, A. M , Interviewing. Its Principles and Methods, Family
Welfare Association of America, Nueva York, 1942.
Gelbman, F. y Weke, F. R., "An Experimental Study of the Initial
Interview, Psych. Quart. Supl., 23, 1949.
G ill, M., Newman, R. y Redlich, F. C., The Initial Interview in
Psychiatric Practice, Int. Univ. Press, Nueva York, 1954.
Hamilton, G., Teora y prctica del trabajo social de casos, La
Prensa Mdica Mexicana, Mxico, 1960.
Kahn, R. L. y Cannell, C., The Dynamics of Interviewing, J. W i
ley, 1957.
Lagche, D., El problema de la transferencia, Rev. Urug. Psic.,
1,3 y 1,4, 1956.
42
i
I
43