Documenti di Didattica
Documenti di Professioni
Documenti di Cultura
ISSN: 0187-0173
revisoci@correo.azc.uam.mx
Universidad Autnoma Metropolitana
Mxico
2/10/05
8:48
Page 307
HACIA
**
308
2/10/05
8:48
Page 308
2/10/05
8:48
Page 309
309
UN
DZ: Djame hacerte una objecin: qu cosa puede significar exactamente nueva modernidad, si como t lo planteas nos refiere no
slo al mundo europeo y occidental sino a todas las culturas del mundo?, no existe el riesgo de adoptar una perspectiva eurocntrica,
de terminar involuntariamente en formas de imperialismo antro-
310
2/10/05
8:48
Page 310
2/10/05
8:48
Page 311
311
312
2/10/05
8:48
Page 312
GLOBALISMO
ECONMICO
Y FUNDAMENTALISMO MERCANTIL
2/10/05
8:48
Page 313
313
314
2/10/05
8:48
Page 314
2/10/05
8:48
Page 315
315
la posibilidad de un gran nmero de desastres. Segunda modernidad no significa que cada cosa deba andar por el camino correcto.
Esto sera una gran incomprensin desde mi punto de vista. A la
vuelta de la esquina se encuentran nuevas amenazas que nadie est
preparado para enfrentar. Yo mismo estoy trabajando desde hace
unos aos en un libro sobre el ciudadano malo: es el ciudadano que
usa sus libertades para oponerse a las incertidumbres sociales con
las que se enfrenta y en las cuales est inmerso, pero este enfoque no
es suficiente. Sera intelectualmente muy fcil. Es mucho ms difcil
intentar reconstruir y desarrollar las nuevas opciones, los nuevos
horizontes sociales y polticos que estn emergiendo. En resumen,
es muy fcil hoy ser unilateralmente pesimistas. Yo soy simultneamente optimista y pesimista. Mi inters es descubrir aquello que es
nuevo. Las ideas fundamentales de mi teora de la sociedad del riesgo van ms all del optimismo y el pesimismo.
DZ: Estoy de acuerdo contigo, si bien con mi pregunta no intentaba
solicitarte una declaracin de optimismo sino un juicio especfico
sobre el proceso de jerarquizacin del poder internacional segn
yo en curso y sobre la funcin que en este cuadro desempean las
instituciones internacionales y los Estados Unidos. Comparto contigo
el rechazo al fatalismo.
HACIA
UNA
MCDONALDIZACIN
DE LA SOCIEDAD GLOBAL?
316
2/10/05
8:48
Page 316
2/10/05
8:48
Page 317
317
2/10/05
8:48
Page 318
318
LA
FUNCIN DE LOS
ESTADOS
NACIONALES
2/10/05
8:48
Page 319
319
ten de manera significativa. Las economas regionales y los mercados regionales por ejemplo, la Unin Europea tendran sin duda
ventajas.
DZ: Estoy de acuerdo contigo. Slo agregara que el nfasis globalista subestima el hecho de que el Estado nacional parece destinado no
solamente a conservar por mucho tiempo muchas de sus funciones
tradicionales, sino tambin a asumir funciones nuevas que no podrn
ser absorbidas por estructuras de carcter regional o global. nicamente un Estado nacional democrtico parece poder garantizar una
buena relacin entre expansin geopoltica y lealtad de los ciudadanos, y slo por ello desempea, considero yo, una funcin no fcilmente reemplazable de frente a los excesos de las reivindicaciones
tnicas. Quizs no debemos olvidar, como lo ha subrayado Paul Hirst,
que las personas tienen mucho menos movilidad que el dinero, las
mercancas y las ideas, para no hablar de los contenidos de la comunicacin electrnica: las personas son mucho ms nacionalizadas y ser por lo tanto a su referente nacional y territorial al que
se deber hacer un llamado tambin en el futuro para darle legitimidad a las instituciones supranacionales.
UB: Con respecto a este punto se ha desarrollado la controversia
ms importante en el mbito de la teora poltica contempornea: es
posible una democracia ms all del mbito del Estado nacional?, o
bien, es el Estado nacional considerado como el nico mbito institucional dentro del cual puede realizarse el Estado de derecho y,
por lo tanto, la tutela de los derechos del hombre?, puede haber
una legitimacin democrtica obtenida a travs de procedimientos
transnacionales? Considero que al menos con respecto al mbito europeo esta discusin tiene un valor puramente terico. Es una ilusin
pura la posibilidad de que se pueda echar para atrs el reloj de la
historia y regresar en Europa a los tiempos de la democracia nacional.
No habr democracia en Europa si no se trata de una democracia
reforzada en el plano transnacional. La democracia ha sido inventada desde hace ms de mil aos a nivel local. Por lo tanto, en el
curso de la primera modernidad ha asumido una dimensin nacional. Ahora, en el futuro prximo, la democracia debe ser reinventada a nivel transnacional. Este es el sentido del proyecto democrtico para Europa.
320
2/10/05
8:48
Page 320
2/10/05
8:48
Page 321
321
HACIA
322
2/10/05
8:48
Page 322
2/10/05
8:48
Page 323
323
324
2/10/05
8:48
Page 324
2/10/05
8:48
Page 325
325
presentacin transnacional de los intereses, pero que lo hagan dentro de las arenas polticas de los Estados nacionales. Es por ello que
estos sujetos slo pueden reafirmarse en el plano programtico y
organizativo en formas plurales, esto es, como movimientos nacionales y globales al mismo tiempo, como partidos locales en representacin de ciudadanos globales. Los partidos cosmopolitas deberan
entrar en competencia con los partidos nacionales, competencias polticas (aparentemente) nacionales. Esos seran los primeros actores
capaces de experimentar en el plano poltico las estrategias desde
hace tiempo adoptadas por las corporaciones industriales para as
liberarse de la jaula territorial del Estado nacional. Y deberan estar
activos en varios niveles y poner los intereses de los Estados nacionales en competencia entre ellos. Sin embargo, se puede preguntar dnde
estn los electores dispuestos a dejarse representar por este tipo
de partidos cosmopolitas? Segn yo en las grandes ciudades o metrpolis, en las ciudades globales donde pueden surgir una comprensin global de la poltica y una correspondiente concepcin posnacional
del Estado, de la justicia, del arte, de la ciencia y de las relaciones sociales. No quiero decir con esto que sea suficiente estar relacionados
con la red de Internet para convertirnos en ciudadanos globales.
CUL
ORDEN MUNDIAL?
DZ: Queda todava abierta la cuestin de las formas y las instituciones de la poltica transnacional, un tema que en tu libro no enfrentas
de modo explcito, con excepcin por supuesto del proceso de integracin europea como un importante punto de referencia prctico
y terico. No obstante, los fenmenos de integracin regional en
curso en algunas de las reas ms ricas del planeta parecen difcilmente exportables a nivel global. Por el contrario, pueden ser vistos
como un reforzamiento de la lgica particular de la soberana estatal
ms que como un paso adelante hacia la meta de una governance democrtica en el mundo. Es la formacin de un super Estado europeo, y por tanto de una entidad poltica-econmica-militar dotada
de poderes excepcionalmente grandes, una prospectiva tranquilizadora para los fines de una disminucin de los riesgos de la globalizacin econmica?
326
2/10/05
8:48
Page 326
2/10/05
8:48
Page 327
327