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OCHO AOS
DE EJERCICIOS
N ATATORIOS
que despus de unos veinticinco aos de pintura, aproximadamente, usted la abandonase bruscamente. Me
gustara que explicara su ruptura.
Duchamp Estuvo motivada por varias causas. En primer lugar, el roce diario con los artistas, el hecho de
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Cabanne Creo que su primer acontecimiento artstico importante, que se sita en 1905, fue un perodo
de prcticas en casa de un impresor de Rouen, que le
proporcion una gran competencia tipogrfica.
Duchamp Es un episodio muy divertido. Al ver que
se acercaba la aprobacin de la ley de dos aos de servicio militar pens que, al no ser ni militarista ni guerrero, era preciso intentar aprovechar an la ley de tres
aos, o sea, no hacer ms que un ao alistndome
inmediatamente. Por tanto llev a cabo las gestiones
necesarias para saber cmo lo poda conseguir sin ser
abogado, ni mdico, puesto que stas eran las dos condiciones habituales. As fue como supe que exista otro
examen, el de obrero de arte, que permita hacer un
ao de servicio en vez de tres en las mismas condiciones que el mdico y el abogado. Entonces pens qu
tipo de obrero de arte poda ser yo. Descubr que se
poda ser impresor tipgrafo o impresor de grabados,
de aguafuertes. Eso es lo que se llama un obrero de
arte.Yo tena un abuelo que fue un meritorio grabador
y del que la familia haba conservado algunas placas de
cobre en las que haba grabado aspectos totalmente
extraordinarios del viejo Rouen. As pues, me fui a
casa de un impresor y le ped que me enseara a
imprimir esas planchas. El impresor acept.Trabaj con
l y me examin en el mismo Rouen. El jurado estaba compuesto por maestros artesanos que me pidieron
algunos detalles sobre Leonardo da Vinci. Como examen escrito, si as puede definrsele, se trataba de
imprimir los grabados y ensear lo que se saba hacer.
Yo imprim la plancha de mi abuelo y regal una prue13
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Tengo razn? Estoy equivocado? Sino que sencillamente sigues la opcin que ms te divierte, sin ref lexionar demasiado en la validez de lo que se est haciendo. Es ms tarde cuando uno se pregunta si ha acertado o si se ha equivocado, y si se podra cambiar. Entre
1906 y 1910 1911 f lot un poco entre distintas ideas:
fauvista, cubista, regresando a veces a cosas algo ms
clsicas. Para m el descubrimiento de Matisse en 1906
1907 fue un importante acontecimiento.
Cabanne Y no lo fue el de Czanne?
Duchamp No.
Cabanne Usted frecuentaba, junto con Villon, todo
un grupo de artistas de su misma edad, es decir, entre los
veinte y los veinticinco aos, y con toda seguridad hablaban de Czanne, Gauguin,Van Gogh, no es cierto?
Duchamp No. La conversacin se refera a menudo
a Manet. l era el gran hombre. Ni siquiera le superaban los impresionistas. Seurat era totalmente ignorado,
y apenas se conoca su nombre. Tenga en cuenta que
yo no viva en un ambiente de pintores, sino en un
ambiente de humoristas. En Montmartre, donde viva,
en la rue Caulaincourt junto a la casa de Villon, frecuentbamos principalmente a Willette, Landre, Abel
Faivre, Georges Huard, etc., era algo totalmente distinto, yo no estaba en contacto con pintores por esa
poca. Incluso Juan Gris, al que conoc poco despus,
haca dibujos, bamos juntos a una revista dirigida por
el cartelista Paul Iribe, que la haba fundado. Jugbamos
al billar en un caf de la rue Caulaincourt.Y nos pasbamos informes que nunca nos pagaban. El precio era
de 20 francos por pgina.
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dOr. Sus vigorosos paisajes hacen de l uno de los mejores pintores de paisajes urbanos (N. del E.).
8 Girieud, Pierre (1876-1948). Uno de los pintores ms de moda del Salon
dAutomne (Saln de Otoo); su reputacin fue tan considerable como el
olvido en el que ha cado (N. del E.).
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cubismo empez a adquirir una forma social se hablaba, principalmente, de Metzinger. ste explicaba el
cubismo, mientras que Picasso nunca ha explicado
nada. Tuvieron que transcurrir varios aos para que
pudiramos darnos cuenta que callar vala ms que
hablar mucho. Por otro lado, esto no impeda que
Metzinger tuviera un gran respeto por Picasso en ese
momento. No s lo que le falt a continuacin, puesto que, entre todos los cubistas, l era el que estaba ms
cerca de una frmula de sntesis. La cosa no funcion.
Por qu? No lo s.
Posteriormente, Picasso se convirti en una bandera. El pblico necesita siempre una bandera,
tanto si es l, como Einstein o cualquier otro.
Despus de todo el pblico representa la mitad de
la cuestin.
Cabanne Usted acaba de decir que el cubismo le
impresion: cmo ocurri?
Duchamp Fue hacia 1911, aproximadamente. Por esa
poca abandon mi tendencia fauvista para unirme a
eso que haba visto, que me interesaba y que era el
cubismo. Me lo tomaba muy en serio.
Cabanne Pero con desconfianza. En realidad se trataba de un sentimiento que compartan, segn creo,
Villon y Duchamp-Villon...
Duchamp Una desconfianza contra la sistematizacin. No me gustaba limitarme a aceptar las frmulas
establecidas, a copiar o a ser inf luenciado hasta el
extremo de recordar una cosa vista el da anterior en
un escaparate.
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Sonate, 1911
(Sonata)
Duchamp S, pero quera alejarme de ellos. Y, adems, sabe, todo esto sucedi rpidamente; el cubismo
slo me interes algunos meses, a finales de 1912 yo ya
pensaba en otra cosa. Por tanto se trata ms de una
experiencia que de una conviccin. Desde 1902 hasta
1910 nad mucho. Durante ocho aos realic ejercicios
natatorios.
Cabanne Ha tenido Villon inf luencia en usted?
Duchamp Al principio mucha, en los dibujos; yo
admiraba su gran facilidad para dibujar.
Cabanne Lo que me sorprende de esos aos de
experiencias durante los cuales los pintores vivan
agrupados por afinidades, formando capillitas, intercambindose sus investigaciones, sus descubrimientos,
sus inquietudes y en las que la amistad desempeaba
un importante papel, es su necesidad de libertad, su
aficin por la distancia, por el aislamiento. Distancia no
slo, a pesar de las inf luencias recibidas y que, por otra
parte perduraron poco tiempo, con respecto a los
movimientos, a las corrientes y las ideas, sino tambin
con respecto a los propios artistas. Sin embargo usted
conoca perfectamente esos movimientos y no dudaba
en tomar prestado de los mismos aquello que poda
servirle para la elaboracin de su propio lenguaje; qu
sentimiento le animaba en esa poca?
Duchamp Una extraordinaria curiosidad.
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UNA VENTANA
ABIERTA SOBRE
ALGO DISTINTO
Cabanne As pues, hay, por una parte, la descomposicin cubista y, por otra, la simultaneidad que no es
en absoluto cubista?
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ajedrecista francs, que siempre se autopublic gracias a la herencia paterna. Aunque sus textos se incluyen dentro de un simbolismo marginal, sus
novelas y obras ejercieron una fuerte inf luencia sobre grupos como los
surrealistas, OuLiPo y los autores de la nouveau roman. Sus obras ms
conocidas son Impresiones de frica y Locus Solus, ambas escritas de acuerdo
a restricciones formales basadas en juegos de palabras. Roussel mantuvo su
mtodo de escritura en secreto hasta la publicacin pstuma de un texto
en el que lo describe de la siguiente forma: Elijo dos palabras similares. (...)
Entonces les aado palabras parecidas tomadas en dos direcciones diferentes y obtengo dos frases casi idnticas. Halladas las dos frases, es cuestin de
escribir un relato que pueda empezar con la primera y acabar con la segunda. (...) El proceso evolucionaba, se mova y acababa tomando una frase que
obtena de la dislocacin de las imgenes, un poco como si extrayera algo
de un jeroglfico. El resultado era una serie de transformaciones y retrucanos en las que la realidad apareca totalmente dislocada. En palabras de
Roussel: ...una obra literaria no tiene que contener nada real, ninguna
observacin acerca del mundo, nada salvo combinaciones de objetos totalmente imaginarios (N. del E.).
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Cabanne La cronofotografa.14
Duchamp S. Yo haba visto en la ilustracin de un
libro de Marey cmo indicaba a las personas que practican la esgrima, o los caballos al galope, con un sistema de punteado que delimitaba los distintos movimientos. De este modo explicaba la idea del paralelismo elemental.Todo esto tiene un aspecto muy presuntuoso como frmula pero es divertido.
Eso es lo que me dio la idea de la ejecucin del Nu
descendant un escalier. Utilic un poco ese procedimiento en el esbozo pero, primordialmente, en el ltimo
estadio del cuadro, entre diciembre y enero de 1912.
Al mismo tiempo conservaba en m mucho del
cubismo, al menos en la armona de los colores. De
cosas que haba visto en Picasso y Braque. Pero intentaba aplicar una frmula algo distinta.
Cabanne La utilizacin de la cronofotografa en
ese Nu descendant un escalier no introdujo en usted la
idea, tal vez inconsciente al principio, de la mecanizacin del hombre en oposicin a la belleza sensible?
Duchamp S, evidentemente, ello va incluido. No
hay carne, slo una anatoma simplificada, la parte
14 Tcnica fotogrfica inventada por tienne Jules Marey, fisilogo y fot-
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La Marie, 1912
(La Novia)
Esa primera Broyeuse de chocolat est totalmente pintada, mientras que en la segunda edicin un hilo de
coser no slo est pegado a la pintura y al barniz, sino
que tambin est cosido a la propia tela en todas sus
intersecciones. Me fui de Neuilly en octubre de 1913
y ese mismo mes, me instal en Pars, rue SaintHippolyte en un pequeo taller de una casa recin
construida. En la pared de ese taller dibuj el esbozo
final de las medidas y los emplazamientos exactos de la
Broyeuse de chocolat y algo despus el primer gran dibujo para La Marie mise nu segn un esbozo que figuraba en los Rseaux de stoppages de la misma poca.
Cabanne En la que estaban superpuestas tres composiciones; en primer lugar la rplica ampliada de
Jeune homme et jeune fille dans le printemps obra expuesta en el Saln de Otoo de 1911, despus en sentido
vertical, pero al revs, el trazado del Grand Verre con las
medidas, y, finalmente, en sentido horizontal, los
Rseaux de stoppages...
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Cabanne Lo que usted abordaba, ms que problemas tcnicos, eran problemas cientficos, los problemas
de las relaciones, de clculos.
Duchamp Toda la pintura, empezando por el impresionismo, es anticientfica, incluso Seurat. Me interesaba introducir el aspecto exacto y preciso de la ciencia,
lo cual no se haba hecho demasiado o, al menos, se
hablaba muy poco de ello. No lo haca por amor a la
ciencia, al contrario, lo haca ms bien para desacreditarla, de una forma suave, ligera y sin importancia. Pero
la irona estaba presente.
Cabanne En ese aspecto cientfico hay toda una
parte de conocimientos...
Duchamp Muy pocos. Nunca he sido un cientfico.
Cabanne Tan poco como pretende? Sus conocimientos matemticos resultan sorprendentes, y ms
cuando usted no posee una formacin cientfica.
Duchamp No, en absoluto. Lo que en ese momento
nos interesaba era la cuarta dimensin. En la Bote Verte
hay un montn de notas sobre la cuarta dimensin.
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to y tampoco tiene ningn sentido. Con mayor motivo si hablamos de desnudo! Es un sinsentido.
Cabanne Al parecer en esa poca usted apreciaba
los juegos de palabras...
Duchamp Me interesaban, pero de un modo muy
ligero; yo no escriba.
Cabanne Se deba a la inf luencia de Roussel?
Duchamp S, seguramente, aunque todo eso no se
parece mucho a Roussel. l me hizo pensar que yo
tambin poda intentar hacer algo en ese sentido, o ms
bien en ese antisentido. Yo ni siquiera conoca su historia, ni cmo explica en un opsculo su modo de
escribir. En l dice que, partiendo de una frase, haca
un juego de palabras con una especie de parntesis. El
libro de Jean Ferry, que es muy interesante, me orient mucho sobre la tcnica de Roussel; su juego de
palabras posea un sentido disimulado, pero no en el
sentido mallarmeano o rimbaudiano, se trata de una
oscuridad de otro tipo.
Cabanne Usted abandon todo tipo de actividad
artstica para dedicarse totalmente al Grand Verre?
Duchamp S. Para m todo se haba acabado. Slo
me interesaba Le Grand Verre y no se trataba, evidentemente, de exponer mis primeros esbozos. Quera desprenderme de toda obligacin material e inici una
carrera de bibliotecario que era una especie de excusa
social para no estar obligado a manifestarme. Se trataba verdaderamente de una decisin, desde ese punto
de vista, muy clara. No buscaba pintar cuadros ni venderlos, por otra parte tena frente a m un trabajo que
requera varios aos.
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dijo: Por qu no se viene a Norteamrica? Me explic que el Nu descendant un escalier haba tenido xito,
que tena una posible plaza en ese pas. Eso me decidi
a irme seis meses despus. Me haban declarado intil
pero tuve que pedir permiso.
Cabanne Usted se convirti en un abrir y cerrar de
ojos en el hombre del Nu descendant un escalier. Se haban vendido sus cuatro obras y era clebre. Eso contradeca su desapego...
Duchamp Eso vena de tan lejos! No fui a la exposicin, an estaba aqu. Simplemente recib una carta
que deca que los cuadros se haban vendido. Pero el
xito no era tan importante, era un xito local. No le
di importancia. Me gust mucho vender por 240$ el
Nu. 240$ eran entonces 1.200 francos-oro, el precio
que yo haba pedido. O sea unos ciento veinte mil
francos de ahora.
Lo que contribuy al inters provocado por esa obra
es el ttulo. No se pinta una mujer desnuda que baja por
una escalera, es ridculo. Ahora no le parece ridculo
porque se ha hablado mucho de ello, pero cuando era
nuevo, principalmente con respecto al desnudo, pareca
escandaloso. Un desnudo debe ser respetado.
En el plano religioso, puritano, tambin se produjo
una ofensiva. Todo ello contribuy a dar resonancia al
cuadro. Tambin hubo pintores del otro lado que se le
opusieron abiertamente. Todo ello desencaden una
batalla. Yo me aprovech, eso es todo.
Cabanne Y usted mismo, a medio siglo de distancia,
qu opina de ese Nu?
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Pharmacie, 1914
(Farmacia)
Porte-bouteilles , 1914
(Botellero, ready-made)
figuran en mi dibujo. Cada uno de ellos est construido en un plano horizontal cuyas lneas se cortan
en el punto del sexo.18
Todo eso me ayud a llevar a cabo el vidrio llamado Neuf moules Malic que data de 1914-1915. El aspecto molde es invisible. Yo evitaba siempre hacer algo
tangible, pero un molde me daba lo mismo, lo que yo
no quera mostrar era el interior.
Los Neuf moules Malic estn recubiertos de minio; no
estn pintados, esperan que se les d un color. Yo me
negaba al color: el minio es un color sin serlo. Es el
tipo de cosa que me excitaba en esa poca.
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mostrado mucho inters por l. Slo una lite adinerada compraba cuadros en Europa. Los grandes coleccionistas no compraban, ni a la de tres, un cuadro norteamericano. Sin embargo, haba un f lorecimiento de pintores muy interesante, tambin muy inteligente y que
estaba muy relacionado con lo que ocurra aqu...
Cabanne Se ha dicho que usted lleg a los Estados
Unidos como un misionero de la insolencia.
Duchamp No s quin lo ha dicho, pero estoy de
acuerdo! Sin embargo, no tena tanta insolencia, y el
medio que yo frecuentaba era muy restringido. Era
algo tranquilo, sabe usted, en absoluto agresivo o rebelde. Vivamos totalmente al margen de los movimientos sociales o polticos.
Cabanne Henri-Pierre Roch19 me ha dicho que
usted ejerca una especie de fascinacin.
Duchamp Oh, era muy amable. Desde el momento
en que nos conocimos me llam Vctor y, tres horas
despus, Totor; y durante toda su vida me sigui llamando as. No creo que pueda llamarse a eso estar
fascinado.
crado en el movimiento dada. A comienzos del siglo xx, tambin se dedic al comercio y al coleccionismo. Trab amistad con los por entonces
jvenes, artistas del Barrio de Montparnasse, incluidos Jacob, Picasso,
Zrate y Vassilieff, as como con Picabia, Brancusi y Duchamp, con el que
viaj a Nueva York en 1916. Junto con Beatrice Wood crearon las revista
Blind Man, revista que fue una de las primeras manifestaciones del
dadaismo en ee.uu. (N. del E.).
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LA TRAVESA DE
LE GRAND VERRE
Pierre Cabanne Ya est en Nueva York. Tiene veintiocho aos y es el autor de un clebre cuadro cuya
fama no es menor, el Nu descendant un escalier. Al llegar
conoce a su principal admirador norteamericano, el
que reunir toda su obra en el Museo de Filadelfia:
W. C. Arensberg. En qu circunstancias le conoci?
Marcel Duchamp Cuando llegu, Walter Pach, que
estaba en el barco, me llev inmediatamente a casa de
Arensberg. ste se haba enterado de que iba a los
Estados Unidos y sin saber nada de m, quiso verme.
Me qued en su casa un mes, y de all surgi nuestra
amistad despus alquil un estudio propio que me
dur toda la vida.
Era un muchacho gentil, poeta en un principio, un
Harvardman que tena suficiente para vivir, y que escriba una poesa imaginista. En esa poca exista en
Nueva York una escuela inglesa, los imaginistas, de la
que l formaba parte junto con un grupo de poetas
norteamericanos que conoc en ese momento.
Arensberg tena un carcter difcil, pobre hombre; era
un poco mayor que yo, no mucho, y no fue reconocido ni rpido ni suficientemente como poeta, por eso
estaba asqueado de la poesa; dej de escribir hacia
1918-1919. Entonces cogi una mana fantstica, la de
la criptografa, que consista en encontrar los secretos
de Dante en la Divina Comedia y los de Shakespeare en
su teatro. Usted ya conoce la vieja historia, quin es
Shakespeare, quin no lo es. Se entretuvo en ello toda
su vida. Con respecto a Dante escribi un libro que
public por su cuenta, evidentemente, puesto que no
se daba el caso de que un editor lo quisiera, y, poste79
Duchamp S, cuando vino debido a no s qu historia relacionada con las comisiones de guerra.
Cabanne Fue enviado a realizar una misin.
Duchamp Le encargaron una misin, eso es. Le
conoc, y hemos seguido siendo muy amigos; pero no
permaneci mucho tiempo en Nueva York.
Yo me qued, y aunque tena mucho dinero, quise
trabajar y me enrol en la misin militar francesa. Para
no ser militar, consegu un puesto como secretario de
un capitn, lo que puedo asegurarle que no era nada
divertido. Fue horrible; ese capitn era idiota. Trabaj
all seis meses, y, despus, un da, me fui, yo mismo me
desped, puesto que para ganar treinta dlares semanales la cosa no vala la pena.
Cabanne Cmo viva usted en Nueva York?
Duchamp Tuve un estudio durante mucho tiempo
encima de Broadway, en una casa de estudios como la
Ruche o algo por el estilo. Haba de todo, una farmacia en la planta baja, un cine, etc. Era muy barato, cuarenta dlares al mes.
Cabanne Creo que en casa de los Arensberg usted
se reuna con todo Nueva York...
Duchamp Casi. Por all iban Barzun, Roch, Jean
Crotti, el compositor Edgar Vrese, Man Ray y, evidentemente, muchos norteamericanos. Posteriormente
lleg Picabia.
Cabanne Sin duda conoci tambin a Arthur
Cravan...20
20 Cravan, Arthur (1887-?) Durante su corta vida, se dedic al boxeo, la lite-
ratura y la poesa. Entre 1912 y 1915 fue el editor y nico redactor, en Pars,
de la revista Maintenant, de la que produjo cinco nmeros. En ella se unan a
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Fontaine-urinoir, 1917
(Fuente-urinario, ready-made)
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tos, vivamos en lugares muy baratos. Me comprende?, ni siquiera puedo hablar de ello puesto que no me
afect hasta el punto de decir que era desgraciado, de
llevar una vida de perro. No, en absoluto.
Cabanne Usted estaba ms al margen en Pars
antes de la guerra que en Nueva York donde, sin
embargo, era un extrao
Duchamp En efecto, en Nueva York yo no estaba al
margen, precisamente a causa del Nu descendant un escalier. Cuando se me presentaba yo era el tipo que haba
hecho el Nu descendant un escalier y las personas saban
a quien hablaban.
En Pars, no conoca a nadie; conoca apenas a
Delaunay y ni siquiera eso, puesto que le conoc despus
de la guerra. En 1912 fui a ver a Braque una o dos veces.
A Picasso le conoc por casualidad, pero no exista intercambio de puntos de vista entre nosotros. Por tanto, evidentemente, permanec a parte, era bibliotecario en
Sainte-Genevive y adems tena mi estudio en la rue
Saint-Hippolyte. La verdad es que no era un estudio,
sino un sexto piso bien iluminado, y ya entonces trabajaba en mi Verre, que saba que era algo muy largo. No
tena en absoluto intencin de exponer en pblico y
hacer obra de pintor, de tener una vida de pintor.
Cabanne Sin embargo acept ms fcilmente la
vida de artista en Nueva York que en Pars.
Duchamp Yo era considerado un artista, y aceptaba
serlo; saban que trabajaba en mi Verre, no lo ocultaba,
y la gente vena a visitarme a casa.
Cabanne En 1918 se traslad a Buenos Aires.
Duchamp S, me fui para trasladarme a un pas
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A regarder (lautre cte du verre) de prs dun oeil pendant presque une heure, 1917
(Para mirar de cerca (del otro lado del vidrio) con un ojo,
durante casi una hora)
Tu m, 1918
(Tu m)
Duchamp En esa pintura ejecut la sombra proyectada por la Roue de bicyclette, la sombra proyectada por la percha para sombreros que est en la parte
superior y tambin la sombra proyectada por un
sacacorchos. Haba encontrado una especie de linterna con la que consegua sombras fcilmente. Despus
trazaba a mano en la tela la sombra que se proyectaba. Tambin puse, justo en el centro, una mano pintada por un pintor de carteles. Al buen hombre que
la hizo le hice firmar.
Se trataba de una especie de resumen de las cosas
que haba hecho antes, puesto que el ttulo no tiene
ningn sentido. Usted puede poner en l el verbo que
quiera, a condicin de que empiece con una vocal.
Cabanne Le vendi Le Grand Verre a Arensberg
antes de que estuviera terminado para poder subsistir?
Duchamp Yo no lo vend, es una forma de decir las
cosas, puesto que nunca recib dinero de Arensberg. l
pag mi alquiler durante dos aos. Fue l quien se lo
vendi a Katherine Dreier.
Cabanne As pues, le perteneca?
Duchamp S. Estaba claro que le perteneca y que me
lo pagaba hacindose cargo de mi alquiler mensualmente. Creo que lo vendi por dos mil dlares, lo que
no era mucho en ese momento y tampoco ahora
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to revolucionario. Ello se deba a que nosotros estbamos ya entre los cubistas que, en 1912-1913 no nos
admitan demasiado. Picabia y yo pasamos a travs de
ellos sin dejar que nos pisaran, me entiende?, con una
cierta libertad. Estoy convencido de que era eso lo que
les gustaba; crean que representbamos el espritu que
ellos queran representar, y les atraa.
Cabanne Es cierto que en usted haba una nocin
de aventura que debi interesarles. Su aventura en
Nueva York.
Duchamp S, evidentemente, hicimos algo ligeramente distinto a los dems pintores desde el punto de
vista prctico, desde el punto de vista del movimiento
de la palabra, etctera. A ello se debi el hecho de que
se produjera un intercambio inmediato y una correspondencia, una amistad.
Cabanne Y, adems, usted dio claramente el tono de
la rebelin, mediante su escndalo de la Gioconda.
Duchamp Eso ocurri en 1919...
Cabanne Poco antes de su regreso a los Estados
Unidos.
Duchamp En octubre de 1919. Sin embargo, qu es
lo que le hice a esa Gioconda? Nada. Le pint un bigote y una barba, eso es todo. No la ense en ningn sitio.
Cabanne No la conocan sus amigos?
Duchamp Es probable que Breton la viera. Las cosas
que haca, como mximo tres o cuatro cosas, las llevaba
a casa de Picabia y es all donde las vean.
Cabanne Creo que Picabia la tena en su casa; adems de que la reprodujo en 391 en marzo de 1920.
Duchamp Las cosas no ocurrieron exactamente de
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LHOOQ, 1919
(LHOOQ, ready-made rectificado)
24 Al pronunciar estas letras en francs sonara como si dijeramos: Elle a
chaud au cul, que significa Ella tiene el culo caliente (N. del T.)
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Duchamp sa fue, efectivamente, una de las primeras cosas que hice al llegar a Nueva York. Una serie
de cinco placas de vidrio sobre las cuales haba trazado
lneas blancas y negras que giraban sobre un eje metlico; cada placa era mayor que la siguiente y, cuando se
miraba desde un cierto punto, todo encajaba y constitua un solo dibujo. Cuando giraba el motor, las lneas
hacan el efecto de crculos continuos blancos y
negros, muy vaporosos, como puede imaginarse.
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PILDORAS PINK
PARA TODO
centro de frica y hace todos los das cuadros extraordinarios sin que nadie los vea, no existira. Dicho de
otra forma, el artista slo existe si se le conoce. Por
consiguiente puede preverse la existencia de cien mil
genios que se suicidan, que se matan, que desaparecen
debido a que no han hecho lo preciso para darse a
conocer; para imponerse y conocer la gloria.
Creo mucho en el aspecto mdium del artista. El
artista hace algo, un da, es reconocido por la intervencin del pblico, la intervencin del espectador; de
este modo pasa, ms tarde, a la posteridad. Es algo que
no puede suprimirse puesto que, a fin de cuentas, se
trata de un producto con dos polos; el polo del que
hace la obra y el polo del que la mira.Y concedo al que
la mira tanta importancia como al que lo hace.
Naturalmente, ningn artista acepta esta explicacin. Pero, a fin de cuentas, qu es un artista? Es tanto
el mueblista, como por ejemplo Boulle, como el seor
que posee un Boulle. El Boulle tambin est hecho
con la admiracin que despierta.
Las cucharas en madera africanas no eran nada en
absoluto en el momento en que las hicieron, nicamente eran funcionales; despus se convirtieron en
cosas hermosas, en obras de arte.
No cree que el espectador tenga importancia?
Cabanne Evidentemente, pero no estoy totalmente
de acuerdo con usted. Consideremos, por ejemplo, Les
Demoiselles dAvignon; el pblico slo las vio veinte o
treinta aos despus de su ejecucin, sin embargo fueron inmediatamente algo muy importante para las
pocas personas a quien Picasso se las ense.
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Proyecto para la rotativa semiesfrica (Rotative demi-sphre, (ptica de precisin)) y los Rotoreliefs (discos pticos) respectivamente (N. del E.).
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Rotoreliefs, 1935
(Rotorelieves o discos pticos)
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unos quince Brancusi que nos repartimos. Este aspecto comercial de mi vida me permita vivir. Cuando
necesitaba dinero iba a ver a Roch. Le deca: Tengo
un pequeo Brancusi para vender, cunto me das?
Porque en esos momentos los precios estaban muy
bajos. La cosa dur quince o veinte aos.
Cabanne Usted se benefici del progresivo aumento de los Brancusi.
Duchamp S, pero en ese momento era algo absolutamente imprevisible.
Cabanne No estaba esa actividad comercial en
contradiccin con la actitud que usted haba adoptado?
Duchamp No.Yo tena que vivir. Se deba, simplemente, a que yo no dispona de mucho dinero. Deba hacer
algo para comer. Comer, siempre comer, y pintar por pintar son dos cosas distintas. Se pueden hacer perfectamente ambas cosas a la vez sin que una destruya a la otra. Y,
adems, no le di mucha importancia a esa actividad.
Compr un cuadro mo, que tambin estaba en la venta
Quinn, directamente a Brummer, despus lo vend, uno
o dos aos ms tarde, a un buen hombre del Canad. Era
divertido. El asunto no requera mucho trabajo.
Cabanne Fue en esa poca cuando Arensberg decidi reunir sus obras y donarlas al Museo de Filadelfia.
Usted le ayud incluso a reuniras.
Duchamp S, exactamente.
Cabanne En el fondo, era una forma de valorizarse?
Duchamp No, no, en absoluto.
Cabanne Como mnimo usted quera que sus
obras fueran agrupadas en un solo lugar en el que
pudieran verse.
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Cabanne No me diga!
Duchamp No. En ese momento no era caro. No
recuerdo lo que representaban 50.000 francos en esa
poca, pero no me cost mucho ms.
Cabanne En 1940, 50.000 francos era una cantidad
respetable.
Duchamp Tal vez. En todo caso he conservado las
cuentas de lo que me cost eso. Hice hacer muchas cosas
en fototipia, en grandes hojas; no, no cost muy caro.
Cabanne Hizo usted los 300 ejemplares?
Duchamp No estn terminados. Quedan unos cien
por hacer. Las cosas estn impresas en paquetes de 300.
Se hace una Bote. Despus se toman las reproducciones y a medida que...
Cabanne Se puede tener la Bote por encargo?
Duchamp En efecto. Si usted quiere. Se hacen
paquetes de 25 a la vez. Hace falta un mes, sin prisas,
para hacer una.
Cabanne Pero, quin la hace?
Duchamp Actualmente una chica de mi familia.
Antes lo hacan otras personas. Las veinte primeras,
que eran las veinte de lujo, en las que haba un original, las hice yo.
Cabanne Cuando se desea poseer una Bote Verte, se
puede uno dirigir a usted y ser servido al cabo de un mes?
Duchamp En efecto. Pero hay dos cosas, la Bote y la
Bote-en-Valise.
Cabanne En efecto, es algo distinto, pero la Boteen-Valise es algo posterior.
Duchamp Es de 1938 a 1942. La Bote Verte es de 1934.
Cabanne Qu diferencia hay entre ambas?
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Bote-en-Valise, 1936-1942
(Caja-maleta, edicin limitada)
Cabanne En esa ocasin Lebel dijo que se le present el vaco censor del papel.
Duchamp S, pero quin es el censor?
Cabanne De hecho cuando se redacta una nota crtica sobre un artista se toma partido. Usted pareca
negarse a hacerlo.
Duchamp Exactamente. No tom partido. Se trataba siempre de algo biogrfico o descriptivo. Se trataba
de una coleccin, no se tena que dar una apreciacin
y mi opinin no importaba. Yo no quera hacer obra
de autor. Se trataba simplemente, de poner en su sitio
las cosas que yo conoca.
Cabanne Usted provoc, asimismo, un escndalo en
Nueva York al pintar un retrato de George Washington
con la bandera norteamericana....
Duchamp Es cierto. No s por qu lo hice. Esto es
lo que ocurri. Alex Libermann que era pintor y que
diriga Vogue, y creo que an la dirige me dijo si quera hacer una portada para el 4 de Julio norteamericano, que es el equivalente del 14 de Julio francs. Y
acept. Hice un George Washington que tena la forma
geogrfica de los Estados Unidos. El lugar de su rostro
estaba ocupado por la bandera norteamericana. Ahora
bien, mis barras rojas se asemejaban, al parecer, a la sangre que brota, y eso les enloqueci. Creyeron que se
iba a provocar un escndalo.Y rechazaron mi proyecto.
Me enviaron 40$ como indemnizacin y no lo publicaron. Breton lo adquiri por 300$.
Cabanne En 1945, la revista View le dedic un
nmero especial.
Duchamp S, fue muy amable, hacan nmeros
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Cabanne En Maeght usted era el autor de la portada del catlogo: un seno de caucho. Tena eso, acaso,
algn significado para usted?
Fue una cosa automtica, sin preparacin y sin intencin previa. Cuando el pobre Arensberg quiso donar
su coleccin a alguna parte para eludir las salas de ventas, el museo de Chicago le ofreci, creo, colgarla
durante diez aos en sus paredes; despus de ese plazo
no haba ninguna garanta: el desvn o el trastero.
Ah s! Los museos son as. El Metropolitan Museum
de Nueva York ofreci cinco aos. Arensberg tambin se
neg. Tambin se neg a aceptar un plazo de diez aos.
Finalmente Filadelfia le ofreci veinticinco y acept.
Hace de eso diez o doce aos, dentro de doce aos a lo
mejor todo eso va a parar al desvn o al trastero!
Cabanne En 1953 Picabia se estaba muriendo y
usted le envi un telegrama bastante inquietante.
Duchamp Es difcil escribir a un amigo que se est
muriendo, no se sabe qu decirle. Se debe eludir la
dificultad con una especie de humorada. Hasta la vista,
no es eso?
Cabanne Usted le escribi:
Querido Francis, hasta pronto.
Duchamp Eso, hasta pronto. An estaba mejor. Hice
lo mismo con Edgar Varse cuando muri, hace algunos meses. El hijo de Barzun prepar una especie de
ceremonia en la Universidad de Columbia, y pidi que
se le enviaran mensajes que ley personalmente. Yo
envi, por tanto, esta frase, simplemente: Hasta pronto! Es la nica forma de salirse del asunto. Hacer un
panegrico es ridculo. No todos somos Bossuet.
Cabanne En esa poca usted realizaba de nuevo los
ready-mades, cosa que no haba hecho desde haca diez
aos.
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Objet-dard, 1951
(Objeto-dardo)
obligado a entrar en teoras complicadas, hablaba siempre de mi obra. Cuando haca proyecciones, explicaba,
ms o menos, cada cuadro. Como sistema era algo muy
simple, algo que se haca muy a menudo en los Estados
Unidos donde se invita mucho a los artistas para que
hablen, generalmente frente a estudiantes.
Cabanne Da la impresin de que cada vez que
usted se decida a adoptar una posicin la atenuaba
mediante la irona o el sarcasmo.
Duchamp Siempre. Porque no crea en ello.
Cabanne Pero, en qu crea?
Duchamp En nada! La palabra creencia tambin
es un error. Es igual que la palabra juicio. Son los dos
espantosos datos en los que se basa la tierra. Espero
que en la luna no sea as!
Cabanne De todas formas, usted cree en s mismo?
Duchamp No.
Cabanne Ni siquiera eso.
Duchamp No creo en la palabra ser. El concepto
ser es una invencin humana.
Cabanne Tanto le gustan las palabras?...
Duchamp Ah, s!, las palabras poticas.
Cabanne Ser es una palabra potica.
Duchamp No, en absoluto. Es un concepto esencial
que no existe en la realidad. Un concepto en el que no
creo pero en el que las personas creen frreamente. No
se tiene idea de no creer en la palabra soy, no es
cierto?
Cabanne Cul es la palabra ms potica?
Duchamp No lo s. No la tengo a mi disposicin. En
todo caso, son las palabras deformadas por su sentido.
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ES
EXTRAORDINARIAMENTE
CMODO TENER UN
P ASAPORTE
NORTEAMERICANO
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En los ltimos Pop hay menos de esa idea deformadora. Utilizan cosas totalmente hechas, dibujos totalmente ejecutados, carteles, etc. Por lo tanto, se trata de
una actitud muy distinta, lo que les hace interesantes
desde mi punto de vista. No quiero decir con ello que
sean geniales, puesto que eso no tiene excesiva importancia. Las cosas tienen lugar por series de 20 25
aos, como mnimo. Dnde metern todo eso? En el
Louvre? No lo s. Tampoco es algo que tenga importancia. Mire los prerrafaelitas, encendieron una llamita
que, a pesar de todo, an arde. No se les aprecia
mucho, pero regresarn; se les rehabilitar.
Cabanne Usted cree?
Duchamp Oh, casi seguro! Recuerde el art nouveau,
el modern style, la torre Eiffel y todo lo dems...
Cabanne Cada veinte o treinta aos se rehabilita lo
que se rechaz cuarenta aos antes.
Duchamp Es algo casi automtico, principalmente
durante estos dos ltimos siglos, porque se ha visto
suceder ismo tras ismo; estuvo el romanticismo que
dur cuarenta aos, despus el realismo, el impresionismo, el divisionismo, el fauvismo, etc.
Cabanne En una serie de entrevistas con Sweeney
en la televisin norteamericana usted dijo lo siguiente:
Cuando un artista desconocido me trae algo nuevo,
entonces estalla mi reconocimiento. Para usted, qu
es la novedad?
Duchamp No he visto, realmente, tantas novedades.
Si se me trajera algo extraordinariamente nuevo sera
el primero en querer comprender. Pero tengo un pasado tal que me costara mirar o intentar mirar; se alma164
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Se renovar. Al menos debera cambiar progresivamente, aun manteniendo la base de sus ideas, encontrar
otros medios para expresarse.
Cabanne Todos esos pintores son, en parte, sus
hijos.
Duchamp La gente lo dice... Supongo que todas las
generaciones jvenes necesitan un prototipo. En ese
caso, he desempeado ese papel, y estoy encantado, pero
es algo que no tiene importancia. No hay parecido f lagrante entre lo que yo he hecho y lo que se hace ahora.
Por otra parte, he hecho lo menos posible. Es algo que
no corresponde al espritu actual que, por el contrario,
quiere hacer lo mximo para ganar mucho dinero.
Las personas han pensado, al ver lo que hacen los
jvenes ahora, que yo tuve ideas algo similares a las
suyas y que, por consiguiente, haba un intercambio de
buenos sentimientos entre nosotros. No es otra cosa.
No veo a muchos artistas, ni siquiera en Nueva York.
A Raysse lo vi aqu y, posteriormente, en Nueva York.
Spoeri, Arman, Tinguely son muy inteligentes.
Cabanne Arman es muy culto.
Duchamp S, muy culto, extraordinario. Yo respeto
eso. Como no tengo una gran cultura, en el autntico
sentido de la palabra, siempre me sorprenden las personas que pueden decir cosas que no conozco en absoluto, y decirlas bien. No es ese el caso de los artistas
que, en general, son unos primarios.
Cabanne Conoce usted a ese muchacho cuyos
amigos dicen que es el Duchamp nmero dos, que se
llama Ben y vive en Niza: Benjamn Vautier?
Duchamp No. No le he visto nunca.
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ellas, aparentemente improvisadas y, por lo general, concertadas para promover la participacin de los espectadores. Proponan romper las barreras
entre arte y vida. Su primera representacin pblica fue en 1959, con
18 happenings in 6 parts, de Allan Kaprow, discpulo de John Cage. Tanto
Cage como Kaprow, convirtieron el concepto de la experincia vivida y de
la percepcin en parmetros que permitan la irrupcin de la realidad en el
arte, bajo una forma que englobaba la totalidad de la vida (N. del E.).
37 Cage, John (1912-1992). En un espacio insonorizado de Harvard, comprob que el silencio absoluto no exista. Un ao despus, en 1952, estren
su composicin legendaria 433. Su intrprete, David Tudor, toc los tres
movimientos (33, 240 y 120) mediante el cierre sistmatico de la tapa
del piano y su apertura al final de cada movimiento. La emisin de los sonidos para la cual se haban dado cita no era para ser oda.Pero fue precisamente este vaco sonoro el que hizo que el pblico se percatara de que
haba cada vez ms ruido en la sala. Eran ellos quienes producan el sonido
en cuestin. Cage fue un compositor y artista estadounidense sumamente
inf luyente en el mundo de la msica, la danza y las artes visulaes. Sus materiales grficos incluyen partituras musicales poco ortodoxas, grabados basados en los Diarios de Thoreau y el Finnegans's Wake de Joyce, y un mltiples
(estructura tridimensional que se realiza mediante diversos procesos industriales en ediciones limitadas), Nada se neceista decir acerca de Marcel (1969).
Tambin realiz dibujos comestibles (N. del E.).
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Hemos creado esa palabra para nuestro exclusivo y privativo uso: es algo que se parece a la masturbacin.
No creo mucho en el aspecto esencial del arte. Podra
crearse una sociedad que rechazara el arte, los rusos
estuvieron a punto de hacerlo. De todas formas, no es
nada divertido, aunque es algo que debe considerarse.
Lo que intentaron los rusos ya no es posible ahora con
cincuenta naciones. Hay demasiados contactos, demasiados puntos de comunicacin entre un pas y otro.
Cabanne Quines son sus amigos?
Duchamp Tengo muchos. No tengo enemigos, o
muy pocos. Hay personas que no me aprecian, eso es
cierto, pero ni siquiera las conozco. Quiero decir que
no se trata de una enemistad abierta, no es una guerra.
Por lo general, slo tengo amigos.
Cabanne Quines han sido sus mejores amigos?
Duchamp Picabia, evidentemente, como copiloto,
si usted quiere. Pierre de Massot es amable; Breton
tambin lo es; la nica pega es que no se puede uno
acercar a l. Juega demasiado a ser un gran tipo, est
obnubilado con su posteridad y trascendencia.
Cabanne Lo ha visto recientemente?
Duchamp No, no he ido a verle. He llegado al extremo de no atreverme a llamarle por telfono, es ridculo.
Cabanne Debe saber que usted est aqu.
Duchamp Ni siquiera se molesta. Eso es lo que me
fastidia, puesto que yo tengo diez aos ms que l.
Creo que tengo derecho a esperar alguna palabra suya,
una llamada telefnica, algo por el estilo.39
39 A. Breton muri 5 meses despus de realizada esta entrevista (N. del E.).
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>BRJULA
GRFICA<
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TEXTUAL<
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MANOS Y OBRAS
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