Palabras introductorias a la cuestin del autismo

Jose Attal Crdoba, 27 de julio de 1994.

Bueno, primeramente quisiera disculparme de no hablar vuestra lengua y someterlos a la presin de
una traduccin que siempre es molesta, pero que espero ser muy buena.
El propsito de hoy es abrir con ustedes la discusin, alrededor del psicoanlisis, con un cierto tipo
de nios que se llaman autistas.
No nos complicaremos hoy en dar una definicin precisa del autismo porque vara segn los autores;
pero podemos partir de un presupuesto: la clnica del autismo es en primer lugar una clnica de los
signos, entonces el problema es elegir por dnde tomar el problema.
Les propongo tomar el asunto por lado del lenguaje. Consideremos entonces, esta noche, a los
nios que no hablan.
Por el significante, el nio entra en el orden de lenguaje, comenzar por ejemplo a decir "lo-lo" que
en francs ,en la jerga de los nios, quiere decir mamadera, pero que significa "mamadera" para su
madre. El no lo dir. No dir "mamadera"; del mismo modo ms tarde podr decir "miau" para
referirse a un perro y "guau-guau" para referirse a un gato. Lo que quiero decir con ello, a grosso
modo, es que para un sujeto slo hay posibilidad de palabra y de realizacin de la palabra por el juego
de los significantes.
Una teora del sujeto pasa entonces por el anlisis de la funcin significante. Evidentemente el
primer interrogante que debemos plantearnos es: para qu sirve un significante?
Bien, un significante sirve para expresar un pedido, una demanda. Es la primera forma de la
demanda, es entonces la forma primera de la palabra. Sin la demanda no hay significantes, as como
sin la Argentina no hay argentinos.
Si retenemos entonces que la demanda es la forma primera de la palabra y si luego damos vuelta la
proposicin lgica, podemos tambin decir que sin la palabra no hay demanda.
Cuando digo esto pienso que muchos de ustedes dicen que no es verdad, que por ejemplo hay
demandas sin palabras, por la mirada por ejemplo; o un animal que pide salir, ustedes lo entienden
aunque l no hable. Es verdad, y al mismo tiempo es falso, porque no debemos confundir el lenguaje
y la palabra.
El asunto es que una demanda es en su fundamento algo bastante complejo.
Tomemos como ejemplo el nio que reclama llorando o gritando, algo. Cuando ustedes terminan
por darle el gusto, dndole lo que reclama, muy a menudo, l no dejar sin embargo de llorar. Incluso
puede suceder que ya no quiere lo que ustedes acaban de darle y que tire lo que acaba de obtener.
Por qu? Porque en el fondo no era eso lo que l reclamaba. Manifiestamente o evidentemente est
frustrado por algo y sin embargo ustedes pensaban haberle dado lo que l reclamaba y pronto vemos
que esto plantea el problema de la frustracin.
La demanda es algo que se articula con la frustracin. En su seminario sobre la relacin objetal en
1957, Lacan deca y daba una amplia definicin de la frustracin: es algo de lo que ustedes se ven
privados por alguien del que justamente podan esperar la que ustedes reclamaban.
La frustracin es entonces una operacin imaginaria centrada sobre un objeto real. Pero ustedes
notarn que esto responde al interrogante de saber por qu ello es sentido como una frustracin. Y
precisamente es que porque lo que est en juego es algo que est menos en el objeto de la demanda
que en el amor de quien puede hacer ese don. Ello quiere decir, que al comienzo de la dialctica de la
frustracin hay primeramente una confrontacin con el otro. En otras palabras, cuando la demanda
es otorgada, el objeto pasa a un segundo plano. El nio se burla del caramelo que le acaban de dar o
pide otro y otro y otro hasta que ustedes comprenden que no es eso lo que quiere. Por el contrario,
si no se hace lugar a esta demanda, en ese caso el objeto se desvanece y cambia de significacin. En
ambos casos, y pase lo que pase, el momento de la frustracin, es un primer momento que proyecta al
sujeto hacia otro plano. Ese diga s o no ,en realidad eso, nunca es totalmente conveniente; porque la
demanda lleva en s algo que en realidad no puede ser nunca enteramente dado.
Otro punto previo que debemos plantearnos independiente de la frustracin: lo que determina el
comienzo, el verdadero punto de partida de una demanda es una necesidad, porque le nio es desde el
primer momento en la necesidad, se ve en la necesidad. En seguida de que nace tiene necesidad de
otro para poder sobrevivir. Y podemos avanzar un poco ms all dando la definicin.
Si recuerdan lo que dije del significante podemos decir ahora, que el origen de la demanda, es algo
de una necesidad, dirigida hacia el otro por medio de un significante y con ello vemos que el
interrogante que se plantea o el asunto es ahora, es comprender cmo el otro accede a esa demanda.
Y nuevamente les propongo seguir lo que deca Lacan. Cuando respondemos a una demanda,
1

incluso a una demanda de satisfaccin de una necesidad, nos referimos en realidad a algo diferente, a
otro que est ms all del sujeto que demanda.
Por ejemplo aquel que practica la caridad cristiana, y que por ello da de comer a alguien que tiene
hambre, lo hace en verdad porque ms all de aquel a quien le da de comer, l se dirige en su accin a
Cristo. Veris que lgicamente aquel que da es quien debera decir gracias; en definitiva, es a un otro
diferente que aquel que hizo la demanda a quin esa demanda es respondida.
Freud ha dado una muy bella ilustracin de esto en algo que ustedes conocen como el salmn a la
mayonesa.
En unas palabras: un hombre pobre que viva en Viena va a ver un hombre muy rico, le pide algo de
dinero para satisfacer sus necesidades. El otro le da dinero y al da siguiente se lo encuentra en el
mejor restaurante comiendo el plato ms caro: un salmn a la mayonesa, y el rico reacciona muy
ofuscado y le dice cmo es posible, con mi dinero est comiendo el plato ms caro y en el
restaurante ms caro. Y el otro le responde: pero entonces no entiendo, cuando tengo dinero no
puedo comer salmn a la mayonesa y cuando tengo dinero tampoco, entonces, cuando puedo comer
salmn a la mayonesa?
La broma de Freud, adems de indicar la relacin entre el significante y el deseo, indica tambin que
el deseo est por debajo de la va del significante. Y si no, no comprenderamos porqu el rico viens
se sinti engaado.
Vern entonces que siempre hay una intervencin del gran Otro, no del petit otro, del pequeo otro
con minscula, quien interviene siempre en toda demanda y esto pervierte completamente el sistema
de la demanda. Comer pan o papas con mi dinero, de acuerdo, pero caviar o salmn, all, ya no estoy
de acuerdo.
Pero es que siempre hay alguien ms all, a quien se apunta y no a quien se habla, por encima de
aquel a quien se habla.
Di un ejemplo sobre la declaracin de los derechos del hombre. All, seguramente, se inscribe el
derecho a la salud para todos, para cada uno. Y notarn que all no se habla del derecho a ser curado
o tratado para cada uno, porque eso sera demasiado pedir.
He hecho este largo desvo para hacerles notar que cuando respondemos a una demanda es ms all
de aquel que demanda. Qu quiere decir esto? Que aquel que demanda siempre debe disfrazar su
demanda, es decir, pido algo que necesito en nombre de otra cosa que tambin necesito, pero que
ser ms fcilmente admitida por el otro; el un pretexto para su demanda. No pedimos, o no
demandamos, de la misma manera al banquero, a la madre o al patrn. Ello quiere decir que primero
tenemos que pasar por el cdigo que el otro utiliza, por el sistema de significantes del otro , y
primeramente el cdigo de la madre para su hijo. Pasar por los significantes de la madre para su hijo,
es decir pasar por su deseo.
Ahora bien, en la demanda del nio aparece algo absolutamente original que va a obligarlo a situar
su necesidad sobre el plano del deseo del otro. Se instaura pues un desfasaje para que haya respuesta,
y de un cierto modo es un desfasaje que permite un ajuste entre dos sujetos, pero que al mismo
tiempo implica para el nio una verdadera pesca del significante. A partir de all hay algo que va a
inscribirse radicalmente del lado del primer placer de la demanda satisfecha, que el nio va a intentar
reproducir. Este primer placer es el nmero uno de la demanda que va a buscar repetidamente
reproducirse.
[interrupcin cinta]
... de la experiencia humana, se da satisfecho en el fundamento de la repeticin; ustedes vern que en
el inconsciente, la repeticin no es un ciclo natural. No es la repeticin automtica de algo. Lo que
se busca en realidad a travs de la repeticin es lo que hace al sujeto como uno. Lo que ha marcado
al sujeto y que l repite teniendo como fin hacerlo resurgir.
Un parntesis respecto a esto, veris la importancia de este punto con relacin al aprendizaje de las
matemticas. Lamento hacerles este desvo tan largo, pero creo que no se puede hablar del lenguaje
sin hablar primeramente de todas estas cosas.
Para avanzar un poco ms en este asunto de la demanda y del lenguaje, les propongo partir con
Lacan de una figura topolgica. Se llama el toro, una cmara de aire. Una superficie sin bordes cuyo
centro y superficie estn vacos. Voy a tratar de hacer el dibujo y despus lo explico.
Un dibujo algo rudo del toro. Como una bobina, hecha de la repeticin del significante Uno, del que
les habl hace un momento. La demanda va a renovarse sobre el toro, apoyndose sobre la
necesidad. Surge de la demanda que se enrolla como una bobina. Vean que lo que se puede poner en
el centro es algo que podemos llamar el objeto de la necesidad, el objeto del deseo, quizs cualquier
cosa. Lacan lo llama objeto a, que puede encontrarse en cada interseccin. Es entonces un objeto
que podemos llamar metonmico porque siempre remite a algo diferente. Pero lo importante es que
al cabo de este circuito, del que se pueden contar los giros, que son los giros y vueltas de la demanda,
lo que es claro es que, incluso si contamos el nmero de giros, forzosamente cometemos un error.
Hay un error porque al cabo de la serie de vueltas, o de giros -podramos contar aqu cinco- hay un
giro que se olvida completamente y es el giro del toro. Este giro que no ha sido contado, funcionar
2

en el inconsciente como menos un giro. Eso quiere decir que primeramente un sujeto se constituye
como menos Uno. Pues aqu aparecen los giros de la demanda, el giro que no ha sido contabilizado
se va a encontrar del lado del deseo. Ser el giro del deseo. Es sobre este giro del deseo...todos los
otros objetos van a dibujarse y a partir de all, hagamos una vez ms...
Si recuerdan lo que les deca al comienzo, de sta necesidad de pasar por el otro, por el deseo del
otro, por lo que clsicamente se llama la relacin de dependencia de un sujeto hacia el otro, de un
nio hacia su madre. Ustedes ven que a partir de all no tiene sentido dibujar un toro. Hay que
dibujar dos, ya que se trata de un sujeto y el otro.
Voy a intentar hacer un segundo dibujo. Ser el ltimo
-disclpenme pero dibujo muy mal,
verdaderamente dibujo muy mal- simplemente para mostrarles que lo que es pertinente mostrar es
que hay dos toros, entre un sujeto y el otro. Lo que esto tambin permite mostrar es que lo que
ustedes ven que lo que corresponde a la demanda de uno ser el deseo del otro. Eso que
corresponde a la demanda en este uno estar sobre el campo del deseo del otro y forzosamente lo que
ser el deseo de uno va a corresponder a la demanda del otro. Hay pues una inversin. Al comienzo,
como punto de partida, hay pues una conformacin del deseo a la demanda del otro. Lo que antes
que nada se pide del nio es que demande congruentemente, que desee congruentemente, como se
debe.
Lo que tambin muestra este esquema es que no hay armona ideal entre el objeto de la demanda y
la demanda del objeto. Podemos ver sobre el dibujo que el otro no puede responder totalmente a
ella. Cualquiera sea su deseo, ustedes ven que deja una gran parte de su estructura fuera del campo,
la cobertura no es total. Por ello finalmente el objeto mismo, en tanto objeto del deseo, es el efecto
de la imposibilidad del otro de responder a la demanda en su totalidad. El deseo se define entonces
como la interseccin de lo que en las dos demandas no puede decirse, y porque justamente no puede
decirse es porque permitira liberar otras demandas que van ms all del estricto campo del deseo. El
deseo se constituye primeramente como aquello que est escondido al otro por su estructura, es la
parte de la demanda que se esconde al otro. Y es a partir de la problemtica del ms all de la
demanda, donde el objeto se constituye como objeto del deseo. Es muy difcil de seguir pero quizs
si les doy un ejemplo, podrn comprender lo que trato de decirles. El ejemplo es la pregunta clsica
que el enamorado o la enamorada le hace a su pareja. La pregunta es: por qu me amas? Ustedes
saben que no hay respuesta para ello, cuando uno arriesga una respuesta, lo hace convocando o
apelando a algn rasgo en particular... te quiero por tu mirada, por tu sonrisa, por tu manera de
caminar... es decir, se responde de una manera en absoluto satisfactoria para el (inaudible) y adems
da al objeto del deseo un valor realmente absurdo.
Y a partir de all volvamos al nio, porque estamos ac para hablar de l. Habis visto que si la
demanda para el nio necesita al menos de dos giros, uno, que de alguna manera pescar a un
significante, y el otro que intentara servirse de l; pero ya ese segundo giro tampoco basta, podemos
constatar que ya desde su comienzo es una formulacin alienada. Entonces que sta (la demanda),
sta formulacin culmina en la toma en consideracin del deseo del otro, pero en tanto que este otro
ha sido evocado desde el comienzo. Este punto es determinante y volver a l en seguida.
Por supuesto esta formulacin alienada, que es normal, ser calmada por la metfora paternal, pero
no quiero extenderme demasiado sobre ello, porque abrira una discusin en la que no todo est
dicho, en todo caso lo que aparecera como caso de figura "ideal" o decir-loco, sera que la demanda
encuentra exactamente lo que la prolonga, es decir que el otro la retoma exactamente en su mensaje.
He dicho que se trata de un caso de figura ideal, de figura loca, porque a partir de all no habra
ningn juego posible entre un sujeto y el otro, y eso hara pasar siempre al gran Otro por encima del
pequeo otro, que al mismo tiempo que respondera presente, hara poner al nio en un estado de
angustia permanente. A partir de all hay una primera solucin econmica que puede presentarse.
Para evitar ese dao, se debe evitar impedir que el otro responda, no suscitndolo nunca. La ausencia
de lenguaje pone aqu en juego que el nio pone su propia demanda en disfuncin, mata su propia
demanda para que el otro, en definitiva, no le lance un petit a para responder a sus pequeos goces.
Si el emisor se calla, qu nos interesa si el receptor escucha, de all no saldr nada.
Los que conocemos, ustedes conocen nios que no hablan, pero que creen entienden todo, en los
que podemos adivinar el lenguaje, est presente all, lo que se dice que slo les falta la palabra y que
sin embargo no hablan. He aqu uno de los casos de figura y podemos comprender cmo se trata
aqu de la necesidad para el nio de no hablar, pero podemos ver tambin que estamos muy lejos de
una problemtica psictica. Debemos abstenernos de decir entonces que un nio que no habla es un
nio psictico; para nada es seguro y en el punto al que hemos llegado, tendramos que buscar
evidentemente la metfora paterna, el lugar del padre. Les dije que no tratara este punto, pero sin
embargo quisiera hacerles notar una pequea observacin. La metfora paterna no basta por s
misma para dar cuenta de la clnica. Entonces habra que explicar por qu en una familia con un
mismo padre, una misma madre y varios hijos, hay un solo nio que presenta problemas, por qu l y
no los otros. Si la metfora paterna o materna no sirve por ella misma o no basta para dar cuenta de
este problema, se trata pues de plantear el problema del autista y del lenguaje en otra dimensin. En
3

todos los autores que han escrito sobre el tema, ya sean educadores, psicoanalistas, psiquiatras y
psiclogos, todos sin excepcin, observan cualquiera sea su opcin doctrinal, la importancia de la
relacin primordial de la madre y el nio.
Hay una primera operacin de mentalizacin en el nio que se opera en el momento del destete, y la
pulsin oral es el lugar del lenguaje; entonces me retomo al momento del destete.
El destete es una regulacin que no es otra cosa que cultural. Es una operacin que interrumpe la
relacin biolgica, es una crisis vital que ser acompaada de una crisis del psiquismo. Y es la
primera crisis que tendr una estructura dialctica. Voy a tratar de avanzar rpidamente sobre este
punto.
Est desarrollado en un artculo que me parece esencial sobre la familia escrito por Lacan, y que no
ha pasado de moda en absoluto.
La solucin que al momento del destete se presenta para el nio es la siguiente: es que por primera
vez una tensin vital se va a resolver en una intencin mental y eso se reduce a aceptar o negarse al
destete.
Es una intencin muy rudimentaria puesto que el yo todava no existe, pero podramos hablar de
intencin; de todos modos no es una eleccin, sino una ambivalencia entre aceptar o negar.
Ahora Lacan nos dice que lo que funda el dispositivo del complejo del destete no es la aceptacin
del mismo, sino por el contrario el rechazo de ste. A raz de la insuficiencia de sus funciones y del
malestar que por l siente, el nio va a tratar de escapar a l, poniendo otra cosa en su lugar.
Es el estado de ausencia, la necesidad que hace nacer la alucinacin por medio de la cual el nio
trata de reencontrar una satisfaccin que lo liber anteriormente.
[interrupcin cinta]
...ese primer hecho psquico consiste en que la primera mentalizacin rudimentaria est sentada
primeramente en la comprensin de una carencia.
Veris que la clnica del autismo puede comprenderse en la frustracin, digamos, del destete, cuando
el destete no es logrado. Porque si el nio acepta el destete qu querr decir? Esto querr decir el
retorno a lo que ha sido anterior a la comprensin de la carencia, a un estado de no mentalizacin, a
un estado en que bienestar y malestar son ignorados como tales. Ustedes vern que aqu se aloja lo
que se llama el autista profundo, pues se trata de una verdadera tendencia hacia la muerte.
El rechazo del destete, por el contrario quiere decir que el nio va a intentar poner otra cosa en el
lugar del malestar. Har una tentativa de reunir los pedazos para volver a organizar su imagen, su
unidad.
Hay que comprender que contrariamente a lo que dicen algunas teoras, la angustia del destete no es
la carencia del seno para el nio, sino que el nio renuncia al seno al que l se haba aferrado, como si
fuese una parte de s mismo. Es un verdadero desgarro, que el nio va a intentar solucionar
repitiendo la operacin, tomarlo y soltarlo, va a dar a este rgano un status de objeto. Veris que no
se trata de una repeticin sino que el nio se obliga a s mismo a esta operacin. Es una solucin
masoquista y veris que a partir de all el seno ya no ser el vnculo que se debe romper con el otro,
sino exactamente el signo de ese vnculo.
Y avancemos un poco ms, para que esta operacin tenga lugar es necesario primeramente plantear
que hay un nio para una madre que dice que ese nio es de ella. Si el parto es una operacin
forzosamente necesaria, est lejos de ser suficiente y de ello dan cuenta los daos que producen los
avances de la medicina moderna: de este hbito de separar rpidamente el beb de su madre, porque
esta separacin precoz instala una extraeza en definitiva entre el nio y su madre, y que hace
imposible toda posibilidad de destete, puesto que la operacin de "ser madre" no tuvo lugar.
No hace mucho tiempo una madre de un nio autista que haba dado a luz bajo anestesia general y
que recin haba visto a su beb varios das despus, me deca textualmente: "hubiese querido que
filmasen el parto para que yo lo viera, me impidieron ser madre". Y a partir de esto, quisiera terminar
sobre otra funcin decisiva del lenguaje. Freud , ustedes saben, en su descripcin de lo que l llama el
fort-da, o juego de la bobina, observaba o haca notar la importancia del lenguaje en el trabajo ulterior
del destete. Es entonces, a travs de la imagen o por la imagen y por el lenguaje como el nio se
constituye. En primer lugar lo que problematiza al nio es status de lo imaginario y plantea la
cuestin del autismo.
El imaginario hace funcionar al mundo interior con un cuerpo y un lenguaje y veris que el
verdadero problema reside en la construccin de este mundo interior, y que es absolutamente falso,
estpido, decir que el autista est encerrado en su mundo interior, y es exactamente lo contrario: est
entregado por entero al exterior, est entregado a los espacios infinitos, sin lmites, a tal punto que
algunos de ellos no pueden acceder a caminar.
Porque si hay un punto de lo real desde el cual una persona no puede escaparse, es la ley de
gravedad. Es el ltimo recurso pero hay nios que no caminan.
Lacan deca que la construccin del espacio requiere al lingista. Al mismo tiempo el lenguaje
subordina al cuerpo, debe morder sobre el cuerpo, sin ello sera enloquecer ante las palabras y
entonces, en ese caso, el cuerpo funcionara como un tonel vaco, agujereado. Que el lenguaje
4

muerde al cuerpo y que corta el cuerpo es el testimonio que nos dan los histricos, pero todos ven
que por ese mismo corte en el cuerpo se introduce el hecho de pensar.
Lacan deca por ejemplo: "Pienso con mis pies", ello quiere decir que cuando a uno lo pisan, de
repente uno toma conciencia de la existencia de sus pies, sino pensamos en ellos, por eso vern cul
es el motivo del pensamiento. Del mismo modo, cuando se trata del lenguaje, se trata tambin del
signo. Es decir aquello que representa algo para alguien. Y por qu? Porque en definitiva permite
ponerse de acuerdo usted y yo, yo y el otro sobre una significacin comn.
El neurtico para quien toda demanda est integrada o dirigida hacia ese petit a, ese pequeo otro,
debe dejar de lado el saber que este encuentro del pequeo a se ver frustrado, para que haya un
interlocutor que est de acuerdo conmigo sobre una significacin comn. Eso quiere decir que el
equvoco significante que hay en las palabras debe detenerse en algn momento, para que
verdaderamente haya comunicacin entre ustedes y yo.
Es decir que primeramente hace falta que el nio se construya un muro de lenguaje, que permite
poner un lmite al juego infinito de significantes.
Eso es lo que muestra la psicosis todos los das. Si ustedes trabajan el equvoco significante con un
psictico, ustedes lo desencadenan totalmente de su delirio, y notarn que a menudo, ms que el
psiquiatra o psicoanalista es el muro del asilo psiquitrico quien detiene este delirio, porque esto
permite finalmente para l, cerrar el espacio del lenguaje. Veris que esta necesidad del muro de
lenguaje es una necesidad verdaderamente fundamental.
A partir de all, para concluir, quisiera que me permitan traer a luz un problema que ha sido
planteado por algunos psicoanalistas de nios. Particularmente por quienes trabajan con autistas o
con nios que no hablan. Se trata de un modelo de acercamiento psicoanaltico con un lado, con un
aspecto freudiano muy atractivo, pero habra que cuestionar este lado freudiano. Es aquella prctica
que consiste en hacer a partir de los comportamientos del nio, una grilla o un esquema para la
lectura simblica, a partir del comportamiento e incluso a partir de incitacin a ciertos
comportamientos en dibujos, juegos, plastilina para modelar. Es decir transformar, a partir de una
perspectiva nicamente escpica, una actividad corporal en discurso.
As, en un juego de un trencito que entra en la estacin ser descifrado inmediatamente como un
coito parental o un deseo incestuoso. Una prctica semejante deriva de una lectura demasiado
rpida, de produccin nica del smbolo, no deja de cuestionarnos estrictamente sobre el punto de
vista freudiano.
Podramos ver entonces una cierta analoga en este tipo de descifraje, entre un nio que hace entrar
un tren en una estacin y un soador que cuente el mismo sueo, pero no olvidemos que todo esto
ocurre sin palabras y que en este caso es el analista quien supone que el texto del enunciado es un
tren que entra en la estacin que remitira al enunciado coito parental. Y puesto que el nio no habla,
qu permite decir entonces, que esta escena vista por el analista de un tren que entra en una estacin
remitira a esta suposicin, no habiendo, no existiendo ningn juego significante? En francs por
ejemplo locomotora se dice 'micheline' y 'Micheline' es tambin un nombre, y 'gare' no slo quiere
decir estacin, sino que tambin tiene muchos otros significados.
Estamos pues en presencia de algo que est fuera de la palabra, a lo que se le da el status de
enunciado que remite a una enunciacin, siempre dicha en trminos edipianos. Adems de constituir
un desvo de lo que Freud dijo sobre la interpretacin de los sueos y en su dimensin fontica, sera
incluso antifreudiano ya que es verdad que todo saber constituido con anterioridad slo puede
obstaculizar una verdadera escucha. En otras palabras nos enfrentamos a una elaboracin sin
equvocos: el tren es el falo; a partir de una lectura donde hay reemplazo homofnico a travs de la
intervencin de un determinativo. El determinativo ser una estacin que tomar el lugar de la
significacin, pero sin que sepamos qu es lo que autoriza tal indexacin. Esto corresponde
solamente al orden de la intuicin y finalmente nada que no sea una intuicin delirante. Y les hablo de
ello porque intervenciones como stas tienen como efecto el de deconstruir el muro del lenguaje.
Porque si un nio sin palabras hace entrar un tren a la estacin no quiere significar primero que sea en
el orden de las cosas: que un tren tenga necesidad de una estacin para detenerse, como el lenguaje
tiene necesidad de un muro? Bueno hasta aqu llego.
Si mi intervencin no ha construido un muro entre ustedes y yo, quizs podramos hablar sobre ella
un poco.
Pblico: (inaudible)...no diagnosticar como psicosis cuando alguien no habla, en el caso de las
verborragias, cmo lo tomara
Attal: Podemos poner absolutamente en el mismo plano aquellos que no hablan y aquellos que
utilizan las palabras como un molinillo para no decir nada. Yo te intent decir que aquellos que no
hablan no son forzosamente psicticos. Sera abusivo decir, porque hablar de psicosis supone ya una
5

estructura establecida en el sujeto, instalada en el sujeto, y esto no es nada seguro en nio. Ahora,
psicosis infantil, sera algo que no debera considerarse por ejemplo.
En el otro extremo, entre los nios que hablan demasiado, que recitan palabras sin darle un sentido a
su discurso son verborrgicos, son seres verborrgicos, porque en ellos nada viene a interrumpir o a
introducir un sentido en el lenguaje y no dejan ningn lugar posible para un interlocutor. Responde a
su pregunta?
Pblico: S, es claro...un poco era por el signo y el diagnstico...desde una semiologa psiquitrica...
(inaudible).
Attal: No s si entend bien su pregunta. Pienso que si estamos de acuerdo sobre lo que hemos
definido como signo, es decir algo que puede representar una cosa para alguien, a partir de all el
problema es saber si aquel que habla se hace entender o no. Los autistas que hablan, como describi
Leo Kanner, tienen seguramente el lenguaje, pero no es seguro que tengan la palabra.
Pblico: Entonces el autismo no sera necesariamente falta de lenguaje, sino que sera falta de
palabra?
Attal: El problema es en efecto poder sostener el lenguaje sin tener la palabra y que por el contrario,
tener la palabra, necesita tener el lenguaje. Hay una experiencia que seguramente todos han podido
hacer alguna vez, es el momento en que realmente se trata de tomar la palabra, y realmente eso quiere
decir sexual, uno no se toma la palabra sino en tanto se es hombre o mujer. Entre los autistas, incluso
entre aquellos que tienen el lenguaje, no hay nada regulado en relacin al sexo.
Pblico: ...(inaudible) dos momentos, uno, el momento del destete y otro fue el momento de esta
separacin de la madre en el momento del nacimiento. Usted podra desarrollar un poco ms esos
dos momentos? Porque hay dos momentos. Porque efectivamente, cuando usted habl, dio un
ejemplo y dijo que por all se escucha, cuando en estos chicos que no hablan, en esto del hablar de
una madre, uno escucha esto de que ... (inaudible).
Pblico: Por qu no acerca el micrfono por favor, sino no podemos escuchar. Quedamos
totalmente afuera!
Pblico: Ay, no!
Traductora: S, ha pedido que el doctor se refiera nuevamente, o desarrolle un poco los dos
momentos de que habl, es decir, el momento del destete y el momento de la separacin precoz del
recin nacido, de su madre, porque dice que en su experiencia se escucha...
[interrupcin cinta]
Attal: Eso claramente obliga a una operacin de orden diferente, puesto que est obligado a hacerla,
a hacer algo que se le impone. Esto obliga a poner algo diferente en su lugar..(inaudible). Se podra
decir que la nica solucin que se ofrece al ser humano para salir de la crisis vital, es
una solucin masoquista, inflingirse algo, pero a la larga la demanda, les deca anteriormente, que ella
viene del Otro, que es el Otro quien hace, evoca o convoca la demanda. Entonces, para que haya un
destete, hay que suponer que hay un nio aferrado a su madre. Pero si no hay un nio para esta
madre, dnde est el destete? En realidad no existe.
Pblico: Hacia el final se refiri a la manera de intervenir, la manera clsica de la descripcin del
tren que entra en la estacin, y de identificarlo con el coito parental; pero cuando uno trabaja con
chicos autistas, es como que continuamente se habla acerca de lo que los chicos hacen, y eso tiene
efectos. Cul sera..?, yo veo que hay una diferencia entre los dos modos de intervencin, pero sin
embargo algunas veces lo que uno dice de los chicos parece bastante delirante y sin embargo eso es el
nico puente que hay con el chico. Yo lo que me pregunto es cmo se distinguen las dos
intervenciones?
Attal: Un verdadero problema. Qu es lo que le permite a alguien decir que un tren que entra en
una estacin -para conservar el ejemplo- es el equivalente de un acto incestuoso? Cul es la
operacin que hace decir ello a alguien?
Habitualmente el modelo que podramos convocar es que se trata de como si fuese un sueo al que
se interpreta, pero un sueo se cuenta. Ahora, si uno de nuestros pacientes nos cuenta que ha soado
con un tren que entraba en estacin, por definicin, ustedes no saben de que se trata. Slo cuando l
comienza a asociar, a partir del sueo, es cuando ustedes pueden tomar una idea de aquello de que se
trata. Si un psictico delirante le dice "so con un tren que entra en una estacin", piensan que le
6

diran as, de entrada, eso tiene una significacin sexual. Ustedes correran el riesgo de mandarlo al
asilo, a un psiquitrico. Por qu hacerlo entonces con nios? Por qu no admitir, aunque sea,
aunque hagamos el papel de sonso -porque el psicoanlisis supone una dosis de estupidez- por qu no
pensar entonces, cuando un nio nos muestra que un tren para en la estacin, que un tren est hecho
para detenerse en una estacin? Que la estacin ha sido inventada para que el tren pueda detenerse.
Por qu hacer de ello un problema de transporte sexual? Nada lo dice.
Pblico: S, en la prctica yo veo la diferencia entre las interpretaciones, entre las intervenciones,
pero me es difcil, digamos, definir otro modo de intervencin en el que se habla de lo que los chicos
hacen pero de otra manera, y que eso es lo que tiene efecto. Me parece que la diferencia est en que
ese hablar tiene que ver con la relacin con el chico y no con un saber referencial.
Attal: Pero interpretar algo en un cierto estilo es tomar por un saber textual lo que en realidad solo
es un saber referencial o de referencia. Esto no est forzosamente desprovisto de efecto, pero cules
son los efectos?
Pblico: El problema es: el chico no habla. Qu tomar como saber textual?
Attal: No hay saber textual cuando alguien no habla !
Pblico: A propsito de lo que usted responde a esta pregunta, pensaba, si he entendido bien, deca
que en estos nios que no hablan, autistas que no hablan, les falta ese muro de palabras,
contrariamente a lo que se suele decir. El nio no est encerrado en nada, porque no hay muro que
sea un lmite. Tal vez esto tenga algo que ver con la impresin que nos producen algunos autistas en
su cuerpo y la imagen corporal que ellos muestran. Con respecto al abordaje, al abordaje del
autismo, qu tiene que ver con una construccin de un muro y cmo?
Attal: No podra responder, y adems me lo reprochara al decir "hay que hacer as". Pienso que
verdaderamente, si abordamos un nio autista, sin pensar que est encerrado en su mundo interior,
porque justamente no lo tiene y que verdaderamente el problema es que carece de mundo interior,
pienso que quizs, a partir de all, podramos inventar. Inventar para tal nio y para tal adulto en tal
momento. Seguramente que todo eso pasa por el cuerpo, por la piel.
Me ha sucedido de ver, a menudo, nios golpeados. Desde el punto de visto social, legal, es un
asunto condenable. Ello no impide que para algunos padres, la nica manera de hacer morder el
cuerpo por el muro del lenguaje, sea golpeando. Hay nios golpeados que se han estructurado
gracias a ello, y crean que mido lo escandaloso de lo que afirmo en este momento, y sin embargo es
verdad. Y lo digo porque creo que ocuparse de este tipo de nios, obliga a una invencin, y a una
invencin permanente. Pero a esta invencin activa no deberamos darle un nombre como pedagoga,
anlisis o cualquier otro. Creo que a veces un par de cachetadas son operantes porque se trata de un
par de cachetadas, y no porque se diga que un par de cachetadas sea un acto educativo.
Pblico: Tiene una importancia capital...la importancia de la palabra separacin.
Attal: Seguramente que es un...(nombre?) importante. Es importante porque hace aparecer, hace
construir lo que puede ser el objeto del deseo.
Cuando un nio se pone a succionar su bibern en una sesin de psicoterapia, no quiere decir
justamente que tenga ganas de volver al seno materno. Lo que quiere dar a entender es que ese gesto
es el signo, no de algo que desapareci, sino de un vnculo particular que existe entre l y su madre.
Es decir que lo que est dentro del orden de la separacin es lo que fabrica el objeto del deseo, lo que
no se puede aprehender, aunque algunos creen que puede tratarse simplemente del bibern que se
propone al nio.
Quizs alguno de ustedes ha ledo un psicoanalista ingls...(Festinger?), que escribi mucho sobre
autistas.
Dice que la nica manera de proceder, es proceder segn la intuicin. Pero cuando se trata de
alguien que reflexiona, de que la intuicin no basta, porque a partir de ella se puede decir cualquier
cosa, entonces dice: es necesario ir a hablar a alguien diferente de lo que sentimos como intuicin,
con relacin al nio. Es decir que para que esto no sea completamente delirante, se introduce un
tercer trmino. Si ustedes eligen como tercer trmino un pedagogo, sin duda os veris insertos en la
pedagoga; si eligen para ello un psicoanalista, quizs se encontrarn dentro del psicoanlisis. Creo
que por esta noche podramos detenernos aqu.