Cadernos - Teologia Pública PDF

Teologia Pblica
Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS

Reitor
Marcelo Fernandes Aquino, SJ
Vice-reitor
Aloysio Bohnen, SJ
Instituto Humanitas Unisinos IHU
Diretor
Incio Neutzling, SJ
Diretora adjunta
Hiliana Reis
Gerente administrativo
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Cadernos IHU em formao
Ano 2 N 8 2006
ISSN 1807-7862
Editor
Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos
Conselho editorial
Profa. Dra. Cleusa Maria Andreatta - Unisinos
Prof. MS Drnis Corbellini Unisinos
Prof. MS Gilberto Antnio Faggion Unisinos
Prof. MS Laurcio Neumann Unisinos
MS Rosa Maria Serra Bavaresco Unisinos
Esp. Susana Rocca Unisinos
Profa. MS Vera Regina Schmitz Unisinos
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Prof. Dr. Mrio Maestri UPF Doutor em Histria
Prof. Dr. Marcial Murciano UAB Doutor em Comunicao
Prof. Dr. Mrcio Pochmann Unicamp Doutor em Economia
Prof. Dr. Pedrinho Guareschi PUCRS - Doutor em Psicologia Social e Comunicao
Responsvel tcnico
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www.unisinos.br/ihu
Sumrio
O que a teologia pblica traz de novo
Entrevista com Jos Roque Junges........................................................................................
Teologia e ps-modernidade
Entrevista com Bruno Forte ..................................................................................................
Teologia e teoria social. Para alm da razo ps-moderna
Entrevista com John Milbank ................................................................................................
Uma teologia que ajuda a entender o envolvimento de Deus na histria do mundo
Entrevista com Rosino Gibellini.............................................................................................
Culturas e religies esto dialogando constantemente
Entrevista com Michael Amaladoss........................................................................................
A Igreja e a revoluo cultural de 1968
Com Giancarlo Zizola ...........................................................................................................
Teologia, ps-modernidade e universidade
Entrevista com Joo Batista Libnio, David Tracy, Michael Amaladoss, Lcia Weiler,
Andrs Torres Queiruga e Luiz Carlos Susin.........................................................................
necessrio desbloquear a experincia de Deus
Entrevista com Maria Clara Lucchetti Bingemer ....................................................................
A possibilidade da f e da teologia, hoje
Entrevista com Johan Maria Herman Josef Konings..............................................................
O cristianismo tem algo a dizer para a contemporaneidade?
Entrevista com Nlio Schneider.............................................................................................
A teologia e a idia de desenvolvimento nacional
Entrevista com Rubens Ricupero...........................................................................................
Literatura como lugar da teologia
Entrevista com Geraldo Luiz De Mori ...................................................................................
As foras vivas da Igreja sentem a necessidade de um oxignio participativo
Entrevista com Clodovis Boff ................................................................................................
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CADERNOS IHU EM FORMAO
A Igreja vestida somente de Evangelho e sandlias
Entrevista com Jose Igncio Gonzlez Faus...........................................................................
Refundando a teologia da libertao
Entrevista com Juan Jos Tamayo-Acosta .............................................................................
O temor do reconhecimento da alteridade
Por Fausto Teixeira ...............................................................................................................
A paixo de Cristo: Por uma sociedade sem vtimas
Entrevista com Jrgen Moltmann..........................................................................................
Karl Rahner: abertura para os sinais dos tempos na teologia, na Igreja e na sociedade
Entrevista com Albert Raffelt .................................................................................................
A relao entre a teologia crist e o pluralismo cultural
Por Rosino Gibellini ..............................................................................................................
A imaginao analgica da teologia crist
Entrevista com David Tracy...................................................................................................
Um pontificado aberto ao exterior e fechado ao interior da Igreja
Entrevista com Paul Valadier.................................................................................................
Os desafios da Igreja no sculo XXI
Entrevista com Alosio Lorscheider........................................................................................
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Queria uma Igreja semelhante Igreja anterior ao Conclio Vaticano II
Entrevista com telogo estadunidense ................................................................................... 100
O prximo pontificado ser um tempo de transio significativo
Entrevista com Pedro Casaldliga ......................................................................................... 103
Uma maior flexibilidade dogmtica e ritual
Entrevista com Walter Altmann ............................................................................................. 106
A opinio de alguns telogos brasileiros sobre o encontro de Bento XVI com Hans Kng
Por Jos Oscar Beozzo, Luiz Carlos Susin e Faustino Teixeira .............................................. 109
A teologia feminista e o Deus de muitos nomes
Entrevista com Wanda Deifelt................................................................................................ 111
meia luz: a emergncia de uma teologia gay. Seus dilemas e possibilidades
Por Andr Sidnei Musskopf................................................................................................... 114
O que a teologia pblica traz de novo

Entrevista com Jos Roque Junges, SJ
Ante a crise paradigmtica que vivemos, muitos estudiosos (filsofos, cientistas, socilogos, telogos etc.) apostam na necessidade de recuperar e
aprofundar as grandes intuies presentes nas
grandes religies como capazes de apontar sadas
para o sculo XXI. esta a intuio que move muitas iniciativas no mundo, hoje. A busca de um projeto tico mundial, planetrio, capaz de forjar um
novo contrato social universal, pode ser impulsionado e dinamizado pelas grandes religies, nas
quais se inclui, evidentemente, o cristianismo com
a sua teologia e a sua espiritualidade. Contribuir
na busca de sadas para os grandes desafios que a
humanidade enfrenta tambm o servio que o
Instituto Humanitas Unisinos quer prestar por
meio do grupo temtico Teologia Pblica.
Para compreender o conceito de Teologia
Pblica, IHU On-Line conversou com o Prof. Dr.
Jos Roque Junges, professor no PPG em Sade
Coletiva da Unisinos e participante do grupo temtico Teologia do Instituto Humanitas Unisinos.
Doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade
Gregoriana, PUG, Itlia, mestre em Teologia pela
Pontifcia Universidade Catlica do Chile, UC, especialista em Histria pela Unisinos e graduado
em Filosofia pela PUCRS. Junges autor dos seguintes livros: Ecologia e criao Resposta
Crist crise ambiental. So Paulo: Loyola,
2001; Evento Cristo e Ao Humana: Temas
fundamentais da tica teolgica. So Leopoldo: Ed. Unisinos, 2001; Biotica: perspectivas
e desafios. So Leopoldo: Ed. Unisinos, 1999.
IHU On-Line Por que a necessidade de
pensar a teologia dentro da universidade?

Roque Junges Hoje, fora algumas universidades catlicas, cujos cursos de Teologia visam formao de seminaristas e pessoas da Igreja, as universidades em geral, muito menos as estatais, no
tm teologia. Esse fato deve-se, em parte, ao processo de laicizao prprio de quase todos os pases do mundo. Os pases germnicos e anglo-saxes, pases mais protestantes, muitas vezes, incluem a teologia nas universidades laicas e estatais.
Na Inglaterra e nos Estados Unidos, a teologia foi
assumindo a forma de cincia da religio. Talvez
foi a nica maneira de a teologia encontrar o seu
lugar em universidades no-confessionais e numa
cultura pluralista. Na Alemanha, ao contrrio, as
universidades estatais continuam a ter teologia
propriamente dita. Hoje, no Brasil, a teologia
uma subrea de conhecimento, reconhecida pelo
CNPq. Para o telogo luterano Jrgen Moltmann,
o conceito de teologia pblica responde
pergunta sobre o papel da teologia numa universidade que precisa lidar com os desafios contemporneos (J. Moltmann, Dio nel Progetto del mondo
moderno: Contributi per una rilevanza pubblica
della Teologia. Brescia: Queriniana, 1999).
IHU On-Line A teologia, ento, poderia ter
um outro vis que no seja o de formar quadros eclesisticos?

Roque Junges Geralmente, quando se fala em
teologia, imediatamente se associa com duas idias
universidade confessional crist. No Brasil, no

existe algo nessa linha. Moltmann defende enfaticamente essa presena, no transformando a teologia nem em filosofia da religio nem em cincias
da religio. Essas formas podem ser vlidas, mas
no podem querer substituir a teologia. No mundo pluralista, as cincias da religio tm seu valor
como incentivo para o dilogo inter-religioso.
Para no cair, porm, num puro irenismo e desenvolver um verdadeiro dilogo inter-religioso, a
identidade religiosa de quem entra no dilogo
precisa ser consistente, para poder dialogar de corao aberto e sem temores. Para isso a teologia
ajuda. O desafio no mercantilizar a religio. A
sociedade tende a mercantilizar tudo, transformando at a religio num supermercado de diferentes produtos escolha. Moltmann critica essa
mercantilizao presente na tendncia ps-moderna de colocar a teologia de escanteio. Sem estatuto acadmico, possibilitado pela teologia, a f
crist torna-se obsoleta, porque no tem nada a
dizer sobre os desafios enfrentados dentro da universidade, transformando a religio e a f em algo
extico a ser apenas estudado.
especficas. A primeira, uma teologia mais eclesistica, visando formao de quadros para a
Igreja. Em segundo lugar, uma teologia com um
controle externo, pois, na definio da teologia
eclesistica, o bispo tem um papel fundamental.
Da a importncia, segundo Moltmann, de distinguir entre teologia eclesistica, que forma quadros
para a Igreja, e teologia pblica, que quer ser uma
presena no mundo acadmico.
IHU On-Line E qual seria a especificidade
da teologia pblica?
Roque Junges Teologia pblica seria a presena da f crist, dentro da universidade, em dois
sentidos. Por um lado, uma teologia que se deixe
questionar pelos desafios da cincia, pois a universidade o lugar por excelncia para deixar-se
questionar por esses desafios, como, por exemplo,
os lanados pela biologia, pela gentica etc. Para
discutir essas questes, ela necessita de liberdade
acadmica. No pode simplesmente repetir o que
sempre foi dito, mas tentar novas compreenses e
interpretaes. claro que ela precisa seguir o estatuto epistemolgico prprio da teologia, tendo
como ponto de partida a revelao e a tradio,
mas com uma abertura para repensar esses dados
na resposta aos desafios atuais. Um segundo sentido dessa presena da teologia pblica que ela
seja uma presena crtica. Uma viso humanista
que enfrente criticamente os pressupostos do paradigma da modernidade presente na cincia e na
sociedade. Portanto, a teologia pblica, por um
lado, deixa-se desafiar pelas cincias atuais e, por
outro, tambm desafia criticamente as cincias em
seus pressupostos. A teologia, nesse sentido, pblica por querer marcar presena no espao pblico; em outro sentido, ela eclesistica por ser realizada no espao da Igreja.
IHU On-Line O que a teologia pblica tra-
ria de novo para o prprio cristianismo?

Roque Junge Ela ajuda a repensar o papel do
cristianismo na sociedade atual e aprofundar a
identidade crist em novos moldes. Nas universidades, existem pessoas que convivem e acompanham diariamente os desafios da cincia, mas no
aprofundam a sua f crist diante desses desafios.
Elas esto avanadas em relao cincia, por
meio de pesquisas, leituras, especializao, doutorado etc., mas na sua f pararam na catequese da
vov. compreensvel que considerem os contedos aprendidos, quando crianas, como algo infantil e ultrapassado diante dos conhecimentos cientficos adquiridos. O problema que a concepo da
f no se reduz ao que viram como crianas. A
compreenso intelectual da f no acompanhou o
crescimento da compreenso cientifica. Esse desnvel esvazia a f de seu significado. O problema
como dar aos intelectuais de inspirao crist uma
viso mais adulta e consistente de sua f. A teologia tem um papel relevante nessa tarefa.
IHU On-Line Por que a teologia nas univer-
sidades tende a diluir-se em outras disciplinas como cincias da religio, por exemplo?
Roque Junges A teologia pblica, ou seja, a
presena da teologia crist no espao pblico da
universidade algo novo, necessita de coragem e
criatividade, por isso mais difcil, mas muito mais
interessante. Isso vale principalmente para uma
IHU On-Line E o que traria de novo para a

sociedade civil?
Roque Junges Sendo pblica, a teologia estaria interessada nas esferas poltica, social, cultural,
econmica, ecolgica de uma sociedade, pois nelas vai acontecendo o Reino de Deus. Portanto, o
ponto de referncia da teologia pblica, segundo
Moltmann, no a Igreja, mas o Reino de Deus.
Assim ela tenta assumir uma perspectiva proftica
na sociedade. Para Moltmann, a teologia pode
contribuir com trs tarefas: interessar-se e despertar o senso do bem comum na sociedade; analisar
criticamente os valores religiosos presentes na sociedade; interessar-se pelos valores morais do
ethos social.
a teoria evolucionista, que retomada em Deus

aps Darwin, mas ele tem uma viso teleolgica
de Cristo. Para ele, tudo foi criado por causa de
Cristo Ressuscitado. Outro telogo que retomado no livro Jurgen Moltmann. Ele foi um pouco
mais adiante. Moltmann aceita esse surgimento
da criao por acaso, com momentos de saltos
qualitativos que seriam explcita interveno de
Deus, como, por exemplo, o surgimento da vida
inanimada, animada e do ser humano.
IHU On-Line De que maneira o autor ex-
plica isso?
Roque Junges O autor, junto com Moltmann,
retoma a teoria da criao na mstica judaica da
Cabala. Essa mstica afirma que, no princpio, s
existia Deus, e ele ocupava tudo. Para a criao,
Deus se retirou, dando lugar ao nada e permitindo
que as coisas surgissem. Dessa forma, foi surgindo
a criao.
A evoluo no um problema para a

teologia
IHU On-Line Qual a novidade teolgica
que o livro Deus aps Darwin. Uma teologia

evolucionista (de John F. Haught, Rio de Janeiro: Jos Olympio, 2002) traz para ns
hoje?
Roque Junges O livro uma tentativa de levar
a srio as contribuies de Darwin e repensar a
doutrina da criao. Hoje, para a teologia, no
problema aceitar a evoluo na criao. J os
Santos Padres falavam da criao como sementes
que se foram desenvolvendo. O problema maior
est em outro ponto. Darwin e a biologia afirmam
que no existe direcionalidade nas coisas, ou seja,
um encaminhamento de todas as coisas em um
sentido mais perfeito. As coisas existem por acaso.
John F. Haught se pergunta como poder aceitar
essa teoria em harmonia com a doutrina de um
Deus Criador.
IHU On-Line Essa teoria estabeleceria

uma relao entre a forma como Deus cria e
a forma como Ele salva, ambas as aes
mostram um ato de esvaziamento por parte
de Deus?
Roque Junges Dessa forma, a criao no seria um sinal da onipotncia de Deus, e sim da autolimitao. Deus se autolimitou para deixar surgir o
mundo e o homem, algum que pode se opor a
Ele. O esvaziamento de Cristo na Cruz j est na
criao. Dividir o Deus da Criao e da Salvao
no possvel. Tudo aquilo que afirmamos de Cristo, podemos afirmar tambm de Deus na Criao.
IHU On-Line De alguma maneira a teoria
est explicando tambm a existncia do
mal no mundo?
Roque Junges Isso ajuda para entender a questo do mal, no o mal moral, e sim o que est relacionado natureza, como doenas ou catstrofes
naturais. O mal surge. Faz parte do desenvolvimento da natureza. Deus ao autolimitar-se no interfere
nas leis da natureza. Muitas vezes, diante do mal,
as pessoas se perguntam: Deus quis? Mas no foi
Deus que quis. uma dinmica da natureza. Deus
sempre quer o bem para a pessoa.
IHU On-Line Que linhas teolgicas j existentes so usadas pelo autor?

Roque Junges Muitos telogos vivem como se
Darwin no tivesse existido. Muitos bilogos colocam em Darwin uma negao de Deus criador.
Acho que nenhuma das duas verses expressam o
pensamento darwiniano. Teilhard de Chardin,
por exemplo, fez uma grande tentativa de aceitar
sua fora e sua paz no corao da pessoa, e isso

cria dinmicas interiores no ser humano que podem levar, inclusive, a superar doenas. Uma
doena atravessa o corpo, a mente e o esprito, e
a dinmica criada pela presena de Deus no interior dessa pessoa o transforma em todo seu ser
humano. Assim eram os milagres de Jesus.
IHU On-Line Deus ento no est dirigin-
do a criao a um estado especfico nem

provoca os desvios da natureza. De que forma est agindo?
Roque Junges Deus no est inerte. Age no
corao do homem, no intervm diretamente sobre as leis da natureza, mas age com seu amor,
Teologia e ps-modernidade
Entrevista com Bruno Forte
realidade deve inclinar-se sob o poder do pensamento: o abrao total da razo converte-se, assim,
em totalitarismo. Se a razo iluminada pretende
explicar tudo, a ps-modernidade se oferece
como o tempo que est para alm da totalidade
luminosa da ideologia, tempo ps-ideolgico ou
do longo adeus, tempo do abandono da violncia
totalizante da idia e do declnio das suas pretenses. Se para a razo adulta tudo tinha sentido,
para o pensamento dbil da condio ps-moderna j nada mais parece ter sentido. tempo de
naufrgio e de queda. A crise do sentido passa a
ser a caracterstica peculiar da inquietao psmoderna. Neste tempo, de pobreza, que como
observa Martin Heidegger noite no mundo,
no por causa da falta de Deus, mas porque os homens j no sofrem com essa falta, a doena mortal a indiferena, a perda do gosto por procurar
as razes ltimas pelas quais valha a pena viver e
morrer, a falta de paixo pela verdade, como
afirma a Fides et Ratio.
Bruno Forte telogo italiano, consultor do

Pontifcio Conselho para a Unidade dos Cristos e
membro da Comisso Teolgica Internacional.
Telogo de grande fama, celebrado escritor, o
professor Bruno Forte ministra cursos e conferncias em muitas universidades europias, americanas e asiticas. doutor em Teologia e em Filosofia. Professor ordinrio de teologia dogmtica na
Pontifcia Faculdade de Teologia da Itlia Meridional, localizada em Npoles, colabora tambm em
numerosas revistas europias. Autor de inmeros
livros, sendo sua obra mais recente A essncia
do cristianismo. Petrpolis: Vozes, 2003. Publicou pela Editora Paulus os livros: Introduo
f: aproximao ao mistrio de Deus; Na
memria do Salvador; Teologia da Histria:
Ensaio sobre a revelao. Pelas Edies Loyola, publicou, em 2002, o livro Teologia em Dilogo. Para quem quer e para quem no quer
saber nada disso.
IHU On-Line Segundo a sua opinio, o que
mais caracteriza a ps-modernidade?

Bruno Forte A parbola da poca moderna
da qual todos somos herdeiros coincide com o
processo que vai do triunfo da razo adulta, caracterizada pelas maiores ambies, experincia
difusa da fragmentao e do sem-sentido que se
seguiu queda dos fortes horizontes da ideologia.
O sonho que inspira os grandes processos de
emancipao da poca moderna daqueles dos
pases do assim chamado Terceiro Mundo queles das classes exploradas e das raas oprimidas, e
aos da mulher na variedade dos contextos culturais e sociais empurra o homem moderno a
querer uma realidade totalmente iluminada pelo
conceito, na qual se expresse o poder da razo. A
IHU On-Line O que nesse tempo mais di-
ficulta e o que mais ajuda a viver o cristianismo?

Bruno Forte A cultura ps-ideolgica se apresenta pobre de esperana e de grandes razes:
onde falta a paixo pela verdade, tudo possvel e
finalmente at a solidariedade se pode unir a clculos vulgares. Esta anlise da parbola da modernidade que, da embriaguez das vises ideolgicas leva indiferena prpria do tempo psmoderno, no exclui sinais de luz e de esperana.
Existe uma nostalgia duma perfeita e consumada
justia (Max Horkheimer), que se deixa reconhecer nas inquietaes do presente: como uma espcie de procura do sentido perdido. No se
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acontecimento real em que colocada: precisamente assim, esta se abrir a reconhecer e acolher
docilmente a ao do Esprito que no hoje dos
homens faz presente o hoje de Deus. No encontro entre a histria e a Palavra, o discernimento
abre-se a propostas provisrias e credveis. Lendo
a histria no Evangelho, o discernimento teolgico l analogamente o Evangelho na histria. Desse modo possvel conceber a presena da teologia no dilogo com as cincias e concretamente
na reflexo crtica de uma universidade.
trata dune recherche du temps perdu, de uma

operao da saudade, mas de um esforo de reencontrar o sentido para alm do naufrgio, de reconhecer um horizonte ltimo sobre o qual medir o
caminho daquilo que penltimo. possvel assinalar algumas expresses desta procura do sentido perdido: em primeiro lugar, a redescoberta do
outro. O prximo, pelo simples fato de existir,
razo do viver e do viver juntos, porque desafio
a sair de si, a viver o xodo sem retorno do compromisso pelos outros, do amor. Em segundo lugar, de assinalar uma renovada nostalgia do totalmente Outro (Max Horkheimer), uma espcie
de redescoberta do ltimo: desperta-se uma necessidade, que genericamente se poderia definir
como religiosa, necessidade de alicerces, de sentido, de horizontes ltimos, de uma ptria final que
no seja aquela sedutora, manipuladora e violenta da ideologia. Reacende-se a sede de um horizonte de sentido pessoal, capaz de fundar a relao tica como uma relao de amor. O Outro
fundamento ltimo das razes do viver e do viver
juntos a pergunta aberta da crise do nosso presente, a nostalgia da dor do tempo em que nos foi
dado viver...
IHU On-Line Em tempos de guerra, se tem

falado muito do silncio de Deus. Como o
senhor v isso?
Bruno Forte A liberdade convida Deus e o ser
humano para um encontro inelutvel, o encontro
do universo opaco do silncio. no risco da liberdade que se joga a vida de todo ser humano diante do tempo e do eterno: quem no busca em
Deus seguranas fceis, mas a rocha nua da verdade, sabe que o bem deve ser feito tambm
quando aparece improdutivo e perdedor. Diante
do silncio de Deus e da sua inquietante ambigidade, o essencial a semeadura, o ato que se
cumpre na obedincia a Ele, deixando o futuro inteiramente em suas mos: O essencial, escreve
ainda Neher, no a colheita, o essencial a semeadura, no risco, nas lgrimas. A esperana no
est no riso e na plenitude. A esperana est nas
lgrimas, no risco e no seu silncio. Ao silncio de
Deus s pode corresponder um ato de amor gratuito e total que leva a arriscar tudo apenas para
agradar a Ele e construir a vida e o mundo segundo sua vontade. Trata-se de jogar tudo na convico de que a paz obra da justia e que sem justia e perdo nunca poder acontecer a paz e o
bem para todos. Entretanto, quem dos poderosos
do Ocidente estar disposto a escutar este grito de
dor, de esperana e de f em Deus e no ser
humano?
IHU On-Line Qual o lugar da teologia na
universidade?
Bruno Forte O reconhecimento dos sinais do
Esprito no tempo presente exige que a teologia
faa uma atenta obra de discernimento, que abarque inseparavelmente trs momentos; o assumir a
complexidade; o confronto com a Palavra; a indicao de pistas provisrias e credveis. Assumir a
complexidade significa reconhecer a realidade do
mundo com todo o jogo inabarcvel das relaes
histricas que a caracterizam. Assume a complexidade que no l a histria, com base em um esquema ideolgico pr-constitudo, quem se esfora por se deixar inquietar e provocar nos seus preconceitos, quem aceita suportar o peso de no ter
diagnsticos j feitos e terapias pr-determinadas.
Longe de se fechar num castelo tranqilo de fceis
certezas, a teologia, na escuta do Esprito empenhada em discernir os sinais dos tempos , dever
viver na brecha da histria, no dilogo e na companhia exigente e fecunda de quantos fazem o
IHU On-Line Qual a maior dificuldade

do homem e da mulher, hoje, para poder ver
o rosto de Deus apresentado por Jesus?
Bruno Forte Quem o Pai de Jesus? Jesus
chamou a Deus pai, abba, palavra de ternura
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que freqentemente me domina, tem origem, em

grande parte, pela tua influncia. Eu podia saborear quando tu nos davas s a preo de vergonha,
esforo, fraqueza, sentimento de culpa, enfim podia estar agradecido a ti como o est um mendigo,
no com os fatos. O primeiro resultado visvel desta educao foi aquele que me fez fugir quanto antes, mesmo que distantemente, me lembrasse de
ti. Quantas vezes a recusa do pai nasce da necessidade de se libertar de uma dependncia! Quantas vezes a paternidade, que estamos todos chamados a exercitar como paternidade-maternidade,
se transforma em possessividade, escravatura, domnio! Eis, pois, que se perfila a imagem dramtica do assassnio do pai. Na realidade, uma das causas profundas da angstia que existe no corao
humano que se todos queremos vencer a morte temos todos a necessidade de um pai-me no
amor que nos acolha, e para o qual todos, de um
modo ou de outro, vivemos ou estamos vivendo
momentos de rejeio por medo que nos sufoque.
O assassnio do pai uma espcie de assassnio ritual, de gesto para afirmar a nossa independncia,
a nossa autonomia. E ento estamos todos destinados a uma infinita orfandade, conseqentemente a uma nostalgia pelo pai e pela me acolhedores no amor, e contudo fugimos dela para
sermos livres e independentes como o filho prdigo, que decide ficar com todos os seus bens para
se poder gerir por si s na vida. Eis a grande questo: temos necessidade de algum que nos revele
o rosto de um pai-me no amor que no crie dependncia, que no nos faa escravos. Um pai-me que
nos ame, tornando-nos homens livres, mulheres
livres. Um pai-me que no seja o concorrente da
nossa liberdade, mas o fundamento desta, a garantia ltima da verdade e da paz no nosso corao, que, ao mesmo tempo, cure a angstia com o
remdio do amor, mas cure tambm aquele medo
de perder a liberdade, fazendo-nos sentir amados
na liberdade que no escraviza, que no cria dependncias. Essa a expectativa do Pai no corao do homem...
com que as crianas adoravam dirigir-se ao pai e

que tambm os adultos usavam para exprimir
confiana. Jesus foi o primeiro judeu que se dirigiu a Deus com este nome: isso ressoa em Mc
14,32-36, na hora suprema da dor, quando tudo
parece desmoronar-se, e a solido do Nazareno
total, porque tambm os discpulos no foram capazes de estar e velar uma s hora com Ele. Jesus
diz: Abb, Pai, tudo te possvel, afasta de mim
este clice: contudo no se faa o que Eu quero,
mas aquilo que Tu queres. Esta a revelao do
Pai, em cujas mos Jesus confia o Seu Esprito! O
Pai de Jesus , pois, o Deus capaz de sofrer por
amor Sua criatura: no apenas o Deus humilde,
o Deus da compaixo e da ternura, mas o Deus
que paga o preo supremo do amor. O Pai de Jesus o Deus capaz de sofrer por amor: disse-o
com palavras intensas Joo Paulo II na Dominum
et vivificantem (n. 39 e 41), quando falou do mistrio do sofrimento escondido no corao divino.
Diziam-no os Conclios da Igreja antiga: Deus passus est. Repetia-o Orgenes: Nem o Pai impassvel! Deus chora at por Nabucodonosor! O sofrimento de Deus no o sinal da Sua debilidade ou
do Seu limite, porque no o sofrimento passivo,
que se padece, porque no possvel evit-lo. ,
pelo contrrio, o sofrimento ativo, aquele que aceito por amor pela pessoa amada. A revelao do corao de Deus est aqui: o Pai aquele que sofre,
porque nos ama, porque nos criou livres e que, portanto, exps-se ao risco da nossa liberdade.
Se isso verdade, por que em tantos se forma uma recusa, at mesmo visceral da figura paterno-materna de Deus? Por que, mais cedo ou
mais tarde, na vida, todos vivemos um momento
de contestao da imagem do pai-me no amor?
Procuremos compreender esta contradio entre
a necessidade de um acolhimento que vena a angstia e ao mesmo tempo a recusa dele, lendo um
texto que tiro da famosssima carta ao pai de
Franz Kafka, um dos grandes testemunhos da inquietao do nosso tempo. Escrevendo ao prprio pai, Kafka diz assim: A sensao de nulidade,
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Teologia e teoria social. Para alm da razo moderna

Entrevista com John Milbank
John Milbank telogo anglicano e terico

ingls. Estudou em Oxford, em Cambridge e em
Birmingham, e ensinou em Lancaster e em Cambridge. Suas reas de interesse combinam a teologia sistemtica, a filosofia poltica e a teologia
histrica. Nascido no norte de Londres e conhecido como um dos telogos cristos mais proeminentes e controversos do mundo, atualmente
professor de Teologia na Universidade de Virgnia, nos Estados Unidos. autor de, entre outros,
Theology and Social Theory: Beyond Secular Reason Blackwells, 1993, um estudo influente da relao entre a teologia crist e a histria da teoria social e poltica ocidental. Este livro
foi traduzido e publicado no Brasil sob o ttulo
Teologia e Teoria Social. Para alm da razo secular. So Paulo: Loyola, 1995. O IHU
On-Line, n. 24, de 1. de julho de 2002, reproduziu a longa resenha desse livro feita por Henrique C. de Lima Vaz. Alm dessa obra, Milbank
tambm autor de: The World Made Strange:
Theology Language and Culture (O mundo
tornou-se estranho: lngua teolgica e cultura)
Blackwell, 1997. co-editor de Radical Orthodoxy: A New Theology (Ortodoxia radical:
uma nova teologia) Routledge, 1999 e co-autor
de Truth in Aquinas (Radical Orthodoxy) (Verdade em Aquinas), Routledge, 2001. Escreveu
tambm um livro de poemas intitulado The Mercurial Wood. Seus livros mais recentes so
Being Reconciled: Ontology and Pardon.
Ed. Routledge, 2003 e Theological Perspectives on God and Beauty (escrito com Edith
Wyschogrod e Graham Ward). Ed. Trinity Press
International, 2003.
IHU On-Line Qual o senhor considera a
principal contribuio de Karl Rahner?

John Milbank Junto com vrios outros predecessores e contemporneos Blondel, Marechal,
de Lubac, Gilson Karl Rahner abriu caminho
para uma fuso dos horizontes da teologia e da filosofia, que mais tarde permitiu a Gustavo Gutirrez, no Peru, ultrapassar o modelo de distino
de planos no pensamento social catlico, que delineava severamente uma distino entre questes
pertencentes a este mundo e questes pertencentes ao mundo sobrenatural. No obstante, eu penso que Rahner agora encarado, ampla e corretamente, na Europa e na Amrica do Norte, como
atualmente mais conservador do que Blondel e de
Lubac, e mesmo, num certo grau, do que Von
Balthasar. Previamente, sua tentativa de reconciliar o Aquinate com Kant deu a impresso de ser a
marca de seu progressismo. Hoje, ao contrrio, na
esteira do trabalho histrico realizado por pessoas
como Honnefelder e Courtine, podemos ver que
Rahner favoreceu Kant precisamente por causa
dos elementos neo-escolsticos residuais em sua
obra, enquanto Kant foi, em ltima anlise, um
neo-escolstico bastante tardio. As subestruturas
da obra de Kant permaneceram escotistas e suarezianas e sua virada transcendental apenas contribuiu para completar as conseqncias lgicas
da distino formal escotista, da ontologia unvoca, do representacionalismo em epistemologia e
reduo da importncia da teologia. Uma armao transcendentalista como a favorecida por
Rahner ainda assume uma forte dualidade natureza/graa, j que ela comea freando a dimenso
criatural da realidade. Contrastantemente, Blon-
12
del e de Lubac iniciaram mais consistentemente

com a orientao natural paradoxal da humanidade para o fim sobrenatural, enquanto Przywara
iniciou com a analogia entis que estabelece uma
diviso entre a teologia natural e a revelada, e Gilson iniciou com a metafsica do ser (esse), que
deve algo bblia (uma vez que o Novo Testamento j foi influenciado pelos Septuaginta (Setenta), bem como tradio filosfica. A teologia
poltica deveria agora proceder dentro deste terreno, e no do terreno de Rahner, j que isso tende
a confirmar a incapacidade da teologia para criticar certos pressupostos seculares. Eu digo isso,
porm, vendo que uma aproximao mais teolgica teoria social vai liberar mais, e no menos, opo social radical.
IHU On-Line Qual o papel da teologia e

da universidade num mundo onde cresce a
pobreza e a injustia?
John Milbank O poder do capitalismo e da burocracia estatal tornou-se agora to total e monstruoso, que freqentemente a nica oposio para
a sobrevivncia a oposio intelectual. Isso pode
parecer um tanto ralo e desesperanoso em seu
carter. No entanto, a maior informao torna-se a fora motriz da economia (subscrevendo
ultimamente a terrvel pobreza do terceiro mundo,
qual os segmentos mais tradicionais da economia so crescentemente confinados), o que mais
podemos ver que as universidades conectam
com produo e troca de maneira direta. O conhecimento e a busca da verdade tornaram-se
agora tambm capitalizados e corrompidos. Precisamente porque isso ocorreu e porque essa corrupo torna-se agora indiscutivelmente a corrupo fundamental, as universidades tornam-se lugares cruciais de luta. Elas esto sempre mais bem
posicionadas para obter elos globais e co-ordenao. especialmente importante que ela seja uma
comunidade acadmica global, tanto no Sul como
no Norte.
IHU On-Line Considera que Rahner contri-
buiu para o dilogo entre cincia e teologia?

John Milbank Desde o incio, gostaria de alertar que eu no penso que Rahner atualmente tenha tanto a ensinar-nos a esse respeito. A teologia
deve insistir em sua vlida funo dentro da universidade secular, junto com o desenvolvimento
de outros discursos religiosos, por exemplo, aqueles do isl e do budismo. Ela deveria apelar para o
fato de que nenhum discurso isento de pressuposies nem livre de uma tradio assumida.
Alm disso, se somente forem permitidas acepes seculares, isso equivalente a uma legitimao do niilismo, j que, sem referncia a algum
pensamento ltimo no-humano, tudo repleto
de vaidade, como Jean-Luc Marion o expressa, e
se desvanece no vazio. A teologia deve insistir que
ela oferece a alternativa da tendncia de salvar as
aparncias de qualquer coisa. Argindo que o
mundo material dos corpos, em ltima anlise,
tem pensamento, a teologia ingressa na ltima
realidade do mundo material. Ela deveria apresentar-se como o materialismo e argir que, sem
avanar com essa alternativa para o niilismo, as
universidades poderiam desencadear todo o debate real e substantivo e assim desenvolver sua finalidade real.
IHU On-Line Que relaes podemos estabelecer entre teologia, teoria social e psmodernidade?
John Milbank O principal desafio para a teologia em relao com a teoria social numa situao
ps-moderna dar-se conta de que nenhuma teoria social inocente na teologia ou na antiteologia em qualquer sentido, porque, inversamente,
qualquer teologia tambm nela mesma uma teoria social, enquanto ela uma eclesiologia no
sendo a Igreja, numa autntica viso crist, uma
instituio, mas antes a verdadeira sociedade humana universal o Reino em embrio.
IHU On-Line Em um mundo globalizado
em que a misria cresce a cada dia, quais

so os caminhos possveis e necessrios
para a reflexo tica e moral?
13
conhecem que o nome de tal universal Cristo e

que o esclarecimento apenas uma dbil pardia
do verdadeiro universalismo catlico, o nico que
pode salvar o ser humano.
John Milbank Necessitamos acima de tudo, na

esteira de tericos como MacIntyre1 e Taylor2,
perceber que a maioria das teorias ticas contemporneas argumenta alm da realidade do bem,
fazendo algo que moralmente neutro, como a
vontade do bem-estar material ou o impulso
humano fundamental, a fundao da moralidade e seu secreto corao no-moral. Kant e Hume
e o conseqencialismo devem todos ser abandonados. Suas perspectivas so incompatveis ambas com uma perspectiva catlica e com as ordinrias concepes de todos os seres humanos,
quando eles falam sobre o que bom. Falar isso
implica um modo limpo de as criaturas serem e
que isso no algo inventado pelos seres humanos. Por essa razo, no pode haver uma tica
concebvel fora de uma viso religiosa.
IHU On-Line Em que sentido o cristianis-
mo pode ser hoje uma contracultura e uma

fora de resistncia ao poder hegemnico?
John Milbank Como acabo de mencionar, a
cristandade afinal o mago esquecido da civilizao ocidental e por isso agora global, e, ao mesmo tempo, a ltima realidade contracultural que
ainda no completou sua obra de subverter o monotesmo judaico e o politesmo pago, enquanto
sustenta e renova os melhores instintos de ambos
os legados. No me parece, por exemplo, que os
catlicos poderiam simplesmente opor as divindades amplamente reconhecidas no Brasil, mas
deveriam antes ver esta circunstncia como uma
oportunidade para reinsistir na importncia da anjologia e na verdade de que Deus Um num simples sentido que totalmente transcende o contraste
usual do uno e do mltiplo. Eu acredito que ns precisamos ambos insistir que a cristandade catlica
o nico caminho para toda a humanidade e que
ele pode abraar diversos mistrios locais, ou nem
tanto, (incluindo aqueles do judasmo) que incessantemente enriquecem nosso entendimento do
mistrio uno do Deus uno que um dia chegou no
tempo e que sempre continua chegando.
IHU On-Line Quais so os principais desa-
fios impostos pela ps-modernidade teologia e universidade?

John Milbank Como disse Alain Badiou3, estamos hoje divididos entre crenas vazias e formalistas por exemplo, nos direitos, que no faz e jamais pode fazer algo para aceitar, por exemplo, a
prtica de tortura de um lado, e do outro lado,
entre concretos engajamentos totalmente atvicos
e fetichistas. Em face disso, necessitamos realmente o concreto universal. Crescentemente, mesmo alguns ateus, como o prprio Badiou, meio re-
Alasdair MacIntyre professor de Filosofia na Vanderblit University, EUA e autor de Marxism and Christianity e Against
the Self-Images of the Age. autor tambm do importante livro After Virtue, publicado em 1981, pela primeira vez, e que
foi traduzido no Brasil sob o ttulo Depois da Virtude. Bauru: Edusc, 2001.(Nota da IHU On-Line).
Charles Taylor, filsofo canadense, autor de vrios livros entre os quais se destaca Sources of the Self. The Making of the
Modern Identy, editado em 1989 e traduzido para o portugus sob o ttulo As fontes do self. A construo da
identidade moderna. So Paulo: Loyola, 1997. Tambm o autor do livro The malaise of modernity, publicado em 1991
e traduzido para vrias lnguas. Em espanhol, o livro se intitula La tica de la autenticidad. Barcelona: Paids, 1994. (Nota
da IHU On-Line).
Alain Badiou autor, entre outros livros, de Saint Paul. La fondation de luniversalisme. (So Paulo. A fundao do
universalismo). 3. ed. Paris: PUF, 1997, 1999. Cf. tambm o livro Alain Badiou no Brasil. Apresentao e organizao Clio
Garcia, Autntica: Belo Horizonte, 1999. (Nota da IHU On-Line).
14
Uma teologia que ajuda a entender o envolvimento de Deus

na histria do mundo
Entrevista com Rosino Gibellini
lsofo alemo Ernst Bloch admirava-se da fora

dialtica que desenvolve a teologia crist. A teologia, para Rahner, entretanto, tem uma outra funo na sociedade secular: a teologia, por sua prpria presena e atividade, impede que a razo secular seja desviada de sua orientao a uma ulterioridade, a um horizonte de transcendncia, ao
mistrio, que mantm aberta razo aos valores absolutos da verdade, da justia, do amor pelos outros, da coragem de viver e de morrer sem desespero. A f alarga e aprofunda a razo. Creio no
ter havido nenhum telogo catlico que tanto tenha vivido no sculo XX a aliana entre f e razo,
e isso um grande legado de Rahner para a teologia do sculo XXI.
Rosino Gibellini doutor em teologia e filosofia, dirige as colees Giornale di Teologia e a

Biblioteca de teologia contempornea da Editora
Queriniana de Brescia, Itlia. Trata-se de duas
colees das mais prestigiadas, teologicamente,
no mundo. Gibellini autor, entre outros livros,
de A teologia do sculo XX. So Paulo: Loyola, 1998.
Na editoria Teologia Pblica da 60 edio
da IHU On-Line, de 19 de maio de 2003, publicamos a apresentao do livro organizado por Rosino Gibelli Prospettive Teologiche per il XXI
Secolo (Prospectivas teolgicas para o sculo
XXI). Coleo Biblioteca di Teologia Contemporanea n. 123. Brescia: Queriniana, 2003. Desse livro, publicamos, na 85 edio, de 24 de novembro de 2003, um resumo do artigo do telogo
Dietmar Mieth, Imagem do homem e dignidade
humana: A prospetiva crist da Biotica, p. 213-26;
e o artigo O carter hermenutico da teologia, do
telogo e professor Dr. Werner Jeanrond, da University of Lund, Sucia, p. 49-72, na 87 edio,
de 9 de dezembro de 2003.
IHU On-Line De que forma ele concebia o
dilogo ecumnico e inter-religioso?

Rosino Gibellini Rahner deu uma grande
contribuio, seja para o dilogo ecumnico, seja
para o dilogo inter-religioso. Sobre o dilogo
ecumnico, escreveu o livro mais corajoso no
campo catlico (em colaborao com o telogo
de Munique, Fries), expressivo j no ttulo, Unio
das Igrejas, possibilidade real (1983), um ano
antes de sua morte. O novo mtodo o de conciliar as diversidades que entrementes se afirmaram
na histria das confisses crists com um essencial
acordo ecumnico sobre a verdade crist. No se
trata de um retorno ao ovil catlico, mas de uma
verdadeira reconciliao. Rahner no s pensava
que isso fosse possvel, mas at urgente para a
misso no mundo. Para o dilogo inter-religioso,
ele elaborou a tese do cristianismo annimo,
antes rdua em sua exposio, mas para a qual
IHU On-Line Como Karl Rahner definia a

teologia?
Rosino Gibellini Para Rahner, a teologia tem
sobretudo uma funo nos confrontos da comunidade crist a qual, no mundo, desenvolve mltiplas atividades: anuncia o evangelho, d testemunho dele, celebra a salvao, desenvolve uma
misso e uma multplice ao caritativa, mas, para
fazer isso, deve pensar. Esta a tarefa da teologia:
pensamento do anncio e da atividade da Igreja.
No se pode agir avisadamente sem pensar. O fi15
tudo aquilo que existe de verdadeiro e bom nas

religies no-crists assumido e tornado salvfico
pelo evento do Cristo. Aqui o debate avanou, e
precisamente pelo cristianismo annimo, em direo a um cristianismo relacional, que o projeto agora em fase de elaborao no mbito da
teologia crist.
Rosino Gibellini Sobre este ponto existe efetivamente uma disputa entre Rahner e Moltmann, a
propsito do sofrimento em Deus. Rahner um
telogo mais clssico do que Moltmann, que um
telogo mais inovador. Para Rahner, na linha da
teologia calcedonense, o sofrimento da natureza
humana, assumida pelo Verbo, e por isso possvel uma via de resgate do sofrimento por esta assuno, mas o sofrimento permanece no mbito
da natureza humana (assumida pelo Verbo).
Moltmann lana-se alm: ele escreveu um livro de
grande impacto: O Deus crucificado (1972)4,
em que dialoga com a teologia hebraica, em particular com Elie Wiesel e com Martin Buber, do qual
assume o conceito do pathos de Deus. Em Jesus,
Deus mesmo que sofre. Certamente o sofrimento pattico conexo com o amor: onde existe o
amor, existe a capacidade de sofrimento, e assim
o prprio sofrimento como sofrimento do amor
assumido no prprio Deus: a paixo do mundo
assumida em Deus, poder-se-ia dizer: indiretamente em Rahner, diretamente em Moltmann.
Entretanto, num e no outro caso, existe a possibilidade de resgate e de sentido. Eu estou mais prximo da posio de Moltmann, mas espera-se ainda
um estudo aprofundado que avalie as duas contribuies em suas implicaes no dogma da encarnao. bom, contudo, que, em teologia, haja
opinies at discordantes, que trazem acentuaes diversas na reflexo do pensamento cristo.
IHU On-Line Alguns autores afirmam que

Rahner saiu derrotado do Conclio Vaticano II. Como o senhor v essa afirmao?
Rosino Gibellini Rahner trabalhou muito no
Conclio como perito do cardeal de Viena, Franz
Knig, recentemente falecido em avanada idade.
Certamente pensava que o Conclio avanasse
mais. Numa carta dele, publicada, fala do Conclio como o incio do incio, mas depois preciso
consultar os 16 volumes dos seus Escritos teolgicos: 1954-1984, em que quase todas as temticas
conciliares so retomadas e aprofundadas. Sua
grande intuio, que se realizou no Conclio, ao
menos germinalmente, foi a Weltkirche, a Igreja
mundial, que vive em diversos contextos culturais
e sociais, para os quais a igreja ocidental no representa mais a me das outras igrejas, mas a irm
mais velha (por fora da histria at agora desenvolvida, que viu os textos conciliares escritos primeiro em lngua grega e depois em lngua latina)
das outras igrejas crists, que vivem agora num
novo horizonte de catolicidade. Daqui abrem-se
cenrios inditos para o caminho da Igreja nos
prximos decnios.
IHU On-Line Como essas idias ajudam a
compreender, em um sculo de grandes holocaustos, o silncio de Deus?

Rosino Gibellini Essas teorias teolgicas ajudam a pensar o envolvimento de Deus na histria
do mundo e a dar um sentido ao sem-sentido,
caso contrrio, as catstrofes permaneceriam apenas catstrofes sem sentido. Para o dogma cristo,
as catstrofes so assumidas numa histria maior
e mais profunda, a histria de Deus com o
mundo, que d sentido e salvao at insensatez
humana. A histria humana assim inserida na his-
IHU On-Line Em recente entrevista ao IHU
On-Line, o telogo Jrgen Moltmann disse

que Karl Rahner e ele tinham uma discordncia em relao ao sofrimento de Deus
ou incapacidade divina de sofrer. Disse
Moltmann: Estive totalmente em desacordo com seu Deus impassibilis e ele, com
meu Deus crucificado. No entanto, discrdias teolgicas so boas quando so pela
verdade. Qual sua opinio?
Confira a entrevista de Jrgen Moltmann, um dos maiores telogos vivos, na IHU On-Line n. 94, de 29 de maro de 2004.
Desse autor a Editora Unisinos publicou o livro A vinda de Deus. Escatologia crist. So Leopoldo, 2003; e Experincias
de reflexo teolgica. Caminhos e formas da Teologia Crist. So Leopoldo, 2004. (Nota da IHU On-Line)
16
tria da salvao. No uma insero indolor,

como o demonstra a paixo de Cristo e sua morte
na cruz. Rahner e Moltmann oferecem duas variantes desta insero salvfica da histria humana numa
histria da salvao. Em definitivo, a cruz a palavra de Deus ao mundo, sempre presente e sempre
eloqente. A paixo do mundo, segundo uma bela
expresso de Moltmann, est escondida aos ps da
cruz, e assim resgatada de sua insensatez.
Rosino Gibellini Congar e Rahner so dois

telogos diversos, ou antes, complementares.
Congar histrico e eclesiolgico, sua paixo era
a unidade dos cristos, ensinou o ecumenismo a
toda a Igreja Catlica, seu tema era a reforma da
Igreja a ser entendida em sentido catlico. Rahner
um telogo dogmtico que renovou a dogmtica catlica: seu front a misso no mundo na poca do secularismo e do pluralismo. So complementares, e tal complementaridade a exercitaram
na criao da revista internacional de teologia,
Concilium5, fundada em 1965. Solidrios ambos
em sofrer por sua Igreja, que os censurou diversas
vezes, mas eles viam muito longe. So os novos
profetas da Igreja Catlica no sculo XX.
IHU On-Line A teologia de Rahner teria

algo a dizer para um mundo que gera mais
misria?
Rosino Gibellini Sobre estes temas, expressaram-se com mais vigor outras teologias ou modalidades de fazer teologia, como a teologia latinoamericana, a teologia africana, a teologia asitica
e a teologia feminista, surgidas dos anos 1960/1970
em diante. Rahner tratou prevalentemente dos temas conexos com aquela que leva o nome de virada antropolgica em teologia, isto , a teologia
deve dar a compreenso da existncia humana.
Sobre o social, Rahner foi menos inovador, mas
pertencia a uma gerao diversa, embora seja
preciso recordar sua contribuio aos dilogos
com os marxistas, sua defesa, nas ltimas semanas de sua vida, da teologia da libertao: h pginas polticas na obra de Rahner, que, no entanto,
foram desenvolvidas por seu discpulo Metz e depois por Moltmann, naquela corrente muito rica
de reflexo denominada teologia poltica e
particularmente atenta s dimenses sociais da
mensagem crist. Surgiram depois outras teologias continentais, que respondem s novas necessidades e aos novos contextos. Atualmente,
deve-se falar de teologias no plural, sobretudo na
ps-modernidade.
IHU On-Line Qual a herana mais impor-
tante de ambos os telogos que deve ser

aproveitada pela universidade?
Rosino Gibellini O legado de Congar para a
universidade o amor aos estudos histricos para
uma reconstruo do passado, no como fim em
si mesmo, mas para a reforma da Igreja e a recomposio das divises intervindas no passado. O legado de Rahner para a universidade o dilogo
com as filosofias e com o pensamento. Rahner
dialogou sobretudo com Kant e com Heidegger,
mas com liberdade e simultaneamente com plena
conscincia. uma tarefa a prosseguir, sobretudo
na ps-modernidade, que tempo do pluralismo
da conversao humana. Toda grande teologia
hoje chamada a traar linhas de espiritualidade. A
espiritualidade de Congar a paixo pela unidade. Recomendaria o pequeno volume Cette
glise que jaime (Esta Igreja que eu amo). A espiritualidade de Rahner a de saber colher a proximidade do santo mistrio na prpria vida, nas
coisas de cada dia, e ento seria o caso de recomendar o belo opsculo Cose dogni giorno
(Coisas de todo dia). preciso voltar a reler estes
clssicos do nosso tempo.
IHU On-Line Qual tem sido a mas importante contribuio do telogo Yves Congar,
que tambm estaria completando cem
anos? Podemos estabelecer algumas semelhanas e diferenas entre os dois telogos?
A verso portuguesa da revista Concilium publicada pela Editora Vozes. (Nota da IHU On-Line).
17
Culturas e religies esto dialogando constantemente

Entrevista com Michael Amaladoss, SJ
ca sempre foi contextual. Ele procurava responder

s questes que o povo perguntava em sua poca
e suas implicaes teolgicas. Ele respondia a essas questes de maneira racional, compreensvel
para cada um, mesmo aqueles que acreditavam
de maneira diferente. Sua teologia estava direcionada para uma profunda espiritualidade como
forma de vida.
Michael Amaladoss, SJ diretor do Instituto

para o Dilogo com Culturas e Religies, em
Chennai, na ndia. Amaladoss Ph.D. em Teologia Sistemtica pelo Institut Catholique de Paris,
na Frana, alm de professor de Teologia no Vidyajyoti College of Theology, em Dli, na ndia.
Amaladoss escreveu muitos livros e artigos sobre
espiritualidade e dilogo inter-religioso. Entre eles,
citamos: Faith, Culture and Inter-Religious
Dialogue. Ideas for Action (F, cultura e dilogo inter-religioso. Idias para a ao). Nova Dli:
Indian Social Institute, 1985; Making All Things
New. Dialogue, Pluralism and Evangelization
in Asia (Fazendo novas todas as coisas. Dilogo,
pluralismo e evangelizao na sia). Edio indiana: Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1990. Edio international: Maryknoll: Orbis Books, 1990;.
Inigo in India. Reflection on the Ignatian
Exercises by an Indian Disciple (Inigo na
ndia. Reflexes dos exerccios inacianos por um
discpulo indiano). Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1992; Walking Together. The Practice
of Inter-Religious Dialogue (Caminhando juntos. A prtica do dilogo inter-religioso). Anand:
Gujarat Sahitya Prakash, 1992. Traduzido para o
portugus sob o ttulo Pela Estrada da Vida. So
Paulo: Paulinas, 1995. Seus livros mais recentes
so: Making Harmony. Living in a Pluralist
World. Dli: ISPCK, 2003 e The Dancing Cosmos. A Way to Harmony. Dli: ISPCK, 2003.
IHU On-Line Em que sentido contribui
para o dilogo da teologia com a cincia e

a universidade?
Michael Amaladoss Rahner no dialogou
tanto com as cincias fsicas. Mas para ele a prpria teologia era uma cincia uma cincia humana. Ele dialogava com os filsofos de sua poca. Esse dilogo se dirigia para o corao da universidade. A reflexo de Rahner sobre criaoevoluo um bom exemplo.
IHU On-Line De que forma a teologia e a

universidade podem e devem ajudar a mudar os rumos de injustia social da contemporaneidade?
Michael Amaladoss A teologia e a universidade deveriam procurar responder s questes e refletir sobre os problemas do mundo real. Num
mundo injusto, no haver bons projetos econmicos e polticos a oferecer. Entre elas, insistiro
na justia, e em perspectivas e valores morais e ticos, alm de explorar os fundamentos filosficos,
teolgicos e espirituais desses valores.
IHU On-Line Qual a contribuio de Karl
Rahner para a teologia e a sociedade?

Michael Amaladoss Eu penso que Karl Rahner contribuiu para a teologia e a sociedade em
trs importantes dimenses. Sua reflexo teolgi-
IHU On-Line Que caractersticas o senhor
v como indispensveis para uma teologia

das religies e uma teologia na universidade?
18
der s necessidades bsicas de seu povo os pobres ela pode pensar em modelos alternativos de
desenvolvimento.
Michael Amaladoss Teologia a busca por

Deus. Deus est alm de todas as nossas imaginaes e nossos raciocnios. Deus manifesta-se por
diferentes caminhos para diferentes povos. Um
povo diferente busca Deus por caminhos diferentes. A teologia das religies e a teologia na universidade devem reconhecer e aceitar essa diversidade e envolver-se num dilogo, no contexto da
busca compartilhada por opinio e satisfao.
IHU On-Line Qual poderia ser o papel das religies numa renovao tica da humanidade?
Michael Amaladoss Hoje as prprias religies
necessitam de converso. Elas tendem a justificar
as correntes econmicas, polticas e sociais injustas. Elas facilmente suportam violncia contra outros crentes que so demonizados. Cada religio
tem, por exemplo, seus profetas que so sensveis
presena de Deus e seu plano para o mundo, e
eles se preocupam com os pobres e os oprimidos.
So estas pessoas, inspiradas pelo Esprito, que
podem contribuir para uma renovao tica da
humanidade. Elas podem ser encontradas em todas as religies. No penso que as religies, como
instituies, possam ajudar muito.
IHU On-Line A metade da populao est

na sia, qual o papel desse continente no
contexto mundial atual?
Michael Amaladoss Tanto a ndia como a
China tm mais de um bilho de pessoas. Elas
possuem ricas tradies culturais e religiosas que
retrocedem milnios. Hoje, elas esto explorando
trilhas econmicas mistas combinando capitalismo e socialismo para atender as necessidades
dos pobres. Precisamente nesta semana, a ndia
teve eleies nacionais e o povo (60 milhes de
eleitores) rejeitou o governo central e vrios governos estaduais que no atendiam s necessidades dos pobres. Eu penso que as culturas e religies da ndia e da China so mais comunitrias e
menos individualistas. Eles tambm podem humanizar sistemas econmicos e polticos baseados
em valores seculares (ateus).
IHU On-Line Em que a teologia e a cultura

asitica podem enriquecer-se mutuamente?
Michael Amaladoss Os asiticos so povos
profundamente religiosos. Eles tornam o dilogo
inicial entre culturas e religies mais fcil, embora
os problemas no estejam ausentes. Cultura e religio no so realmente diferentes. Enquanto a
cultura procura tornar a vida e o mundo significativos, a religio enfoca pensamentos definitivos.
Assim, elas esto dialogando constantemente. O
problema com o Ocidente que este vnculo entre cultura e religio negado. A cultura est secularizada e a religio, privatizada. Um vnculo entre cultura e religio no possvel, se uma
busca por uma perspectiva ltima e definitiva na
vida no restaurada. Definitiva no significa
de outro mundo ou ps-morte. Perspectivas
ltimas simplesmente se estendem alm do mundo material para o mundo humano e social, no
qual se encontra o divino como poder imanentetranscendente.
IHU On-Line A ndia poderia caminhar em
direo a um projeto alternativo de desenvolvimento que no imite os pases de Ocidente e no ponha em risco, mais ainda, o
meio ambiente?
Michael Amaladoss No correto situar na
ndia (ou em outras naes em desenvolvimento)
a tarefa de suprir o desenvolvimento e consumo
desenfreado e sem princpios das naes euroamericanas ricas e dominantes. Se algum deve
escolher entre vida sobrevivncia e qualidade
de vida, a escolha bvia. Se a ndia pode aten-
19
A Igreja e a revoluo cultural de 1968

Entrevista com Giancarlo Zizola
Giancarlo Zizola, jornalista e ensasta italiano, considerado um dos maiores vaticanistas de

seu pas, afirma que os maiores desafios para a
Igreja no mundo moderno a globalizao, a
abertura s culturas menos escutadas. A Igreja
deve sair urgentemente da sua concha ocidental,
como nos incios saiu da concha mosaica, graas
genial estratgia apostlica de So Paulo, para estender-se pelo Mediterrneo. Sobre o Conclio
Vaticano II, que acompanhou de perto nos primeiros tempos de carreira jornalstica, Zizola afirma
que seu limite foi a tentativa de relanar a misso
temporal da Igreja, de modo mais moderno, enquanto o quadro teolgico do Conclio estava baseado na natureza espiritual da Igreja e em sua
presena na histria como peregrina, sem poder
competitivo com os poderes mundanos. Zizola
autor de Le Successeur. Descle de B. Paris,
1996 e L altro Wojtyla. Riforma, restaurazione e sfide del millennio. Sperling Paperback,
2005, publicado originalmente em 2002. Ele acaba de publicar o livro Benoit XVI ou le mystre
Ratzinger (Bento XVI ou o mistrio Ratzinger),
Descle de Brouver. Paris: Seuil, 2005. correspondente das seguintes publicaes: Le Monde
Diplomatique, Social Compass e Tablet. Leciona tica da Comunicao e da Informao na
Universidade de Pdua.
IHU On-Line Como o senhor se transfor-
mou num vaticanista? Por que foi chamado por Joo XXIII e qual foi sua percepo
da experincia do Conclio em Roma?
Giancarlo Zizola Em Roma, reinavam a ignorncia e a indiferena. O anncio do Conclio tinha suscitado a imediata preocupao da Cria
Romana. Foi precisamente para enfrentar esta posio de desinteresse, prenncio da falncia do
projeto, que o Papa Joo XXIII6 precisava organizar um consenso no mundo catlico. Ele me chamou a Roma do Vneto, porque pensava que os
jornais catlicos italianos (que ento eram nove)
necessitavam de um jovem jornalista que se ocupasse especialmente de converter os espritos
idia do Conclio.
IHU On-Line Como descreveria o movi-
mento gerado na Igreja durante e depois do

Conclio Vaticano II?
Giancarlo Zizola A histria dos conclios ensina que a recepo durou muito tempo. As transformaes no campo da cultura no ocorrem com
um golpe de decreto-lei. preciso considerar a
complexidade do mundo catlico, do ponto de
vista das suas mltiplas tradies espirituais e sociais. No que se refere ao Vaticano II, o problema
da realizao foi complicado por causa do evento
O patriarca de Veneza, Roncalli, ex-nncio apostlico em Paris e ex-delegado apostlico em Istambul, foi eleito Papa em 1958,
sucedendo a Pio XII. (Nota da IHU On-Line)
20
Quanto a Wojtyla, com ele a Igreja voltou atrs,

para relanar o esquema da cristandade forte
contra a modernidade, abandonando o esquema
conciliar da sada da cristandade para um cristianismo minoritrio de testemunho. Agradava-lhe a
iluso miditica das massas. Em alguns campos,
porm, foi mais longe que o Conclio, principalmente na obrigao crist pela paz e pelo dilogo
com as religies mundiais.
de 1968, isto , por causa da revoluo cultural

generalizada, csmica, rpida e profunda, que envelheceu a plataforma das inovaes do Conclio,
tocando o subsolo cultural e filosfico da f. Em
segundo lugar, o Conclio foi o ponto de partida
para uma concatenao de retomadas identitrias
do cristianismo em suas vrias regies, da frica
sia e Amrica Latina. Isso deu vida a ulteriores
disseminaes. A teologia de que se nutrira o
Conclio era de marca amplamente europia. A liberdade religiosa era filha do catolicismo americano (o telogo Courtney Murray7, sobretudo). Aps
1968, surgiu e difundiu-se a teologia da libertao
na Amrica Latina. O estatuto da liberdade crist
no havia sido pensada no Conclio, como comeou a ser pensada depois a teologia da libertao.
Por conseguinte, parece-me que o problema principal do Conclio que os padres, sob a inspirao
divina, lanaram a Igreja ao encontro de seu tempo histrico, mas este movimento foi recproco e
bem cedo tambm o tempo histrico comeou a
falar Igreja, a qual teve, ento, medo do movimento que ela mesma havia iniciado.
IHU On-Line Quem ganhou e quem perdeu

no Vaticano II sob a tica teolgica? E, em
sua viso, houve alguma nova derrota que
no se manifestou durante o Conclio?
Giancarlo Zizola Todo Conclio tem seus limites, mas a questo do Vaticano II se a Igreja Catlica reconhece o significado permanente deste
paradigma de reforma. Eu penso que, em alguns
aspectos, o limite do Conclio foi a tentativa de relanar a misso temporal da Igreja, de modo mais
moderno, enquanto o quadro teolgico do Conclio estava baseado na natureza espiritual da
Igreja e em sua presena na histria como peregrina, sem poder competitivo com os poderes
mundanos.
IHU On-Line O senhor acompanhou os papados desde Joo XXIII. Como considera a
caracterstica de cada sucessor de Pedro e o
ambiente eclesial que eles criaram?
Giancarlo Zizola A Igreja pde contar com
uma srie de papas gigantescos. Direi que o Papa
Joo foi um profeta, tradicional, mas no tradicionalista. Queria reconduzir a Igreja sua misso espiritual, voltada a todos os povos, sem precluses
ideolgicas. Paulo VI8 era um intelectual aberto,
queria as reformas, e o seu mrito foi de ter posto
o Conclio dentro da instituio. Entretanto, teve
que prestar contas aos resistentes conservadores,
que prenunciavam o risco do cisma (e criaram-no
com o movimento do tradicionalismo de Lefebvre9).
IHU On-Line Quais os aspectos do Conclio que Joo Paulo II mais afirmou e quais
os que considerou irrelevantes ou quais os
que negou?
Giancarlo Zizola Ps de lado a colegialidade
episcopal, a teologia das igrejas locais e tornou a
valorizar o papel poltico da Igreja, inflou o papel
centralizador e totalitrio do papado romano, desprezou o papel dos leigos e das mulheres na Igreja,
substituiu a teologia da misericrdia com o retorno da intransigncia no campo moral, abriu as
portas invaso anrquica dos movimentos com
graves repercusses sobre o equilbrio interno da
Courtney Murray, telogo norte-americano, jesuta, que teve um papel fundamental na elaborao do importante documento
do Vaticano II que Declarao Dignitatis Humanae sobre a Liberdade Religiosa. (Nota da IHU On-Line)
Paulo VI, cardeal-arcebispo de Milo, Montini, foi eleito Papa Paulo VI, em 1963, sucedendo a Joo XXIII. Continuou a
realizao do Conclio Vaticano II. (Nota da IHU On-Line)
Marcel Lefebvre, francs, foi arcebispo na frica e liderou, durante o Conclio Vaticano II, com os bispos brasileiros Geraldo
Sigaud e Antonio de Castro Mayer, o Coetus Internationalis Patrum que reunia o grupo mais conservador da Igreja. Marcel
Lefebvre nunca aceitou o Conclio Vaticano e fundou a Fraternidade Pio X que rompeu com a Igreja Catlica. Tanto Joo
Paulo II quanto Bento XVI negociam com a Fraternidade o fim do cisma. (Nota da IHU On-Line)
21
Igreja Catlica, fez prevalecer os interesses polticos da Santa S sobre preocupaes ecumnicas
nos confrontos com o mundo ortodoxo. Como eu
disse, todavia ele tambm ps em relevo o pluralismo dos meios de salvao, deu um golpe pesado no infalibilismo, iniciando o processo dos mea
culpa pelos erros histricos da Igreja, e ensinou ao
povo catlico que preciso dizer no ao Deus da
guerra e necessrio no s pregar a paz, mas
tambm mobilizar-se contra qualquer guerra.
IHU On-Line Qual foi a grande novidade

da Constituio Gaudium et Spes (GS)? At
onde a Igreja da Europa conseguiu fazer-se
presente na sociedade?
Giancarlo Zizola A principal novidade, a meu
ver, que, em tal constituio, a Igreja foi convidada a levar a srio a histria como lugar teolgico, com o qual necessrio interagir, porque
rico de valores e de ensinamentos, repleto de apelos. Terminava, assim, a idia de que a Igreja fosse
uma societas perfecta, em si mesma auto-suficiente e acima da histria.
IHU On-Line O telogo Ratzinger, que par-
ticipou do Conclio, o cardeal Ratzinger

que foi Prefeito da Congregao para a Doutrina da F e Bento XVI seriam a mesma
pessoa ou podemos falar de diversas etapas
da mesma pessoa? Como caracteriza cada
um?
Giancarlo Zizola Segui atentamente a carreira
de Ratzinger e minha concluso, a favor da qual
argumentei no livro Benoit XVI ou le mystre
Ratzinger (Bento XVI ou o mistrio Ratzinger),
Descle de Brouver. Paris: Seuil, 2005, a seguinte: o campeo da batalha contra o relativismo,
que deu prova de muitas mudanas durante a sua
vida, de uma notvel capacidade de adaptao.
Ele tem o mrito de haver denunciado o erro estratgico de direcionar novamente para a sociedade crist ou para um cristianismo de massa,
por isso, sou de opinio que ele, como Papa, impulsionar o pedal das reformas e do retorno a
um cristianismo de interioridade, no mais de ostentao temporria e de sucessos exteriores.
IHU On-Line As mudanas no cenrio
mundial, descritas na GS, 40 anos atrs,

modificaram-se. Quais so os maiores desafios da Igreja para ela estar presente no
mundo atual?
Giancarlo Zizola A globalizao. A Igreja deve
sair urgentemente da sua concha ocidental, como
nos incios saiu da concha mosaica, graas genial
estratgia apostlica de So Paulo, para estender-se pelo Mediterrneo. Sair do Ocidente como
limite geopoltico e cultural no significa assumir o
desafio da inculturao plural do Evangelho, na
frica, na ndia, na China, no Japo etc. E aprofundar o dilogo com as grandes religies mundiais e as grandes tradies espirituais (isl, budismo, hindusmo, confucionismo etc.). O antigo
quadro filosfico eurocntrico da f deve abrir-se
ao enxerto em outras fontes culturais e espirituais,
sem lesar a identidade essencial do Cristo morto
por todos, no tempo e no espao, e por todos ressuscitado, sem privilgios ou nenhuma excluso.
Isso tanto mais necessrio hoje para contribuir
com a cura do Ocidente do dio teolgico e do
perverso, patolgico choque de civilizaes que
o est precipitando no prprio cupio dissolvi [desejo dissolver-me]. E ainda mais necessrio, se
pensamos no profundo movimento em curso
que direciona a imensa humanidade do Oriente
para o Ocidente, um movimento ao qual talvez
somente a Igreja pode oferecer uma resposta vlida e com perspectiva, uma resposta que no
pode ser confiada apenas aos interesses econmicos e s armas.
IHU On-Line O senhor conhece em profun-
didade o Vaticano. possvel mudar esta

estrutura de poder? No tem sido possvel
pr em prtica as sinalizaes do Conclio
em tal direo? Seria necessrio um novo
Conclio?
Giancarlo Zizola Estou convencido, h tempo, de que uma grande assemblia conciliar seja
necessria para permitir s igrejas crists retomar
em profundidade a misso do anncio do Evangelho num mundo em radical transformao cultural e poltica.
22
a. H demasiado cansao, demasiada resignao diante das degradaes do homem e do ambiente como puro objeto de mercado. A Igreja
deve apresentar-se a este mundo enfermo como
Pedro diante do paraltico e dizer-lhe: Eu no tenho nem ouro, nem prata, mas o que tenho te
dou: levanta-te e caminha10.
IHU On-Line Por onde passa o dilogo entre sociedade e Igreja atuais? Em que aspectos cada um deveria deixar-se interpelar
pelo outro para um dilogo eficaz?
Giancarlo Zizola Creio que o mundo contemporneo tenha absoluta necessidade de esperan-
10
G. Zizola cita o livro dos Atos dos Apstolos, 3, 6. (Nota da IHU On-Line)
23
Teologia, ps-modernidade e universidade

Entrevista com Joo Batista Libnio, David Tracy, Michael Amaladoss,
Lcia Weiler, Andrs Torres Queiruga e Luiz Carlos Susin
O professor Dr. David Tracy licenciado e
doutor em Teologia pela Universidade Gregoriana de Roma e professor de Teologia Contempornea e Filosofia da Religio, na University of Chicago Divinity School, nos Estados Unidos. Ele ministrou, no Simpsio Internacional O Lugar da
Teologia na Universidade do Sculo XXI, a
conferncia Entre o apocalptico e o apoftico11. O
fazer teolgico na universidade, hoje, a partir da
ps-modernidade. Entre seus livros publicados,
citamos The Achievement of Bernard Lonergan, 1970; Blessed Rage for Order: The New
Pluralism in Theology, 1975; The Analogical
Imagination: Christian Theology and the Context of Pluralism, 1981 (livro que ser traduzido
e publicado pela Editora Unisinos na coleo Theologia Publica); Plurality and Ambiguity: Hermeneutics, Religion and Hope (com traduo
em francs, alemo, espanhol e chins), 1987; Dialogue with the Other (traduzido para o chins), 1990. Em setembro de 2004, ser publicado
simultaneamente em ingls, francs e italiano o livro The Side of God.
IHU On-Line reuniu em uma mesa-redonda,

no Instituto Humanitas Unisinos IHU, os princi-
pais conferencistas do Simpsio Internacional O

Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI
e alguns telogos convidados para uma entrevista
em forma de debate. Participaram o Prof. Dr.
Joo Batista Libnio, o Prof. Dr. David Tracy, o
Prof. Dr Michael Amaladoss, a Prof. Dr. Lcia
Weiler, o Prof. Dr. Andrs Torres Queiruga e o
Prof. Dr.Luiz Carlos Susin.
Minicurrculo dos entrevistados

O padre e Prof. Dr. Joo Batista Libnio,
SJ professor no Instituto Santo Incio, de Minas
Gerais. licenciado em Filosofia pela Faculdade
de Filosofia de Nova Friburgo, no Rio de Janeiro,
em Letras Neolatinas pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro, em Teologia pela
Hochschule Sankt Georgen, em Frankfurt, Alemanha, e doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma. autor de, entre
outros livros, As lgicas da cidade: o impacto
sobre a f e sob o impacto da f. So Paulo:
Loyola, 2002; Introduo vida intelectual.
So Paulo: Loyola, 2002; A Religio no incio
do milnio. So Paulo, Loyola, 2002; Crer num
mundo de muitas crenas e pouca libertao. Valncia: Siquem/Paulinas, 2003; Olhando
para o futuro. Prospectivas teolgicas e pastorais do Cristianismo na Amrica Latina.
So Paulo: Loyola, 2003.
11
O indiano Prof. Dr. Pe. Michael Amaladoss, SJ diretor do Instituto para o Dilogo com
Culturas e Religies, em Chennai, na ndia. Ele
concedeu uma entrevista IHU On-Line na edio n. 102, de 24 de maio de 2004, e ministrou a
conferncia A teologia das religies e a teologia na
universidade no Simpsio Internacional O Lugar
da Teologia na Universidade do Sculo XXI. Mi-
A teologia apoftica fala de modo negativo de Deus. Deus no pode ser apreendido adequadamente pela razo humana; a
linguagem humana, quando aplicada a Ele, sempre inexata. (Nota da IHU On-Line)
24
Filosofia e Teologia pela Universidade de Comillas, Espanha, doutor em Filosofia pela Universidade de Santiago de Compostela, Espanha, e em
Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana,
Itlia. Exerce as funes de membro da Europische Gesellschaft fr katholische Theologie (Associaco Europia de Telogos Catlicos); membro
fundador da Sociedade Espanhola de Cincias
das Religies (SECR); membro numerrio da Real
Academia Galega e do Conselho da Cultura Galega. Seus livros mais recentes so: El problema
de Dios en la Modernidad. Verbo Divino, Estella, 1998; Do Terror de Isaac Abb de Xess.
SEPT, Vigo, 1999. Traduo castelhana: Del Terror de Isaac al Abb de Jess; Hacia una nueva
imagen de Dios. Verbo Divino, Estella, 2000; Creer de otra manera, Cuad. Aqu y Ahora. Santander: Sal Terrae, 1999; Por el Dios del mundo en el mundo de Dios. Sobre la esencia de
la vida religiosa. Santander: Sal Terrae, 2000;
Fin del cristianismo premoderno. Retos hacia un nuevo horizonte. Santander: Sal Terrae,
2000; Peccato e perdono. Perch urgente e
necessario un cambiamento nella Confessione.
Marna. Vicenza: ISG Edizioni, 2001. Entre suas
obras publicadas em portugus, citamos Creio
em Deus Pai. O Deus de Jesus como afirmao plena do humano. So Paulo: Paulinas,
1993; O cristianismo no mundo de hoje. So
Paulo: Paulus, 1994; A revelao de Deus na
realizao humana. So Paulo: Paulus, 1995. E
por ocasio do Simpsio Internacional O Lugar da
Teologia na Universidade do Sculo XXI, em maio
de 2004, na UNISINOS, lanou a traduo portuguesa do seu livro Repensar a ressurreio.
So Paulo: Paulinas, 2004.
chael Amaladoss Ph.D. em Teologia Sistemtica

pelo Institut Catholique de Paris, na Frana, alm
de professor de Teologia no Vidyajyoti College of
Theology, em Nova Dli, na ndia. Amaladoss escreveu muitos livros e artigos sobre espiritualidade
e dilogo inter-religioso. Entre eles, citamos: Faith, Culture and Inter-Religious Dialogue.
Ideas for Action (F, cultura e dilogo inter-religioso. Idias para a ao). New Delhi Indian Social
Institute, 1985; Making All Things New. Dialogue, Pluralism and Evangelization in Asia
(Fazendo novas todas as coisas. Dilogo, pluralismo e evangelizao na sia). Edio indiana:
Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1990. Edio international: Maryknoll: Orbis Books, 1990. Inigo
in India. Reflection on the Ignatian Exercises by an Indian Disciple (Inigo na ndia. Reflexes dos exerccios inacianos por um discpulo indiano). Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1992;
Walking Together. The Practice of Inter-Religious Dialogue (Caminhando juntos. A prtica
do dilogo inter-religioso). Anand: Gujarat Sahitya Prakash, 1992. Traduzido para o portugus
sob o ttulo Pela Estrada da Vida. So Paulo:
Paulinas, 1995. Seus livros mais recentes so Making Harmony. Living in a Pluralist World.
Dli: ISPCK, 2003; The Dancing Cosmos. A
Way to Harmony. Dli: ISPCK, 2003.
A irm Lcia Weiler, responsvel pela oficina As mulheres seguidoras de Jesus as mulheres nos sinticos no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade
do Sculo XXI, professora na Escola de Teologia e Espiritualidade Franciscana (ESTEF). Graduada em Teologia pela PUCRS, fez mestrado e doutorado em Teologia na Pontifcia Universidade
Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio).
O Prof. Dr. Luiz Carlos Susin ministrou a

oficina A escatologia crist. A teologia crist no
confronto com a cincia moderna no Simpsio
Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI. Susin dedica-se ao ensino da
Teologia, desde 1984, no Instituto de Teologia e
Cincias Religiosas da Pontifcia Universidade Catlica de Porto Alegre (Atual Faculdade de Teologia FATEO), hoje concentrando seu trabalho no
programa de ps-graduao em Teologia, em n-
O Prof. Dr. Andrs Torres Queiruga professor da Universidade de Santiago de Compostela, na Espanha. Ele ministrou a conferncia O fazer teolgico na universidade em tempos modernos no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI. Queiruga concedeu uma entrevista IHU On-Line na 92 edio, de 15 de maro de 2004. Ele licenciado em
25
da vida como gozo, como presente, diminuindo a

perspectiva de futuro e de passado. H tambm
uma crtica radical a todo totalitarismo, a toda imposio, portanto uma conscincia muito mais
clara da liberdade, da autonomia das pessoas.
Vejo um lado muito positivo que a afirmao da
subjetividade e outro lado, o extremo desse lado
da subjetividade, que o esquecimento das dimenses sociais e do pobre, que cada vez mais
marginalizado. Quando digo pobre, me refiro a
continentes, pases e grandes segmentos de certos
pases. Na Europa, fala-se do quarto mundo, uma
populao marginalizada de todo o progresso.
Em reao a isso, h muitos movimentos que tm
a ver com a descoberta da solidariedade como
resposta situao.
vel de mestrado. O professor pertence Ordem

dos Capuchinhos. licenciado em Filosofia pela
Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Iju,
atual Uniju. Concluiu o mestrado e o doutorado
em Teologia pela Universidade Gregoriana de
Roma, Itlia. Participou da fundao da Sociedade de Teologia e Cincias da Religio (SOTER),
da qual foi presidente no trinio 1998-2001. Desde 2000, membro do Comit de Direo da Revista Internacional de Teologia Concilium. autor
de Assim na terra como no cu. Brevilquio
sobre escatologia e criao. Petrpolis: Vozes,
1995; Jesus, Filho de Deus e filho de Maria.
So Paulo: Paulinas, 1997; A criao de Deus.
So Paulo: Paulinas, 2003. Como presidente da
SOTER, organizou a publicao dos seguintes volumes: Mysterium Creationis um olhar interdisciplinar sobre o Universo. So Paulo:
Paulinas, 1999; O mar se abriu trinta anos
de teologia na Amrica Latina. So Paulo:
Loyola, 2000; Sara Ardente Teologia na
Amrica Latina: Prospectivas. So Paulo: Paulinas, 2000; Terra Prometida Movimento
social, engajamento cristo e teologia. Petrpolis: Vozes, 2001. O professor Susin apresentou o livro A Vinda de Deus: Escatologia Crist12, de Jrgen Moltmann, no evento Abrindo o
Livro do dia 26 de agosto de 2003. Sobre o tema,
os leitores e leitoras podem conferir, na IHU
On-Line, nmero 72, de 25 de agosto de 2003, a
entrevista do Prof. Dr. Frei Luiz Carlos Susin.
David Tracy Penso que, como primeiro e mais

importante aspecto, preciso mencionar o dilogo entre as religies, abrangendo aquilo que aceitamos ou no aceitamos, alm da solidariedade e
unidade de todas as foras numa luta pela justia.
Isso atualmente muito importante. Em segundo
lugar, considero terrivelmente importante encarar
que a realidade da globalizao, junto com a tecnologia da informao e o capitalismo, tem possibilidades, mas tambm ameaas para todas as naes, para todos os povos. Isso no sentido de unir
a solidariedade das religies e de outros povos
que nos dizem respeito, como tambm o mundo
secular. Algo poderia ser feito no sentido de recriar
uma genuna nova situao para a humanidade.
Em terceiro lugar, eu penso que, para o prprio
cristianismo, mais importante dar-se conta de
que ele j no ser mais, por muito tempo, como
agora, a religio do sculo, a religio europia, a
religio dos descendentes da Amrica do Norte,
da Amrica do Sul etc. Dar-se conta de que, no
hemisfrio sul, em outro espao, haver mais catlicos. H agora mais anglicanos na frica do
Sul do que na Gr Bretanha, mais presbiterianos
na Coria do que na Esccia ou na Sua. E,
quanto ao budismo, j no mais a religio do
Oriente, hoje a religio de muitos ocidentais.
IHU On-Line Quais so as caractersticas mais marcantes da era contempornea? Quais suas vantagens e seus limites?
Joo Batista Libnio Trata-se de um momento marcado por um crescente individualismo, ele
a ideologia da modernidade. H tambm um
crescente desenvolvimento tecnolgico na informtica e na gentica. A capacidade gigantesca de
produtividade do capitalismo vai transformando
os desejos em necessidades e, por isso, desencadeando um processo enorme de consumismo. A
ideologia central do prazer traz uma compreenso
12
A Vinda de Deus: Escatologia Crist, de Jrgen Moltmann. So Leopoldo: Ed. Unisinos, 2003. 374p. (Coleo
Theologia Publica 3). (Nota da IHU On-Line)
26
de cooperao, enquanto representa o lado negativo da globalizao, por expressar a crescente distncia entre os ricos e os pobres, na qual o poder
tambm atua globalmente, explorando e dominando, no restante do mundo, o mercado, especialmente os empreendimentos comerciais. E eles
produzem efeitos nas Naes Unidas e em outras
organizaes mundiais. A maioria da populao
no tem acesso globalizao, mas dominada
pelos poderosos e pelos ricos. Tudo isso conduz a
conflitos. Eu penso que, por trs dos conflitos, que
tambm se manifestam como inter-religiosos e intercatlicos, h um sentido de explorao tecnolgica, na busca do poder e no controle dos recursos. E isso leva rejeio dos argumentos religiosos, pois tende a justificar a violncia dos conflitos,
como a guerra, e por vezes demoniza os outros, j
que todos esses conflitos expressam a guerra entre
Deus e os demnios. Entretanto, em tudo o que
vemos no mundo, tambm h a afirmao positiva de muitos grupos modernos. O que ocorreu na
ndia um bom exemplo. A ndia foi dominada
por um partido que era hindu e que governou na
linha do sistema capitalista. Recentemente, quando houve eleies, porm, os pobres modelaram
o processo, levar a que se governasse mais simpaticamente para eles, e o governo mais secular,
novo em sua compreenso, e os comunistas conseguiram 60 cadeiras no parlamento. Isso serve
como exemplo de uma ideologia favorvel aos
pobres. Tambm revela o acesso democracia.
Em Mumbai,13 houve manifestaes, nas quais as
pessoas expressavam suas convices e preferncias. A impresso que isso se relaciona tambm
com a ps-modernidade e, em maior ou menor
grau, com o pluralismo como fato da vida, como
expresso de culturas, o que tambm permite ver,
em lugar do conflito, o desejo de se buscarem sadas. H vrios grupos procurando isso em vrias
partes do mundo. No momento, parece dominar
o conflito. Na ndia, de certa maneira, ainda vigora o pensamento hindu. Basicamente, eles acreditam num nico Deus, que ultrapassa vrias divindades, buscando a verdadeira realizao, porque
Deus um e por isso todo o povo deve ser uma
Para ps-modernos, o budismo muito atraente.

Assim, o cristianismo j no a religio europia
dominante. Os telogos devem entender o que
est acontecendo e agir de acordo com essa tendncia. Essa uma misso central e crucial. E,
por ltimo, para mim, este tambm um momento crucial, porque da modernidade para a
ps-modernidade, em relao democracia, ao
pluralismo, aos direitos humanos, as alternativas
so desesperadoras e assustadoras. E h tambm
um momento ps-moderno no qual se viu que a
totalidade das alternativas do sistema da modernidade no est clara. Por isso, surge o ps-moderno,
tanto secular como religioso, com alguns aspectos
das tradies pr-modernas, com recursos para
ajudar o presente. Penso especialmente em tradies msticas e em momentos na tradio dos
franciscanos ou dos reformistas radicais e de antigos luteranos ou em aspectos da bblia que so
muito influentes em tempos especficos. Nos primeiros trs sculos da cristandade, foi mais influente o Evangelho de Mateus, porque ele ensina
como formar uma comunidade com novas leis e
novos direitos. Hoje, para muitos, o Evangelho
de Marcos e o mais mstico Evangelho de Joo
tornaram-se fundamentos maiores para repensar
e cumprir realmente a f. Assim, em resumo, considero que os elementos mais importantes no presente so: a luta por justia com amor, como chave; o dilogo das religies; a anlise tica; a poltica econmica da globalizao em todas as suas
formas; a cobertura do novo sentido da nova
cristandade que est por vir; os grandes recursos
da tradio que ignoramos durante demasiado
tempo.
Michael Amaladoss Eu vejo a tendncia para
a cooperao como um sinal maior de esperana.
Os homens atingem a coletividade da comunidade no campo da cincia e da tecnologia e mantm
a importante presena no campo da tecnologia da
comunicao, e tudo isso representa instrumentos
favorveis, um novo desenvolvimento para as necessidades da populao que est crescendo.
Toda essa tecnologia, porm, apresenta um vis
13
Refere-se ao Frum Social Mundial, realizado, no incio deste ano, em Mumbai, na ndia (Nota da IHU On-Line).
27
penso que a ps-modernidade um modo de

afrontar a modernidade, que um futuro to tremendamente aberto que precisamos pens-la,
pois ainda no a dominamos. No sabemos para
aonde caminha a humanidade, portanto devemos
buscar orientaes. Nesta humanidade global, antes de tudo, est o problema da justia. Um observador de Marte seria incapaz de compreender que
haja fome neste mundo, onde sobra riqueza, onde
se gasta em armamento. Portanto, o tema da justia entre as naes e dentro das naes o tema
da paz h guerras que continuam solapadas,
abertas so temas centrais. Devemos estender
tambm isso ecologia e sade humana. A ecologia est a servio da humanidade, logo devemos
cuidar do mundo, mas cuidar dele para que haja
pessoas que vivam ss e com justia. Vendo estas
problemticas to srias, percebemos que a possvel soluo para o futuro por meio da unidade
das naes. O grande problema ir encontrando
instrumentos internacionais. Olhando o conflito
no Iraque, no h como no pensar numa organizao como as Naes Unidas fortalecida, que pudesse parar esta tremenda irracionalidade. Portanto, h que construir uma sociedade de naes
eficaz, efetiva. Naturalmente, nisso entraria o dilogo das religies para unir os esforos, segundo a
preocupao de Hans Kng15 e de todos ns. Do
ponto de vista cristo, a minha grande preocupao como lograr que o cristianismo seja frutfero,
j no entro agora na questo de ajudar a dar sentido vida individual e vida coletiva, e sim, realmente, que a Igreja consiga primeiro romper o
maior mal-entendido da modernidade ocidental,
provavelmente na oriental no seja tanto, pensar
que Deus inimigo do homem, anunciado por
Feuerbach16. Convencer a humanidade de que
Deus verdadeiramente amor, portanto, a reli-
comunidade que tenha sentido. Dessa forma, o

sentido do pluralismo e da unidade, diria eu, a
busca da harmonia e da unidade. Eu penso que
essa a viso que temos em grupos universitrios
em vrias partes do mundo e que esta harmonia
quer estender-se, hoje, para grupos que visam ao
aspecto ecolgico que se expande atualmente no
mundo. Eles vivem como ns gostaramos de viver: em harmonia sobre a terra. Eu creio que tambm h muitos sinais de esperana.
Lcia Weiler Uma das caractersticas que eu
percebo na contemporaneidade a fragmentao
e busca da globalizao sem uma integrao de
ambas. Fragmentao do conhecimento, de situaes, de afetividades e, ao mesmo tempo, uma
globalizao. H uma globalizao positiva de esperana que tem suas vantagens e h outra que
algo que vem de fora. H uma conscincia nova
ecolgica, inclusive o prprio cristianismo comea
a conscientizar-se de ter contribudo com suas interpretaes por vezes errneas de textos bblicos
ou no comprometer-se suficientemente com a situao atual, e isso se tornou uma questo tica
de responsabilidade e est se tornando uma reao e uma espiritualidade e uma mstica, ecolgica, csmica. H tambm a desumanizao, a violncia e a reao contrria, uma sede de humanizao, sede de relaes humanas, relaes iguais,
entre homens e mulheres. H conflitos marcantes,
e a nossa sociedade est buscando e ensaiando
como integr-los.
Andrs Torres Queiruga O que me impressiona mais que a mudana da modernidade to
grande que Karl Jaspers14 fala de cinco rupturas
na histria da humanidade e pe a modernidade,
que muito recente, como a ltima. Por isso, eu
Karl Jaspers (1883-1969), advogado, mdico e filsofo alemo. Entre 1920 e 1930, o filsofo dedicou-se a elaborar as idias
que, com as de seu compatriota Martin Heidegger, formariam a base do existencialismo alemo. Jaspers afastou-se de
Heidegger, quando este no condenou explicitamente o regime nazista. (Nota da IHU On-Line)
15 Hans Kng, importante telogo alemo, presidente da Fundao de tica Global,com sede em Tbingen, na Alemanha.
autor de inmeros livros. Foram traduzidos para o portugus, entre outros, Igreja Catlica. Rio de Janeiro: Objetiva, 2002;
Uma tica global para poltica e economia mundiais. Petrpolis: Vozes, 1999; Religies do Mundo. Em busca dos
pontos comuns. Verus Editora, 2004. O stio da Fundao de tica Global http://www.weltethos.org (Nota da IHU On-Line).
16 Ludwig Feuerbach (1804-1872), filsofo alemo, autor, entre outros, dos livros, Prelees sobre a essncia da religio.
So Paulo: Papirus, 1989 e A essncia do cristianismo. 2. ed. So Paulo: Papirus, 1997. (Nota da IHU On-Line).
14
28
nosso grupo no est dando o devido lugar

questo ecolgica como paradigma fundamental
de nosso tempo. Ele insiste muito na imagem do
Titanic. Ns estamos no Titanic, ele est para
afundar e ns ficamos tratando de questes internas. Eu acho que tambm beira essa teoria, apenas no d para resolver separadamente esses
problemas.
gio s tem sentido como salvao, para fazer o

bem humanidade. Entretanto, no basta enunciar isso, temos que mostrar com uma nova teologia. Para mim, parece que o problema fundamental democratizar a Igreja, se no o conseguirmos,
no poderemos adapt-la ao mundo atual, no
podemos estar, passo a passo, com o tempo, sair
para desafios novos, e isso supe uma mudana
muito radical. Por exemplo, teologicamente, no
haveria dificuldade nenhuma para que todos os
cargos da Igreja fossem eletivos e temporais. Os
grandes cargos, bispos, Papas deveriam ser por
tempo determinado. Sei que isso assusta muito.
Acho, porm, que sem isso no seremos capazes
de atualizar o cristianismo.
IHU On-Line O sofrimento algo crucial
na contemporaneidade. Onde ele est concentrado? Como est presente ou ausente

na teologia? Deus sofre?
Joo Batista Libnio H dois grandes sofrimentos. As classes populares sofrem de misria,
de fome, de insegurana do futuro, de perda da
dignidade, daquilo que Gustavo Gutirrez18 define como no-homem, no-ser humano. As classes mais ricas sofrem de uma falta de sentido da
vida, de um vazio, de um niilismo, portanto esto
em busca de consolo, de religies, de sees espiritualistas, porque, no fundo, se encontram em um
vazio. Se esses dois temas so trabalhados na teologia? Sim, a teologia da libertao trabalhou muito o sofrimento e ainda a sua questo central: o pobre. Os ltimos livros de Gustavo Gutirrez insistem
muito nisso19. Creio que a teologia europia est
preocupada com esse niilismo que h nas suas sociedades. Portanto, os dois sofrimentos maiores
so tratados pela teologia a seu modo, o que parece um consenso, sobretudo depois que Moltmann20 insistiu tanto no Deus crucificado, que j
no temos mais a idia da apatia de Deus da teologia clssica ou de origem grega. Para ns, hoje,
Deus sofre porque nos criou e est ao nosso lado,
para lutar ao nosso lado, a fim que tudo d certo e,
quando isso no acontece, ele sofre conosco.
Luiz Carlos Susin Eu gostaria apenas de dar a

minha viso sobre a periferia de uma megalpole
onde h dificuldades de comer, porque h fragmentos de comida, fragmentos de trabalhos e
tambm fragmentos de religio, porque tudo se
apresenta de forma catica. E, s vezes, tive a
tentao de interpretar o nosso momento com a
teoria do caos, mas dentro da ambigidade em
que o caos tanto lugar de muita morte quanto
lugar de muita criatividade. Na informalidade, na
periferia, percebemos muita criatividade, muita
energia, energia solta que se caracteriza, em parte, pela violncia e que assusta muito. o horror
do caos. Tambm, muita energia criativa e que
vai em direo complexidade de formao que
depois tem que se ver pelo lado institucional,
pelo lado jurdico, at pelo lado metafsico. Acabo de receber um e-mail de Leonardo Boff muito
aborrecido com nosso grupo que est lanando
uma temtica em vista de um frum mundial de
teologia e libertao17. Ele se queixa, porque
Refere-se ao I Frum Mundial de Teologia e Libertao FMTL, que se realizou nos dias 21 a 25 de janeiro de 2005, na PUCRS,
em Porto Alegre, precedendo o Frum Social Mundial, que ocorreu de 26 a 31 de janeiro de 2005. (Nota da IHU On-Line).
18 O telogo, filsofo e psiclogo peruano Gustavo Gutirrez um dos iniciadores da teologia da libertao. Autor de diversos
livros, entre os quais destacamos: Teologia da Libertao. Perspectivas. So Paulo: Loyola, 2000 (Nota da IHU
On-Line)
19 Alguns dos ltimos livros de Gustavo Gutirrez so: Em busca dos pobres de Jesus Cristo. O pensamento de Bartolomeu
de Las Casas. So Paulo: Paulus, 1992 e Onde dormiro os pobres? So Paulo: Paulus, 2003. (Nota da IHU On-Line)
20 Jrgen Moltmann um dos maiores telogos vivos. Ele concedeu entrevista ao IHU On-Line n. 94, de 29 de maro de 2004.
Desse autor, a Editora Unisinos publicou os livros A vinda de Deus. Escatologia crist. So Leopoldo, 2003 e Experincias
de reflexo teolgica. Caminhos e formas da Teologia Crist. So Leopoldo, 2004. (Nota da IHU On-Line)
17
29
ca Romana, que outro imprio poderoso.

Ambos so grandes organizaes que pensam fazer um grande bem, mas de fato eles fizeram e fazem o mal. E, como membros responsveis de
ambos, devemos lutar, intelectualmente e de qualquer outra maneira que pudermos. Para mim, no
Moltmann que apresenta a soluo. J na bblia,
e no com o pensamento moderno, ou Hegel,
Deus sofre. E porque temos categorias que provm dos gregos, e no originalmente da bblia, o
sofrimento sempre mudana, sensibilidade
com os outros que esto sofrendo e mudando. Em
toda a cristandade, o crucificado o desejado.
Preciso dizer, em termos histricos, que, por causa
do pensamento grego, se levantou uma noo da
imutabilidade que influenciou os cristos recentes,
com algumas excees no passado, para dar-se
conta de que Deus tambm sofre. Deus est conosco. Como disse Dietrich Bonhoeffer22 sobre
os nazistas, sobre os que eventualmente foram
mortos por eles, muitas vezes s o Deus que sofre
pode ajudar. E o povo tem o direito de saber isso.
E os telogos tm a responsabilidade de articular
isso de forma que oriente. Por que no tomo a
cruz que representa o sofrimento e a alegria?
importante a experincia do Abba, pensamento
cristo de que Deus amor. Isso, porm, no
pode ser dito num sentido to sentimental, que
no vai ajudar na perturbao e no sofrimento.
Por isso, tambm devemos evitar que cristos
desvirtuem a tradio catlica, transformando o
sofrimento num dolorismo ou num fatalismo ou
dizendo que o povo pode sofrer agora para ser
feliz depois. Isso no uma resposta teolgica
adequada. O sofrimento tem o poder de induzir
ao sofrimento ou de lutar contra o sofrimento,
nesta vida, agora!
David Tracy Estou convencido de que no

existe nenhuma filosofia ou teologia que no tenha como tema, no digo nico, mas central, a
preocupao de encontrar uma resposta para o
sofrimento inocente. O sofrimento dos indivduos
por enfermidades, infortnios ou acidentes que
podem acontecer s pessoas, o sofrimento psicolgico, to terrvel... De certa forma, todos ns estamos num sofrimento geral. No s os indivduos,
como povos inteiros, em todas as classes sociais.
Eu concordo com Levinas21 que toda teologia, e
mesmo filosofia, que no responda a isso, , no
atual momento, no mnimo, estranha, porque h
tanto sofrimento que est ocorrendo no mundo e
h tantas maneiras que a moderna tecnologia
pode motivar qualquer um, incluindo os intelectuais, a encarar essa realidade, e a encarar a necessidade de se fazer algo, de pensar bem. Como
disse um recente socilogo americano, ns estamos sendo entretidos para a morte. H sempre
algo novo para ver, somos sempre levados a mudar de canal, a ter sempre novas experincias... E,
no obstante, as religies no oferecem uma slida orientao para se tentar entender o sofrimento. A nica coisa que vejo em todas as religies
que elas consideram que o ego o problema. O
ego exige que se faa tudo para ele mesmo, que se
trabalhe para ela e no se veja a realidade que
est acontecendo aos outros e, eventualmente, o
que est acontecendo a ns mesmos. Ns permitimos isso, ns permitimos que o povo goste disso,
eventualmente permitimos que apressadamente
se queira isso. E no obstante, a cruz exige que essas relaes se dem a partir de ns, no lugar onde
estamos. No fcil, no presente momento histrico, ser um cidado dos Estados Unidos, esse poderoso imprio, ou ser um crente da Igreja Catli-
Emmanuel Levinas 1906-1995), filsofo e comentador talmdico, nasceu na Litunia e faleceu na Frana. Desde 1930, era
naturalizado francs. Foi aluno de Husserl e conheceu Heidegger cuja obra Ser e tempo de 1927 o influenciou muito. A tica
precede a ontologia uma frase que caracteriza o pensamento de Levinas. Ele autor do livro que o consagrou Totalit et
infini. Essai sur lextriorit que foi traduzido para o portugus com o titulo Totalidade e Infinito. Lisboa: Edies 70,
2000. No Brasil, a Editora Perspectiva, publicou Quatro leituras talmdicas em 2003 e a Editora Vozes, De Deus que
vem a idia, em 2002. (Nota da IHU On-Line)
22 Dietrich Bonhoeffer(1906-1945), importante telogo do sculo XX. Ativo nas iniciativas ecumnicas da Igreja considerada
como uma entidade mundial, foi um dos primeiros alemes que se aperceberam dos problemas do nazismo, criticando o
regime de Hitler. Associou-se ao grupo que desejou matar Hitler. Foi preso, passando dois anos na cadeia, e foi enforcado em
1945. Sua ltima obra de envergadura foi tica. So Leopoldo: Sinodal, 1988. Escreveu ainda muitos livros, entre os quais
citamos Ressistncia e submisso. So Leopoldo: Sinodal, 2003. (Nota da IHU On-Line)
21
30
e a autoconfiana. Outra a violncia, o crime organizado, que se manifesta, muitas vezes, no plano domstico, de forma velada, e a a mulher a
grande vtima. A resposta que a teologia est procurando desenvolver uma mstica e uma resistncia interligadas. Em nosso trabalho, tentamos
aumentar esse modo de empoderamento dos pobres, especialmente de mulheres, com quem eu
mais trabalho. Vejo uma distncia muito grande
ainda na academia. Acho que ela reflete, mas no
chega a uma prtica de assumir, de fato, o sofrimento. O Deus que sofre aquele que escuta o
clamor e desce. Em grande parte, nossa teologia
ainda triunfalista ou fundamentalista, busca verdades e no se preocupa tanto com convices e
prticas. A bblia d uma grande perspectiva para
quebrar o oficial e entrar com as pequenas histrias onde h libertaes acontecendo. O clamor
de Deus o clamor do povo, seja para o prprio
povo, para a academia ou para a teologia. O grito
de Jesus em Marcos uma convergncia do clamor do pobre. em que reconhecido que Ele filho de Deus. Devemos resgatar o sofrimento no
por ele mesmo, porque teramos uma espada de
dois gumes, mas a solidariedade no sofrimento,
sim, a grande obra de Deus, do amor de Deus.
Estar l onde a pessoa sofre. Uma mulher que ajudou muito na desconstruo de textos bblicos foi
Elza Tamez23, quando ela disse que Agar24 foi a
mulher que complicou a histria da salvao e justamente essa mulher v aquele que v o sofrimento, o clamor e por isso ela tambm entra na bno. Precisamos ainda a prtica, mas a sensibilidade por um Deus que sofre a temos, e no podemos fugir disso.
Michael Amaladoss No penso que o sofrimento seja algo particularmente ps-moderno.

Penso que no presente, como no passado, os humanos enfrentam o sofrimento, vo contra o sofrimento, escapam do sofrimento. Esse o primeiro
aspecto: o povo enfrenta o sofrimento e atrs do
sofrimento est a injustia. Isso vale para formas
de hindusmo, de grupos sociais ou de aes polticas e outras. Em segundo lugar, as pessoas acreditam que certa forma de sofrimento inerente
natureza e lutam contra o sofrimento. E, num grupo que avalia o sofrimento, a idia que precisamos crer na capacidade de humaniz-lo. Vejo que
as posies do budismo na contemporaneidade
devem ser bem entendidas. Buda envolveu-se
com o sofrimento, mas no pregou a resignao, e
sim a capacidade de super-lo de forma humana,
de humaniz-lo, aceitando-o e dando-lhe uma
nova concepo humana. Como ltimo aspecto,
penso que o cristianismo mais prospectivo do
que o budismo, porque v o sofrimento como algo
que teve que ocorrer, mas esta ocorrncia est ligada ao fato de que Deus aceita o sofrimento e
nos impe que o enfrentemos e o humanizemos.
Penso que tudo isso est se consolidando. Essa
uma experincia que no tem limites, que se torna
apoftica E isso um mistrio. preciso entender
o sofrimento e humaniz-lo. Ele to mistrio
como Deus. Assim, temos uma responsabilidade a
esse respeito.
Lcia Weiler Eu vejo dois grandes sofrimentos:
um a excluso, com suas formas sutis, que a
ps-modernidade pratica e que faz as pessoas sofrerem muito. Eu trabalho no Centro de Estudos
Bblicos (Cebi) e vejo que, praticamente, 95% das
pessoas que se relacionam conosco no Brasil, no
tm Internet nem uma possibilidade de comunicao que entre ns j normal. Muitos no sabem
ler nem escrever, ouvem a bblia por meio de um
gravador. As mediaes de excluso so muito sutis, o que faz sofrer muito, porque tira a dignidade
Andrs Torres Queiruga Indubitavelmente, o

sofrimento tem que ser um problema fundamental
da teologia. Uma teologia que no seja sensvel
para isso, no tenha eficcia nisso, no teologia.
O que me preocupa que essa situao tome formas racionais. Acho que seguimos mantendo um
Elza Tamez, teloga mexicana, metodista, professora da Universidade Bblica Latino-Americana da Costa Rica, com vrios
livros traduzidos para o portugus. (Nota da IHU On-Line).
24 Agar a escrava egpcia de Abrao com a qual ele teve vrios filhos. Cf. o livro do Gnesis, 21,1-21 e 25,12. (Nota da IHU
On-Line)
23
31
como a dor de um filho fere a me e fere o pai.

Portanto, no podemos crer em Deus antimal, se
no colaboramos com Ele na luta contra o mal. E
assim podemos ler o Evangelho: o nico encargo
que nos deixa Jesus justamente a luta contra o
mal, porque isso significa a lei da caridade. Amar
lutar contra o mal: dar de comer a quem tem
fome, vestir o nu. O critrio ltimo esse, porque
a parbola do juzo final vai nos dizer que cremos
em Deus, se realmente lutamos contra o mal. Por
isso, para mim, importante que rompamos o
mal-entendido de que Deus pode evitar o mal. De
nada valeria que nos quisesse muito e sofresse na
cruz se, podendo evitar o mal, no o evita.
terrvel mal-entendido teolgico e que o cobrimos

com retrica, porque no adianta dizer que Deus
sofre ou que Deus se compadece, o que verdade, se, ao mesmo tempo, no esclarecemos que
sofre, porque impossvel evitar o mal. Ns seguimos mantendo um mito. Na verdade, eu prefiro
dizer que Deus se compadece a dizer que ele sofre,
o que me parece mais exato dentro da inexatido.
Enquanto se mantiver o preconceito de que Deus
pode criar um paraso no qual no haja sofrimento, ou que hoje Deus poderia eliminar o sofrimento, ento estamos fazendo retrica que no leva a
nada. De nada vale um Deus que se compadece
de mim, se podendo tirar minha enfermidade ou
tirar minha fome, no o faz. Ento temos que distinguir dois caminhos: de um lado, h um Deus
que est amando, de outro, impossvel evitar
esse sofrimento. a palavra de Isaas: Pode uma
me esquecer o filho de suas entranhas, ainda que
ela o esquea, eu no o esquecerei25. Se eu vejo
uma me sofrer cabeceira do seu filho, sei que,
para a me impossvel evitar esse sofrimento.
Isso no pode levar a pensar em um Deus impotente, Deus onipotente. O problema do mal no
de Deus, nosso. a nossa finitude que faz impossvel evitar todo o mal. Ento, se realmente
compreendemos que Deus, ao criar o mundo,
sabe que, inevitavelmente, o limite do mundo vai
impor conflitos, contradies, sofrimentos, e que
uma liberdade finita permite a possibilidade de fazer coisas ms, Deus ou no cria, ou, se cria, tem
que assumir que, no mundo, vai aparecer sofrimento, conflito e mal, ou seja, no possvel evitar o mal. Se no esclarecermos isso, fazemos retrica. Ele mostra sua personalidade, lutando contra o mal, por isso eu inventei uma palavra: ponerologia para dizer que primeiro temos que dar-nos
conta de que para um crente ou no-crente o mal
inevitvel, e Deus situa-se ao nosso lado, naturalmente porque nos ama, apoiando-nos na luta
contra o mal, compadecendo-se de ns, mas animando-nos a lutar. Uma vez que compreendemos
que o mal inevitvel, compreendemos que Deus
o antimal, que est continuamente lutando, tentando evitar esse mal que o fere como nos fere,
25
Luiz Carlos Susin Queria lembrar que, talvez,

a espiritualidade barroca ibrica, depois que ganhou conotaes latino-americanas entre ns,
apesar da suas ambivalncias, j tem uma experincia do que significa por um lado, aceitar a condio de criatura que sofre, e, por outro, saber que
isso no desesperador, porque h a solidariedade de Deus de alguma forma no sofrimento que
ns chamamos hoje de compaixo e que essas
duas formas de sofrimento uma salva a outra, embora uma seja sofrimento para a vida e outra para a
morte, uma seja destrutiva e a outra, regeneradora.
IHU On-Line Que riquezas e limitaes
apontaria para o fazer teolgico asitico,
europeu, latino-americano e o que cada um
deveria aproveitar do outro?
Joo Batista Libnio Do fazer teolgico da
Amrica Latina, eu colocaria duas caractersticas:
o partir da experincia de Deus no pobre como a
inspirao mais profunda na teologia, portanto
uma experincia de Deus, algo tremendamente
teologal, mas essa experincia de Deus se faz no
pobre, no sofrimento, na dor etc. Geralmente, formulamos desta mnaneira: uma teologia da prxis,
na prxis, para a prxis, pela prxis. A primeira,
porque ela colhe da prtica do cristo e da prtica
de outras pessoas que esto envolvidas com esse
processo de libertao e reflete sobre ele. Na prxis, porque supe que o telogo esteja compro-
Ele est citando Isaas 49,15 (Nota da IHU On-Line).
32
modo semelhante, parece-me muito claro que o

problema, que est ocorrendo na histria da filosofia e da teologia o seguinte: Pierre Hadot27, do
Collge de France, como sabem, fez vrios estudos que ajudam a ver os problemas da cultura ocidental, em que h uma diviso entre teoria e prtica. E isso ocorreu primeiro nos movimentos da teologia fora dos mosteiros, e, recentemente, no mbito das universidades. Toms de Aquino, porm,
ainda conseguiu ver esses conceitos conjuntamente. Separou-se a espiritualidade da teologia e
a prtica da teoria. Eu aprendi isso participando
de uma discusso entre cristos e budistas. O debate foi bastante metafsico, bastante teolgico,
sobre ser e no ser, sobre Deus e a finitude, sobre
a natureza do sofrimento, a natureza da ansiedade
etc. Os budistas procuram inserir as prticas espirituais na teoria, de uma maneira como os telogos
ocidentais, mesmo os que no exerceram prticas
espirituais, o fazemos. muito mais difcil, h uma
grande diviso. As culturas modernas ocidentais,
entre outras, e mesmo em relao ao antigo Ocidente, so peculiares, como Hadot mostrou. Toda
a antiga filosofia, no precisamente as concepes
crists e judaicas, apresentava esse aspecto. Assim,
se voc estico, no dia-a-dia, voc vai engajar-se
em exerccios para ligar o seu logos com o logos
que preside o universo. Se epicurista, seus exerccios so feitos para aprender a deixar ir-se a sua
ansiedade, numa forma de vida budista. A teologia crist, por razes que estamos comeando a
entender, penso eu, fez uma diviso, isso apesar
da grande viso de Toms, acima mencionada,
dizendo que no deve separar, quando distingue.
E ele no o fez. Ele foi muito bom nisso. Entretanto, no sculo XIV isso se vai. E, na academia, ns
ensinamos a teologia separadamente. E o povo
que nos ouve, poderia ensinar-nos a repensar e a
repensar publicamente, assim espero. No pre-
metido com essa situao. Para a prxis, porque

tenta devolver essa reflexo para essas pessoas
para que elas, iluminadas pela teologia, possam
agir mais cristmente, mais lucidamente. E, talvez,
o mais complicado, pela prxis, porque se deixa
criticar na sua teologia pela prpria prxis. De tal
maneira que cristos simples, pobres, podem criticar um telogo acadmico, porque ele percebe
que da vem elementos que a ele escapam, que
esse lugar to original que critica o seu lugar acadmico. Das outras teologias, aprendemos muito.
A teologia europia nos ensinou a metodologia, a
hermenutica e muitas outras coisas. Estamos
aprendendo da teologia norte-americana, que infelizmente conheo menos, porque minha formao mais europia, esse esforo de responder
para uma sociedade na que o consumo, a riqueza,
o poder extremo e como esses telogos esto
tentando introduzir rupturas nessa homogeneidade para poder despertar, por meio de dois elementos, que David Tracy citou na sua conferncia: a mstica e a apocalptica.
David Tracy muito claro que uma das grandes vantagens e esperanas do cristianismo nos
dias atuais que ele global. Como disse antes,
no algo que vai demorar para aparecer. E isso
significa que o cristianismo ecumnico. H um
lugar teolgico em minha tradio, como catlico,
para, por exemplo, Calvino e o calvinismo. O que
necessrio agora aprender algo dessas diferentes formas de pensamento e prtica crist que
emergem em toda a parte do novo mundo, especialmente o mais antigo, como o que aparece na
ndia, onde h tantos jesutas. Se bem h uma discusso sobre as religies e sobre como o cristianismo transformou-se em uma religio minoritria,
para mim, o mais importante destacar que o cristianismo o melhor de toda a cristandade26. De
O autor est entendendo cristandade como toda a histria e cultura crists e a forma concreta que o cristianismo foi tomando
no decorrer da histria.
27 Pierre Hadot, filsofo francs, um dos co-autores do livro Dicionrio de tica e Filosofia Moral. So Leopoldo: Unisinos,
2003. Suas pesquisas concentraram-se primeiramente nas relaes entre helenismo e cristianismo, em seguida, na mstica
neoplatnica e na filosofia da poca helenstica. Elas se orientam atualmente para uma descrio geral do fenmeno espiritual
que a filosofia representa. Em portugus, pode ser lido o livro de sua autoria O que a filosofia antiga? So Paulo: Loyola,
1999. Para uma resenha da obra confira a revista Sntese 75(1996), p. 547-51. A resenha do original francs de Henrique C.
de Lima Vaz. (Nota da IHU On-Line).
26
33
ceitual, lgico, escolstico, numa tendncia talvez

no tanto tomista, mas neo-escolstica. Hoje a
real viso asitica muito mais afetada por smbolos, numa viso mais holstica, muito mais voltada
para a terra, mesmo num sentido artstico, crendo
que arte, filosofia, teologia, espiritualidade, conduzem todos para uma mesma direo. Minha
concepo bastante indiana. Como os cristos
na sia no esto sendo to notrios, penso que
eles devem ser redescobertos. H uma aproximao artstica, uma aproximao simblica, e no
uma aproximao conceitual, nem dogmtica, ou
lgica, uma aproximao para a reflexo teolgica. Penso que nisso eles realmente podem contribuir. Talvez a sia tambm possa aprender de outros, especialmente da Amrica Latina. Acontece
que, por causa da tradio budista e hindusta, os
catlicos aceitam o sofrimento com demasiada facilidade. Eles podem aprender o sentido do conflito, a luta contra ele, lutando contra o sofrimento,
lutando pela libertao, o que no fazem suficientemente na sia. E para muitos de ns a teologia
da libertao, que vem da Amrica Latina, tem
sido uma resposta nesse sentido.
cisamente uma investigao avassaladora, questionando quando ocorreu a diviso e por qu. Vrios pensadores, como Wittgenstein, Nietzsche,
Foucault, e telogos como Karl Rahner, e tambm
outros, tentam colocar as coisas em comum. Todos devemos envolver-nos e eventualmente queremos ter xito, pois atualmente, na academia, os
cristos tm diante de si todo o mundo global e todas as outras formas de cristianismo. Como sugeri, eles no promovem essa diviso e por isso podem no s ensinar a conhec-la e super-la, mas
mostrar novos caminhos e, surpreendentemente,
o antigo caminho de ajuda para a filosofia e a
teologia.
Michael Amaladoss Sobre a filosofia asitica,
podemos dizer o seguinte: na compreenso hindusta e budista no h real diviso entre filosofia
e teologia. Mesmo se os telogos cristos orientais
aprenderam da tradio ocidental, sobre a relao
entre razo e f, entre filosofia e teologia, algumas
coisas so vistas de outra maneira. Na sia, encara-se a teologia com uma viso integral. Tambm
se relaciona com filosofia e cincias sociais, mas
no se faz tanta diferenciao entre as cincias.
Segue-se uma viso integral de pensamento e reflexo, que no radicaliza a separao. Um segundo elemento importante a presena de outras religies e de outras teologias na sia que, em todo
o mundo, s podem ser dialogais, dialogando
com outras tradies, como o budismo, o hindusmo etc. E depois, esse pluralismo permite intercmbios que levam a encarar certas colocaes
teolgicas como relativas e de certa forma limitadas. No se caminha mais no sentido da verdade
absoluta na bblia, ou em relao a Jesus Cristo.
Todas as manifestaes humanas so, porm, de
certa forma, afetadas por essa relatividade e pelo
dilogo na linha do pluralismo. Todos se esforam
juntos na busca da plenitude e por isso unicamente Deus o fim da busca. E onde est Deus? A teologia o esforo de experimentar Deus, sempre
uma busca que nunca termina. Em terceiro lugar,
penso que a teologia asitica poderia contribuir
com alguns recursos. Herdamos muito da teologia
crist do Ocidente. Tambm herdamos toda a
concepo racionalista da teologia, o aspecto con-
Lcia Weiler Eu sinto que a teologia latino-americana est muito prxima da experincia,
da prtica e da vida. Isso desenvolve criatividades
novas e, sobretudo, uma teologia mais narrativa
do que dogmtica, uma forma nova de teologizar
mediaes hermenuticas novas, alm de toda a
teologia da libertao que continua dando passos.
Sinto que, como Amrica Latina, poderamos integrar mais o dilogo entre a teologia sistemtica e
a teologia bblica, sobretudo intuies como a de
Carlos Mesters e outras, que, a meu ver, esto sendo mais procuradas na Europa que na prpria
Amrica Latina. Eu participo do intercmbio do
Cebi com pases de lngua alem. J fomos para a
Academia de Freiburg e l querem o mtodo do
Cebi. Eu vejo isso como um intercmbio enriquecedor para ambos. Quando olho para a Europa,
estudei l dois anos, vejo que h um patrimnio
de pesquisa que ns no temos. Ento agradecemos o que a Europa nos oferece, mas acho que
estaria na hora de desenvolver mais a pesquisa na
rea bblica. Da sia, eu s tenho contato com a
34
dos pela experincia budista, creio que uma oferta

que o cristianismo no deve renunciar a oferecer
a experincia do Abba criador, do Abba que cria
por amor, esta personalizao do divino, que
pode no ser uma pessoa humana, mas no pode
ser menos que uma pessoa humana, em todo o
caso mais que uma pessoa, portanto de uma relao pessoal, sabendo que estamos nos relacionando com algum que nos ama. E a verdadeiramente deve haver uma libertao do ego, mas
no para trs, para o indiferente, seno para a comunho, para a entrega no amor e para o outro.
Seguramente, devemos aceitar da sia esse saber
de que no somos os artfices absolutos da realidade. Que h algo que devemos deixar que a realidade nos fale, mas no renunciar capacidade
proftica que temos na luta contra o mal, na realizao do amor.
Indonsia, mais diretamente. A teologia desenvolve formas de reflexo na f pelo contexto de serem poucos cristos entre muitos de outras religies. Eles diziam: Ns precisamos formar para
convices de f e no para repetir verdades de
f. O pensamento asitico, a arte, o lado contemplativo, reflexivo a interdisciplinaridade um mtodo que d certo. No uma contemplao que aliena, mas um processo de reflexo. Podemos
aprender muito uns dos outros.
Andrs Torres Queiruga Curiosamente, sou o
nico europeu, mas no me sinto representando
nem incorporando a Europa. Hoje a teologia necessita incorporar esta dialtica da experincia, e
da coerncia racional. Indubitavelmente, a Europa tem o perigo de fazer livros sobre livros e idias
sobre idias e perder a experincia. A chamada
teologia da libertao foi uma sacudida para a Europa para chamar-nos experincia da realidade.
Os exegetas americanos conhecem a exegese europia, mas esto mais livres, um oceano no meio
parece que d mais liberdade aos mestres. So
mais realistas. A tradio asitica sempre uma
tradio de experimentar falando, de viver de
dentro a vida. De todas as maneiras, no podemos renunciar coerncia racional. Sempre falando de uma razo ampliada, que inclua emoo,
que inclua sentimento. Podemos afirmar pouco
sobre Deus, mas aquilo que afirmamos deve ser
coerente. Queiramos ou no, na cultura em que
vivemos, somos racionais e se algo incoerente,
no o aceitamos. Assim, devemos superar o fundamentalismo bblico. uma tarefa radical pensar
sobre experincia sem estarmos submetidos palavra da bblia que mtica, muito intervencionista, de um Deus que ainda no cristo. A questo
do pluralismo evidente. No h possibilidades
de sintetizar todas as culturas, mas ao mesmo tempo no podemos renunciar ao dilogo entre elas.
Se somos humanos, tem que haver pontos de
contato. No poder haver identidade, mas tem
que haver progresso no contato, maior espao em
comum. Assim como estamos hoje muito fascina-
28
Luiz Carlos Susin Da Amrica Latina teramos que resolver um complexo de dipo, com a
teologia europia sobretudo. Tnhamos um problema, de adolescentes talvez. Jon Sobrino28 procurou distinguir isso, dizendo que a teologia da
Europa teria enfrentado o primeiro iluminismo,
aquele da compreenso e do sentido. A ns tocava, em parceria com os movimentos de luta, de
transformao, resolver o problema do segundo
iluminismo, aquele da prxis, da transformao
da realidade. Praticamente todos os telogos, nesse perodo, foram nessa direo. Eu penso que,
com isso, ns trabalhamos muito com distines
tambm. Nas referncias feitas Amrica europia, no consigo imaginar que ali estivesse tambm a Amrica Latina, porque a Amrica Latina,
como o nome diz, um pouco de latino, um pouco de indgena e americano, mestia, no tem muito de anglo-sax, por exemplo. E isso nos permite
uma riqueza, uma complexidade que, se, por um
lado, nos tornou, em um certo momento, um pouco adolescentes agressivos, por outro, ns, hoje,
aceitamos, com mais facilidade, aquilo que at em
anlises militares e de grandes organismos econmicos j se tratava: o mundo como regies, no
Jon Sobrino, telogo jesuta, professor na Universidade Centro-Americana de El Salvador. autor de inmeros livros, muitos
dos quais traduzidos para o portugus. (Nota da IHU On-Line).
35
no como na Argentina e em outros lugares e

nos Estados Unidos. Temos vrios apelos favorveis tradio indgena. to importante a inculturao religiosa. Convm repensar tambm a
questo relacionada com os escravos, que tambm uma experincia to terrvel, aqui, na histria do Brasil, nos Estados Unidos e alhures. Eu espero poder organizar alguns aspectos regulares,
em algumas dessas sociedades onde estive para
encontros. As pessoas poderiam realmente aprender umas com as outras. Aprender algo relacionado com o hemisfrio e at mesmo algo global.
Aconteceu algo muito bonito no campo da literatura: todas as pessoas educadas da Amrica Latina lem os grandes autores latino-americanos.
Aconteceu tambm com a msica, com a pintura.
Por que no acontece com a teologia?
como continentes, no como se fossem mundos

isolados, mas como regies. Escutamos muitas
vozes, muitos sujeitos, inclusive fazendo teologia,
a presena da mulher aqui j se sente muito visivelmente. Estamos dentro de uma complexidade
que nos faz voltar um pouco ao fascnio do outro,
e o fascnio de outro nos abre a experincias de
outras religies tambm.
IHU On-Line Algum gostaria de fazer mais
algum comentrio?
David Tracy Este debate foi muito rico, lastimo
no entender bem o portugus. Fui por diversos
anos perito no Concilio Vaticano II com outros
grandes telogos. Lembro Gustavo Gutierrez que
se tornou um bom amigo e a maioria dos telogos
que encontrei foram pessoas muito boas. O que
h precisamente a dizer que fui me convencendo, ao longo das conferncias deste Simpsio
Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, que muito importante que
haja mais solidariedade intelectual e prtica dos
telogos de todo o hemisfrio. H uma reunio
anual dos telogos catlicos, incluindo o Canad
e o leste dos EUA. Presumo que daqui tambm
participem alguns. Por que continuarmos distantes? Houve srios problemas de alguns cristos
com seus governos, alm do terrvel escndalo
que acompanhamos agora na Igreja. E creio importante mencionar tambm o povo indgena,
que tem igualmente uma histria terrvel. Por ltimo, a situao no Brasil, no Peru e no Mxico,
Joo Batista Libnio Eu penso que h uma

dificuldade crescente, sobretudo para ns aqui,
no Hemisfrio Sul, porque as polticas das naes
esto criando obstculos. Muitos de ns hoje temos uma enorme dificuldade de viajar aos Estados Unidos, porque, muitas vezes, passamos por
tal vexame, por tal humilhao ao entrar, que no
temos coragem de viajar. A poltica internacional
atual no favorece encontros fsicos entre ns, porque os pases centrais dificultam o acesso dos pases marginalizados. Entrar na Europa cada vez
mais difcil e nos EUA muito mais difcil. Teramos
que passar por uma concepo nova de poltica
internacional.
36
necessrio desbloquear a experincia de Deus

Entrevista com Maria Clara Lucchetti Bingemer
Maria Clara Bingemer concedeu a entrevista

a seguir IHU On-Line sobre o Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do
Sculo XXI. No evento, a professora foi responsvel por conduzir a oficina Teologia e espiritualidade. Uma leitura teolgico-espitirual a partir da realidade ecolgica e feminista. Maria Clara decana
do Centro de Teologia e Cincias Humanas da
PUC-Rio. Graduou-se em Jornalismo, obteve o
mestrado em Teologia pela PUC-Rio e doutorou-se em Teologia Sistemtica pela Pontifcia
Universidade Gregoriana, de Roma. autora de,
entre outros livros, A experincia de Deus num
corpo de mulher. So Paulo: Loyola, 2002 e
Deus amor: graa que habita em ns. So
Paulo; Valncia: Paulinas; Siquem, 2003.
teresse crescente pela teologia. Fiquei impressionada com a freqncia e com as pessoas que vieram de longe, s para ouvir os telogos. Os conferencistas foram todos excelentes. Gostei muitssimo do David Tracy. Embora seja do Norte, um
homem muito aberto. Selecionou justamente os
autores que esto marcando o pensamento teolgico no Norte: o de Levinas, o pensamento judaico de Walter Benjamin e Simone Weil29. Um pensamento que enfatiza essa abertura para o outro e
que igual ao nosso, quando tentamos fazer teologia na realidade: uma realidade de opresso, de
pobreza e de injustia. Achei que a teologia feita
no Hemisfrio Norte pode dialogar melhor com a
teologia feita aqui nessas latitudes.
IHU On-Line Qual sua avaliao do Sim-
es no fazer teolgico do Hemisfrio Sul?

Maria Clara Bingemer Recursos. A nossa limitao fundamentalmente essa. Recursos, distncias dos centros onde as coisas esto acontecendo, pobreza das bibliotecas, pobreza de recursos bibliogrficos.
IHU On-Line Quais so as maiores limita-
psio Internacional O Lugar da Teologia na

Universidade do Sculo XXI?
Maria Clara Bingemer Fica, para mim, um
sentimento de que a teologia est readquirindo
importncia, porque muita gente temia que, com
essa ecloso do pluralismo religioso, do dilogo
inter-religioso, das cincias da religio, a teologia
fosse perdendo espao. Eu acho que est acontecendo o contrrio, que a teologia est ganhando
espao, est despertando um novo interesse, porque, para pensar essas questes que o pluralismo
religioso, o dilogo inter-religioso e as cincias da
religio levantam, se faz necessria a teologia.
Esse simpsio reafirmou que est havendo um in-
29
IHU On-Line H diferenas importantes
entre as linhas teolgicas apresentadas pelos conferencistas do Simpsio?

Maria Clara Bingemer A diferena de fundo
a maneira de fazer teologia. David Tracy elabora
sua teologia de uma maneira muito diferente da
de Andrs Queiruga e de Joo Batista Libnio.
Tracy j passou, no itinerrio dele, pelo dilogo
A IHU On-Line n. 84, de 17 de novembro de 2003, teve como matria de capa a vida e a obra da importante filsofa Simone
Weil. Alm da professora Maria Clara Bingemer, foram entrevistados Maria Carpi, Fernando Rey Puente e Emlia Mendona
de Morais.(Nota da IHU On-Line)
37
inter-religioso, agora est nitidamente na mstica,

mas uma mstica inter-religiosa, no uma mstica fechada. Gostei tanto dele porque estou plenamente convicta de que s quem poder dizer palavras que ajudem humanidade neste momento
so os msticos. No acho que os telogos sistemticos, os filsofos etc. possam nos ajudar muito
nesse momento em que estamos lidando com o
fato de que a religio, muitas vezes, se torna um
motivo de medo, de terror, de violncia, como o
caso do Isl poltico, da guerra do Iraque, onde a
religio est no centro, no epicentro do conflito
como causadora dele, como atriz protagonista.
Quem est dizendo as palavras hoje, que realmente originam o pensar, so os msticos, ou os
telogos que incluem a mstica no seu fazer teolgico. Queiruga e Libnio no ignoram isso, o
mencionam, inclusive quando Queiruga falou sobre Urs von Balthasar30, que trabalhou muito com
a mstica assim como Rahner. Entretanto quem
mais enfatizou isso foi Tracy. Ele disse que hoje
trabalha diretamente com o apofatismo catafatismo, a mstica est no centro das preocupaes
dele, a teologia do Amaladoss, por ser de um oriental, j inclui isso. Os orientais trabalham isso
muito melhor que ns. No Ocidente, ns exilamos
a mstica como uma coisa no-sria, menos rigorosa, e eu acho que hoje ela est adquirindo uma
cidadania mais central e importante dentro da teologia. Isso eu percebi tambm aqui. Nas perguntas
das pessoas, foi algo que apareceu bastante. O discurso que enfatiza que a teologia da libertao
morreu, que no h mais preocupao pelos pobres, no verdadeiro. Mostrou-se o tempo todo
essa preocupao do enraizamento na realidade.
Agora, revelou-se muito tambm uma crtica ao
momento atual da Igreja, da instituio eclesial, o
sentido do estrangulamento em que se encontra a
instituio eclesial como um impedimento srio ao
pensar teolgico, mas isso se sente mais dolorosamente aqui no Sul do que no Norte, porque no
Norte eles so mais livres. Eles simplesmente no
ligam para isso.
30
IHU On-Line Mas, como se expressa no
concreto esse estrangulamento?

Maria Clara Bingemer H uma marcha r
em muitos Institutos de Teologia por normas vindas de Roma e pela nomeao dos bispos, que
vo numa certa linha junto com novos movimentos neoconservadores como Opus Dei e Legionrios de Cristo que esto ganhando mais espaos
nas universidades. Uma recomendao que eu
daria para a Companhia de Jesus: os jesutas tm
que ficar nas suas universidades, no podem entreg-las, porque seno ns todos vamos ficar nas
mos desses novos movimentos. Eu acabei de saber que Amaladoss foi chamado ao Vaticano,
para responder por suas idias. Isso esteriliza um
telogo. Leonardo Boff saiu, porque no agentava mais ficar respondendo cartas, Gustavo Gutierrez se fez dominicano, porque seno passaria o
tempo todo respondendo ao Cardeal de Lima, do
Opus Dei, justificando daqui e dali. um momento muito complicado na Igreja para a teologia.
IHU On-Line Na situao atual da teologia

brasileira, como poderia acontecer um reposicionamento na universidade, tendo em
conta que tambm a universidade precisa
ser questionada para se voltar mais para a
sociedade. A teologia pode ajudar nesse
sentido?
Maria Clara Bingemer No se deve fugir ao
desafio de dialogar com o mundo acadmico, que
um mundo agnstico, letrado, que expe questes agudas. s vezes, na Amrica Latina, ns nos
voltamos para uma teologia mais popular, que
mais fcil. Havia at uma postura antiintelectualista que, para mim, no correta. Por um lado, no
se pode abandonar o dilogo com os no-crentes,
com os que esto no mundo acadmico etc. Por
outro, essa sntese que soubemos fazer neste Simpsio preciosa, no sentido de voltar a reflexo
que se faz na universidade a servio do povo.
um desafio permanente para todas as universidades sobretudo para a universidade catlica, para a
Hans Urs von Balthasar, telogo, autor de imensa obra teolgica. A sua obra fundamental Theo-drama. Theological
dramatic theory. Ignatius Press, 1994. Em portugus podem ser consultados os livros O cristo e a angstia, Editora Crist
Novo Sculo, 2003 e Meditar como cristos. Aparecida do Norte: Santurio, 2003. (Nota da IHU On-Line)
38
rante, e justamente Deus diz no, ningum vai

matar Caim, porque eu vou botar a minha bno, o meu sinal sobre a testa dele. O ser humano
deseja raiz, deseja um lugar, e o mundo, tal como
est, com a globalizao, com esses processos perversos do mercado, condena as pessoas a no terem razes, a no terem lugar. Eu estive em Cuba
agora e vi algo de cortar o corao: famlias que se
desagregam, porque os filhos esto saindo da ilha
e ficam os pais sozinhos, que acabam indo tambm, mas vo para os Estados Unidos para serem
limpadores de piscinas, entregadores de pizza,
vo ser sempre subcidados, no vo para um futuro melhor, talvez vo ter mais dinheiro no bolso,
mas no sei se vai ser melhor, porque, em Cuba,
eles eram cidados plenos, a terra deles, e eles
morrem de saudades, mas esto condenados a ir
para l, seno morrem de fome na sua terra.
uma situao horrvel. E os mexicanos que atravessam o deserto para chegar aos EUA... Essas
mexidas mostram que as pessoas esto procurando viver, buscando a vida, porque no esto conseguindo viver nos lugares onde gostariam. O
mesmo acontece com os nordestinos no Brasil
que vm para So Paulo e muitos se matam, jogando-se do Viaduto, porque esto morrendo de
fome. Vieram em busca de uma vida melhor, de
dinheiro para mandar para suas famlias, e somem. As famlias nunca mais tm notcias deles.
Acho que h valores fundamentais na humanidade que esto sendo assassinados por esse tipo
de situao. Isso uma coisa que tem que ser muito pensada, citando Simone Weil outra vez. A
obra-prima dela chamada O Enraizamento analisa justamente isso.
universidade confessional. Na Europa e na Amrica do Norte, a academia fica mais dentro da academia mesmo, mas h excees, por exemplo, o
Cardeal Martini31, que um homem de uma erudio fantstica, alm de um grande homem de
Igreja, fundou, na Universidade de Milo, uma
Ctedra chamada Ctedra dos que no crem,
em que ele abordava temas que interessam a toda
a humanidade e dialogava com no-crentes. Saiu
at um livro do dilogo dele com Umberto Eco
muito interessante chamado Em que crem os
que no crem?32. Esse tipo de dilogo a universidade no pode deixar de fazer, embora tambm
no possa deixar de fazer tambm o outro, o dilogo com as classes desfavorecidas, sobretudo em
um continente que tem um tero de pessoas vivendo abaixo do nvel de pobreza. Uma situao
que antes era s nossa, mas hoje, com a migrao
uma realidade tambm na Europa, o tema nmero um da agenda dos Estados Unidos, no sei
se da agenda do Bush, mas o da agenda dos
Estados Unidos. Um telogo como o Queiruga
timo que esteja na Espanha, porque a catlica
Espanha, no momento, tem a mais baixa taxa de
natalidade da Europa inteira e virou a sociedade
do bem-estar. Como dizia Simone Weil, ser um intelectual um privilgio terrvel, terrvel porque
uma responsabilidade incrvel.
IHU On-Line O estudioso da cultura Nstor
Garca Canclini retrata fortemente os movimentos migratrios no nosso Continente dizendo que uma quinta parte dos mexicanos
e uma quarta parte dos cubanos moram nos
Estados Unidos. Los Angeles virou a terceira
cidade mexicana, Miami, a segunda concentrao de cubanos, Buenos Aires, a terceira
urbe boliviana. Como a teologia pode ser feita em uma realidade nmade que atinge o
cerne das questes identitrias?
Maria Clara Bingemer A raiz do ser humano,
o lugar, uma coisa serissima. Para a bblia,
fundamental: a maldio de Caim era andar er-
IHU On-Line A teologia da libertao nasceu em um contexto poltico muito definido. Atualmente, a poltica toma novas formas como o mostram novos movimentos
polticos na Argentina, no Mxico, no Brasil, que no passam pelas estruturas tradicionais de partido poltico, sindicato etc.,
Carlo Maria Martini, telogo, profundo conhecedor da bblia, jesuta, foi cardeal-arcebispo de Milo, Itlia. Atualmente vive em
Jerusalm. Dos inmeros livros de sua autoria, muitos foram traduzidos para o portugus. (Nota da IHU On-Line)
32 Editora Record, 1999.(Nota da IHU On-Line)
31
39
A prioridade nmero um para a Igreja deveria ser

suscitar, facilitar, desobstaculizar, desbloquear a
experincia de Deus das pessoas, porque todo o
resto vem depois, a norma vindo na frente ela no
abraada, a imposio vindo na frente tambm
no abraada. No momento, porm, que as pessoas fazem as experincias de Deus, que so referncia para toda a sua vida de amor, de ser amado, elas entendem certas coisas, relevam outras,
abraam a norma, passam a amar a liturgia, que
chatssima. Se elas no tm essa experincia de
Deus, no tem sentido nenhum para elas, por isso
o jovem no quer ir missa, porque acha um
saco, e eu entendo que ache. Seria muito importante mudar esse foco. Para isso a igreja tem que
se tornar mais permevel, mais flexvel, mais aberta, mais acolhedora.
formas de democracia direta. Como a teologia pode se deixar influenciar por este novo
contexto?
Maria Clara Bingemer Acho que a teologia
atual tem que estar muito aberta para auscultar esses problemas, perceber que eles mudam numa
velocidade muito maior do que se modificavam
antes. A teologia da libertao nasceu num contexto claro de opresso poltica, inclusive ditaduras. Hoje temos uma democracia, h que ver o
que se entende por democracia, se s escolher
os lderes polticos pelo voto, porque no sei se
um pas com mais de 30 milhes de pessoas abaixo da linha da pobreza, pode fazer uma escolha
muito livre... Depois que os meios de comunicao transformaram, segundo McLuhan33, o mundo numa aldeia global, no h mais esse tipo de
fronteiras, ou seja, os chamarizes do mercado.
Querem transformar o sujeito ps-moderno num
sujeito consumidor, que consome inclusive pornografia. Entram tanto nas favelas, como nas casas das famlias da classe mdia. No s o menino da classe mdia que deseja o ltimo modelo de
tnis, o favelado tambm, s que ele no tem
como comprar, ento isso gera nele a frustrao,
que gera a violncia, que o faz procurar o trfico
para ele ter dinheiro para adquirir as coisas que
quer. O narcotrfico tambm um dos problemas
muito srios que desafia bastante a teologia. Falar
em valores como a paz e a alegria, que so os frutos do Esprito que so sempre os valores cristos
por excelncia, est muito complicado hoje. Ento,
por isso, me parece que a teologia deve estar mais
aberta para as outras religies e para as propostas
que as outras religies fazem no sentido de que as
religies tm que se unir para ver se esses valores
so trazidos de volta, porque sem eles a humanidade tem um curto futuro, parece-me.
IHU On-Line Por que a necessidade de uma
teologia feminina? Como est isso aqui no

Brasil?
Maria Clara Bingemer Eu no acredito muito
em uma teologia feminista, constituda s de mulheres sem os homens. No gosto disso. A humanidade homem e mulher, eu no acho a menor
graa num mundo sem homens. Como um mundo sem mulheres horrvel, sem homens tambm.
muito importante que a mulher faa teologia,
porque ela o far de uma maneira diferente, com
o sentido da mulher, com o corpo da mulher, com
a experincia da mulher... Se a mulher no entra
nesse fazer teolgico, a teologia fica mais pobre,
assim como se o homem se retirasse, ficaria mais
pobre tambm. A vida familiar se enriqueceu com
a maior participao dos homens, dos pais na
educao das crianas, homem que cozinha, homem que lava pratos, que acontece hoje com os
casais mais jovens. Com a teologia, pode acontecer a mesma coisa, ainda mais que a Igreja Catlica, que uma igreja clerical, um mundo s masculino, onde a mulher no entra nem pela tangente. Se mulheres pensarem fazer os cursos teolgicos, elas o faro necessariamente com base na
prpria experincia, maneira delas, selecionan-
IHU On-Line O que a senhora acha mais

urgente mudar na Igreja?
Maria Clara Bingemer Mudar as prioridades,
porque parece que a prioridade nmero um est
em guardar bem a ortodoxia e a correta doutrina.
33
Marshall McLuhan (1911-1980), professor canadense que declarou, no final dos anos 1960, que o meio a mensagem e que
todos vivemos em uma aldeia global. (Nota da IHU On-Line)
40
pente, foi acontecendo o mesmo e hoje passado

um ano e meio, eu vejo as pessoas muito desencantadas e o pior que no sabem mais para
aonde ir, porque antes, se desencantavam, mas
diziam: Tem esperana ali. A Igreja a responsvel, a guardi, sempre foi, as igrejas, eu acho,
porque elas so as encarregadas de relembrar o
povo de que no podemos nunca apostar todas as
nossas fichas num projeto humano. A transcendncia est a, embora ela passe pelo histrico.
Ns temos obrigao de procurar, de investir se o
negcio desenvolve, finalmente no desfraldar as
esperanas, sobretudo dos mais humildes, no
deixar que todas as nossas esperanas morram
na praia. nesse sentido que eu falo de segurar a
esperana do povo, acho que, no Brasil, a Igreja
tem uma grande responsabilidade nesse ponto.
do dados, o modo de elaborar os dados, a maneira de pensar, misturando a espiritualidade, o que

a mulher sabe fazer muito bem, ao contrrio do
homem separa muito mais as coisas. Ser um enriquecimento para todos.
IHU On-Line Olhando a situao sociopoltica brasileira atual, qual o papel mais
urgente das religies e da teologia?
Maria Clara Bingemer Segurar a esperana,
porque a esperana est indo pro brejo. A vitria de Lula foi simblica. Isso j foi um ganho. S
isto: colocar um operrio sentado na cadeira de
Presidente da Repblica foi um ganho que o Brasil lavrou para sempre! Agora, no desenrolar, todo
o mundo esperava um Brasil diferente e, de re-
41
A possibilidade da f e da teologia, hoje

Entrevista com Johan Maria Herman Josef Konings, SJ
que faz um avio levantar vo e manter-se no ar
sem a ajuda de anjos. Ou seja, para pessoas que
acreditam na autonomia do saber cientfico e
contudo prestam ouvido a uma outra voz, que se
pode chamar a Palavra de Deus. Assim, expressou com clareza que a f no exige que se
acredite na literalidade de suas expresses simblicas e metafricas, que ele abordou sob o aspecto do mito na narrativa bblica programa
que ele chamou de desmitologizao, o que foi
muito mal-entendido, pois Bultmann sabia muito
bem que a linguagem sobre Deus no pode dispensar as metforas, as narrativas simblicas etc.
Alm disso, quando coloca a verdadeira dimenso da f crist na busca da autenticidade existencial sob a palavra de Deus reconhecida em
seu revestimento narrativo, Bultmann prepara a
volta interioridade, escuta da experincia de
Deus no cerne da prpria existncia, com todas
as suas intencionalidades existntico-transcendentais, a abertura ao outro, ao mundo e a Deus.
Bultmann foi um expoente da teologia crtica,
isto , da teologia que leva a srio as exigncias
da razo crtica segundo o pensamento de Imanuel Kant34. Mas foi tambm um telogo dialtico
no sentido de Karl Barth35, consciente de que
Deus no se deixa captar em representaes que
pertencem ao mundo fenomnico humano, ou
seja, ele foi um desses telogos preocupados em
deixar Deus ser Deus - Deus, que deixa o ser humano ser humano.
Johan Maria Herman Josef Konings, SJ, professor no Instituto Santo Incio, de Minas Gerias,
conversou com a IHU On-Line no decorrer do
Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na
Universidade do Sculo XXI. Ele ministrou a oficina Hermenutica e Teologia no sculo XXI no
evento. Johan Konings licenciado em Filosofia
pela Universidade Catlica de Louvain, na Blgica, licenciado e bacharel em Teologia e licenciado
em Teologia Bblica pela Universidade Catlica de
Louvain. Concluiu o doutorado em Teologia pela
Universidade Catlica de Louvain em 1977. Entre
seus livros publicados, citamos Ser Cristo. F e
prtica. Petrpolis: Vozes, 2003 e Liturgia Dominical. Mistrio de Cristo e formao dos
fiis (anos A-B-C). Petrpolis: Vozes, 2003.
IHU On-Line Qual a principal contribui-
o de Rudolf Bultmann para a teologia

contempornea?
Johan Konings Vejo em Rudolf Bultmann diversas contribuies teologia contempornea,
e no consigo decidir qual delas devo considerar
a mais importante. Creio que Bultmann, contrariamente imagem que dele se tem no Brasil, em
vez de ser um telogo liberal, foi um telogo
crente, que reagiu contra a teologia liberal e quis
expressar, no contexto do mundo tecnocientfico, no apenas a possibilidade da f e da teologia, mas tambm a f que de fato tinha. Quis expressar a f para pessoas que confiam na cincia
Sobre I. Kant conferir a IHU On-Line n. 93, de 22 de maro de 2004, com o ttulo de capa Kant. Razo, liberdade e tica,
na qual, por ocasio do bicentenrio da sua morte, discutimos o seu legado. Confira, especialmente, o artigo de Karl Lehmann,
Passando pelo fogo purificador da crtica, p. 18-21.(Nota da IHU On-Line).
35 De Karl Barth, em portugus, pode ser lido o livro Carta aos Romanos. Editora Crist Novo Sculo, 2002. (Nota da IHU
On-Line)
34
42
culados dialeticamente, sem que um absorva o

outro. Diante da religiosidade ps-moderna, que
alguns at chamam pag, creio que uma retomada do pensamento de Bultmann poder, por um
lado, iluminar os no-religiosos para ver que a
verdadeira transcendncia, que chamamos Deus,
no exige um sacrifcio da razo, mas apenas do
racionalismo monotrilho - e, por outro lado, ajudar os religiosos a purificar sua imagem de
Deus, para que este no seja um tapa-buraco, um
pronto-socorro, um deus ex machina, um subterfgio e causa de alienao diante dos desafios
que devemos assumir com a objetividade de nosso conhecimento racional e com a coragem de
nosso engajamento existencial. H vinte anos, Peter Berger anunciou um rumor de anjos, mas
uma retomada do pensamento de Bultmann,
como tambm de Bonhoeffer e de Tillich36, nos
ajudar a no confundir esse rumor de anjos com
a voz do Altssimo.
IHU On-Line Qual a maior riqueza da obra

Teologia do Novo Testamento?
Johan Konings Faz muito tempo que li essa
obra, e por minha especialidade exegtica tenho
mais presente sua obra analtica sobre as formas
literrias no Novo Testamento e o comentrio sobre o Evangelho de Joo. A sua Teologia uma
sntese que abrange todos os grandes temas da teologia bblica. Mas lembro-me do impacto que me
causou o primeiro captulo, sobre a pregao de
Jesus, embora, com o tempo e com tudo o que lemos depois, muitos pontos devam ser matizados.
Lembro-me tambm das suas exposies bblico-antropolgicas, baseadas sobretudo em Paulo
e Joo. No fundo, embora sendo visceralmente
um homem da modernidade, Bultmann no acreditava cegamente no otimismo moderno. Pelo
contrrio, e nisso talvez reforado pela tradio luterana, tinha muita conscincia daquilo que chamamos pecado, o estado no-redento da humanidade e do mundo, ao qual ele opunha, em termos
inspirados pelo pensamento fenomenolgico-existencialista, a autenticidade existencial como graa
que vem da obedincia palavra de Deus. Podemose criticar a ausncia de uma tica social ou
global, mas no tempo em que ele viveu, antes, durante e depois da Segunda Guerra Mundial, essa
viso teolgica foi muito valiosa e creio que ele
continua inspirador para ns hoje, tambm na
Amrica Latina, para no esquecermos que somos filhos e filhas de Ado e Eva.
IHU On-Line De que maneira a obra de Ru-
dolf Bultmann poderia iluminar um tempo

de crise civilizacional como a contemporaneidade, em que as instituies, que eram
transmissoras de valores, como o Estado, a
escola as igrejas, esto em crise?
Johan Konings J disse que Bultmann nos
lembra, quanto ao pensamento crtico, que somos
filhos de Ado. Crises no se resolvem com mistificao, mas com lucidez e coragem. Assim, uma
retomada crtica do seu pensamento poder ajudar a humanidade a reconhecer os passos certos,
no-ilusrios, a serem dados na noite que nos circunda. Quando digo retomada crtica, quero dizer: incluindo uma crtica teologia crtica de Bultmann. Uma metacrtica. E tal metacrtica ( teologia crtica) j existe, tanto na teologia bblica como
na da teoria do conhecimento que o pensamento
de Bultmann supe. Do lado da fenomenologia,
com a qual Bultmann est afinado, veio, j desde
o tempo dele, a fenomenologia da alteridade, em
IHU On-Line De que forma a contribuio
de Bultmann pode ajudar no dilogo entre a

f e o mundo no-religioso, cientfico, universitrio, poltico etc.?
Johan Konings Bultmann pode ajudar para o
dilogo com o mundo no-religioso e, espero
eu, tambm com o mundo religioso exatamente
por causa de seu extremo respeito por Deus e pelo
ser humano. Tem horror a uma mistura dos mbitos do humano e do divino. Deseja que sejam arti-
36
Paul Tillich (1886-1065), nasceu na Alemanha, mas viveu quase toda a sua vida nos EUA. Foi um dos maiores telogos
protestantes do sculo XX. autor de uma importante obra teolgica. Entre os livros traduzidos para o portugus, podem ser
consultados Coragem de Ser. 6.ed. Editora Paz e Terra, 2001 e Amor, Poder e Justia. Editora Crist Novo Sculo,
2004.(Nota da IHU On-Line)
43
ponsabilidade histrico-existencial no meio da noite, sem falsa segurana, mas seguindo o vinde e
vede que Jesus dirigiu a seus primeiros seguidores.
Franz Rosenzweig37, Martin Buber, Emmanuel Levinas e Paul Ricoeur38. E quanto teologia bblica,
mais exatamente, quanto teologia do Novo Testamento, os prprios discpulos de Bultmann o corrigiram em muitos pontos. Quero citar, alm do admirvel Ernst Ksemann39, sobretudo Gnther
Bornkamm, cujo livro sobre Jesus existe em traduo brasileira40 o leitor poder, portanto, verificar o que vou dizer. Se Bultmann insistiu que no
se pode reconstituir a histria da vida de Jesus e
que isso tambm no necessrio para anunciar o
Cristo da f como apelo autenticidade de nosso
existir, os discpulos, Bornkamm e outros, lembraram que o Cristo anunciado tem um contedo histrico, e esta precisamente a palavra que nos interpela da parte de Deus, que ningum jamais viu.
Por isso mesmo, entre ns, a teologia da libertao dedicou renovada ateno prxis histrica
de Jesus. Simplificando, como convm numa entrevista: Bultmann quis dizer que no podemos reconstituir um Jesus sobrenaturalista, cheio de milagres, para assim impor a f na sua divindade e a
submisso a verdades e normas reveladas. No
o milagroso em Jesus que nos d garantias divinas
da obra redentora, mas a cruz e a glria anunciadas no querigma41 que nos interpela. Ora, eu creio
que Bultmann no negaria que a imagem narrativa de Jesus de Nazar expressa a f da primeira
comunidade a f dos discpulos , a voz que
Deus dirige nossa existncia, ou seja, que Jesus
a palavra de Deus, como diz o Evangelho de
Joo magnificamente comentado por Bultmann.
Pois bem, uma releitura de Bultmann, enriquecida com nossa maior sensibilidade pela prxis histrica, poder nos ajudar para assumir nossa res-
IHU On-Line Gostaria de acrescentar al-
gum outro aspecto em relao a Rudolf

Bultmann que no foi perguntado?
Johan Konings S queria acrescentar que
Bultmann foi um momento num dilogo que nunca tem fim. Querer ressuscit-lo, sem mais, certamente no seria de seu gosto, e nem serviria para
ns. Por isso insisti no termo releitura. Os grandes pensadores no se esgotam na primeira leitura, eles sempre reaparecem nessa espiral fecunda
que o pensamento partilhado e ruminado. Aludindo sua prpria gnoseologia, eu diria que devemos entrar no crculo hermenutico com ele.
A teologia e a universidade devem voltar-se para os mais necessitados

IHU On-Line Quais as idias expressadas
no Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI que o
senhor considera mais interessantes?
Johan Konings Infelizmente s participei de algumas conferncias. Concordo profundamente
com Andrs Torres Queiruga que esse termo psmodernidade pode ser usado abusivamente. Aqui
entre ns, me pergunto, s vezes, se j entramos
na modernidade. Deixemos os franceses falarem
da sua ps-modernidade, mas aqui a questo
modernidade. a assimilao de uma cultura crtica, nacional, na medida do possvel, internacio-
Franz Rosenzweig (1886- 1929), judeu nascido na Alemanha, autor de uma obra filosfica importante onde ressaltam os
livros Der Stern der Erlsung (A estrela da redeno) e Judentum und Christentum (Judasmo e Cristianismo). Ele
trabalhou com Martin Buber na traduo da bblia hebraica para o alemo. (Nota da IHU On-Line)
38 Paul Ricoeur, filsofo francs, autor do importante livro O conflito das interpretaes, So Paulo: Imago, 1978. A IHU
On-Line publicou, de Paul Ricoeur, um artigo intitulado Imaginar a paz ou sonh-la?, na 49 edio, de 24 de fevereiro de
2003, e uma entrevista na 50 edio, de 10 de maro de 2003. (Nota da IHU On-Line).
39 De Ernest Ksemann, em portugus, acaba de ser lanado o seu livro Perspectivas Paulinas pela Editora Teolgica. (Nota
da IHU On-Line).
40 Alm desse livro, foi publicado, pela Editora Paulus, em 2003, o livro de G. Bornkamm, Bblia. Novo Testamento. (Nota da
IHU On-Line).
41 Querigma ncleo central e essencial da mensagem crist. Proclamao de f sobre a vida, a morte, a ressurreio e a
mensagem de Jesus Cristo (Nota da IHU On-Line).
37
44
como ela nasceu naquele momento histrico que

viveu Jesus de Nazar e o momento histrico que
ns estamos vivendo. Uma cultura que no homognea, uniforme, mas plural, composta de elementos tnicos diversos, de tradies culturais diversas, e mais do que isso, talvez seja aquilo que
se poderia chamar de toque ps-moderno, a simultaneidade de diversas figuras culturais no mesmo momento, porque nunca, na histria, foi possvel reunir, ao mesmo tempo, tantas experincias
diversas no mesmo lugar. Diante desta pluralidade, ns devemos, ento, introduzir esta palavra
que Deus nos falou com muito amor e que se chama Jesus de Nazar.
nal, uma figura pela qual toda a humanidade

tem que passar. Ento, acho que muito prematuro querer falar sobre ps-modernidade. Ainda
no entramos na modernidade. Ora, o que est
sendo questionado, que o colocado em pauta,
no fundo o que a tradio crist tem a dizer para
este momento que ns vivemos aqui na Amrica
Latina, aqui no Brasil. E eu fico sempre com esse
jogo de palavras de revelar e relevar. Ser que
aquilo que ns chamamos de revelao tambm
relevante, ou seja, ser que ns chamamos de revelao alguma coisa que j temos em ns, ou alguma coisa que capaz de responder quilo que a
nossa tradio nos transmite? Isso eu chamo relevncia, ressalva alguma coisa em ns. Se a tradio mera repetio de frmulas e se o veculo
desta tradio uma instituio que apenas quer
se continuar a si mesma, corremos o perigo de
no termos nada a dizer, nada a comunicar. O
que seria a negao mesmo desta tradio que,
numa das suas mais belas expresses chama o iniciador dessa tradio de palavra, palavra de Deus.
O prlogo do Evangelho de Joo42 identifica o
fundador da nossa tradio como uma palavra de
Deus. Ora, se esta palavra no leva em considerao o funcionamento do nosso ouvido, ento estamos num dilogo de mudos. Em outros termos,
devemos verificar se aquilo que ns transmitimos
como palavra de Deus realmente uma palavra
para ser ouvida ou uma espcie de barulho que
nos ensurdece. como a diferena entre msica e
som. Hoje em dia, nas danceterias, no h msica, s h som quase ensurdecedor. Eu me pergunto, todavia, se, s vezes, aquilo que ns chamamos de tradio, e nos esquecemos que se trata da
transmisso de Jesus de Nazar, no mais uma
coisa ensurdecedora do que uma palavra que toque a sensibilidade do homem e da mulher modernos neste momento histrico em que vivemos.
Ento, a preocupao dele ser e estabelecer exatamente um dilogo entre esta palavra assim
42
43
IHU On-Line Na Amrica Latina, a teolo-
gia soube responder mais aos pobres e na

Europa s universidades?
Johan Konings Eu me criei mais no mundo
germnico e, de fato, sobretudo na Alemanha, h
faculdades de Teologia que desenvolveram uma
disciplina bem universitria, mas eu no vejo uma
diferena fundamental quanto experincia popular. Por exemplo, a teologia do sculo XX, na
Alemanha, nasceu da experincia popular contra
a teologia acadmica. O maior telogo protestante da Alemanha do sculo XX, com todo o respeito
por Rahner, mas como biblista, eu penso ser Rudolf Bultmann43. Seu questionamento nasceu, porque depois da destruio causada pela Primeira
Guerra Mundial, uma destruio mais cultural e espiritual do que teolgica ou material, Bultmann viu,
na prtica de pastor, com as populaes operrias,
onde ele trabalhava, que tudo deveria ser novamente, criteriosamente repensado. E ele se deu ao
trabalho de estabelecer critrios na teologia crtica. Isso no nasceu do ambiente universitrio, e
sim da Pastoral Operria. O que acontece no Brasil, na Amrica Latina, hoje com a teologia da libertao, exatamente a mesma coisa. Telogos
com uma formao altamente acadmica, prati-
Evangelho de Joo, captulo 1, 1-18. (Nota do IHU On-Line).

Rudolf Bultmann (1884- 1976) um telogo alemo. Com Karl Barth e F. Gogarten, um dos protagonistas da teologia
dialtica. No a histria, mas o querigma, isto , a proclamao da primeira cristandade, est na raiz da f. Essa a tese
fundamental de Bultmann, que marca a teologia do sculo XX. No Brasil, acaba de ser publicada a sua obra fundamental
intitulada Teologia do Novo Testamento. So Paulo: Teolgica, 2004. O livro, com 928 pginas, foi traduzido por Ilson
Kayser e revisado por Nlio Schneider. (Nota do IHU On-Line)
45
camente todos eles estudaram na Europa: Frana,

Itlia, Blgica, Alemanha, confrontados com a experincia do povo na Amrica Latina vem que o
veculo tradicional no responde quilo que o
povo est vivendo.
IHU On-Line Qual a lio mais importante
que tirou de sua longa experincia na Pastoral Universitria?

Johan Konings Sim, eu me envolvi bastante
na Pastoral Universitria. Ora, eu no considero a
universidade um mbito muito especial para a
elaborao de um discurso cristo. Deve haver faculdades de Teologia, dentro ou fora da universidade, para se especializar no estudo da tradio
crist, eventualmente para preparar ministros cristos, tudo bem, mas a Pastoral como tal no se faz
num mbito separado. O universitrio vive numa
famlia, espero, porque muitos, atualmente j nem
conhecem mais a experincia daquilo que uma
famlia. Ele vive num ambiente mais amplo, trabalho ele tem que trabalhar para pagar seus estudos , e talvez esse ambiente de trabalho seja mais
importante do que as trs horas noturnas que ele
passa na universidade. E tambm num ambiente
cultural amplo, um ambiente poltico etc. Ento a
Pastoral deve estar presente em tudo isso, no
pode ser setorizada. Se, na universidade, lhe mostram modelos bonitinhos, mas que no funcionam, quando vai para casa, para que serve isso? A
Pastoral Universitria no deve ser outra coisa seno um prolongamento da experincia crist em
toda a vida do universitrio.
IHU On-Line E como v a presena da teologia na universidade no Brasil?

Johan Konings Eu nunca me preocupei muito
com isso, embora tenha sido coordenador de Cultura Religiosa da PUC de Porto Alegre. Alis, nunca me preocupei muito com a presena da teologia em geral, claro, eu sou telogo, a minha profisso formular melhor, de maneira mais adequada, o discurso sobre Deus. O que importa, porm,
na universidade, tenha Faculdade de Teologia ou
no, que se faa pesquisa e ensino de uma maneira cientfica e que o resultado disso se destine
honestamente ao ser humano e, em primeiro lugar, ao ser humano mais necessitado. Isso para
mim o teor teolgico da universidade.
46
O cristianismo tem algo a dizer para a contemporaneidade?

Entrevista com Nlio Schneider
var a relevncia e a atualidade do querigma neotestamentrio para o mundo moderno; o meio de

fazer isso o estudo cientfico profundo das razes
da f em Jesus e no cristianismo primitivo e sua
traduo e interpretao para a atualidade, visualizando a a necessidade de abandonar as formulaes mticas usuais no mundo antigo e retraduzir
seu contedo em linguagem contempornea, pois
a f no anula a razo, antes crer implica tambm
compreender. Por isso, o decisivo no arrastar
consigo uma bagagem de concepes incompreensveis para ns, mas falar a mensagem do Evangelho de tal forma que tambm hoje o indivduo
seja confrontado com a deciso da f diante de
Deus e, desse modo, seja tocado incondicionalmente em sua existncia, s assim chegando a
compreender a si mesmo de maneira autntica.
Nlio Schneider telogo, tradutor e professor no Instituto Ecumnico de Ps-Graduao em

Teologia da Escola Superior de Teologia (EST).
Graduado em Teologia pela EST e doutor em Teologia pela Kirchliche Hochschule Wuppertal, na
Alemanha. autor de, entre outros, Proclamar
Libertao. So Leopoldo: Sinodal, 1998 e
Paulo de Tarso Apstolo a servio do
Evangelho de Jesus Cristo e da Cidadania.
So Leopoldo: CEBI, 1999.
IHU On-Line Quais foram as principais di-
ficuldades para a reviso da obra Teologia

do Novo Testamento, de Rudolf Bultmann?
Nlio Schneider No se apresentaram dificuldades propriamente; fizemos uma opo editorial,
primeiro por apresentar uma traduo baseada na
verso mais recente da obra na Alemanha, inclusive com todos os acrscimos bibliogrficos da edio original (em torno de 200 pginas); segundo,
por constituir, por um lado, uma edio til do
ponto de vista cientfico (ou seja, preservando,
por exemplo, os caracteres gregos do texto original, que so muitos) e, por outro, uma edio legvel tambm para quem no domina o grego neotestamentrio (apresentando a traduo tambm
do texto grego); terceiro, por entregar ao pblico
brasileiro uma edio bem trabalhada do ponto
de vista esttico, para fazer jus importncia da
obra dentro da pesquisa da teologia do Novo Testamento e relevncia do autor nessa rea.
IHU On-Line Quais foram as vantagens e

os limites de no considerar a histria, e
sim o querigma, na raiz da f?
Nlio Schneider A importncia de ressaltar o
papel decisivo do querigma para a f est em que
a proclamao do Evangelho que atinge incondicionalmente a existncia do ser humano em todos os tempos, ao passo que a histria passada
pode ser pesquisada e aquilatada com os mtodos
cientficos sem constituir base para nenhuma mudana na vida do indivduo. O limite dessa idia,
apontado j por discpulos do prprio Bultmann,
que foi justamente a histria de Jesus de Nazar
que gerou o querigma que atinge incondicionalmente a existncia humana. Assim, esse aspecto
histrico especfico no pode ser negligenciado e
dever ser considerado em sua relevncia para a
f. Para Bultmann, a histria de Jesus de Nazar
no fazia parte do querigma neotestamentrio,
IHU On-Line Qual considera a principal

contribuio de Rudolf Bultmann teologia
contempornea?
Nlio Schneider A contribuio maior de Rudolf Bultmann foi a busca constante por compro47
ao fenmeno histrico e ao contedo da proclamao; c) um dos temas teolgicos mais discutidos no

sculo passado foi a proposta apresentada por
Bultmann de demitologizao da mensagem do
Novo Testamento, que propugnava a necessidade,
no de eliminar o mito, mas de traduzi-lo e interpret-lo para a linguagem do mundo contemporneo. Partindo do pressuposto de que o mundo neotestamentrio se expressa na linguagem mitolgica e que o mundo moderno no mais se utiliza
dela, Bultmann v como imperativo que o evangelho seja expresso na linguagem que nos prpria,
para que preserve a sua relevncia para o ser humano moderno e seja capaz de confront-lo com a
deciso da f.
mas constitua um de seus pressupostos. Para os

crticos de Bultmann, o prprio Jesus de Nazar e
a mensagem por ele proclamada so constitutivos
do querigma.
IHU On-Line O que significa a f consistir
na autocompreenso da pessoa humana mediada pelo Evangelho? Crer no acreditar
em fato, e sim uma nova maneira de enxergar a existncia?
Nlio Schneider O ser humano s chega a
uma compreenso autntica de si mesmo quando
confrontado com a deciso da f. Como ocorre
esse confronto? Pela proclamao do Evangelho,
revela ao ser humano a sua verdadeira condio
de pecador diante de Deus e o convoca a uma entrega existencial plena e irrestrita, em obedincia
incondicional a Deus. Trata-se, portanto, de conceber a prpria existncia de maneira nova, dentro de novos moldes existenciais e viver uma vida
de obedincia total a Deus. Crer no tem nada a
ver com acreditar na veracidade de certos fatos,
mas de acolher a mensagem do Evangelho como
vlida para a prpria existncia e, assim, promover uma mudana radical na maneira de viv-la.
IHU On-Line Qual contribuio da obra
para a teologia latino-americana?

Nlio Schneider Sendo um clssico da literatura cientfica sobre o Novo Testamento, imperativo que quem pesquise sobre o assunto tenha conhecimento dos resultados desse trabalho. Com o
lanamento da traduo para o vernculo, o acesso a essa obra fundamental est facilitado. A importncia da obra para a teologia latino-americana
reside no fato de, valendo-se de um instrumental
cientfico de pesquisa, trazer luz o querigma neotestamentrio de uma forma criteriosa e sria. Bultmann prope uma interpretao existencial do querigma em sua relevncia para o indivduo crente ou
descrente. um ponto que poderia ainda hoje gerar
uma discusso frutfera com uma abordagem globalizante em que o indivduo some na moderna massa
informe ou subsumido numa quantidade de estruturas que o despersonalizam.
IHU On-Line Quais foram as principais
descobertas neotestamentrias de Rudolf

Bultmann?
Nlio Schneider Rudolf Bultmann ocupou-se
com muitos temas e foi pioneiro em diversos campos da pesquisa do Novo Testamento. Cito apenas
trs pontos importantes: a) na pesquisa sobre os
Evangelhos, marcou poca a sua obra Histria da
tradio sintica, na qual ele estabeleceu parmetros at hoje considerados sobre as diversas formas
literrias em que se constituiu a tradio sobre Jesus e seus diferentes contextos vivenciais (Sitz im
Leben) no mbito da primeira cristandade; b) no
mbito da teologia do Novo Testamento, justamente a obra em questo, representa um marco
que at hoje tomado como ponto de partida por
quem se ocupa com o tema; Bultmann considerou
a teologia do Novo Testamento em sua diversidade
de formulaes, em suas variaes histricas, condicionadas pelo percurso da proclamao evanglica atravs do mundo antigo, estabelecendo, com
isso, um modelo cientificamente mais adequado
IHU On-Line Como esta obra contribui
para uma teologia pblica na universidade?

Nlio Schneider Essa obra contribui para uma
teologia pblica universitria pela sua metodologia:
ela obtm seus resultados com rigor cientfico, valendo-se de um princpio interdisciplinar. Concorrem
para a investigao as perspectivas histrica, filolgica, filosfica e teolgica. Essa abordagem torna a
obra relevante no s para crentes, mas tambm
para toda pessoa que se interesse pelo conhecimento cientfico abalizado dos escritos neotestamentrios
em seu contexto histrico e cultural.
48
A teologia e a idia de desenvolvimento nacional

Entrevista com Rubens Ricupero
sil nessa ps-modernidade, na medida em

que ns temos uma realidade brasileira
que, em muitos casos, anterior a essa
ps-modernidade?
Rubens Ricupero Isso verdade. Eu acho que
o caso brasileiro de uma particular heterogeneidade, no sentido que Celso Furtado havia definido muitos anos atrs, isto , temos um tipo de economia capitalista em que h regies que esto em
distintos tempos do capitalismo. Isso traz o atraso
de umas em relao a outras, mas so diferentes
de natureza, justamente como diz a palavra heterogeneidade. Isso, no Brasil, se nota claramente
num exemplo, entre muitos, mas este exemplo eu
acho muito claro, que o conflito pela terra. Ns
temos, ao mesmo tempo uma das agriculturas
mais modernas e mais intensivas em capital e tecnologia do mundo, que essa grande agricultura
do agronegcio exportador, mas ao mesmo tempo temos um movimento de camponeses sem terra. Esses dois fenmenos, normalmente, no coexistem porque nos pases onde h uma agricultura
muito capitalizada, com muita tecnologia, a fase da
reforma agrria, do acesso terra, j se cumpriu,
no passado. Enquanto no Brasil, curiosamente,
ns temos essa coexistncia com tenses, de uma
agricultura muito moderna, exportadora, concentradora do capital, e um movimento de milhares de
agricultores que no tm, ainda, terra. Portanto, s
isso j mostra a complexidade da estrutura brasileira. Eu citei esse exemplo porque dramtico, no
resolvido, um problema para o qual at hoje no se
v claramente a soluo, porque, embora a agricultura moderna seja muito til para o Pas, quanto ao
comrcio exterior, ela no tende a gerar muitos
empregos. Ento, ela no resolve o problema dessa massa de gente deslocada. E como o Pas no
Rubens Ricupero, secretrio geral da Conferncia das Naes Unidas sobre Comrcio e Desenvolvimento (UNCTAD), ministrou a conferncia de abertura do Simpsio Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI,
na noite do dia 24 de maio de 2004, sobre A grande transformao socioeconmica da sociedade
capitalista ps-moderna: desafios e perspectivas
tendo em vista o lugar da universidade e da teologia no sculo XXI. Rubens Ricupero foi nomeado
secretrio geral da UNCTAD em setembro de
1995. Anteriormente foi subchefe da Casa Civil da
Presidncia em 1985 e conselheiro especial do
Presidente da Repblica em 1986. Em 1993, foi
nomeado ministro do Meio Ambiente e da Amaznia pelo Presidente Itamar Franco, antes de tornar-se ministro da Fazenda em 1994, quando supervisionou o lanamento do programa brasileiro
de estabilizao econmica (Plano Real). Rubens
Ricupero professor de Teoria das Relaes Internacionais na Universidade de Braslia, desde
1979, e professor de Histria das Relaes Diplomticas do Brasil no Instituto Rio Branco, desde
1980. tambm autor de diversos livros e ensaios
sobre relaes internacionais, problemas do desenvolvimento econmico, comrcio internacional e histria da diplomacia. Entre eles, citamos A
ALCA. So Paulo: Publifolha, 2003. De Ricupero,
IHU On-Line publicou dois textos: Uma reforma
anacrnica? e Reforma agrria no questo de
polcia, na 69 edio, de 4 de agosto de 2003, e
um artigo dele sobre Norberto Bobbio na 89 edio, de 12 de janeiro de 2004.
IHU On-Line O senhor vem, entre outros
aspectos, abordar a questo do capitalismo

na ps-modernidade, mas onde est o Bra49
reservas. So pases que podem crescer mesmo

em condies que no Brasil so impensveis. Por
exemplo, a ndia est crescendo seis por cento ao
ano com um dficit consolidado no setor pblico,
somando o governo central e os estados, de 10%
do PIB, com uma inflao baixa, mais baixa do
que a brasileira. Ela s consegue fazer isso porque
ela no depende dos mercados internacionais.
Ento, o que eu defendo no meu artigo, o caminho do comrcio exterior, que passa pela conquista da eficincia, e a que vem a idia da marca
Brasil. H muita coisa que nos prejudica, hoje,
que depende apenas de ns mesmos, no do mundo exterior. Por exemplo, ns temos uma burocracia pesada e onerosa no comrcio exterior. difcil
exportar. Isso depende apenas de uma maior racionalidade. Ns temos at hoje um sistema de tributos, de impostos, que oneram as exportaes; isso
s depende de ns mudarmos, no so os americanos que nos impedem; ns temos que melhorar a
administrao dos portos, que so caros, mal-administrados, com algumas excees. Ento, o que
eu propugno um esforo sistemtico em todas as
reas que dependem de um esforo nacional de
competitividade para criar a obsesso necessria
pela independncia.
est crescendo, no h tambm gerao de empregos na indstria e nos servios que possa absorver esses trabalhadores agrcolas.
IHU On-Line Na Folha de S. Paulo do lti-
mo dia 23 de maio, o senhor chama a ateno para a necessidade de o Pas criar uma
marca forte, luz da experincia asitica,
quem sabe, e chamava a ateno para a necessidade de definir algumas caractersticas de uma estratgia nacional de desenvolvimento. Que caractersticas seriam essas?
Rubens Ricupero Eu parto de um ponto que
me parece crucial: o Brasil tem que abandonar a
iluso de que cultivou nesses ltimos dois anos, e
que baseada na suposio que ns s vamos
crescer com capital vindo de fora; que ns precisamos inelutavelmente importar poupana externa
e por isso, para podermos atingir o que os economistas chamam o grau de investimento, investiment grade, ns temos que seguir uma poltica
alm at da ortodoxia, em relao ao supervit
primrio, de oramento, de taxas de juros. Se essa
viso no for abandonada, no h soluo vivel
para o Brasil, porque ela se baseia num grande
equvoco: na hiptese de que ns temos um sistema financeiro mundial estvel, que recompensa
os pases que tm bom comportamento. E isso
no verdade. Ns temos um sistema financeiro
extremamente voltil, que se deixa levar por consideraes, muitas vezes, irracionais e, por mais
que o Brasil se esforce em atingir as metas ortodoxas, ele nunca ser recompensado, estar sempre
em situaes como ns estamos agora, de novo,
ameaados por uma outra crise. Ns temos que
encontrar outra soluo para sairmos dessa priso
da dvida. Essa soluo s pode ser atravs da
produo, por muitos anos, de saldos comerciais
apreciveis, com o cmbio favorvel para exportao, e atravs desses saldos comerciais, reduzir
ao mnimo absoluto a nossa necessidade de recursos de fora. Isso foi o que fizeram os pases que esto crescendo. Pases como a China e a ndia, que
crescem a oito ou a seis por cento, porque nunca
cometeram o erro brasileiro de acreditar na globalizao financeira, mantiveram sempre a sua autonomia financeira, no se endividaram com os
mercados internacionais, acumularam enormes
IHU On-Line O senhor chamava ateno,
nos seus textos de alguns meses atrs, da

necessidade de implantar algumas polticas
distributivistas, com base em alguns estudos do Ipea. Alguma coisa disso, porque
essa caracterstica do governo brasileiro,
que o senhor assinalou, de confiana extremada na globalizao financeira, ela j vem
de outros governos...
Rubens Ricupero Veio a partir do Collor, e se
manteve, eu devo dizer que no perodo em que eu
fui ministro da Fazenda, eu nunca acreditei nisso,
tanto assim que eu nunca visitei o Fundo Monetrio Internacional, e nesse perodo eu fui contra a
apreciao da moeda. Eu aceitei, e disse isso no
Congresso, que o real se valorizasse, pois ele foi
lanado no meu perodo, apenas por algumas semanas, porque no incio no se acreditava no real.
Ento, a valorizao em relao ao dlar teve um
efeito psicolgico. Eu lamento enormemente que
depois de eu ter sado, os que ficaram, que so
50
sidade de So Paulo, se tornaram um pouco tcnicas, afastadas da realidade social. H esse papel
na Unicamp, por exemplo, que tem um foco de
pensamento crtico. Vejamos um exemplo concreto: a mim me chama muito a ateno a agricultura
de exportao. Eu sempre me pergunto se essa
grande agricultura de soja, de algodo, a criao
de gado no Mato Grosso, que nos enche de orgulho, como brasileiros, qual o impacto social dessa agricultura na regio? Qual o impacto do nvel de emprego? No nvel de salrio? Na questo
da terra? Que eu saiba, no h estudos. Ora,
universidade competiria esses estudos, sobre a
realidade nacional. Ns precisamos saber o que
est acontecendo. Esse tipo de agricultura pode
coexistir com a reforma agrria, com a propriedade familiar? Como criar um espao para a agricultura familiar? Isso compete aos pesquisadores da
universidade, aos agrnomos, aos economistas...
Eu confesso que fico um pouco surpreso de ver
que o que h de mais interessante nessa rea vem
de iniciativas, ou do Ipea44, que um rgo oficial,
que produz coisas muito boas, inclusive os melhores estudos sobre o problema da Alca, na distribuio da renda, so todos do Ipea, assim como os
estudos sobre a concentrao de renda. O nico
problema do Ipea que ele deveria orientar o governo, e o governo no l os prprios estudos,
produz mas no l, no utiliza. Outros estudos so
de pessoas isoladas, como os do professor Mrcio
Pochman, da Universidade de Campinas45. Entretanto, num pas como o Brasil, cujo problema central a extraordinria desigualdade de misria, de
pobreza, deveria ser essa a primeira prioridade da
universidade, em cada lugar, aqui, no Rio Grande
do Sul, em So Paulo, em Mato Grosso, partindo
da realidade local, estudar. No se v isso, a universidade nem sempre contribui para o conhecimento da realidade local, ela, muitas vezes, fica
prisioneira de currculos, que so adequados, mas
um tanto acadmicos e tradicionais. Falta um
pouco esse contato com a realidade. A segunda
meus amigos, cometeram um erro grave Gustavo Franco, Pedro Malan, o presidente Fernando
Henrique persistiram nisso at 1998, com resultados desastrosos.
IHU On-Line Qual o papel da universida-
de nessa problemtica?
Rubens Ricupero Eu acho que a universidade
tem que desempenhar um papel de conscincia
crtica, de avaliao dessas teorias que esto por
a. Uma das causas do mal que est nos dominando, na Amrica Latina, que infelizmente muitos
dos nossos economistas formaram-se em universidades norte-americanas. E isso foi deliberado, a
partir dos anos de 1960, com programas de bolsa,
e esqueceu-se uma coisa que Raul Prebisch, o
fundador da Cepal, o fundador da Unctad, que eu
dirijo, e amigo do Celso Furtado, dizia, que as teorias neoclssicas, as teorias econmicas do Norte,
so valiosas, no devemos ter arrogncia, temos
muito o que aprender com elas, mas ns temos
que avali-las com olhos crticos, com base na
nossa realidade, mas os economistas importam
essas teorias.... Eu acho que o papel da universidade produzir um pensamento crtico e potente,
para ser levado a srio, mas que seja capaz de
questionar essas teorias, essas abordagens, que
no so adequadas para o tipo de necessidade
que ns temos. A universidade deveria ser o ponto de reflexo do projeto nacional de desenvolvimento, que est faltando ao Brasil. Ns vemos
que os governos se sucedem e esto todos um
pouco perdidos, nenhum deles tem uma idia de
nao, de um projeto a construir, perdeu-se isso
h muito tempo. Eu vejo a um papel muito grande da universidade em busca desse projeto, a universidade teria que animar esse projeto.
IHU On-Line Ela est ausente?
Rubens Ricupero Eu acho que ela est muito
modesta, porque grandes universidades do passado que tinham um bom prestgio, como a Univer-
IPEA Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada, existente h 40 anos, uma fundao pblica subordinada ao Ministrio do
Planejamento, Oramento e Gesto com a atribuio de elaborar estudos e pesquisas para subsidiar o planejamento de
polticas governamentais. (Nota da IHU On-Line)
45 De Mrcio Pochmann a IHU On-Line publicou a entrevista intitulada Nunca esteve to longe a distncia entre o Pas que
podemos ser e o Pas que somos, na 98 edio, de 26 de abril de 2004. (Nota da IHU On-Line)
44
51
coisa que eu vejo que de um lado h um excesso

de indulgncia com universidades privadas que
so fbricas de diplomas. Eu no sou contra a universidade privada, pelo contrrio, sou contra aquelas que so indstrias para construir fortunas, como
algumas. Por outro lado, h muita rigidez para
quem quer criar cursos novos, com currculos mais
inovadores. Por exemplo, hoje em dia, quando
ntida a idia de que o desenvolvimento um processo contnuo de aprendizagem, a universidade
deveria estar atenta para acompanhar as demandas que a economia moderna exige. A Universidade de Genebra, onde eu moro, tem trs grandes
ramos. Um que prepara os professores para o sistema de ensino; outro que sobre os ensinos especiais, minorias, excepcionais; e um terceiro
ramo que a da educao permanente exigida
pela vida moderna. Eu no vejo essa preocupao nos cursos de Pedagogia do Brasil, ns somos
um pouco atrasados nisso. A universidade, para
ser levada a srio, precisa comear a produzir conhecimento e colocar-se frente da curva, no
apenas importar de fora as coisas novas.
para o sacerdcio, ou porque fossem catlicos ou

protestantes. Eu acho que a teologia faz parte do
conceito de universidade, porque essa palavra,
ns sabemos, vem dessa raiz latina que a totalidade do conhecimento humano. Ento no se
pode excluir um segmento do conhecimento humano, como a reflexo sobre o transcendental,
sob o argumento de que isso no tem nada a ver
com o Estado leigo. Eu acho que necessrio que
haja o ensino da teologia mas um ensino aberto,
no pode ser um ensino de tipo positivo, inquisitorial, mas um ensino inclusive para contestar a prpria teologia. Curiosamente, Darcy Ribeiro, quando fundou a Universidade de Braslia, e eu fui testemunha disso, queria criar o Instituto de Teologia, embora ele mesmo fosse agnstico, no tivesse nenhuma f religiosa, ele tinha muita ligao
com o Frei Mateus Rocha, que um grande dominicano e que morreu prematuramente em um acidente de automvel. Um homem que nos deixou
um livro maravilhoso, chamado Um programa
de vida radical, que era justamente a vivncia
do Evangelho. O Frei Mateus estava trabalhando
com Darcy para criar esse Instituto de Teologia
dentro da Universidade. Houve o golpe militar, e
o projeto foi abandonado. V-se que houve pessoas que entenderam isso. Acho que deveramos
ter a teologia nas universidades, no apenas a
teologia catlica, mas ter teologia como um espao ecumnico.
IHU On-Line Onde entra a teologia, nesse
movimento?
Rubens Ricupero Eu sou muito favorvel a
que haja teologia na universidade. Na minha opinio, seguimos o sistema francs, que o da laicizao radical. Na universidade, o ensino e a pesquisa foram separados do ensino da teologia. A
Frana fez isso com a Revoluo Francesa, porque rompeu com as tradies do Ocidente, mas
essa ruptura nunca ocorreu nos pases do mundo
germnico ou do mundo ingls, em que sempre se
compreendeu que o ensino da teologia no tem
nada a ver com o confessionalismo. Em Viena, h
anos, eu conheci muitos estudantes de teologia
que no eram sequer pessoas religiosas, eram pessoas que, muitas vezes, tinham dvidas existenciais e faziam cursos de Teologia, como os de Filosofia, em busca de uma resposta para o sentido da
vida, mas no porque estivessem se preparando
IHU On-Line Ante a complexidade brasi-
leira, que prejuzos ns tivemos com a ausncia desses estudos teolgicos?

Rubens Ricupero Eu acho que o prejuzo que
ns tivemos foi que o conceito de desenvolvimento que ns devemos buscar, e a vem a idia do
nosso fracasso, no apenas a idia do desenvolvimento material, eu no creio que ns devamos
imitar uma sociedade como a norte-americana,
preocupada em acumular riquezas. Para mim, a
melhor definio de desenvolvimento a de
Jacques Maritain46, o grande filsofo catlico. Ele
52
atrao pelas artes. Mas tenho f religiosa e desde

os tempos em que eu era estudante, aos 18, 19
anos, na Faculdade de Direito, em So Paulo, eu
fazia parte de uma Conferncia Vicentina e sempre me aproximei da militncia pelo lado do trabalho concreto. A Conferncia de So Vicente de
Paulo lembra um pouco os movimentos que algumas ONGs vm repetindo, de procurar aliviar as
misrias humanas, mesmo sabendo que aquilo
no vai resolver o problema na raiz. Eu comecei
por a, trabalhei em favelas, em 1995, com um
grupo de estudantes, fui visitar Dom Helder
Cmara, no Rio de Janeiro47, ns queramos iniciar
um trabalho nas favelas ... Essa preocupao com
a pobreza, trabalhar diretamente com o povo pobre, foi uma coisa que me acompanhou toda a
vida. At hoje, eu trato das questes do desenvolvimento por causa disso, eu me convenci, vendo,
nas favelas, que s a caridade no resolve. A influncia que eu tenho do catolicismo francs do
ps-guerra, o de Jacques Maritain, por Alceu
Amoroso Lima. Sou hoje presidente do Conselho do Instituto Jacques Maritain, em So Paulo.
Tive muita influncia dos telogos dominicanos,
e a minha espiritualidade , sobretudo, beneditina. Eu sou muito ligado aos beneditinos. Na verdade, creio que na Ordem de So Bento que
me sinto bem, mas tenho tambm uma ligao
com os jesutas por meio da vida intelectual. Visitei inclusive a casa de Santo Incio de Loyola na
Espanha.
dizia que era a promoo de todos os homens e a

promoo de todo o homem. O que ele queria dizer com isso: a promoo de todos os homens e
mulheres, sem discriminao de classe, raas ou
de religio. E de todo o homem, que era a promoo de tudo aquilo que o homem tinha, as suas
necessidades materiais e tambm as suas necessidades eu no diria nem espiritual, porque isso j
implica uma f religiosa falando numa linguagem totalmente leiga, as suas necessidades simblicas, de cultura. Esse tipo de coisa, se ficar faltando, acaba produzindo um homem incompleto,
aquilo que Marcuse chamava de um homem unidimensional. o que ns vemos hoje em sociedades como a norte-americana, o que abre caminho para os fundamentalismos, que torna mais fcil, curiosamente, o domnio dos fanatismos religiosos, quando eles aparecem. Justamente, um
ser humano despreparado, no desenvolvido em
todas as suas dimenses, ele cai mais facilmente
nessa armadilha dos fundamentalistas, ele no
tem um pensamento crtico.
IHU On-Line Nexos que o senhor estabe-
lece entre o seu interesse pela teologia e a

sua vida, como foi o seu percurso como
cristo...
Rubens Ricupero Eu no sou uma pessoa muito dotada para a especulao filosfica ou teolgica, para o pensamento abstrato. Eu tenho uma
abordagem em geral histrica e tenho uma grande
47
D. Hlder Cmara, cearense, foi bispo auxiliar do Rio de Janeiro, fundador, em 1952, da Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil CNBB e, em 1964, assumiu o cargo de arcebispo de Recife. Foi duramente perseguido pelo regime militar. Ele foi
amplamente citado na IHU On-Line, n. 96, de 12 de abril de 2004 que debateu o golpe militar de 1964. Confira
especialmente a entrevista do historiador e padre Jos Oscar Beozzo. (Nota da IHU On-Line)
53
Literatura como lugar da teologia

Entrevista com Geraldo Luiz De Mori, SJ
longo da histria. Para o doutorado, ento, lendo

Paul Ricoeur, descobri que poderia tentar pensar
o tempo com base na nossa situao aqui do Brasil e na da literatura. Ricoeur afirma que o tempo
no algo que pensamos, mas algo que contamos. Contamos o tempo, quando contamos a histria. O homem um ser temporal porque ele
conta a sua prpria histria, a sua prpria vida, faz
narrao. Baseado nisso tentei pensar que histrias sobre ns, brasileiros, foram narradas, que dizem algo sobre ns, mas que, ao mesmo tempo,
falam sobre a nossa maneira de viver, ou de pensar, ou de ser no tempo. Eu j conhecia o romance
de um escritor baiano, Joo Ubaldo Ribeiro, que
se chama Viva o Povo Brasileiro, e fiz uma leitura
dele, aplicando a ele uma categoria de Ricoeur
que ele chama de verdadeiras fbulas do tempo.
Achei que esse romance poderia ser uma fbula
do tempo brasileiro, fiz a leitura do romance como
fala do tempo brasileiro. Depois li a bblia como
uma fbula do tempo da revelao. E a minha
tese um pouco isto: procurar ver como essa fbula do tempo brasileiro apresenta questes teolgicas e como a fbula do tempo da revelao
ajuda a pensar essa primeira.
Geraldo Luiz De Mori, SJ bacharel em Filosofia e em Teologia pelas Faculdades de Filosofia

e Teologia do Centro de Estudos Superiores da
Companhia de Jesus, em Belo Horizonte, Minas
Gerais. mestre e doutor em Teologia pela Faculdade de Teologia do Centre Svres, de Paris.
Atualmente, professor de Teologia Dogmtica
na Faculdade de Teologia do Centro de Estudos
Superiores da Companhia de Jesus, em Belo Horizonte. IHU On-Line conversou com o Prof. Dr.
Pe. Geraldo Luiz De Mori, SJ, durante o Simpsio
Internacional O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo XXI, no qual o professor ministrou o
minicurso A ps-modernidade e a teoloiga: desafios e tarefas.
IHU On-Line O senhor trabalhou a temti-
ca do tempo em teologia na sua tese de doutorado. Quais as principais reflexes tiradas dessa pesquisa?
Geraldo De Mori Interessei-me por essa problemtica a partir do meu mestrado. Na dissertao, trabalhei a teologia da cruz em Moltmann e
Sobrino, um da Alemanha e outro da Amrica
Central. Quando eu estava estudando estes dois
telogos, percebi que todo o pensamento deles,
na verdade, era determinado por uma problemtica temporal, eles tinham uma interpretao escatolgica do evento da cruz, que corao na revelao crist. S que eles entendem diferentemente
a escatologia. Um mais marcado pelo futuro,
Moltmann; e Sobrino, mais pelo presente, muito
preocupado com o sofrimento no presente. A
questo do tempo antiga, Santo Agostinho um
dos grandes telogos do tempo. E depois muitos
filsofos e telogos se debruaram sobre isso ao
IHU On-Line Quais as principais conclu-
ses que tirou, confrontando ambas as

fbulas?
Geraldo De Mori Na verdade, a tese de Ricoeur
se desdobra em trs subteses. As minhas concluses vo nestas trs direes. A primeira que o
tempo s pode ser contado. Quando contamos o
tempo, contamos com um comeo, um meio e um
fim; uma histria. Ento procurei ver como ns
contamos a histria no Brasil para ns mesmos,
54
brasileiro? O brasileiro o povo que vive voltado

para o futuro. No romance, porm, a temporalidade do brasileiro outra. Descobri um personagem
no romance que simboliza o Brasil, que se chama
Capiroba. Ele antropfago, que podemos associar com todas as teorias do Oswald de Andrade,
do Manifesto de Antropofagia, da Semana de Arte
Moderna, que caracteriza nossa cultura como antropfaga. Isso aparece no romance de maneira
curiosa, interessante e instigante. Ser que a temporalidade da antropofagia futura? presente?
passada? O que ? Seria uma temporalidade
mestia, antropofagia significa mestiagem, a morte daqueles que entram na relao para nascer
algo novo, ento nesse sentido ela futura, tem
muito a ver com o futuro, o brasileiro, digamos assim, a prpria identidade dele, a identidade narrativa dele, que depende do passado, mas ela futura, ela est em construo. Na verdade, o antropfago o presente. A eu vou trabalhar com um
personagem brasileiro que muito forte, que encarna bem isso dentro do romance, o Lelu, que
a encarnao do jeitinho brasileiro, isto , onde
ele puder encontrar um nicho para driblar a prpria sorte, ele entra. Comecei a perceber que o
jeitinho o que podemos fazer agora para viver.
Fiquei muito instigado com essa figura.
tendo por base esse romance. A concluso a que

cheguei que primeiro ns temos um problema
muito grande com a nossa memria, o passado,
que o comeo, porque no Brasil, normalmente,
temos muito problema com a memria, facilmente esquecemos, no somos muito amigos de ficar
pesquisando o passado. O romance, que acontece em trezentos anos de histria do Brasil, tem
duas anamneses, duas, voltas, ou releituras ao
passado histrico do Brasil todo. Uma feita pela
oralidade, digamos assim, por uma personagem,
que uma me de santo e que conta, quando ela
faz cem anos, a histria dela. A isso chamo de
anamnese da oralidade. E a outra uma personagem j do final do romance, que se tornou um general do exrcito, e, no final da vida, narra todas
as suas peripcias, comea a escrever as memrias.
Assim, a primeira uma memria oral e a segunda, uma memria escrita, s que ele no consegue
ler, ns no conseguimos ler porque ela roubada, a memria roubada. No livro, quando esse
personagem morre, no dia em que completa cem
anos, quando vo enterr-lo, aparecem ladres
na sua casa e levam uma espcie de canastra
onde esto essas memrias escritas. Ento, ns s
temos acesso ao nosso passado pela oralidade,
das histrias que escutamos. A histria contada
por escrito, existe, mas no conta realmente. A
verdadeira histria do povo brasileiro no so s
os heris do romance, mas o povo. Um pouco
de toda essa problemtica da histria, que emerge
muito forte no romance, que tem a ver com uma
categoria que o autor chama identidade narrativa,
eu trabalho muito. Para entendermos nossa identidade, saber quem somos, temos que saber, que
histrias ouvimos, que histrias compem a nosa
identidade. Para saber quem o Brasil, devemos
ouvir as histrias dos diferentes povos, culturas,
que se misturaram e que formaram essa cultura.
IHU On-Line Como a anlise do tempo torna-se uma problemtica teolgica na sua
anlise?
Geraldo De Mori Normalmente, quando pensamos essa problemtica do tempo, pensamos
no s no presente, no passado e no futuro, na
identidade, do contar, do narrar, mas h uma pergunta sobre o fundamento do tempo. Normalmente na histria do pensamento filosfico e teolgico, o fundamento do tempo a eternidade,
que, no romance, aparece pelas reencarnaes do
personagem Capiroba, a alma dele, que se chama
no final do romance a alma brasileira, na verdade
um pouco a saga do povo brasileiro. Ela se reencarna de novo para poder aprender, porque ela
no aprendeu o suficiente, para representar progressivamente a alma brasileira, o romance termina assim. No Brasil, muitos acreditam na reencarnao, mas no tanto na perspectiva religiosa.
IHU On-Line E quais as concluses em re-
lao a como o povo brasileiro trabalha o

presente e o futuro?
Geraldo De Mori Muitas vezes, falamos que o
Brasil o pas do futuro, que ns somos o povo da
esperana, ento me perguntei qual era o tempo
do Brasil. o futuro. Qual a temporalidade do
55
Eu quis pegar mais um pouco o que aqui na Amrica Latina, a teoria literria chama de realismo
mgico. Isso funciona como um realismo mgico,
quer dizer, como o fundamento do tempo, no
eternidade abstrata, mas um pouco tambm
dessa capacidade de encontrar sentido onde quer
que possamos faz-lo. Assim, eu vou pensar teologia de um dilogo com a literatura, com a antropologia, com a cultura, no simplesmente fazer
uma teologia que vem do alto.
IHU On-Line Que crtica faria teologia,

ou melhor a que tipo de teologia faria uma
crtica?
Geraldo De Mori teologia que feita s para
o interior da Igreja, que est preocupada s com
os problemas da Igreja, que quer ditar normas, regras, ou que quer pensar normas, regras que j
existem, ou que quer dar a elas uma espcie de
embasamento, mas que no voltada para a vida
das pessoas. Acho que uma teologia muito voltada para a Igreja somente, Igreja como Instituio
ou mesmo Igreja como comunidade, ou para as
Comunidades Eclesiais de Base, por exemplo,
no responde a nosso tempo. A teologia precisa
ter essa versatilidade para poder estar com antenas ligadas, preocupada com as diferentes problemticas. O cncer da teologia quando ela se fecha. Ela chamada sempre a estar aberta s realidades onde ela se insere, onde se insere a comunidade crist. A teologia deve sempre refletir a vida
onde os cristos esto inseridos. Agora falamos
muito de ps-modernidade, que uma espcie de
elevao ensima potncia do indivduo, um
ego, no diria nem um egocentrismo, seno pode
parecer quase uma leitura analista, uma espcie
de supervalorizao do indivduo e do eu e que
pode repercutir na teologia, em ela preocupar-se
somente em dar sentido para as questes levantadas pelo indivduo, no caso. A mesma crtica que
eu faria para uma teologia voltada s para a instituio, eu diria o mesmo para uma teologia voltada s para os problemas do indivduo. A teologia
tem que ouvir essa rede na qual a pessoa est inserida, que o mundo, que so as outras pessoas,
que a sociedade, os diferentes lugares onde ela
vive. Se ela se fechar sobre qualquer forma, criar
muros para no ouvir, ou para no ver, a eu acho
que ela comea a morrer.
IHU On-Line O senhor utilizou textos b-
blicos especficos, aplicando a categoria de

fbula?
Geraldo De Mori Eu peguei uma perspectiva
que privilegiada na exegese teolgica hoje, que
no seleciona um texto ou uma parte da bblia especfica, mas faz uma leitura cannica da bblia,
ou uma leitura bblica como livro, com um comeo, um meio e um fim. Ler a bblia como se fosse
um romance e tentar perceber qual seria o comeo do texto bblico, o meio e o fim. Que categorias esse texto me oferece ou que temticas ele
trabalha.
IHU On-Line Por onde caminha a teologia
hoje? Que linhas teolgicas surgem na contemporaneidade que so mais instigantes?

Geraldo De Mori Eu acho que as temticas
que foram abordadas aqui no Simpsio, mostram um pouco para onde vai a teologia. Uma
das temticas fundamentais o dilogo inter-religioso. Essa uma das temticas que precisa ser
aprofundada. Ela tem que encontrar espao dentro da teologia. Uma outra, no tanto temtica,
a literatura, espao que deveria ser mais explorado pela teologia, um lugar privilegiado para fazer teologia.
56
As foras vivas da Igreja sentem necessidade

de um oxignio participativo
Entrevista com Clodovis Boff
de transformao, de libertao. preciso sempre

voltar a essa fonte, uma refontizao. E vamos ter
que lembr-lo muitos anos ainda, 50 anos, o centenrio, bicentenrio, porque vai levar tempo at
a Igreja assimilar toda a sua mensagem.
Clodovis Boff frade da ordem dos Servos

de Maria e nasceu em Concrdia, Santa Catarina,
em 1944. Fez doutorado em Teologia na Universidade de Louvain, na Blgica. autor de vrios livros de reflexo social e espiritual sobre a realidade, entre os quais citamos: Teologia e prtica.
Teologia do poltico e suas mediaes. Petrpolis: Vozes, 1978 (tema de sua tese de doutorado) e Como trabalhar com os excludos.
So Paulo: Paulinas, 1998. professor na PUC-Rio,
no Instituto Franciscano de Petrpolis e no Marianum, de Roma. Tambm assessor do ISER. Atualmente, Frei Clodovis Boff mora em Curitiba.Leciona na PUC-PR, no curso de Teologia para Leigos e
no Instituto Teolgico Franciscano, do Rio de
Janeiro.
IHU On-Line Quais as vises de Igreja ex-
pressas nessa constituio?

Clodovis Boff Nela, h a chamada revoluo
eclesiolgica. Primeiro, em vez de ser uma Igreja-instituio, sociedade, a Igreja-mistrio. Em
vez de ela nascer dos homens, nasce da Trindade,
do corao e do plano de Deus. uma viso mais
mstica, mas espiritual. Esse o primeiro captulo
do Vaticano II. Segundo, no passado se entendia
muito como a Igreja do Papa, dos padres, dos bispos, das freiras, a Igreja clerical. Agora no. Agora
a Igreja Povo de Deus, segundo captulo. o
conjunto no dos ordenados, mas dos batizados.
O que nos faz Igreja o batismo. Se algum batizado, esse algum membro da Igreja. Esse um
captulo fundamental. Terceiro, o ministrio na
Igreja, os encargos na Igreja, sobretudo o papel
dos pastores. No tanto a dominao, o poder,
mas o ministrio, o servio ao povo de Deus. H
uma inverso. O padre no est no trono; ele est
ao p do povo, como Cristo lavando os ps do
povo como um servo. Essa toda a viso do terceiro captulo. Tambm nele existe a viso do que
a Igreja: comunidade, que se rene em torno da
palavra, celebra a eucaristia e se lana na misso.
Essa a Igreja particular, a diocese, a parquia, a
comunidade de base, o grupo de orao. No tanto a Igreja, aquele conjunto imenso, que tem a capital em Roma, o Papa na frente e os bispos como
IHU On-Line Qual o significado de cele-
brar 40 anos da Lumen Gentium?

Clodovis Boff Um conclio to importante
como foi o Vaticano II leva tempo para ser assimilado pela Igreja. Talvez a parte mais importante de
um conclio no tanto o que se passa nos quatro
anos em que ocorreu, mas a mensagem que ele
transmite para ser acolhida, aprofundada, assimilada e vivida pela prpria Igreja. Grande parte do
que o Conclio Vaticano II falou ainda no foi assimilada pela Igreja, particularmente a questo de
viso de Igreja. Por exemplo, o povo catlico continua ainda, infelizmente, com aquela viso hierarquicista, piramidal, clerical, de Igreja. Ainda
no assimilou suficientemente uma viso de Igreja
povo de Deus, Igreja dos batizados, uma Igreja
toda ministerial, responsvel, uma Igreja que tenha uma misso no mundo de fermento, de luz,
57
carter orientalista manifestam. s vezes, a Igreja

tambm participante, comprometida precisa de
espiritualidade, vibrao, falta o luminoso, falta a
aura nela. Por isso, muita gente vai buscar outras
fontes para se alimentar espiritualmente. Esse
um dado fundamental. Precisamos de uma eclesiologia mais mstica. Alis, o primeiro captulo do
Vaticano II leva para o lado da mstica, porque
mstica e mistrio so duas coisas que se prendem
uma outra. Precisa haver mais esforo coletivo
nessa direo.
espcie de vigrios do Papa ou seus comissrios.

No! Essa Igreja somos ns, que estamos reunidos em torno da palavra. uma viso muito mais
bblica, mais fiel grande tradio patrstica da
Igreja do que aquela viso antiga, muito empobrecida e decada na compreenso e na vivncia
dos cristos.
IHU On-Line Quais as vises de Igreja que
esto em debate hoje?

Clodovis Boff As grandes questes eclesiolgicas hoje concernem, sobretudo em dois setores.
Primeiro, o setor interno que se refere participao dentro da Igreja. Busca-se uma Igreja que seja
mais participativa. Fala-se, s vezes, de uma democracia eclesial. Quer-se envolver mais todos os
grupos de Igreja, leigos, comunidades, jovens,
mulheres, nas grandes decises da Igreja. Isso j
existe em parte nos conselhos e nas assemblias
pastorais. O povo realmente participa por intermdio de seus representantes. Entretanto, s vezes, h muitas decises da Igreja das quais os leigos so excludos. Por exemplo, na designao
dos bispos, dos procos, nessas decises que o
Vaticano toma sem consulta da base, de modo
que muitos documentos caem do cu para a terra, sem uma prvia preparao da base. No h
um dilogo, sobretudo, com aqueles setores mais
dinmicos, por exemplo, a intelectualidade, os
telogos, os jovens, as mulheres... O segundo
dado uma Igreja de compromisso social, empenhada com os pobres, com a excluso, para superar essa dificuldade, com a globalizao assimtrica, com a construo da paz, agora com essas
guerras, o terrorismo etc. verdade que o Papa
d um exemplo muito grande. A Igreja avanou
muito, sobretudo na Amrica Latina, desde Medelln para c, mas ainda precisa avanar mais,
como Igreja proftica. E o ltimo ponto fundamental que queremos uma Igreja ungida, espiritualizada, mstica, contemplativa, adorante, onde
as pessoas possam fazer uma experincia de
Deus, do divino. Responder a essa fome e sede de
sagrado que a new age ou outros movimentos de
48
IHU On-Line A eclesiologia da Lumen

Gentium precisa ser renovada?
Clodovis Boff A eclesiologia da Lumen Gentium
tem alguns pontos que necessitam de aprofundamento. No prprio captulo III, a discusso entre a
relao o papado e o episcopado mundial no foi
bem esclarecida. Teologicamente sim, ou seja,
diz-se que o Papa junto com os bispos regem e
servem Igreja48. Na prtica, porm, ainda o
Papa praticamente que leva a Igreja, e os bispos
assessoram por meio dos snodos episcopais, mas
tm pouca incidncia, na realidade, nas grandes
decises da Igreja. O Papa Paulo VI se deu conta
disso e pediu que houvesse aprofundamento. E o
Papa Joo Paulo II, na encclica Ut Unum Sint, no
nmero 95, fala que preciso discutir novas formas de exerccio do papado, para que se abra
uma nova situao, mais ecumnica, em que os
prprios irmos no-catlicos vejam a Igreja
como um espao onde eles tm vez e voz, onde
possam dizer sua palavra, porque, do jeito que
est, a Igreja ainda est muito concentrada na sua
cpula papal. Um outro dado sobre a vida religiosa que a Lumen Gentium aborda a falta de insero no meio dos pobres, compromisso com a
marginalidade. Teve pouco disso. Um outro aspecto: os leigos precisam ter mais protagonismo
na Igreja. O Vaticano II abre um grande espao,
falando do povo de Deus, do laicato. A essa altura
do campeonato, depois de toda essa experincia
de 40 anos, os leigos precisam ter mais espao,
mais presena, mais participao. Eles s palpi-
Sobre este ponto conferir Boaventura Kloppenburg, No Quarentenrio da Lumen Gentium. Cadernos Teologia Pblica,
n. 4, 2004, especialmente p. 15-8. (Nota da IHU On-Line)
58
vam dos conclios e votavam. Depois, concentrou-se nos clrigos. Os leigos foram praticamente
excludos. Os bispos, at por volta de 1200 na Idade Mdia, eram tambm indicados pela base, pelos leigos, junto com seus pastores, nunca separados. Hoje em dia, ningum opina mais nada. O
nncio faz consultas, podendo at ouvir um leigo,
mas so casos isolados.
tam, mas tm pouca incidncia nas decises profundas da Igreja, precisam ser mais ouvidos. O
Vaticano II disse que o Esprito Santo fala tambm
pelo senso, pelo faro, pela intuio do povo de
Deus, inclusive dos leigos. No se leva, contudo,
muito a srio esse sentimento. preciso avanar.
IHU On-Line possvel a democracia na
Igreja?
Clodovis Boff Eu tenho trabalhado nesse
tema, inclusive dando seminrios. A palavra democracia, por causa de suas associaes com a
sociedade civil, suscita certa resistncia da parte
dos ouvidos eclesisticos. Falemos, ento, em participao, que a essncia da democracia. Uma
Igreja participativa corresponde quilo que, em
linguagem secular, deve-se chamar Igreja democrtica. H, porm, um termo teolgico que recupera esse contedo da democracia, que se chama
sinodalidade, ou conciliaridade. Uma igreja sinodal ou uma igreja conciliar uma igreja de participao tambm nas decises. Ela participa nos trabalhos, nos pareceres e consultas, mas a questo
est em participar nas decises, por exemplo,
quando uma assemblia ou conselho pastoral
toma decises junto com seus pastores. J h uma
prtica nisso, que, canonicamente, do ponto de
vista legal, ainda no est consagrada. Assim sendo, um proco, um bispo, um pastor, que no est
muito de acordo com isso, pode frear, apoiado
pelo direito cannico. preciso que essa prtica
seja canonizada, reconhecida em lei como prtica
normal da Igreja, prtica decisria. isso que
democracia. Elege-se o prefeito, o deputado e o
presidente, mas no se elege o proco, o bispo,
nem se apita para o Papa. Decide-se em plebiscito sobre regime parlamentar ou presidencial, sobre monarquia ou repblica, como aconteceu no
Brasil, mas, na Igreja, ningum chamado a plebiscito para decidir nada, se precisa de um conclio, por exemplo, ou no. Poderiam pensar em
mecanismos mais participativos, adequados natureza sagrada da Igreja, que tem uma inspirao
bblica. At o primeiro milnio, a Igreja era muito
participativa. Os leigos participavam dos conclios, mediante seus representantes, que eram nobres, prncipes e reis, mas eram leigos, participa-
IHU On-Line - A democracia de que a Igreja
necessita teria caractersticas prprias?

Clodovis Boff necessria uma democracia
eclesial, uma democracia evanglica, no uma cpia das democracias civis. As foras vivas da Igreja
sentem necessidade de um oxignio participativo.
H muita gente que se sente um pouco sufocada
por no ser ouvida. Existem muitos movimentos
da Igreja que pedem dilogo. Ns no sentimos
muito porque, na Amrica Latina, no Brasil, os leigos opinam, porque nossos pastores so abertos,
so democrticos. Quando eu vou para a Itlia,
contudo, sinto que l os padres, os clrigos mandam e muitos leigos se sentem bloqueados, no
tm aquela participao que eles gostariam. assim em toda a Europa e nos Estados Unidos. O
prximo Papa vai ter que colocar na agenda essa
questo de um maior envolvimento nas bases, seno se corre o risco de criar uma Igreja dual, que
ensina, com documentos, filosofias timas, e uma
Igreja de base que deixa Roma falar sozinha, ou
no acolhe aqueles documentos, resiste a essas
doutrinas.
IHU On-Line O senhor v a possibilidade
de a Igreja caminhar nesse sentido?

Clodovis Boff Claro! No uma questo de
querer ou no querer. uma questo de ver qual
a natureza, a essncia da Igreja. A Igreja comunidade, de irmos, de iguais, dos filhos de Deus,
que so criaturas livres, ativas, participativas. Se
h desigualdade na Igreja, como h, evidente,
os padres, os bispos, os irmos, uma desigualdade puramente funcional, para servir a Igreja, no
para dominar. O Papa nosso grande irmo, nosso servidor, em funo sempre do primado da
misericrdia, do servio, do amor, do sacrifcio,
do martrio, at como o Papa muito bem disse na
59
Ut Unum Sint, nessa encclica ecumnica. a essncia da Igreja, a essncia comunhonal, fraterna, igualitria, espiritual da Igreja que exige essa
participao. O grande eclesilogo Yves Congar49
dizia que o direito cannico atual, por ser ainda
muito autoritrio na sua concepo de poder,
um elemento um pouco estranho natureza da
Igreja. Precisaria adequar o direito, toda essa parte do poder, da participao, das leis de organizao da Igreja, natureza da Igreja, que igualitria por essncia. A Igreja comunho com Deus,
com a Trindade, com o Cristo, com a graa, com o
Esprito Santo. Entretanto, na hora de tomar as
decises, quem resolve o Papa, o bispo, o telogo, a freira... No est certo. H uma contradio.
Podemos comungar Cristo, mas no podemos comungar das decises?
IHU On-Line O senhor gostaria de comentar mais alguma questo sobre a Lumen
Gentium que no foi perguntada?
Clodovis Boff Outra coisa que me parece importante a estrutura carismtica na Igreja. um
dado que talvez foi o menos assimilado. A Lumen Gentium n. 12, e eu insisto muito nisso,
fala que a Igreja tem uma estrutura ministerial,
sacramental, essa a parte institucional. Ao lado
dela, porm, h uma estrutura chamada carismtica, que mais livre e mais espontnea, a respeito de todas essas iniciativas que vm da base, das
mulheres, dos leigos, dos grupos de orao. Isso
tudo Igreja. Essa outra estrutura carismtica se
inspira mais no Esprito Santo, enquanto a primeira, mais institucional, ministerial, sacramental, se conforma mais com a dimenso cristolgica, de Cristo, que mandou fazer isso. O Vaticano
II abriu por a, mas ainda no desenvolveu muito
a Igreja do Esprito Santo. Ele mesmo nos diz que
o Pai nos traz para si, nos aconchega em seu corao com as duas mos, do Filho e do Esprito
Santo. Segura-se muito a mo do Filho: Jesus,
Jesus, Jesus, a Igreja de Jesus. Esquecemos do
Esprito Santo, que mais livre, mais santificador, mais criativo. Graas a Deus, agora, os pentecostais catlicos e os carismticos trazem isso
espontaneamente, livremente, na orao, na fala,
nos dons. Entretanto, preciso que seja muito
mais amplo esse fermento do Esprito Santo, precisa crescer mais. assim que podemos recuperar todas as deficincias que a Igreja de hoje sente, que a participao, o envolvimento na sociedade e a espiritualidade. Precisa-se de uma Igreja
mais carismtica.
IHU On-Line Se o senhor tivesse que res-
ponder pergunta do Conclio: Igreja, o

que dizes de ti mesma?, o que diria?
Clodovis Boff Eu diria assim: eu, igreja, sou filha do Pai, querida, pensada desde todo o sempre, antes da criao do mundo, antes do Big
Bang. Deus me quis como a filha que vai servir o
mundo, que vai ser o facho, que vai transmitir a
mensagem do seu Filho ao mundo. Eu sou esposa
desse verbo de Deus, esse Cristo. Eu sou aquela
que, como Eva, nasceu do lado de Ado, eu nasci
do lado de Cristo, morto na cruz, e me alimento
do batismo e da ceia, batismo pelo qual eu creso
com novos filhos. Eu sou a oficina, o templo, o ninho do Esprito Santo, em que ele derrama seus
dons, em que ele inspira, santifica, e a partir dali
derrama tambm, irradia sobre todo mundo, essa
graa santificadora para a sociedade e para as outras religies. Eu sou uma Igreja que nasceu da
Trindade, sou o sonho do Pai, sou o projeto do Filho e sou o ninho do Esprito Santo. Essa a definio espiritual que eu daria para a Igreja.
49
IHU On-Line Alm dessa questo da Igreja

carismtica, quais seriam os outros pontos
da Lumen Gentium que foram menos assimilados ao longo desses 40 anos?
Yves Marie-Joseph Congar (1904-1995), telogo francs, conhecido por sua participao no Conclio Vaticano II. Foi elevado
a cardeal pelo Papa Joo Paulo II, em 1994, um ano antes da sua morte em 22 de junho de 1995, em Paris. Congar escreveu
muito sobre o ecumenismo. Dedicamos a editoria Memria da 102 edio do IHU On-Line, de 24 de maio de 2004,
comemorao do centenrio de nascimento de Congar. (Nota da IHU On-Line)
60
pessoa quer espiritualidade um pouco como fuga,

para poder ter uma massagem espiritual, uma
consolao, porque a vida muito dura, muito
desencantada, ela quer ter uma espcie de reencantamento de suas relaes e sua existncia.
Fundamentalmente, quer amorizar a vida. E
amorizar se abrir ao Esprito que amor, e,
portanto, vai ser santo, porque a caridade o ncleo da santidade. preciso que haja um reencantamento na espiritualidade, mas consistente e
no-ilusrio, ou de fuga, ou superficial, ou puramente emocional. A emoo necessria como
porta de entrada, como isca, como a entrada que
abre o apetite antes do prato principal, da comida
slida, a bblia, a palavra, a tica do compromisso,
da justia, da solidariedade, da compaixo. Esse
um ponto que precisa ser mais trabalhado.
Clodovis Boff Por exemplo, o captulo 5 da

Lumen Gentium, que fala da vocao universal
santidade, o captulo menos lido, e muitos nem
sabem que ele existe, quando um captulo importante. A santidade democratizada. No so
s padres e freiras que podem ser chamados a ser
santos. Pode ser uma pessoa de amor, de compaixo, realizada humanamente, a ponto de se divinizar na comunho com Deus. algo ainda bastante da elite, enquanto um tpico fundamental.
O Vaticano II observou que todos so chamados
santidade, inclusive a dona-de-casa, o jovem, o
trabalhador da rua, das fbricas, o funcionrio pblico, o operador da bolsa, todos, porque a santidade est na caridade, no amor. Esse ainda um
discurso muito gaguejante, infantil dentro da Igreja. Esse discurso est ligado espiritualidade. A
61
A Igreja vestida somente de Evangelho e sandlias

Entrevista com Jose Igncio Gonzlez Faus, SJ
munho imagem da Trindade e que, portanto,

no pode reduzir-se mera submisso (como
fazem hoje os setores mais conservadores). A expressa a Lumen Gentium que a Igreja seja para o
mundo sinal de salvao (sacramento). E isso se
reflete na recuperao da categoria de povo de
Deus para definir a Igreja, e na troca de ordem entre os captulos 2 e 3 da Lumen Gentium: de
modo que o povo tratado antes da hierarquia, e
o mistrio da Igreja (cap. 1) o mistrio do
povo de Deus (a comunho, portanto). A Lumen
Gentium, contudo, no toda a eclesiologia do
Vaticano II, como logo direi. E seu outro limite
a justaposio de duas linguagens, feita para obter uma quase totalidade de votos. um procedimento correto e evanglico, ao qual nunca recorre a faco conservadora da Igreja, mas logo conseguiria trabalhando na integrao dessas duas
linguagens.
O telogo jesuta espanhol Jose Igncio Gonzlez Faus afirma que o iderio de Igreja traado
pela Lumen Gentium50 ainda continua indito.
Cada dia rezo pela converso da instituio eclesial e peo trs coisas: que a Igreja seja verdadeiramente Igreja dos pobres, a profunda reforma de
papado e da hierarquia e a unio dos cristos,
disse o telogo. Gonzlez Faus professor na Faculdade de Teologia de Barcelona, desde 1968.
Conhecedor da Amrica Latina, defende a aspirao popular liberdade e justia. Ele autor de
inmeros livros teolgicos entre os quais destacamos La humanidad nueva. Ensayo de cristologa. Madrid: EAPSA, 1984. Entre suas obras publicadas em portugus, cabe mencionar Nenhum
Bispo Imposto: S. Celestino, Papa. So Paulo: Paulus, 1996 e Vigrios de Cristo: os Pobres na Teologia e Espiritualidade Crist.
So Paulo: Paulus, 1996. A entrevista foi concedida, por e-mail, em espanhol, e traduzida pela
IHU On-Line.
IHU On-Line Qual foi a tenso eclesiolgi-
ca mais importante do Conclio? Que implicaes tm os conceitos de povo de Deus

e de corpo mstico de Cristo e at que
ponto a primeira imagem realmente saiu
vencedora na Lumen Gentium e na eclesiologia contempornea?
Gonzlez Faus Houve muitas tenses concretas, e eu no saberia escolher a principal: eu as englobaria todas nesta outra tenso do sculo I: se a
IHU On-Line Qual a principal contribui-
o da Constituio Lumen Gentium para a

Igreja e que limites se percebem 40 anos
depois nessa eclesiologia?
Gonzlez Faus Sua principal contribuio a
passagem de uma eclesiologia de sociedade perfeita a uma eclesiologia de comunho Uma co-
50
Os 40 anos da Lumen Gentium foram lembrados pelo IHU com a realizao do evento IHU Idias de 25 de novembro de
2004, que contou com a explanao dos bispos emritos Dom Frei Boaventura Kloppenburg, OFM, e Dom Frei Alosio
Lorscheider, OFM, que falaram sobre o tema Por onde anda a eclesiologia, hoje? Limites e possibilidades depois de 40 anos da
Lumen Gentium. O debate inspirou a matria de capa do IHU On-Line nmero 124, de 22 de novembro de 2004. O texto
apresentado por Dom Boaventura na palestra de novembro deu origem ao Caderno Teologia Pblica nmero 4. (Nota da
IHU On-Line)
62
Igreja haveria de ser a igreja de Paulo, ou a de So

Tiago e daqueles fariseus fanticos de Jerusalm, dos quais fala o livro dos Atos. A categoria
povo de Deus cobra todo o seu valor no a contrapondo, seno integrando-a com a de corpo de
Cristo: o verdadeiro corpo de Cristo o povo. Se
no se realiza esta integrao, ento o corpo de
Cristo se converte numa nebulosa sem contornos, que serve apenas para reforar o estamento
clerical, mas no para visibilizar e seguir o Ressuscitado. Na Igreja primitiva, ela era o corpo real de
Cristo; e a expresso corpo mstico (misterioso)
se aplicava eucaristia. Foi uma pena que se tenham mudado as linguagens, e o qualificativo de
corpo mstico tenha passado Igreja, pois, com
isso, se perde o carter real e visvel do corpo que
dado pela realidade do povo. E esse corpo misterioso e venervel fica reduzido ao estamento
eclesistico.
Gonzlez Faus Eu creio que este sonho segue

indito. Joo Paulo II, por vir de um pas comunista e totalitrio, s pode conceber a Igreja como
em guerra contra o atesmo e necessitada do autoritarismo dos tempos de guerra, mas, ainda mais
do que ele, a cria romana resistiu sempre a esse
sonho.
IHU On-Line A Lumen Gentium serve ain-
da de inspirao ou, 40 anos depois, deve

ser pensada outra eclesiologia?
Gonzlez Faus A Lumen Gentium s falou da
Igreja para dentro. Deve ser completada com novos sinais dos tempos. Por exemplo, o tema importantssimo da mulher na Igreja no est na Lumen Gentium. Entretanto, sobretudo, deve completar-se com o que antes insinuei e que a eclesiologia da Gaudium et Spes, a qual fala da Igreja
para fora (as duas partes em que Paulo VI queria
dividir o Conclio). Por desgraa, desta outra
Constituio atendeu-se principalmente aos temas concretos da sociedade (guerra, economia,
direitos humanos, cincias, famlia...), mas no
eclesiologia com que se querem abordar esses temas e que seria a traduo para fora da comunho da Lumen Gentium. Permitam-me uns poucos exemplos. Uma Igreja comunho ama deveras o mundo e, por isso, suas alegrias, suas esperanas e suas dores, sobretudo dos mais pobres,
so alegrias e angstias dela (Lumen Gentium
1,1; quantos representantes da instituio eclesial
poderiam dizer isso com verdade de sua gesto?).
Uma Igreja que ama o mundo compreende que a
f no pode ser desligada das tarefas temporais,
compreende que ela no tem a soluo de todos
os problemas, embora disponha de um Esprito
que ajudar a abord-los corretamente (n 43).
Reconhece, ademais, que recebeu muito da evoluo histrica do gnero humano e que tem muito que aprender de quem nele trabalha de toda
classe ou condio e sejam ou no sejam crentes (n 44). Uma Igreja que ama assim o mundo
tambm no por sua esperana em privilgios
recebidos do poder civil e inclusive renunciar a
direitos adquiridos, to logo seu uso possa empanar a pureza de seu testemunho (n 76). Os exemplos poderiam seguir, mas o mais importante
IHU On-Line possvel a democracia na

Igreja? H sinais disso? Quais so as tendncias mais inovadoras da eclesiologia
atual?
Gonzlez Faus A Igreja no , em sua essncia, uma democracia; mas ainda menos, muito
menos, pode ser uma monarquia absoluta. No
uma democracia, porque toda ela (comeando
pelos papas e bispos) est sob a palavra de Deus.
Entretanto, se a Igreja uma comunho, est obrigada a dotar-se de procedimentos democrticos
em seu funcionamento, pois estes so os mais hbeis para traduzir a koinonia (comunho). Com
respeito s tendncias mais inovadoras, eu, sem
dvida, ficaria com a eclesiologia de Yves Congar,
excelente pessoa, de quem Joo Paulo II disse que
havia sido um autntico presente de Deus sua
Igreja (presente que esta desprezou olimpicamente). A Congar seria preciso acrescentar algumas
investigaes da exegese posterior ao conclio sobre a Igreja que Jesus queria ou que deixaram os
apstolos etc.
IHU On-Line O sonho da Igreja traado h
quarenta anos se realizou? At que ponto o

pontificado atual ajuda nesse sentido ou
busca mais uma Igreja corpo mstico?
63
compreender que a eclesiologia da Lumen Gentium

tem que ser completada com a da Gaudium et Spes.
lho de Deus, mas, sobretudo, na pergunta de que

Deus Jesus filho...
IHU On-Line Quais so os desafios da
IHU On-Line Como est o ecumenismo?
Igreja hoje, diferentes da Igreja e do mundo

de 40 anos atrs? (Aqui se querem distinguir a Europa, a Amrica Latina, os outros
continentes...).
Gonzlez Faus Em geral, creio que temos que
passar de ser princpio estruturador de muitas
sociedades a ser fermento ou gro de mostarda.
Isso coincide com uma hora histrica na qual parece que se passa, em muitos lugares, de um cristianismo quantitativo a um cristianismo mais qualitativo (em meu pas, por exemplo, h hoje muito
menos cristos do que em minha juventude, mas
muitos deles superam em qualidade crist meu
cristianismo de meus vinte anos). Ademais, a Igreja deve voltar os olhos ao enorme problema da
misria e da injustia no mundo, que clama ao cu
e ofende a Deus gravemente. Sem que baste, para
isso, fazer declaraes formosas (que as fez), seno passando a compromissos prticos muito
mais radicais. Na sia, deve voltar os olhos ao
problema da convivncia e colaborao com outras religies e, em minha opinio, somente da
que surgir o verdadeiro dilogo religioso (o que
uma vez chamei de diaprxis como pressuposto
do dilogo). A frica um grande problema ingente que no cabe em duas linhas. Do tema da
mulher espero que saia algo logo. Finalmente, a
Igreja deveria recuperar a linguagem bblica que
contrape Deus no com o atesmo, mas com a
idolatria e denunciar os componentes idlatras,
que h tanto em nosso mundo ocidental (idolatria
do bezerro de ouro, revestida de cincia econmica) como em algumas sociedades religiosas (como
EUA), que manipulam o Santo Nome de Deus em
benefcio da prpria violncia e do prprio poder
imperial. No futuro, a identidade crist no vai jogar-se somente na pergunta sobre se Jesus o Fi-
51
Como est a teologia bblica, o dilogo entre

f e cincia, entre teologia e universidade?
Gonzlez Faus O ecumenismo est dolorosamente estancado por ambas as partes. A teologia
pblica em meu pas praticamente no existe nem
nas universidades pblicas, nem sequer nas livrarias. Isso faz aparecerem como telogos alguns
charlates de boa vontade, que sabem da missa
apenas a metade. O dilogo entre f e cincia,
creio, se faz muito mais individualmente, ao menos em meu pas.
IHU On-Line Que Igreja o senhor quereria
ver daqui a 20 anos? Como responderia

hoje pergunta: Igreja, que dizes de ti
mesma?
Gonzlez Faus Cada dia rezo pela converso
da instituio eclesial e peo estas trs coisas: que
a Igreja seja deveras Igreja dos pobres, a profunda
reforma, tanto do papado como da hierarquia e a
unio dos cristos. Deve ser uma dessas peties
nas quais Jesus dizia que preciso ser importuno e peo a todos os crentes que queiram, que se
somem minha petio. parte disso, j publiquei certa vez um artigo (Para uma reforma evanglica da Igreja) com dez pontos, que apareceu na
Revista Latino-americana de Teologia51, e logo no
livro de vrios autores que encontramos em Cristianismo e Justia: Igreja, de onde vens? Aonde
vais? Os dez pontos eu procurei extra-los do
Evangelho e histria da Igreja (a qual considero
como um lugar teolgico), no simplesmente do
progressismo ambiental. Na impossibilidade de
repeti-los aqui, limitar-me-ei a um que me parece
fundamental: a nomeao dos bispos e a participao das igrejas locais. A obedincia ao mandato
do Papa So Celestino I, a ningum imponha um
A Revista Electrnica Latinoamericana de Teologa (RELaT) a primeira revista de teologia hospedada na Internet, desde
1993. Inspira-se nas grandes opes latino-americanas. Ainda que fundamentalmente de teologia, incorpora tambm,
interdisciplinarmente, artigos de anlises e matrias complementares. Produz ou envia de dois a quatro artigos por ms, sem
periodicidade fixa. s vezes, reproduz textos teolgicos clssicos, de carter antolgico, para torn-los disponveis na rede,
como uma biblioteca teolgica virtual. Seu endereo : http://servicioskoinonia.org/relat (Nota da IHU On-Line)
64
liberdade com que descreve as qualidades de uns

e os inconvenientes de outros. Entretanto logo
penso que hoje, provavelmente, todos os confessores que Teresa de Jesus queria para suas monjas, recha-los-ia o Vaticano como bispos das
igrejas. E todos os que Tereza rechaava, o Vaticano os nomearia bispos: homens tmidos, no
demasiado amantes dos pobres nem dos homens,
de pouca experincia espiritual crist e com um
apego fundamentalista a um sistema ideolgico
fora do qual no querem ver nada...
bispo contra a sua vontade (nemini invitus detur

episcopus, em latim) e daquele princpio que passou da Igreja ao direito comum: o que afeta a todos deve ser tratado e resolvido por todos. Penso
que, se o Vaticano amasse deveras os fiis, procuraria dar-lhes bispos que, por fidelidade ao Evangelho e por amor a seu povo, (nunca por amor e
protagonismo prprios) criasse problemas ao Vaticano. Em lugar disso, busca homens que no lhe
criem problemas. muito doloroso pensar no que
sucedeu ao Cardeal Arns, na sucesso de Hlder
Cmara52 ou, em El Salvador, na sucesso de
Mons. Romero: Deus meu!... Sou leitor assduo de
Santa Teresa e me agrada o interesse que tinha
em que suas monjas tivessem bons confessores,
no s piedosos, mas tambm ilustrados e expertos em acompanhar espiritualmente; agrada-me a
52
IHU On-Line Alguma coisa mais a acrescentar?

Gonzlez Faus Qui terminemos rezando
com Casaldliga: Eu pecador e bispo me confesso de sonhar com a Igreja vestida somente de
Evangelho e sandlias. Amm.
Dedicamos a editoria Memria da IHU On-Line nmero 125, de 29 de novembro de 2005, a Dom Hlder Cmara,
publicando o artigo Hlder Cmara: cartas do Conclio. (Nota da IHU On-Line)
65
Refundando a teologia da libertao

Entrevista com Juan Jos Tamayo-Acosta
Sobre o Frum Mundial de Teologia e Libertao, IHU On-Line entrevistou, por e-mail, o
telogo Juan Jos Tamayo-Acosta. O telogo espanhol Juan Jos Tamayo-Acosta, um dos organizadores do Frum Mundial de Teologia e Libertao considera que o encontro pode proporcionar
uma refundao da teologia da libertao e uma
oportunidade para ela incorporar as mudanas
que o novo contexto demanda e responder, assim,
aos desafios que a realidade mundial estabelece
Teologia. Ele foi entrevistado com exclusividade
pela IHU On-Line, por e-mail. Licenciado em
Teologia pela Universidade Pontifcia de Comillas,
Tamayo doutor em Teologia pela Universidade
Pontifcia de Salamanca, diplomado em Cincias
Sociais pelo Instituto Len XIII e licenciado e doutor em Filosofia e Letras pela Universidade Autnoma de Madrid. O telogo tambm diretor da
Ctedra de Teologia e Cincias das Religies Ignacio Ellacura da Universidad Carlos III de Madrid,
na Espanha, e membro do Conselho Assessor do
IV Parlamento das Religies. autor de dezenas
de livros, entre os quais cabe citar: Para comprender la escatologa cristiana. Estella: Verbo Divino, 1993; Presente y futuro de la teologa de la liberacin. Madrid: San Pablo, 1994;
Para comprender la crisis de Dios hoy. Estella: Verbo Divino, 1998; Leonardo Boff. Ecologa, mstica y liberacin. Bilbao: Descle de
Brouwer, 1999; Panorama de la teologa latinoamericana. Estella: Verbo Divino, 2002;
Adis a la Cristiandad. Barcelona: Ediciones B,
2003; Aportacin de las religiones a una tica universal. Madrid: Dykinson, 2003; El cristianismo ante los grandes desafos de nuestro
tiempo. Valladolid: Universidad de Valladolid,
2004; Fundamentalismos y dilogo entre

las Religiones. Madrid: Trotta, 2004. De Tamayo, publicamos um artigo intitulado H razes para crer?, no IHU On-Line n 65, de 23
de junho de 2003, e outro artigo intitulado O
dilogo entre crenas, na 115 edio, de 13 de
setembro de 2004.
IHU On-Line A religio e a espiritualidade
podem contribuir para a construo de outro

mundo possvel? Quais so as expectativas
que h em torno do primeiro Frum Mundial
de Teologia e Libertao e qual seria sua relao com o Frum Social Mundial?
Tamayo-Acosta As expectativas em torno de
ambos os fruns so muito grandes. E creio que
esto justificadas. O Frum Social Mundial hoje
um dos movimentos internacionais de mais credibilidade no terreno das transformaes polticas,
sociais, econmicas e culturais e das alternativas e
propostas de outro mundo possvel. Conta com
uma curta, porm bem guiada, trajetria no horizonte da emancipao e libertao mundial. Parece-me ser uma das expresses mais importantes
da conscincia crtica contra a globalizao neoliberal que hoje impera nos organismos internacionais, na maioria dos governos nacionais e no
mundo das finanas. Em bastantes setores do
Primeiro Mundo, existe a crena de que a teologia da libertao morreu, que foi arrastada pelo
furaco da globalizao. Em no poucos ambientes religiosos do Terceiro Mundo, se tem a impresso de que a teologia da libertao perdeu vitalidade. Por isso, parece-me muito necessria a celebrao deste Frum Mundial de Teologia e Libertao, do qual sou organizador e palestrante, no
66
riqueza do humano que deve ser potencializada.

O cristianismo no pode responder a este desafio,
entrincheirando-se em sua pretenso de ser a nica religio verdadeira, fora da qual no h salvao. A atitude deve ser o dilogo inter-religioso
em busca da verdade e de uma tica comum a todas as religies. Como afirma Raimon Panikkar,
sem dilogo, o ser humano se asfixia, e as religies se anquilosam. Outro desafio a pobreza
estrutural concentrada majoritariamente no Terceiro Mundo, a qual requer, de parte do cristianismo, um novo discurso e uma nova prxis, representados na teologia da libertao, e no na tradicional teologia do vale de lgrimas. No Terceiro
Mundo, se encontram 70% dos cristos e crists.
Por isso, pode-se dizer, com razo, como o telogo alemo Metz, que a Igreja crist Igreja do Terceiro Mundo, com uma proto-histria europia-ocidental. Pois bem, o discurso e a prxis de
libertao no so exclusivos do Terceiro Mundo;
devem se fazer realidade no Primeiro Mundo. Um
novo desafio a revoluo biogentica em suas
mltiplas expresses: experimentao com clulas-tronco embrionrias com fins teraputicos; eutansia, que implica morrer com dignidade; regulao da natalidade; tcnicas de reproduo assistida; biotica; etc. Na maioria dos casos, trata-se
de avanos benficos para a humanidade, j que
facilitam a qualidade de vida e ajudam a aliviar a
dor. Entretanto, levantam no poucas interrogaes existenciais, ticas e religiosas. Ante esta revoluo, o cristianismo no pode se entrincheirar
num universo fechado nem voltar a repetir as condenaes que fez a outras revolues cientficas
no passado. Ele precisa analis-las em profundidade e em suas conseqncias, sem preconceitos
dogmticos nem pretenses autoritrias, e valorizar as novas possibilidades e esperanas na vida
dos seres humanos, defendendo a igualdade de
todos os seres humanos, sua liberdade e irrepetibilidade. Desafio importante tambm a revoluo feminista, que questiona o carter patriarcal e
androcntrico das estruturas mentais, da organizao social e das religies, propondo modelos de
relao simtrica, inter-independente, no-opressora. Trata-se de uma revoluo incruenta, qual
o patriarcado est respondendo de maneira agres-
tanto para repelir o exposto nas dcadas anteriores, seno para incorporar, no paradigma da teologia da libertao, as mudanas que o novo contexto demanda, e responder, assim, aos desafios
que a realidade mundial estabelece teologia. Eu
vejo este Frum como uma refundao da teologia da libertao. Trata-se de dois acontecimentos
em plena sintonia e convergncia. Celebr-los,
em datas prximas e no mesmo lugar, muito
significativo.
IHU On-Line Quais so os desafios do
mundo contemporneo que mais interpelam a teologia?

Tamayo-Acosta Vivemos uma mudana de
poca, mais do que uma poca de mudanas.
Quando ns sabamos todas as respostas, mudaram todas as perguntas e ficamos sem referenciais.
necessrio, portanto, conhecer as novas perguntas, identificar as principais manifestaes dessa mudana de poca e os desafios que se propem teologia, ou melhor, s teologias. Entre as
muitas mudanas e desafios produzidos nas ltimas dcadas, os mais importantes, na minha opinio, so os seguintes: o primeiro a globalizao,
realmente existente em sua modalidade neoliberal, que tem carter excludente, no s de pessoas e de setores da populao, seno de povos e
continentes inteiros, e est provocando assimetrias
em todos os campos: econmico, poltico, cultural... Uma das respostas mais certeiras e melhor
orientadas a este fenmeno so os movimentos
alteromundistas. O cristianismo, como religio
universal, pode contribuir para superar esse carter excludente, fomentando uma globalizao da
solidariedade e da esperana, da justia e da paz,
dos direitos humanos, sociais e ecolgicos, das alternativas e lutas por um mundo onde caibam todos os mundos. O segundo desafio o atual pluralismo religioso e cultural. No vivemos em tempos de cultura nica, seno de uma pluralidade de
culturas que, por meio da imigrao e dos deslocamentos humanos, tem lugar no mesmo territrio. Tampouco vivemos em tempos de religio
nica, seno de uma pluralidade de religies, tambm numa mesma populao. Este pluralismo levanta problemas de convivncia e constitui uma
67
siva, com a violncia de gnero como instrumento

contundente para seguir mantendo o poder. O
cristianismo pode ativar as tradies que defendem a igualdade, no-clnica, entre homens e
mulheres, e deve questionar as que promovem a
discriminao por razes de gnero. Igualmente
relevante o desafio da sexualidade, uma das assinaturas pendentes no cristianismo e, muito especialmente, na teologia, que tende a fazer uma considerao dualista e adota, com freqncia, uma
atitude repressiva ante o corpo, pouco condizente
com as origens do cristianismo. O cristianismo faria bem em assumir autocriticamente, como seu, o
poema de Eduardo Galeano: Diz o mercado: o
corpo um negcio; diz a Igreja: O corpo pecado; diz o corpo: eu sou uma festa.
IHU On-Line Como seria a outra teolo-
gia possvel e necessria para construir o

outro mundo possvel?
Tamayo-Acosta No uma questo fcil de
responder, muito menos de maneira rpida, como
o requer o gnero literrio de uma entrevista. Esta
a pergunta qual pretendo responder com minha conferncia no Frum Mundial de Teologia e
Libertao. Vou faz-lo de maneira telegrfica.
Creio que os modelos teolgicos anteriores e
aqui incluo algumas tendncias da teologia moderna e da teologia da libertao mostram certos
sintomas de cansao em suas anlises e de esgotamento em suas respostas. Responde com freqncia a perguntas que quase ningum faz, ou oferece
solues do passado aos problemas angustiantes
que as pessoas vivem hoje. Por onde tem que caminhar a outra teologia? Adianto aqui as linhas
que desenvolverei com mais amplitude em minha
conferncia. Creio que necessrio passar:
da teologia crist da libertao teologia
inter-religiosa da libertao; o atual pluralismo religioso o exige; a libertao se requer de todas as religies;
da inculturao da teologia teologia intercultural em dilogo com todas as culturas;
da teologia como mera exegese de textos
teologia hermenutica superadora dos fundamentalismos, nos quais, com tanta freqncia, se instalam as religies;
68
da teologia patriarcal e androcntrica teologia em perspectiva de gnero;

da teologia antropocntrica, que legitima o
modelo de desenvolvimento cientfico-tcnico da modernidade, a uma teologia em
perspectiva ecolgica;
da teologia dogmtica teologia simblica. Os dogmas, que so uma conveno
da linguagem de uma determinada comunidade, convertem-se em dogmatismo,
quando pretendem se impor em sua formulao literal sem interpretao, esquecendo a distncia cultural entre a poca da
formulao e o novo contexto. O dogmatismo empobrece o smbolo. O que no smbolo polissmico, as posies dogmticas
tendem a convert-lo em unvoco;
da teologia no horizonte da razo pura
para a teologia no horizonte da razo prtica, com a correspondente articulao entre
ortodoxia e ortoprxis, que se repensa, se
reconstri e se reformula nos processos
histricos;
da teologia como disciplina auto-suficiente
e rainha dos saberes interdisciplinaridade;
da teologia como saber nico sobre Deus
teologia em dilogo com as cincias das
religies;
da teologia social, poltica e economicamente neutra, a uma teologia situada no
lugar social dos excludos e nas lutas dos
movimentos alteromundistas. O lugar social, poltico e geogrfico da teologia da libertao no Davos, onde se renem os
defensores da globalizao de todos os pases ao grito de proprietrios do mundo,
uni-vos e elaboram a teologia neoliberal,
seno Porto Alegre, onde ns reunimos os
movimentos religiosos libertadores com os
movimentos alteromundistas e elaboramos
uma teologia intercultural e inter-religiosa
da libertao. A teologia deve inserir-se
nesses movimentos, acompanh-los, compartilhar com eles as lutas de emancipao, sem complexos nem de superioridade, nem de inferioridade, com sentido crtico e criativo, escutando, ao mesmo tempo
dicais e tnicas, mas tambm no lhe deu a ateno necessria. O mesmo se pode dizer, e com
maior razo, da discriminao por razo de gnero, na qual apenas reparava e, quando o fazia, era
para consider-la uma contradio secundria.
Durante as duas ltimas dcadas e at o presente,
a teologia da libertao vem tomando conscincia
das novas escravides entrelaadas, abriu-se a
novos horizontes com base nos desafios que a
prpria realidade levanta, tanto internacional como
continental, dos distintos nveis de conscincia e
dos novos rostos e sujeitos emergentes: a terra, as
mulheres dupla ou triplamente oprimidas (por
serem mulheres, por pertencerem aos setores empobrecidos e por serem membros de raas, etnias,
culturas, como as comunidades indgenas e afroamericanas, as comunidades camponesas ou religies negadas), os meninos e as meninas de rua,
os setores de populao e os povos excludos por
fora do neoliberalismo, movimentos religiosos,
etc. Todos eles constituem as alteridades negadas. A teologia da libertao mostra maior sensibilidade ao pluralismo religioso e cultural que se
d na Amrica Latina. Ela tambm tem em conta
o crescimento numrico e a importncia dos novos movimentos religiosos, o neopentecostalismo,
por exemplo, que no pode ser considerado alienante em bloco, pois possui importantes elementos libertadores que a nova teologia da libertao
no deveria descuidar. Isso deu lugar a novas tendncias na teologia da libertao, sensveis s formas plurais de escravido e de marginalizao,
que se do na Amrica Latina, como conseqncia da globalizao realmente existente, cada vez
mais excludente e anti-solidria. Citarei algumas
das mais significativas:
A teologia sob perspectiva de gnero parte
das experincias de sofrimento e de luta
das mulheres dupla ou triplamente oprimidas, convertidas em escravas pelo sistema
patriarcal, aliado ao modelo econmico
neoliberal. Recorre hermenutica da suspeita sobre o carter androcntrico dos
textos bblicos e de suas tradues, bem
como da formulao dos contedos fundamentais da f, ao mesmo tempo que questiona, em sua raiz, a organizao patriarcal
em que aduz as tradies solidrias, emancipatrias e fraterno-sororais das religies;

da teologia comodamente instalada no sistema, na cultura da satisfao, a uma teologia em que se volte a escutar a indignao e o grito de protesto dos oprimidos;
da teologia como sistema fechado e imutvel de verdades teologia como busca
conjunta da verdade, atendendo ao carter dialgico da razo, tambm da razo
teolgica.
IHU On-Line A que chamamos hoje de teologia e libertao e que diferenas poderamos assinalar com a teologia da libertao
da dcada de 1970?
Tamayo-Acosta Num primeiro momento, a
teologia latino-americana da libertao do final
dos anos 1960 e princpios dos anos 1970 ps as
bases metodolgicas e epistemolgicas do novo
modo de fazer teologia, fundamentando, creio
que com grande solidez, o novo paradigma. Num
segundo momento, aplicou as novas bases aos
principais temas da teologia crist, estudados na
chave da libertao: Jesus de Nazar, Deus, Igreja, sacramentos, graa, pecado, salvao, revelao, escatologia, moral. Duas so as principais
mediaes: a hermenutica, da perspectiva da opo pelos pobres como horizonte global e como
verdade de f, verdade teolgica e cristolgica; e a
mediao socioanaltica, com o recurso s cincias
sociais como palavra primeira, sendo a teologia a
palavra segunda. As cincias sociais foram entendidas, na maioria das correntes da teologia da libertao, como momento interno da metodologia. Depois se desenvolveu em outros continentes,
no mimeticamente, seno de maneira original e
criativa, respondendo aos diferentes contextos:
teologias asiticas da libertao, teologia africana
da libertao, teologia contextual na frica do Sul,
teologia negra da libertao, teologia hispnica da
libertao. A primeira teologia da libertao centrou-se, de maneira prioritria e quase nica, na
contradio socioeconmica pobres/ ricos, opressores/ oprimidos, como contradio principal, tal
como se dava no continente. No descuidou,
verdade, da discriminao por razes culturais, ra-
69
dernidade, por no ser universalizvel nem

integral; um desenvolvimento que desemboca em escravido para com a natureza,
convertida em objeto de uso e abuso para
satisfao de suas necessidades, a maioria
das vezes artificiais, do ser humano. Questiona igualmente as tradies crists bblicas e teolgicas que contriburam para legitimar esse modelo de desenvolvimento.
Mostra-se igualmente sensvel ao grito do
pobre e ao grito da terra, que clamam por
sua libertao, prope uma relao de interdependncia no opressiva entre o ser
humano e a natureza, de sujeito a sujeito,
reconhece os direitos de ambos e tenta
compaginar a justia social e a justia
ecolgica.
A teologia do pluralismo religioso e intercultural reconhece a existncia de uma pluralidade de tradies culturais e religiosas
na Amrica Latina, as quais considera uma
riqueza, e tenta recuperar as dimenses libertadoras nas distintas religies e culturas.
At agora, o discurso da teologia da libertao se elaborou, em sua maioria, de uma
religio, o cristianismo, e de uma cultura, a
ocidental. Sem embargo, a libertao no
assunto de uma s cultura nem de uma
s religio, seno de todas, sob o lema
muitos pobres, muitas religies, muitas
culturas. preciso passar do cristianocentrismo e do etnocentrismo cultural ao policentrismo religioso e cultural.
das instituies eclesisticas. Propende

criao de uma sociedade de iguais noclnica e a uma igreja inclusiva de homens
e mulheres com igualdade de direitos e
deveres.
A teologia afro-latino-americana mostra-se
sensvel discriminao racial, encarna-se
na situao de escravido em que vive a
maioria dos afro-descendentes e faz sua a
aspirao deles liberdade. Parte da identidade cultural da comunidade negra, questiona a dominao religiosa qual foi submetida durante sculos e critica o fetiche
do branco. L os textos sagrados, baseando-se em suas tradues ancestrais da bblia, e est naqueles de chave libertadora,
pela vivncia comunitria dos valores de
ambas as tradies, comprometendo-se
em sua luta pela libertao.
A teologia indgena se entende como sabedoria religiosa dos pobres originrios da
Amerndia. Pretende afirmar sua identidade mediante a recuperao e dignificao
de suas tradies religiosas e culturais, que
considera verdadeiros lugares teolgicos e
espaos de revelao. uma teologia csmico-ecolgica, celebrativo-festiva, mticosimblica, que busca o equilbrio entre divindade, natureza e comunidade. Em sua
base, se encontra a memria histrica coletiva das comunidades indgenas e o novo
contexto cultural da Amrica Latina.
A teologia econmica da libertao reconhece a relevncia teolgica da economia,
a qual opera com freqncia com categorias religiosas, e no precisamente humanitrias e abertas, seno excludentes e dogmticas, desmascara o carter idoltrico e
fetichista da religio econmica do mercado, tem como princpio o Deus da vida e
explicita os valores cristos do compartilhar e da solidariedade, da justia e da
igualdade como alternativas competitividade e ao individualismo, valores defendidos pela teologia neoliberal.
A teologia ecolgica critica o modelo de
desenvolvimento cientfico-tcnico da mo-
IHU On-Line Qual o papel do cristianismo e das religies no mundo contemporneo? O que a religio, e somente ela, pode
ainda oferecer ao ser humano e sociedade?
Tamayo-Acosta O cristianismo e as religies
so chamados a exercer as funes que j recordara Marx em sua Contribuio crtica da filosofia do direito de Hegel: ser o grito da criatura oprimida, o corao de um mundo sem corao, o esprito de um mundo carente de esprito.
Isso se deve traduzir numa srie de tarefas urgentes e irrenunciveis: defesa da igualdade dos seres
humanos e condenao das discriminaes de
70
de mais importante o poder, cujo interesse a

submisso, cujo medo a igualdade de direitos?
Creio ser preciso privilegiar as imagens de Deus
relacionadas com a natureza, como fonte de todos os bens, luz, vento vivo, gua da vida.
Tais imagens sintonizam com as da tradio mstica e expressam a unidade com o todo, e no a
submisso ao todo. Pode-se recorrer a termos que
expressem profundidade, como mar, profundeza, fundo (Deus no fundo do ser, dir Paul
Tillich). As imagens relacionadas com o amor,
como gape, amante, amigo, encontram-se nas
melhores tradies sapienciais, profticas, filosficas e teolgicas. Deus como gape sublinha o
amor que se d inteiramente, sem esperar nada
em troca. Deus como amante acentua sua presena com a pessoa amada que est passando mal,
sua implicao no sofrimento do mundo, sua
compaixo com os que sofrem, implica solidariedade, empatia e, inclusive, identificao com todo
o vivente. A imagem do amante nos msticos expressa o amor apaixonado, ardente e doce de
Deus. Deus o nico que ama o mundo sem evitar sujar as suas mos, seno total e apaixonadamente, desfrutando de sua variedade e de sua riqueza, encontrando-o atrativo e valioso, recreando-se em sua realizao. Outra imagem adequada pode ser a de amigo. Sem amigos, ningum
quereria viver, mesmo quando tivesse todos os
outros bens, afirma Aristteles na tica a Nicmaco (1.155a). Pois bem, o filsofo grego cr
que, quando a distncia to grande como a que
separa os seres humanos da divindade, no resulta possvel a amizade (1.159a). Outro o ponto
de vista de Toms de Aquino, que fala da analogia
da amizade com Deus com a amizade humana.
Uma vez que, pelo Esprito, chegamos a ser como
amigos de Deus, afirma, podemos recorrer a ele
na desgraa em busca de consolo, conversar com
ele, compartilhar bens e segredos ntimos e desfrutar de paz, gozo e segurana em sua presena. Na
teologia de Toms de Aquino, contudo, Deus no
aparece como amigo. Uma nova imagem da teologia metafrica o mundo como corpo de Deus
e, assim, o corpo do mundo como lugar de encontro com Deus, o que significa que a imanncia
tem um carter universal e sua transcendncia
todo tipo; compromisso na defesa da vida dos seres humanos e da natureza; participar no dilogo
de civilizaes; trabalho pela justia e pela paz
pela no-violncia ativa; prtica da tolerncia
com as pessoas crentes das distintas religies e
com as no-crentes; atitude de hospitalidade para
com os deslocados, refugiados, perseguidos polticos, imigrantes, etc.; reconhecimento e respeito
da autonomia das realidades temporais; prtica
da democracia e dos direitos humanos na organizao interna das religies; contra o fatalismo e a
favor da esperana e da utopia. Desenvolvo mais
amplamente estas tarefas em meu livro Fundamentalismos y dialogo entre religiones. Madri: Trotta, 2004.
IHU On-Line Como outra religio e ou-
tra teologia poderiam influenciar uma sociedade de globalizao do mercado, de injustia e de misria?
Tamayo-Acosta Dando testemunho de justia,
de pobreza, de solidariedade na prpria vida; pregando com o exemplo, como j se dizia antes.
Tambm sendo conscientes de que as religies
tm uma responsabilidade global irrenuncivel na
resposta aos problemas da humanidade, sobretudo quando alguns desses problemas esto sendo
provocados ou alentados de distintas formas pelas
prprias religies.
IHU On-Line Outro Deus possvel?
Que coisas deveriam mudar na imagem de

Deus que os religiosos, especialmente cristianismo, comunicam?
Tamayo-Acosta Outro Deus possvel e necessrio. As imagens de Deus mais usuais, com as
quais operam as religies, afastam mais do que
aproximam a divindade. So imagens que relacionam Deus com o poder onipotente e o vinculam
com os poderosos da terra; imagens associadas ao
varo e a atributos varonis, que legitimam a organizao patriarcal da famlia, das religies, da sociedade, do Estado, da economia, da cultura, do
saber, em todos os campos do ser e do fazer humanos. Com razo, pergunta-se teloga alem,
recentemente falecida, Dorothee Slle: Por que
os seres humanos adoram um Deus cuja qualida-
71
dos exrcitos ao Deus da paz, como aparece nos

textos fundantes de ambas as tradies religiosas. Crentes das duas religies temos ido juntos
s grandes manifestaes contra a guerra e temos
condenado os atentados de 11 de setembro e 11
de maro, temos refletido sobre as causas da
guerra e sobre os caminhos da paz, temos desvinculado as religies do terrorismo e temos celebrado atos religiosos em recordao das vtimas.
Cristianismo e isl so religies monotestas, mas
o monotesmo que tm em comum no de carter metafsico, e sim, tico: a mensagem dos
profetas, de Jesus de Nazar e de Mohammad, se
orienta para a prtica da justia. Conhecer Deus
praticar a justia, o direito. Nas duas religies,
h movimentos de libertao. O isl, como cultura e religio, est oferecendo uma forte resistncia globalizao neoliberal. As duas religies
contam com uma teologia androcntrica, uma
organizao patriarcal, na qual as mulheres so
invisveis, ou melhor, invisibilizadas, apelando a
seus fundadores, quando a realidade que a
marginalizao das mulheres corresponde a situaes histricas. As mulheres ho de ser reconhecidas como sujeitos religiosos, teolgicos,
morais, e ho de ler os textos sagrados com a sua
prpria subjetividade. Atualmente, em ambas as
religies, se realiza uma hermenutica feminista
que l o alcoro e a bblia sob a perspectiva do
gnero e esto se recuperando as tradies igualitrias das origens: protagonismo das mulheres
no movimento de Jesus e nas primeiras comunidades crists; papel importante das esposas de
Mohammad e no nascimento e desenvolvimento
do isl; Jadicha, Aixa etc. O quarto campo de trabalho comum so os direitos humanos. Nenhuma das duas religies tem sido exemplar na defesa dos direitos humanos na sociedade e no seu
respeito ou seu reconhecimento em seu seio. O
catolicismo institucional se ops aos princpios
da revoluo francesa: liberdade, igualdade e
fraternidade e declarao dos direitos do homem e do cidado. No poucos so os pases
muulmanos que transgridem os direitos humanos: liberdade de expresso, liberdade religiosa,
igualdade homem-mulher etc. Por sua vez, mos-
um carter terrenal. Nessa linha, a Trindade se

apresenta como mistrio de relao com o mundo, de comunho tripessoal e de comunicao
com a humanidade. Ante a doutrina tomista, que
estabelece a ausncia de relao real de Deus
com a criatura e a imagem de um Deus solitrio e
narcisista que sofre de to completo que , segundo a atinada descrio de W. Kasper, necessrio considerar o ser-em-comunho como constitutivo da natureza divina. O divino no se entende
por meio de termos excludentes, mas de categorias
de relao dinmica e harmnica entre opostos:
poderoso e dbil, presente e oculto, sofredor e
consolador etc. Assim, produz-se uma mudana
na concepo do poder de Deus: no um poder
arrogante, opressivo, que recorre violncia, mas
um poder-em-relao, que torna os seres humanos partcipes do poder da vida e o converte, no
em Deus-sobre-ns, seno em Deus-em-ns.
IHU On-Line Qual a contribuio mais
importante da teologia islamo-crist da
libertao?
Tamayo-Acosta Este um dos campos no
qual agora mesmo estou trabalhando junto com
telogos e telogas muulmanos, pertencentes
corrente do euro-isl e incipiente tendncia feminista, cujas propostas desenvolvi em meu livro
j citado, Fundamentalismo y dilogo entre
religiones. Madri: Trotta, 2004. A primeira contribuio desta teologia a gradual superao
dos esteretipos, preconceitos, receios e desconfianas que o isl e o cristianismo tm um do outro. Existe uma tendncia generalizada de ambas
as partes em ver o cisco no olho alheio e no ver
a viga no prprio. A segunda o esforo que estamos fazendo para superar a ignorncia mtua
que uma religio includos os seus telogos e
telogas tm uma da outra. Quatro so, entre
outros, os campos nos quais estamos trabalhando para elaborar uma teologia islamo-crist da libertao: a imagem de Deus; a tica; a mulher; e
os direitos humanos. As duas religies tm sido
extremamente blicas e tm recorrido a Deus
para justificar as guerras islamo-crists. Creio que
preciso inverter a tendncia e passar do Deus
72
duas religies. A outra que muitos dos homens e

mulheres que lideram a luta pelos direitos humanos pertencem a essas religies e tm uma motivao religiosa na referida luta.
tram-se pouco diligentes no reconhecimento do

pluralismo, na prtica da democracia e dos direitos humanos no interior de cada religio. Um
crente, um voto, uma proposta considerada heterodoxa e apenas praticada. Esta uma face das
73
O temor do reconhecimento da alteridade

Por Faustino Teixeira
Entre os telogos catlicos mais visados, esto

aqueles que se dedicam ao tema da teologia pluralista das religies. Este tema j vem preocupando o cardeal Joseph Ratzinger desde o incio de
sua atuao como prefeito da CDF, em 1982, mas
veio se acentuando ao longo de sua gesto neste
rgo da cria romana. Em conferncia pronunciada aos presidentes das comisses episcopais da
Amrica Latina sobre a situao atual da f e da
teologia, em 1996, chamou a ateno para a afirmao e a presena crescentes da teologia pluralista das religies nos diversos setores culturais, assumindo o lugar antes reservado teologia da libertao. O intuito do cardeal Ratzinger era mostrar que esta nova teologia traz, em seu bojo, o fermento problemtico do relativismo, por ele considerado efetivamente como o problema fundamental da f nos nossos dias54.
As admoestaes doutrinais a telogos catlicos constituem um trao recorrente no atual pontificado de Joo Paulo II. J no primeiro decnio,
sero objeto de cartas, declaraes ou notificaes os telogos Hans Kng55 (1979), Jacques
Pohier56 (1979), Edward Schillebeeckx57 (1980 e
1984) e Leonardo Boff (1985), por suas posies
Faustino Teixeira professor no Departamento de Cincia da Religio da Universidade

Federal de Juiz de Fora (UFJF). Graduado em
Cincia das Religies e em Filosofia, Faustino Teixeira mestre, doutor e ps-doutor em Teologia.
Os dois ltimos ttulos foram obtidos pela Pontifcia Universidade Gregoriana (PUG), da Itlia, e o
mestrado foi realizado na PUC-Rio. Escreveu e
organizou mais de 15 livros, entre os quais cabe
destacar Teologia das Religies: uma viso
panormica. So Paulo: Paulinas, 1995 (publicado em espanhol pela editora Abya Yala, de Quito, no Equador); Sede de Deus: oraes do
judasmo, cristianismo e isl. Petrpolis: Vozes, 2002; No limiar do mistrio. Mstica e
religio. So Paulo: Paulinas, 2004. Os subttulos so nossos.
Vem se tornando rotina, na atual gesto da
Congregao para a Doutrina da F53 (CDF), os
atos de interdio e censura pesquisa teolgica,
caracterizando um processo decisivo de limite liberdade de investigao e provocando um ameaador clima de autocensura entre aqueles que se
dedicam a pensar a f no momento presente.
Trata-se um organismo do Vaticano que cuida da ortodoxia da f catlica. Na poca em que o texto foi redigido, era dirigido
pelo telogo alemo Joseph Ratzinger, ento cardeal. Atualmente, Ratzinger o Papa Bento XVI. A Congregao para a
Doutrina da F, historicamente, lembra os tempos da Inquisio. (Nota do IHU On-Line)
54 Joseph Ratzinger. Situao atual da f e da teologia. Belo Horizonte. Atualizao, n. 263, 1996, p. 543 e tb. p. 544.
55 Hans Kng, importante telogo alemo, foi censurado pelo Vaticano. Atualmente, presidente da Fundao de tica Global,
com sede em Tbingen, na Alemanha. autor de inmeros livros. Foram traduzidos para o portugus, entre outros, Igreja
Catlica. Rio de Janeiro: Objetiva, 2002; Uma tica global para poltica e economia mundiais. Petrpolis: Vozes, 1999;
Religies do Mundo. Em busca dos pontos comuns. Verus Editora, 2004. (Nota da IHU On-Line)
56 Jacques Pohier, telogo francs, condenado pelo Vaticano. (Nota da IHU On-Line)
57 Edward Schillebeeckx, telogo dominicano holands. (Nota da IHU On-Line)
53
74
Dominus Iesus:
teorias de ndole relativista
arrojadas nos campos da eclesiologia, cristologia

ou moral. A partir de 1986, data da jornada mundial de orao em favor da paz em Assis (Itlia),
comeam a se articular reaes em setores do magistrio romano central58, preocupados com os
desdobramentos teolgicos dos gestos de abertura inter-religiosa do Papa Joo Paulo II. A reao
de oposio da cria romana aos avanos da reflexo teolgica no campo do dilogo inter-religioso
foi imediata. Como assinalou o vaticanista Giancarlo Zizzola, os telogos do dilogo inter-religioso foram golpeados pela rajada da represso romana59. A ateno da cria romana volta-se, sobretudo, para os telogos asiticos e suas pesquisas inovadoras no campo do dilogo com as diversas tradies religiosas. Ali estaria, para a cria,
o maior risco da consagrao religiosa do relativismo e da afirmao de teorias devastadoras para
a misso eclesial.
A primeira iniciativa concreta de reao aos
telogos das religies aconteceu em janeiro de
1997, poucos meses depois do evento paradigmtico de Assis, com a notificao da obra Mary
and Human Liberation do telogo do Sri Lanka, Tissa Balasuriya, seguida da excomunho latae sententiae, revogada em 1998. No ano de
1998, ser a vez do padre jesuta indiano Anthony
de Mello, cujos escritos receberam notificao crtica da CDF, julgados distanciados dos contedos
essenciais da f crist. Nas duas notificaes, fazia-se crtica forma como Jesus Cristo vinha
apresentado nas obras destes autores: um mestre
ao lado de outros. Na viso da CDF, deixava de
evidenciar-se o carter sobrenatural, nico e irrepetvel da revelao de Jesus Cristo.
No ano de 2000, publicada pela CDF a Declarao Dominus Iesus (DI), que volta a questionar as teorias de ndole relativista em curso na
reflexo teolgica sobre as religies. Para a CDF,
as propostas teolgicas que pretendem justificar o
pluralismo religioso de princpio, acabam abolindo ou sombreando dados essenciais da revelao
crist e do mistrio de Jesus Cristo e da Igreja. Os
procedimentos que alimentaram a defesa das teses da unicidade e da universalidade do mistrio
salvfico de Jesus Cristo e a unicidade e unidade
da Igreja no foram dos mais felizes nesta Declarao, ocasionando uma real desvalorizao das
outras tradies religiosas e bloqueando os caminhos do dilogo inter-religioso. Foram inmeras
as crticas feitas ao documento no mbito das diversas tradies religiosas.
Jacques Dupuis: pluralismo inclusivo

Em seguida, veio a notificao contra a obra
do telogo belga Jacques Dupuis60 ento professor
na Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma. O
seu livro Rumo a uma teologia crist do pluralismo religioso, fruto de amplas reflexes e
experincias vividas na ndia ao longo de 40 anos,
foi notificado em janeiro de 2001, depois de um
longo processo que provocou sua excluso da docncia naquela universidade. No post scriptum de
sua ltima obra publicada sobre o cristianismo e
as religies (2001), Jacques Dupuis assinala que a
Joseph Tomko. O desafio das seitas e o anncio de Cristo nico salvador. Sedoc, v. 24, n. 228, p. 139-40 e 142, 1991 (Relao
apresentada no IV Consistrio Extraordinrio).
59 Giarcarlo Zizzola. Laltro Wojtila. Riforma, restaurazione e sfide del millennio. Milano: Sperling & Kupfer Editore, 2003, p. 393.
(Este livro tambm foi traduzido para o espanhol, sob o ttulo La otra cara de Wojtyla. Valencia: Tirant lo bllanch. 2005).
(Nota da IHU On-Line)
60 Jacques Dupuis, telogo jesuta belga, que trabalhou vrias dcadas na ndia. Autor dos livros Ges Cristo incontro alle
religioni. 2 ed. Assisi: Cittadella, 1991 e Rumo a uma teologia crist do pluralismo religioso. So Paulo: Paulinas,
1999. Condenado pelo Vaticano, morreu, aos 81 anos, no dia 28 de dezembro de 2004. (Nota da IHU On-Line)
58
75
continha afirmaes contrrias s verdades da f

divina e catlica, decidindo, assim, pela publicao de uma notificao a propsito65. Como nas
outras notificaes mencionadas, a linguagem
apresentada extremamente forte e dura. Fala-se
em subordinao dos contedos da f cultura
ps-moderna, em interpretao gravemente redutiva e desviante da doutrina da f, em graves
erros doutrinais contra a f divina e catlica da
Igreja etc.
Na verdade, o que o documento evidencia
a grande dificuldade em reconhecer a dignidade e
o valor de revelao presente nas outras tradies
religiosas. Num dos tpicos centrais da notificao, em torno da unicidade e universalidade da
mediao salvfica de Jesus e da Igreja, critica-se o
autor por desconsiderar o carter constitutivo e
universal da misso salvfica de Jesus e equiparar
o cristianismo com as outras religies, reconhecidas como mediaes de salvao.
notificao inspirou-se na Declarao Dominus

Iesus. De forma autntica e proftica, mantm em
seu trabalho a defesa de um pluralismo inclusivo61, bem como de um salto qualitativo na reflexo teolgica e a luta em favor da plausibilidade
de uma distinta percepo da mesma f num
contexto diverso62. Foi grande o desgaste pessoal
sofrido por Dupuis ao longo de todo o seu processo, que o privou da docncia teolgica e reforou
o crculo das desconfianas em torno de sua reflexo. Dupuis faleceu no dia 28 de dezembro de
2004, sem poder festejar a publicao de seu
novo livro, que deveria sair em lngua francesa no
Canad, mas que encontrou dificuldade de aprovao pelos revisores da Companhia de Jesus.63
Roger Haight: Jesus, smbolo de Deus

Uma nova punio volta a acontecer em dezembro de 2004, no mbito da teologia das religies, com a notificao do livro Jesus Symbol of
God (1999) do telogo jesuta americano, Roger
Haight. A investigao sobre este livro de Roger
Haight, publicado recentemente no Brasil64, iniciou-se em 2000, quando, ento, Roger Haight
foi suspenso da Weston Jesuit Scholl of Theology
(Cambridge, Massachusetts) por ordem da Congregao para a Educao Catlica. Passou depois a ensinar na instituio protestante Union
Theological Seminary (Nova Iorque). Na notificao da CDF, foi apresentada uma srie de crticas
ao mtodo teolgico do autor, sua viso trinitria, sua compreenso da doutrina da divindade
de Jesus e de sua mediao salvfica, bem como
da universalidade salvfica da Igreja. Aps os tradicionais procedimentos de envio de observaes
e respostas do autor, a CDF julgou os argumentos
de defesa insatisfatrios e concluiu que o livro
A mensagem de Jesus no cristocntrica, mas teocntrica

A pesquisa de Roger Haight, extremamente
rica, sria, documentada e provocadora, aciona
irritao em setores do magistrio eclesial que resistem a romper com a lgica tradicional de segurana doutrinal. O projeto de Haight vai na linha
de uma nova provocao hermenutica da teologia, cujo compromisso maior tornar a tradio
fidedigna, ou seja, inteligvel, relevante e aplicvel
a vidas concretas no presente66. Na busca de um
perspectiva dialogal para a teologia, Haight no
rompe com a normatividade de Jesus, que, em
sua viso, oferece uma salvao que verdadeira, universalmente relevante e, portanto, normativa67. Do que ele discorda, e com razo, de uma
Para entender este conceito, conferir o artigo de Rosino Gibellini, publicado no IHU On-Line n. 131, de 28 de fevereiro de
2005. (Nota da IHU On-Line)
62 Jacques Dupuis. Il cristianesimo e le religioni. Dallo scontro allincontro. Brescia: Queriniana, 2001, p.484.
63 Rosino Gibelinni, Jacques Dupuis Telogo fiel e corajoso, IHU On-Line, n. 130, 28-2-05, p. 25-28. (Nota da IHU On-Line).
64 Roger Haight, Jesus, smbolo de Deus. So Paulo: Paulinas. 2003. (Nota da IHU On-Line)
65 A notificao saiu publicada na edio cotidiana do jornal LOsservatore Romano (07/08 fevereiro de 2005).
66 Roger Haight. Dinmica da teologia. So Paulo: Paulinas, 2004, p. 274.
67 Roger Haight. Jesus smbolo de Deus. So Paulo: Paulinas, 2003, p. 523.
61
76
que sustentem como verdades racionais e universalizantes a compreenso da Igreja como nica
portadora da plenitude dos meios de salvao e
que sublinhem que as outras tradies se encontram objetivamente em situao gravemente deficitria com respeito situao dos cristos.
necessrio romper com uma linguagem ainda
bem marcada pela arrogncia e herana colonialista, como lembrou o cardeal Franz Knig70, em
sua defesa de Dupuis, em janeiro de 1999. No
de hoje que se fala na necessidade de superar o
clima dos antemas em favor de uma disposio
dialogal. A humildade e a abertura so valores
evanglicos fundamentais para o nosso tempo,
sem os quais dificilmente se poder reconhecer
todas as riquezas da sabedoria infinita e multiforme de Deus71. hora tambm de valorizar um
pouco mais o trabalho crtico dos telogos, que
no podem ser identificados como simples guardies das verdades magisteriais, mas que devem
fazer avanar e crescer a compreenso da f com
base nos desafios atuais.
considerao de Jesus como constitutivo da salvao em termos universais, pois isso significaria
negar o valor positivo das outras religies como
mediaes verdadeiras de salvao.
A mensagem de Jesus no cristocntrica,
mas teocntrica, como indicam os dados neotestamentrios. Sua mensagem extroversa, aponta
para a salvao que Deus suscita em todo lugar por
caminhos misteriosos. Na medida em que Deus
est presente e opera nas outras tradies religiosas, plausvel conceber outras representaes de
Deus universalmente normativas, como fontes de
enriquecimento tambm para os cristos.68
Para Haight, a normatividade de Jesus no
exclui uma avaliao positiva do pluralismo religioso, e os cristos podem considerar as outras religies mundiais como verdadeiras, no sentido de
que so mediaes da salvao de Deus69.
altamente problemtica, no tempo atual, e
radicalmente prejudicial para o dilogo com as
outras tradies religiosas, a manuteno de teses
que reforcem o carter absoluto do cristianismo,
Ibidem, p. 485.
Ibidem, p. 472.
70 Franz Knig, austraco, foi nomeado arcebispo de Viena, em 1956, pelo Papa Pio XII e nomeado cardeal por Joo XXIII, em
1958. Foi, juntamente com os cardeais Alfrink, da Holanda, Suenens, da Blgica, Lercaro, da Itlia, Doepfner, da Alemanha,
um dos grandes homens do Conclio Vaticano II. Faleceu em maro de 2004, aos 98 anos de idade. J arcebispo emrito, em
1999, concedeu uma entrevista revista inglesa The Tablet, em que defendia a descentralizao do poder do Papa e da cria
romana. Por mais de mil anos, os bispos foram eleitos pelos fiis e confirmados pelo Papa. Devemos retomar as formas
descentralizadas das estruturas de comando da Igreja, como se fazia nos primeiros sculos. Era um grande estudioso das
grandes religies da humanidade. Ele organizou, em 1951, a obra, em trs volumes, Christus und die Religionen der Erde
(Cristo e as religies da terra). Numa das ltimas declaraes pblicas dada por ele, logo depois do 11 de setembro de
2001, se contraps queles que defendiam a superioridade da religio crist, apelando ao respeito diversidade religiosa e
distinguindo a f autntica do integralismo. (Nota da IHU On-Line)
71 Secretariado para os no-cristos. A Igreja e as outras religies. Dilogo e Misso. So Paulo: Paulinas, 2001, n. 41.
68
69
77
A Paixo de Cristo: por uma sociedade sem vtimas

Entrevista com Jrgen Moltmann
Jrgen Moltmann, nascido em 1926, telogo alemo, professor emrito de Teologia da Faculdade Evanglica da Universidade de Tbingen
e um dos mais importantes telogos vivos da
atualidade. Foi um dos inspiradores da teologia
poltica nos anos 1960 e influenciou a Teologia da
Libertao. autor dos importantes livros Teologia da Esperana, So Paulo: Herder, 1971 e O
Deus Crucificado. A cruz de Cristo, fundamento e crtica da teologia crist. Esses livros, particularmente o ltimo, so textos fundamentais para a compreenso da teologia da libertao. Ele autor, entre muitos outros livros, de
Deus na Criao. Doutrina Ecolgica da
Criao. Vozes: Petrpolis, 1993; O Caminho
de Jesus Cristo. Cristologia em Dimenses
Messinicas. 2. ed. Petrpolis: Vozes, 1994;
Quem Jesus Cristo para ns hoje? Petrpolis: Vozes, 1997; O Esprito da Vida. Por uma
pneumatologia integral. Petrpolis: Vozes,
1998; Scienza e Sapienza. Scienza e Teologia in dialogo. Queriniana: Brescia 2003; A Vinda de Deus: Escatologia Crist. So Leopoldo: Editora Unisinos, 2003. 374p. (Coleo Theologia Publica 3). Este ltimo livro foi apresentado
no evento Abrindo o Livro, no dia 26 de agosto
de 2003 pelo Prof. Dr. Pe. Frei Luiz Carlos Susin;
Erfahrungen theologischen Denkens. Wege
und Formen christlicher Theologie. Mnchen: Chr. Kaiser, 1999. O ttulo em portugus
Experincias de reflexo teolgicas caminhos e formas da teologia crist, So Leopoldo: Editora Unisinos, 2004.
72
De Moltmann IHU On-Line publicou uma

entrevista na 76 edio, de 22 de setembro de
2003, e o artigo Deus no projeto do mundo moderno, em trs partes. A primeira parte foi publicada na edio nmero 54, de 7 de abril de 2003,
com o ttulo A gnese do mundo moderno a partir
do esprito da esperana messinica. A segunda
foi reproduzida na edio nmero 55, de 14 de
abril de 2003, com o ttulo Modernidade x Submodernidade: os tempos finais do mundo moderno? A terceira parte, levando o mesmo nome do
texto integral, foi publicada na 56 edio, de 22
de abril de 2003.
O telogo concedeu, da Alemanha, uma entrevista a IHU On-Line que reproduzimos a seguir. A traduo foi feita por Leila Finger, do Instituto de Formao de Professores de Lngua Alem
(IFPLA) da Unisinos e atentamente revisada pelo
prof. Dr. Hans Benno Asseburg, a quem agradecemos imensamente.
IHU On-Line Por que Cristo foi abandona-
do na cruz?
Jrgen Moltmann Os discpulos fugiram todos
e o abandonaram (Marcos 14, 50). Como disseram depois em Emas (Lc 24, 21), eles haviam esperado pelo Messias sendo o Leo de Jud (o Libertador de Israel) e no o Servo de Deus sofredor. As mulheres, porm, suas discpulas que o
haviam seguido desde a Galilia, no o abandonaram, mas olharam72 Sua morte na Cruz distncia (Mc 15, 40). O verdadeiro martrio de Sua
morte foi, segundo Marcos, o abandono de Deus
Uma outra traduo possvel desse verbo grego contemplaram. Ou seja, as mulheres que contemplam Jesus na cruz, na sexta-feira,
so as mesmas, segundo Marcos, que acorrem ao tmulo na madrugada do domingo de Pscoa. (Nota da IHU On-Line)
78
tambm todas as coisas junto com seu Filho? ...

Estou convencido de que nem a morte nem a
vida, ... nem as foras das alturas ou das profundidades, nem qualquer outra criatura, nada nos poder separar do amor de Deus, manifestado em
Jesus Cristo, nosso Senhor (Rm 8, 31-32, 39).
No s o Pai deu seu Filho por ns, como tambm
Cristo, o Filho de Deus, se entregou a ns, como o
diz Paulo aos Glatas (2,20). Dessa forma, reconhecemos. no abandono de Jesus. um nico e
grande movimento de entrega do Pai e do Filho
na unidade de sua inteno.
(Mc 15, 34). Foi na escurido de Deus que Ele

teve de agonizar. Aps sua prece por clemncia de
Deus, a quem ele chamou Abba, Pai querido, no
ter sido atendida, ficou-lhe clara a vontade divina
de entrega a esse abandono de Deus: Contudo,
no seja o que eu quero, mas o que tu queres. E
Ele foi ciente a esse inferno, e morreu essa morte
absoluta, a morte de Deus.
Senti-me tambm abandonado no cativeiro da guerra

Foi esse grito de abandono ecoado por Jesus
na cruz que me levou pessoalmente a Cristo. Aos
dezoito anos de idade, encontrava-me num escuro e sujo cativeiro de priso de guerra, havia perdido todas as esperanas e me sentia abandonado
por Deus e por todos os demais bons espritos.
Nessa situao, li, pela primeira vez conscientemente, o Evangelho de Marcos. Quando cheguei
a essa passagem do texto, senti, ao meu lado, a
presena do Cristo abandonado. Ele viera para
procurar o que havia sido perdido e encontrou a
mim, o perdido. Essa solidariedade de Cristo, naquele momento, ergueu-me espiritualmente. Tive
a sensao de que ele estava me levando junto,
pelo seu caminho, liberdade de sua ressurreio.
Quem nos d o significado teolgico do divino
abandono de Cristo o apstolo Paulo. O vocbulo grego para abandono tem tambm o significado de entrega73. Na entrega de Cristo, Deus
d-nos a si prprio e presenteia-nos com seu inabalvel amor: Se Deus est a nosso favor, quem
estar contra ns? Ele no poupou seu prprio Filho, mas o entregou por ns. Como no nos dar
Deus: amizade salvadora

O Evangelho de Joo enxerga nisso a prova
da profunda e pansalvadora74 amizade de Deus:
Ningum tem amor maior do quem75 d sua vida
por seus amigos (15, 13). Ao longo de seu caminho ao abandono na cruz, Cristo levou a presena
de Deus aos abismos do inferno. Por isso, o salmista canta: At no inferno, te encontro (Salmo
139, 8). Lutero e Calvino no entenderam o inferno como um lugar no reino dos mortos, e sim,
como uma experincia: Jesus sofreu o inferno do
abandono de Deus de Getsmani a Glgata e o
superou por ns. Esta teologia da crucificao salvou a vida de muitas pessoas jogadas na solido
dos pores de tortura ou que padeciam a escura
noite da alma.
Em So Salvador, no dia 16 de novembro
de 1989, seis padres jesutas foram, juntamente
com as governantas e suas filhas, brutalmente
assassinados. Quando os assassinos arrastavam
o cadver de Ramn Moreno76 at a sala de Jon
O termo grego paradidonai. (Nota da IHU On-Line)

Tomamos a liberdade de traduzir dessa maneira a expresso de Moltmann: der tiefen und alles erlsenden Gottesfreundschaft
75 Na Edio Pastoral da Bblia Sagrada, editada pela Editora Paulus a traduo : No existe amor maior do que dar a vida
pelos amigos. (Nota da IHU On-Line)
76 Foi um dos seis jesutas assassinados em El Salvador em novembro de 1989, em frente sede da Universidade Centroamericana. Os jesutas assassinados foram o ento reitor da Universidade Centro-americana, o espanhol Pe. Igncio Ellacura,
e os sacerdotes da mesma nacionalidade, Igncio Martn-Bar, Amando Lpez, Juan Ramn Moreno e Segundo Montes,
assim como o salvadorenho Joaqun Lpez y Lpez. Alm deles, foram tambm mortas a cozinheira da casa onde moravam,
Elba Julia Ramos, e sua filha Celina, de 16 anos. (Nota da IHU On-Line)
73
74
79
Sobrino77 que, casualmente, no estava l - um

livro caiu de sua estante. Foi achado em seu sangue.
Era meu livro O Deus Crucificado. Ainda hoje,
est l no memorial, guardado sob um vidro protetor, como smbolo do que l realmente acontecera.
IHU On-Line Onde e para quem a teologia

necessria?
Jrgen Moltmann Tambm a teologia crist
tem seu lugar vivencial (locus theologicus): na
vida de uma pessoa, na vida da Igreja, na vida da
sociedade, em todo o globo terrestre. Iniciarei novamente pelo lado pessoal: quando, naquele cativeiro de guerra, cheguei f crist, quis descobrir
se essa certeza era verdade ou no. Assim, fui estudar teologia na busca da verdade e no no interesse por uma profisso ligada Igreja. Procurava
por uma certeza na vida, uma vez que havia perdido a minha. medida que procurava por uma
certeza existencial de vida, perdia o interesse pela
matemtica e pela fsica. Buscava consolo na vida
e na morte e, dessa forma, a minha prpria existncia se tornou, para mim o primeiro lugar vivencial da teologia. Eu quis crer para entender; como
disse Anselmo. Eu quis conceber o que acreditava. Assim, a teologia passou a tornar-se base elementar de toda minha vida: tornou-se minha existncia teolgica.
IHU On-Line Ainda precisamos de bodes
expiatrios?
Jrgen Moltmann Assim como o sacrifcio de
Isaque pretendido pelo pai Abrao e impedido
por Deus significa, segundo a tradio bblica, o
fim do sacrifcio humano, tambm a entrega de
Jesus na cruz significou o fim de todos os sacrifcios
de expiao, bem como de todos os bodes expiatrios e o fim da pena de morte. A expiao no
uma possibilidade humana. Nenhum, assim chamado, bode expiatrio carrega nossos pecados
para fora do mundo. Somente Deus pode expiar e
apenas Jesus pode carregar os pecados do mundo. Deus perdoou os pecados, e Cristo carrega os
pecados do mundo. Quem isso reconhece e cr,
canta a cano da liberdade e protesta contra
todo assassnio expiatrio e sacrifcio. A quem
mais deveria ser bem sucedida a construo de
uma sociedade sem vtimas se no for ao cristianismo e a todos os bem-intencionados a trabalhar
por isso, enterrando todo e qualquer sentimento
de vingana? Quem vai poder condenar, quando
Cristo que est aqui e intercede por ns!78
(Rom 8, 34). No existem pases cafajestes79
contra os quais devssemos liderar cruzadas; no
existem o grande satans chamado Estados Unidos da Amrica e o pequeno satans Israel, ou
mesmo os ateus que devssemos matar em
nome de Deus. Quem se torna inimigo de seu inimigo j perdedor e nada compreendeu da mensagem de Cristo.
A teologia acadmica e a teologia do povo

Concluda a formao acadmica, trabalhei
durante cinco anos como pastor em uma pequena
comunidade. L, precisei traduzir minha teologia
acadmica, aprendida na universidade, para a teologia do povo e me tornar discpulo da teologia do
povo. Aprendi que cada cristo, seja ele homem
ou mulher, criana ou idoso, um telogo, na medida em que cr cientemente e reflete sobre sua f a
ponto de poder afirmar: Eu sei em que creio... .
Se a teologia acadmica no for constantemente
ao encontro do povo, acabar por tornar-se abs-
Jon Sobrino telogo jesuta, autor de, entre outros, A ressurreio da verdadeira Igreja (So Paulo: Loyola, 1982), O
princpio misericrdia (Petrpolis: Vozes, 1994), Jesus: o libertador (Petrpolis: Vozes, 1996), La fe en Jesucristo.
Ensayo desde las vctimas (1999), e Terremoto, terrorismo, barbarie y utopa (2002). Trabalha na Universidade
CentroAmericana de El Salvador. (Nota da IHU On-Line)
78 Moltmann abrevia a citao de Paulo, afirmando: Wer will verdammen, Christus ist hier!. Mas seguindo a verso da Zricher
Bibel, uma das melhores tradues ao alemo, o texto diz, parafraseando um pouco: Quem vai poder condenar, quando s a
Deus cabe justificar e quando Jesus Cristo, que por ns morreu e, mais ainda, foi ressuscitado est direita de Deus e intercede
por ns? A edio pastoral da Bblia Sagrada, acima citada traduz assim: Quem condenar? Jesus Cristo? Ele que morreu, ou
melhor, que ressuscitou, que est direita de Deus e intercede por ns?. (Nota da IHU On-Line)
79 Ou estados canalhas (Uma aluso linguagem maniquesta e imperialista de Bush). (Nota da IHU On-Line)
77
80
dade moderna. O recuo ao privado tambm

uma reao ao terror nas ruas, mas este recuo
acaba cedendo ao terror e no instala a paz nas
ruas.
trata e intil. Isso uma verdade. Mas tambm o

povo de Deus tem sua responsabilidade pela teologia acadmica e no deve desprez-la. A teologia uma funo da Igreja, uma cincia eclesistica? Foi dessa forma que a apreendemos, na Alemanha, com Karl Barth e sua Dogmtica da Igreja80.
Isso foi a libertao da teologia das Cincias da
Religio, mas esta mesma libertao corre hoje o
risco de um recuo do espao pblico da sociedade
para atrs dos muros da Igreja. Se a teologia for
compreendida apenas como uma cincia eclesistica, ela deveria abandonar as universidades
pblicas e se limitar aos seminrios diocesanos e
s escolas eclesisticas. Isso, no entanto, no seria
bom. A teologia talvez consiga, se assim proceder,
preservar sua identidade crist, mas, com certeza,
perder sua relevncia para a cultura poltica e social da sociedade. Na Igreja, h mais em jogo do
que sua prpria identidade. Est em jogo o Reino
de Deus e de sua justia. Assim tambm a teologia
crist deve preocupar-se com mais que apenas a
proximidade eclesial do povo. Ela deve preocupar-se com a publicidade do Reino de Deus. Justamente como teologia eclesistica, a teologia crist precisa se desdobrar em direo a uma theologia publica, e, conseqentemente, participar dos
sofrimentos, das alegrias, das opresses e das libertaes do povo. Teologia pblica necessria
no apenas para a sua auto-apresentao no meio
pblico, mas tambm para colocar as coisas pblicas (res publica) na luz do Reino vindouro e da
Justia de Deus. Quando esta for a nossa firme
vontade, encontraremos em todas as discusses
pblicas, por exemplo, sobre justia social, sobre a
liberdade das mulheres, sobre o comeo e fim da
vida etc. dimenses teolgicas inexploradas. No
cabe a uma teologia pela causa de Cristo esconder-se atrs dos silenciosos muros das igrejas. Seu
lugar no meio dos campos de conflito do mundo. este o caminho que a teologia latino-americana da libertao seguiu, e nessa mesma direo que desenvolvemos, na Europa, a nova e ecumnica teologia poltica (J.B. Metz e J. Moltmann). Vivenciamos, praticamente h vinte anos,
repetidas ondas de individualismo em nossa socie-
80
IHU On-Line Qual o papel do dilogo entre religies na atual situao mundial?
Jrgen Moltmann H mais de quarenta anos,
ns espervamos chegar paz mundial com esse
dilogo. O que, contudo, vivenciamos h dez
anos muito doloroso; uma tempestade de violncia que atravessa as religies mundiais, com
genocdios islmicos, guerreiros armagednicos
de Bush e desejos fundamentalistas de uma fuga
do mundo apocalptica. Discutamos apenas com
os bem-intencionados, mas no com os fundamentalistas e combatentes da violncia. Pensvamos que o dilogo tornaria as religies mais pacficas e tolerantes. Somente agora, porm, percebemos que religio a coisa mais perigosa que
pode excitar as pessoas e tomar posse delas. O
dilogo inter-religioso uma brincadeira com o
fogo, que pode pr nosso mundo em chamas.
No acredito que uma teoria transreligiosa ou
uma teologia das religies possa nos ajudar. O
cristianismo necessita defender com muito mais
convico o Evangelho da Vida e o poder da paz,
tanto no mundo religioso, quanto no no-religioso. Sou a favor de uma teologia ps-dialgica da
misso, uma misso que no tenha por objetivo a
propagao do cristianismo como anteriormente
o era, mas sim uma misso da Vida que represente o convite ao futuro de Deus: Eis que fao novas todas as coisas. (Ap. 21,5)
IHU On-Line Como avalia o pensamento e
contribuio ecumnica de Karl Rahner?

Jrgen Moltmann Conheci Karl Rahner, primeiramente, nos anos 1960, por ocasio dos dilogos cristo-marxistas da Paulus-Gesellschaft e,
aps, no crculo de editores da revista Concilium.
No dia cinco de maro, comemoramos seu aniversrio de cem anos. Karl Rahner contribuiu essencialmente para a ruptura da teologia catlica
com os sistemas cognitivos neo-escolsticos e
Trata-se da obra de Karl Barth, Kirchliche Dogmatik. (Nota da IHU On-Line)
81
logia uma relevncia pblica sem abrir mo de

sua identidade crist e, no seu caso, da identidade
catlica. A teologia evanglica deve a ele sua nova
comunho com a teologia catlica. Quero, contudo, honrar Karl Rahner tambm com a meno de
nossa briga em torno do sofrimento de Deus
ou da incapacidade divina de sofrer. Estive totalmente em desacordo com seu Deus impassibilis e ele, da mesma forma, com meu Deus crucificado. Brigas teolgicas, porm, so boas,
quando pela verdade. Se os telogos no brigarem mais, quem os levaria a srio ou por eles se
interessaria? Infelizmente, aps Rahner, essa discusso arrefeceu no campo da teologia. Enfim,
por qu?
para a abertura ao pensamento do mundo moderno. Sua gigantesca obra teve efeitos comparveis
a um grande Conclio Vaticano de Teologia. Ele
contemporanizou a teologia catlica sem cair
no modernismo ou no liberalismo. Fez da teologia
crist uma parceira a ser levada a srio pelo pensamento do mundo moderno, o que torna seu trabalho nico e insupervel. A teologia de Rahner
foi capaz de propiciar dilogos em vrios nveis e,
com isso, foi emblematicamente teologia pblica.
Marxistas, ateus e cientistas o ouviam e o respeitavam. Por qu? Porque ele conseguia ouvi-los e
respeit-los. Rahner sempre ouvia longamente
antes de partir para discursos, s vezes complicados, mas sempre pertinentes. Rahner dava teo-
82
Karl Rahner: abertura para os sinais dos tempos

na teologia, na Igreja e na sociedade
Entrevista com Albert Raffelt
realizaes da vida de Karl Rahner e de seus pressupostos. Karl Rahner ingressou h mais de oitenta anos na Companhia de Jesus. A teologia catlica era, naquela poca, aps o modernismo, angustiada, desatualizada e tradicionalista. Ela era
angustiada perante as conquistas e os questionamentos cientficos (mtodo histrico-crtico, filosofia transcendental, cincias humanas) e sociais
(questes sociais, democracia). A estreita dogmtica escolar, rigidamente controlada em seu magistrio, possibilitava uma controlada comunicao interna, mas nenhum autntico desenvolvimento ante os esquemas tradicionais. Nessa situao, Karl Rahner se colocou inteiramente a servio
da Ordem e da teologia, assumiu a tradio precisamente tambm a dogmtica escolar realizando-a em profundidade. Entretanto, simultaneamente ele tambm procurou o dilogo com a filosofia moderna (de Kant at seu mestre Heidegger)
e a teologia protestante (por exemplo, a exegese
no Dicionrio Teolgico para o Novo Testamento
e a dogmtica nas sesses do grupo de trabalho
de telogos evanglicos e catlicos). Ele colocou
bem cedo as questes pastorais de uma sociedade
secularizada e pluralista. J h mais de cinqenta
anos, ele se questionou sobre o futuro do cristianismo numa sociedade mundial globalizada. Ele
procurou criar situaes de dilogo e colaborou
em grupos de debate com este objetivo, por
Albert Raffelt cursou Teologia em Mnster,

em Mnchen e em Mainz, e foi assistente cientfico
de Karl Lehmann81 em Freiburg, na Brisgvia.
doutor em Teologia com a tese Espiritualidade e Filosofia: sobre o problema da mediao da experincia religioso-espiritual em LAction de Maruice
Blondel 1893. Freiburg: Herder, 1978; Formou-se
como bibliotecrio cientfico em Freiburg e, em
1999, foi diretor substituto da Biblioteca da Universidade de Freiburg. Desde 2000, professor honorrio de Teologia Dogmtica em Freiburg. Entre
suas diversas publicaes, citamos: Theologie studieren: Wissenschaftliches Arbeiten und Medienkunde. Freiburg: Herder, 2003. Rafelt organizou, ao lado do cardeal Karl Lehmann, a obra
Rechenschaft des Glaubens: Karl RahnerLesebuch. Zrich: Benziger; Freiburg: Herder,
1979. Publicado tambm em ingls sob o ttulo
The content of faith: The best of Karl Rahners theological writings. New York: Crossroad, 1993. Com Hansjrgen Verweyen, publicou,
recentemente, o livro Leggere Karl Rahner (Ler
Karl Rahner). Brescia: Queriniana, 2004.
IHU On-Line Qual o aporte mais impor-
tante de Karl Rahner para a teologia e a

sociedade?
Albert Raffelt S se pode responder a essa
pergunta, quando se faz uma representao das
81
Karl Lehmann, importante telogo alemo, atualmente cardeal-arcebispo de Mainz e presidente da Conferncia Episcopal da
Alemanha. Escreveu recentemente um artigo sobre Kant que a IHU On-Line traduziu e publicou na ntegra na 93 edio, de
22 de maro de 2004. O Instituto Humanitas Unisinos IHU tambm traduziu e publicou o artigo O Cristianismo Uma
religio entre outras? Um subsdio para o Dilogo Inter-religioso na perspectiva catlica de autoria de Karl Lehmann. O artigo
foi publicado em Multitextos, n. 1, out 2003. (Nota da IHU On-Line)
83
Esta tambm a orientao bsica a ser aprendida de Karl Rahner. Ao lado dessa inibio dentro
das prprias fileiras, de posicionar-se ante as
questes da poca, tambm existe naturalmente
em algumas sociedades uma marginalizao da
teologia que vem de fora. Na Alemanha, pelo
longo perodo do comunismo estatal ateu, pode-se sentir do lado oriental um desconhecimento e uma distncia em grupos maiores da populao. Tambm os grupos sociais dirigentes do
lado ocidental freqentemente esto distanciados da Igreja. Mostrar aqui, de maneira missionria, que o cristianismo no uma simples superestrutura privada, mas se ocupa com as questes centrais do sentido da vida de cada um e do
ordenamento dos valores da sociedade, hoje a
grande tarefa.
exemplo, a Paulus-Gesellschaft (Sociedade de

So Paulo), que buscou o dilogo entre teologia e
cincias naturais, mas tambm as cincias sociais
e o ento neomarxismo. Sobre esses dois pontos
o enraizamento na prpria tradio, tambm
onde ela no era moderna, e a abertura para os
desenvolvimentos e questes cientficas, teolgicas e sociais acrescenta-se um terceiro aspecto: o
enraizamento numa profunda espiritualidade,
que fortemente marcada pelas fontes da Ordem
Jesutica e sobretudo pela espiritualidade de Incio de Loyola. Por isso, como resposta primeira
pergunta, eu no mencionaria um tema, porm
uma postura de Karl Rahner: a abertura para os
sinais dos tempos na teologia, na Igreja e na sociedade e o dilogo com elas com base em uma
postura que deseja introduzir no dilogo a riqueza
da prpria tradio, sem nenhum estreitamento
ou restrio. Essa postura tambm permanece
exemplar em outros contextos sociais.
IHU On-Line Como Rahner poderia ilumi-
nar hoje essa busca de uma teologia pblica, ou seja, uma teologia que se deixe interpelar pelas cincias e ao mesmo tempo as
interpele?
Albert Raffelt Na obra de Rahner, pode-se ver
concretamente de que modo ele se entregou ao
dilogo com as cincias. O volume 15 de suas
Obras completas intitula-se: Verantwortung der
Theologie: im Dialog mit Naturwissenschaften und
Gesellschaftstheorie (Responsabilidade da teologia: em dilogo com as cincias naturais e a teoria
social. Freiburg, 2002) e contm tentativas concretas de dilogo e tambm os escritos de discusses fticas com cientistas naturais. Os temas so
amplos. De um lado, h as questes da conciliabilidade da f e das cincias naturais na existncia
concreta, uma viso sobre a evoluo do mundo,
no qual se encontra hoje a teologia. H tambm
problemas concretos que so provocados pela
pesquisa em cincias naturais. Rahner apontou,
por exemplo, para o problema da manipulao
gentica. Provavelmente no com os modelos
de pensamento e as solues de questes individuais desenvolvidas por Rahner, que se podem
encontrar solues, porm sempre compensa estudar seus trabalhos como motivao. Continua
sendo importante manter sua postura dialogal nas
problemticas atuais.
IHU On-Line Como o senhor v a teologia
nos tempos atuais? Quais so seus principais avanos e em que sentidos pode estar
paralisada?
Albert Raffelt A teologia catlica atual, em
oposio ao tempo em que Karl Rahner estudou a
teologia catlica, abandonou seu estreito mbito
escolstico interno. Ela se abriu s contribuies
cientficas da teologia protestante (na exegese histrico-crtica, no dilogo com a filosofia mais recente, na aceitao dos conhecimentos em cincias humanas). Algumas dessas contribuies tambm foram condicionadas por estmulos de Karl
Rahner. Com o Conclio Vaticano II, a teologia catlica atual contribuiu para o dilogo com os bispos, para uma renovao. Entretanto, o otimismo
do conclio parece rompido, situao que o marca
de maneira determinante. Correspondentemente,
h fortes movimentos, que preferem manter fechadas as prprias fileiras, em vez de posicionar-se ante as questes da poca. Por mais importante que seja garantir a prpria identidade e
manter vivas as prprias fontes, essa riqueza no
uma ddiva destinada apenas a um grupo eclesial
bsico. A Igreja e a teologia devem lanar seu
olhar para os problemas de toda a humanidade.
84
apenas dissolutivamente, isto , do ponto de vista

teolgico trata-se de uma compreenso da eficcia do carisma. Karl Rahner trouxe, porm, para o
dilogo, concretas contribuies sociolgicas individualizadas, como a necessidade de uma opinio
pblica tambm na Igreja. Parece-me importante
que tambm por trs dessa questo se encontra o
mpeto espiritual da busca inaciana pela vontade
de Deus para mim, em minha concreta situao
de vida. Assim tambm no de admirar, que ele
apie, sob muitos aspectos, os esforos concretos
de seus coirmos jesutas na Amrica Latina: por
publicaes marcantes, bem como por intervenes pblicas ou tambm missivas a autoridades
eclesisticas.
IHU On-Line Como a teologia e a universi-
dade poderiam ajudar a construir uma sociedade mais justa e plural num mundo globalizado e que cada vez gera mais misria?
Como estaria caracterizado o pensamento
social de Karl Rahner?
Albert Raffelt Creio que o prprio Rahner se
assustaria um pouco diante dessa questo e consideraria sua prpria contribuio para a soluo
dos problemas mundiais como insuficiente. Mesmo que isso fosse um fragmento de falsa modstia, deve-se dizer que ele vinculou sua fora de trabalho primeiramente com muitas tarefas teolgicas especficas, sua prpria atividade docente,
uma multiplicidade de publicaes individuais conexas, realizaes de organizao cientfica, como
a edio e abrangente colaborao no Lexikon
fr Theologie und Kirche (1957-1965) (Enciclopdia teolgica e eclesistica), no Handbuch
der Pastoraltheologie (Manual de teologia pastoral) (1964-1972), a colaborao, durante anos,
em grupos de trabalho e finalmente nas associaes do Conclio Vaticano II e depois no snodo
dos bispos na Repblica Federal da Alemanha.
Havia sempre questes bem concretas a serem solucionadas. E Karl Rahner no receou pensar tambm a fundo problemas detalhados: de pastoral
empresarial at a misso (servio social) em estaes ferrovirias. Em tudo isso, sempre se pode
sentir uma percepo atenta da realidade social.
As conexes globais aparecem antes em sua obra
em questes sobre as tarefas missionrias da Igreja mundial, como os questionamentos diretos sobre uma ordem social justa. Entretanto, sobretudo
no mbito do Vaticano II, no dilogo com as modernas teorias sociais e no dilogo com a teologia
poltica, a qual brotou essencialmente de seu crculo estudantil, ele tambm se posicionou ante a
questo sobre a responsabilidade da teologia por
estruturas justas. Em todo o caso, no existe em
Rahner uma elaborada filosofia e teologia social.
Nesse aspecto, seu pensamento voltava-se primariamente para a liberdade individual em estruturas
rgidas tambm eclesisticas, a questo, como os
impulsos pelo novo podem tornar-se eficazes, sem
que a Instituio (na Igreja como na sociedade)
impea movimentos novos e sem que o novo atue
IHU On-Line Muitos autores dizem que

Rahner estava frente de seu tempo. Quais
so as idias de Rahner que o senhor assinalaria como mais inovadoras e que hoje
em dia estariam muito vigentes? Com que
igreja e sociedade sonhava Karl Rahner?
Albert Raffelt Tenho algumas reservas nessa
questo. Karl Rahner atuou em seu tempo e procurou solucionar tarefas concretas. Nisso ele
exemplar. Que em suas propostas de soluo permanea ainda muito potencial em aberto, muitas
promessas no resolvidas, nisso ele certamente se
antecipou ao seu tempo, mas ns devemos realizar esses impulsos sob condies atuais. Quando
se encara a questo ecumnica, pode-se ver, no
texto de suas Obras Completas, no volume 27
Einheit in Vielfalt (Unidade na multiplicidade)
(Freiburg, 2002), como ele tentou manter abertas
as portas entre confisses reformadoras e a Igreja
Catlica, sob as difceis condies de rgidas promulgaes romanas em meados do sculo passado e, como ele, com paciente cooperao em
agremiaes, procurou criar um clima melhor. Em
suas grandes conferncias nas faculdades escandinavas, em 1968, sobre a teologia do dilogo ecumnico, ele ressaltou, ento, a base essencial de
todo dilogo ecumnico: O ltimo pressuposto
da teologia ecumnica a unidade captada na esperana de perceber alguns aspectos comuns j
existentes de ambos os lados e em acreditar na
graa justificadora, que ainda precede a teologia,
85
cos e inautnticos, bem como cristos autnticos e

inautnticos. Mas, quando uma pessoa autntica, chamado por Deus e sinceramente diz sim,
ele um cristo annimo. O existencialista deve
contar com o fato de que existencialmente ele faz
algo diverso, do que ele supe na interpretao
existencial de seu existir e agir. Mais tarde a etiqueta se tornou inflacionria e deu azo a crticas.
Isso no decisivo. Decisivo que Karl Rahner direciona sua teologia para a vontade salvfica universal de Deus biblicamente testemunhada. Por
isso ele no deixa a autodoao de Deus sua
criatura terminar em fronteiras institucionais.
Com isso, ele no ultrapassa a questo sobre a necessidade da Igreja. Ele v, contudo, a Igreja no
tanto como o crculo dos herdeiros da salvao,
porm como sua antecipao histrica e sociologicamente concebvel. Sobre isso ainda haveria
muito a ser dito, mas, em todo o caso, Rahner levantou uma questo importante e tambm deu
respostas importantes. De uma discusso atual sobre uma teologia da religio pluralista ele se antecipou sob vrios aspectos. A questo sobre a infalibilidade papal eu no considero to central,
mas como problematizao teolgico-profissional, que s pode ser explicada num contexto maior e naturalmente importante da permanncia da
Igreja na verdade, como um caso especial e tambm limtrofe. Rahner totalmente claro nessa
questo e se posiciona no cho da doutrina eclesistica. Ele tambm no teme levantar crticas sobre interpretaes insuficientes ou inadequadas.
Sua controvrsia com Hans Kng o demonstra.
Ele tambm conhece as dificuldades hermenuticas de todo discurso dogmtico na atual situao
histrico-espiritual pluralista.
junto com seu reconhecimento expresso em conceitos. Esse ponto de partida da unidade j existente, em vez de o fazer das diferenas ainda persistentes, conduziu ao seu plano de uma reunificao das grandes confisses crists, que ele props
em 1983 com Heinrich Fries: Einigung der Kirchen reale Mglichkeit (Unidade das Igrejas
real possibilidade). Embora ele tivesse que suportar por causa disso, ainda pouco antes de sua
morte, muita crtica do lado evanglico bem como
do catlico, o dilogo contudo prosseguiu. Existe,
por exemplo, a Declarao conjunta sobre a Doutrina da Justificao entre a Unio Mundial Luterana e o Conselho Pontifcio para a promoo da
unidade dos cristos, de 1997. Talvez seja necessria aqui mais pacincia, do que aquela que Karl
Rahner demonstrou em seus ltimos anos, talvez
se deva contar realisticamente com muito mais resistncia de todos os lados. O mencionado princpio rahneriano no dilogo ecumnico, porm, parece-me estar correto. E seus esforos tambm
no foram ineficazes, mas, se for mencionado o
teologmeno do cristo annimo, deve-se dizer
que ele no dava muita importncia a essa designao. Isso ele ainda disse em sua ltima grande
palestra Experincias de um telogo catlico (1984).
Esse assunto para cada telogo realmente catlico, que pensa de forma bem abrangente e que
no desvirtua o termo catlico como etiqueta
confessional, de importncia fundamental. Mesmo um duro crtico desse conceito, como Hans
Urs von Balthasar, considera essa questo, quando ele fala de pessoas que realmente ama fora da
Igreja, aos quais de forma velada foi doado o esprito da verdade. Poder-se-ia citar algo semelhante em Karl Barth ou Paul Tillich do lado evanglico, ou de Henri de Lubac do lado catlico. A
salvao e a graa no terminam nos limites da
corporao institucional Igreja. Isso Karl Rahner j
exps h mais tempo em sua interpretao da
Encclica Mystici Corporis de Pio XII (cf. Obras
completas, vol. 10, Freiburg 2003). O vocbulo
do cristo annimo surgiu, ento, antes numa situao casual, a saber, em 1948, numa discusso
com o professor de filosofia Wolfgang Stegmller
e os no-cristos sinceros, neste caso, os existencialistas: Evidentemente h existencialistas autnti-
IHU On-Line Que papel tem o cristianismo hoje numa sociedade global, de mercado, to marcada pelas guerras?
Albert Raffelt A teologia de Karl Rahner foi freqentemente caracterizada como antropolgica, o que correto, desde que no se distora,
com isso, a concepo de que Deus, em sua autodoao, o centro da teologia. Esta, porm, se dirige ao homem, que a gramtica desta auto-expresso que chega ao seu auge na incarna-
86
cetada, no podendo um tema recobrir tudo.

Convincente em sua obra para mim, que, com
base em posies filosficas sistematicamente refletidas, conforme suas obras Geist in Welt
(Esprito no mundo) e Hrer des Wortes (Ouvinte da palavra, volumes 2 e 4, Freiburg 1996 e
1997), numa passagem rica em materiais, pela
tradio teolgica e em conexo com a teologia
escolstica de seu tempo e a ele prescrita, iluminou pensadamente as questes mais candentes
da poca. Nessa viso, ele no se encerrou na torre de marfim da teologia acadmica, mas prestou
servios sociais bem concretos na Alemanha e na
ustria durante a II Guerra Mundial. Simultaneamente, ele refletiu os problemas pastorais e no se
furtou ao trabalho de cmara de toda a Igreja
como conselheiro no Conclio. Ele realizou tudo
isso com um profundo estmulo espiritual. Sente-se isso at hoje em seus escritos, que se tornam
emocionantes precisamente onde se torna ntida
sua experincia espiritual sejam apenas mencionados os sermes da poca posterior II Guerra
Mundial Von der Not und dem Segen des Gebetes (Da necessidade e da bno da orao),
ou a concluso de sua ltima grande palestra
Experincias de um telogo catlico. Alm de seus
muitos trabalhos individuais so mais de mil publicaes essa sua herana no desgastada. A
meno do escritor espiritual Karl Rahner no
deve com isso desviar de seu considervel trabalho de pensador, nem de seus posicionamentos
controversos, mas ela aponta para o cerne dessa
teologia.
o. Rahner formula neste contexto: Se o prprio

Deus homem e o ser eternamente, se toda teologia permanece por isso eternamente uma antropologia, se vedado ao homem, pensar demasiado pouco de si, porque ento ele pensaria demasiado pouco de Deus, e se este Deus continuar sendo
o mistrio infindvel, ento o homem eternamente o mistrio pronunciado de Deus, que participa eternamente do mistrio de seu fundamento
e tambm onde toda a provisoriedade passou,
sempre ainda deve ser aceito como o inextinguvel mistrio no amor, que bem-aventurado. A
proibio de pensar demasiado pouco do homem
certamente o ncleo daquilo que a teologia tem
a dizer aqui. Pensa-se pouco do homem, quando
se permite que ele seja reduzido misria, quando
ele coactado, quando tolhida sua liberdade,
quando ele despersonalizado, quando ele manipulado geneticamente e muitas outras retalhaes. A teologia, em suas mltiplas disciplinas,
pode, histrica e sistematicamente, exegtica e
moral-teologicamene, elaborar critrios e ajudar
cada cristo e a comunidade eclesial para uma
ao crist no ela sozinha, porm numa funo
importante. A transposio deve concretizar-se de
acordo com os contextos culturais, os conhecimentos cientficos, e assim por diante. Rahner ergueu sua voz em diversos campos de conflito do
controle da natalidade at as armas atmicas.
IHU On-Line Algum outro aspecto que gos-
taria de acrescentar e no foi perguntado?

Albert Raffelt Gostaria de resumir que a obra
de Karl Rahner demasiado complexa e multifa-
87
A relao entre a teologia crist e o pluralismo cultural

Por Rosino Gibellini
sua teologia sistemtica. Aps o desenvolvimento

lingstico, contudo, o mtodo da co-relao deve
ser revisto em perspectiva hermenutica: aqui os
filsofos que inspiram o seu pensamento so Gadamer e Ricoeur (este ltimo foi docente na Universidade de Chicago e colega de Tracy). A Chicago School foi, nas ltimas dcadas, o principal
centro de estudos hermenuticos. Ela se diferencia
da Yale School, que inclui telogos como Frey e
Lindbeck, e pratica a intratextualidade, que se
contrape claramente co-relao, na verso de
Tillich e na reviso de Tracy. A Yale School persegue a identidade crist no pluralismo da conversao humana; a Chicago School, da qual Tracy
um representante, pratica a teologia como dilogo
e como conversao no pluralismo da cultura.
A obra principal de Tracy The Analogical
Imagination (Nova Iorque, 1981), que no ,
como se pode ver, uma obra muito recente, mas
mantm o seu valor metodolgico e de contedo,
enquanto coloca em questo a relao entre a teologia crist e o pluralismo da cultura. Uma teologia
simplesmente tradicional aceita a autoridade da
tradio e tende a repeti-la. Entretanto, a repetio no autntica tradio. Uma teologia ideolgica realiza interpretao, mediao, traduo
do significado e da verdade da tradio. fiel
tradio sem ser autoritria; realiza uma mediao
entre passado e presente, mas o passado serve
para iluminar o presente e orientar em direo ao
futuro; opera entre duas polaridades, a polaridade
da tradio e a polaridade da complexa situao
cultural na qual vivemos.
A obra A imaginao analgica. A teologia crist e a cultura do pluralismo, de David

Tracy, publicada em portugus pela Editora Unisinos neste ano, o tema do artigo que segue, elaborado pelo telogo italiano Rosino Gibellini, especialmente para a IHU On-Line. No texto, ele
comenta a importncia da obra, cujo ttulo original, The Analogical Imagination. Christian
Theology and Culture of Pluralism. O livro de
D. Tracy foi publicado na coleo Theologia Pblica da Editora Unisinos. Rosino Gibellini, doutor em Teologia e Filosofia, dirige as colees Giornale di Teologia e Biblioteca de teologia contempornea da Editora Queriniana, de Brescia, Itlia.
O estudioso autor, entre outros livros, de A teologia do sculo XX. So Paulo: Loyola, 1998
e organizador de Perspectivas teolgicas para
o sculo XXI. Aparecida: Santurio / Vale Livros, 2005. Ele j concedeu vrias entrevistas
para a revista IHU On-Line, disponveis na pgina www.unisinos.br/ihu.
David Tracy um dos telogos mais representativos da teologia norte-americana e internacional. A sua teologia poderia ser definida como
uma teologia pblica, porque ciente de que o
discurso teolgico tem como interlocutores no
somente a comunidade eclesistica, mas tambm
a academia (como complexo das cincias) e a
sociedade.
Discpulo do telogo canadense Lonergan,
tem muito clara a importncia do mtodo na teologia, e o mtodo escolhido por Tracy o da
co-relao, j ilustrado e praticado por Tillich na
88
A teologia como dilogo e como conversao pratica a interpretao.
conversao, para dizer o evento de Cristo na situao plural do nosso tempo. uma estratgia pluralista, que d espao a outras histrias, que a narrativa ocidental havia marginalizado como a histria dos pobres e dos oprimidos, da escravido e
dos negros, das mulheres, mas voltam a emergir
no tempo do pluralismo da cultura. Por isso, a importncia reconhecida dos clssicos da biblioteca
da humanidade, e, entre estes, dos clssicos das religies, que pem em questo a realidade ltima.
Nesta rede de co-relaes, Tracy prope proceder com imaginao analgica, que sabe colher nos textos e nas histrias narradas nos textos
as semelhanas e as desigualdades, as semelhanas-na-diferena, tomando as diferenas como
novas possibilidades de compreenso e de ao.
No se trata de dar lugar a um pluralismo preguioso, mas a uma exigente conversao guiada
pela imaginao analgica, que sabe colher os
fragmentos, alm de totalidades ilusrias, como
Tracy se expressa no ensaio Forma e Fragmento,
inserido no livro Perspectivas Teolgicas para
o Sculo XXI, Aparecida: Santurio/Vale Livros,
2005, que antecipa o seu grande livro em preparao sobre o retorno de Deus no tempo da psmodernidade.
Tracy escreve em seu ensaio:

A interpretao no uma questo menor. Toda vez
que agimos, deliberamos, julgamos, compreendemos
ou at mesmo fazemos experincia, ns interpretamos.
Compreender interpretar.
Tracy, definitivamente, apresenta uma teoria dos clssicos. A interpretao toma como
tema os clssicos, os grandes textos da tradio
crist, com base na bblia no contexto da biblioteca da humanidade. Os clssicos tm uma reserva
de sentido para todos, como demonstra o seu
contnuo retorno e, portanto, a sua atualidade,
marcada tambm pela histria das interpretaes
que prpria dos textos clssicos.
Compreender interpretar. Interpretar conversar.
Conversar com um texto clssico encontrar a si mesmo face a questes e respostas dignas de um esprito
livre.
Tracy substancialmente se pergunta sobre

qual seria uma teologia no tempo do pluralismo
da cultura. Se a situao se torna complexa, a teologia realiza a estratgia de compreender a complexidade, que se chama interpretao, dilogo,
89
A imaginao analgica da teologia crist

Entrevista com David Tracy
O professor David Tracy, doutor em Teologia

pela Universidade Gregoriana de Roma, e professor de Teologia Contempornea e Filosofia da Religio na University of Chicago Divinity School,
nos Estados Unidos autor do livro The Analogical Imagination: Christian Theology and the
Context of Pluralism, de 1981. Este livro foi
traduzido e publicado no incio deste ano pela Editora Unisinos, na coleo Theologia Publica. E
sobre ele que IHU On-Line props uma breve
entrevista por e-mail ao autor.
Tracy ministrou uma conferncia no Simpsio
O Lugar da Teologia na Universidade do Sculo
XXI, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos,
em 2004. Entre seus livros publicados, tambm citamos Blessed Rage for Order: The New Pluralism in Theology (1975); Plurality and Ambiguity: Hermeneutics, Religion and Hope (com
traduo em francs, em alemo, em espanhol e
em chins) (1987).
David Tracy Naquele momento, eu estava trabalhando em teoria hermenutica, em parte como
resultado de conversas com Gadamer e lecionando com Paul Ricoeur na Universidade de Chicago. Eu estava convencido de que a teologia precisava se voltar para a hermenutica. A minha prpria maneira de me voltar eu chamei de imaginao analgica, principalmente em homenagem
s tradies hermenutica e analgica na teologia
catlica atravs dos sculos.
IHU On-Line Pode explicar um pouco os
conceitos de apocalptica e apofatismo?

David Tracy Hoje em dia, apocalipse se refere
largamente a uma leitura da histria como nocontnua, mas profundamente rompida e, algumas vezes, catastrfica. Da o ditado: quando a
profecia falha, o apocalipse toma conta. Assim
como o apocalipse est largamente relacionado
questo histrica, a tradio apoftica82 est largamente relacionada questo da linguagem, especificamente linguagens msticas para nomear
Deus.
IHU On-Line O senhor pode falar um
pouco sobre a sua trajetria teolgica?

David Tracy Como telogo, eu afirmo o pluralismo da cristandade. Alm disso, interessam-me
religies e movimentos seculares em nosso
mundo multicultural e globalizado em constante
crescimento.
IHU On-Line Em que consiste a Segunda
Vinda? Qual a sua importncia para a teologia, hoje?

David Tracy A Segunda Vinda foi ignorada no
ltimo sculo por telogos progressivos como
Rahner, Bultmann, e meu prprio trabalho anterior. De fato, a Segunda Vinda, que um smbolo
IHU On-Line Como o senhor chegou ao tema
do livro? Quais eram suas preocupaes?
82
A teologia apoftica uma das duas linhas da teologia mstica e conhecida tambm como a via da negao, uma teologia
que fala de Deus de modo negativo, considerando que mais honesto falar de Deus pelo que ele no do que pelo que ele ,
como, por exemplo, compreendendo que Deus invisvel, que no pode ser compreendido pela lgica humana. (fonte:
<www.ecclesia.com.br>) (Nota do tradutor).
90
central do Novo Testamento, foi literalizada e tomada/usurpada por formas fundamentalistas do

pensamento cristo. Eu concordo com Reinhold
Niebuhr quando ele diz que muitos smbolos religiosos devem ser considerados seriamente, mas
no literalmente. A Segunda Vinda como um
smbolo no deve ser literalizada. Ela deve ser
levada a srio como um lembrete do fato de que
a histria (como nossas vidas individuais) pode
terminar a qualquer momento e que Deus nos
espera.
David Tracy Hoje, nos Estados Unidos, a teologia possui vrias formas. Entre elas se destacam: a
feminista, a womanist83 (feminismo negro), a mujerista (feminismo latino), teologias afro-americanas, teologias hispnicas e outras formas que so
chamadas (por mim e por outros) de teologia pblica a teologia que leva a srio suas responsabilidades aos pblicos livres: uma sociedade ampla e sua luta por justia, a Igreja e a academia.
Todos os trs pblicos necessitam de sria ateno da teologia.
IHU On-Line O que significa, no incio do

sculo XXI, rezar: Vem Senhor Jesus, vem!?
IHU On-Line Da sua passagem pelo Brasil

com seu irmo, o que lhe ficou mais na memria? O que mais lhe impressionou positiva e negativamente?
David Tracy Eu fui (co)movido profundamente, s vezes at oprimido pela cultura brasileira
sua criatividade multicultural e multitnica combinadas com os problemas (especialmente econmicos) que ainda afligem grandes segmentos da
sociedade brasileira. Eu viajei muito pelo mundo,
mas raramente fiquei to impressionado quanto
pela cultura brasileira nas suas vrias formas. Eu
fiquei especialmente impressionado pelo trabalho
da minha amiga e antiga aluna Kathleen Halvey e
de seus vrios colegas no centro para vtimas de
tortura, em Manaus.
David Tracy Em primeiro lugar, estas palavras

so cruciais para os cristos como as palavras finais da bblia. Segundo, elas lembram aos cristos
que ainda h uma caracterstica messinica para a
cristandade: o paradoxo que Cristo esteve entre
ns, mas ns ainda esperamos pela sua volta.
Cristos freqentemente tornam-se triunfalistas
por lembrar somente da primeira vinda e esquecem da promessa e ameaa da Segunda Vinda de
Cristo para os prprios cristos.
IHU On-Line Por quais caminhos anda
hoje a teologia nos EUA? Quais as grandes
correntes teolgicas mais aprofundadas?
83
Womanist originado do prprio ingls mulher; mujerista vem do espanhol mujer (tambm mulher em portugus). (Nota do tradutor)
91
Um pontificado aberto ao exterior e fechado ao interior da Igreja

Entrevista com Paul Valadier, SJ
perana. Ele exerceu, portanto, um magistrio

universal por sua palavra e por sua presena um
pouco em toda a parte no mundo, de uma forma
que sem igual no passado. Ele tambm mostrou,
de vez, o carter excepcional e nico do papado
num mundo marcado pela comunicao, nele
ocupando um lugar de primeiro plano.
Paul Valadier jesuta, doutor em Filosofia e

em Teologia e professor de Filosofia Moral e Filosofia Poltica nas faculdades jesutas de Paris
Centre Svres. Foi diretor da revista tudes e atualmente diretor da revista Archives de Philosophie.
autor de inmeros livros traduzidos para diferentes idiomas: La condition chrtienne, du
monde sans en tre. Seuil, 2003. LEglise en
procs. Flammarion, 2001; Un christianisme
davenir, Pour une nouvelle alliance entre
raison et foi. Seuil, 1999; Jsus-Christ ou
Dionysos, La foi chrtienne en confrontation
avec Nietzsche. Descle, 1979; Nietzsche et la
Critique du christianisme. Cerf, 1974. Tradues em portugus: Elogio da Conscincia.
Unisinos, 2000; Moral em desordem. Loyola,
2003; A condio crist, Instituto Piaget, 2004.
IHU On-Line entrevistou Valadier por e-mail.
IHU On-Line Como personagem carismtico, Joo Paulo II expressou, com convic-
o, temas fundamentais como a fraternidade, a solidariedade, o amor a quem pertence a outra cultura, o amor ao inimigo, a necessidade da reconciliao. Contudo, teve
muitos problemas com temas, como liberdade sexual, controle da natalidade, aborto, eutansia, pesquisa com embries, clonagem teraputica e outros. Como entender
esse quadro, quando vindo de uma mesma
pessoa?
Paul Valadier Os observadores no se enganam, sem dvida, ao apontar duas vertentes no
pontificado de Joo Paulo II. De um lado, tudo o
que concerne ao e ao engajamento ao mundo: luta contra o comunismo, defesa dos direitos
humanos, engajamento pela paz e a justia, aproximao entre as grandes religies, notadamente
as relaes com os judeus e o Estado de Israel
etc...; de outro lado, o que concerne ao e ao
engajamento interno da Igreja: ensinamento
dogmtico e moral, viagens diversas para encorajar as igrejas locais, nomeaes episcopais, movimento ecumnico... Se, sob o primeiro aspecto, se
tem o prazer de sublinhar a abertura do Papa e
sua coragem, sob o segundo, ele facilmente qualificado como conservador, e at mesmo imobilis-
IHU On-Line No dia 16 de outubro de
1978, o cardeal Felici, porta-voz do conclave, anunciou do balco da Praa de So Pedro o nome de Karol Wojtyla, arcebispo de
Cracvia, sucessor de Pedro. Quais foram
as grandes novidades desse pontificado?
Paul Valadier As contribuies de Joo Paulo
II Igreja so numerosas e considerveis. Ele, incontestavelmente, devolveu confiana aos fiis,
muitas vezes confundidos pela poca moderna.
Ele permitiu-lhes um certo orgulho de ser catlico,
como se v particularmente no seu contato com
os jovens. Isso graas a uma reafirmao corajosa
da fora e da pertinncia da f catlica. Alm disso, ele deu uma estatura mundial ao papado, e
com isso Igreja, permitindo, assim, um esplendor indito da mensagem evanglica de f e de es92
ta. Trata-se, ento, de dois homens sem comunicao um com o outro, ou seja, contraditrios?
No me parece, pois Joo Paulo II quis uma Igreja
forte, estabelecida sobre as suas bases morais e
dogmticas, unida contra as dissenses e as correntes teolgicas diversas, impondo uma viso
nica e uniforme, para que ela pudesse proclamar
melhor a sua mensagem. Uma Igreja dividida ou
vacilante, em seu ponto de vista, no podia ter
credibilidade. Tal era, assim me parece, a sua viso das coisas. Evidentemente, o Papa no parece ter tido sensibilidade crtica de expressar uma
dupla linguagem: abertura ao exterior, fechamento interior, defesa dos direitos humanos em toda a
parte onde eles so lesados, mas indiferena a esses mesmos direitos na Igreja (notadamente do
lado da Congregao para a Doutrina da f, cujas
prticas so gravemente problemticas ante o direito e o respeito das pessoas sob suspeita). E
bem verdade que ele recuou, tendo em vista os
documentos do Conclio Vaticano II, sempre evocados, mas freqentemente interpretados de maneira restritiva. Ele tambm se caracterizou por
uma grande incapacidade de enfrentar e resolver
problemas graves, notadamente a rarefao dos
ministros ordenados. A rigidez do Papa sobre o
celibato eclesistico impediu a Igreja de encarar as
solues urgentes que se impem, caso se queira
respeitar o direito dos fiis de se alimentarem dos
Sacramentos. Este imobilismo provoca, em nossos pases europeus, no a reevangelizao anunciada, mas um recuo da f (uma descristianizao,
se assim se quiser) realmente preocupante. Da
mesma forma, a apresentao da posio moral
da Igreja por Joo Paulo II pode ser considerada
inadequada, rija e pouco misericordiosa. A reafirmao contnua desse rigor contribuiu para afastar bom nmero de pessoas da f catlica, mas ela
tambm enrijeceu o campo conservador e identitrio, confirmando-o num dogmatismo que caracteriza, com freqncia, o jovem clero e que fecha
a Igreja sobre si mesma. E ainda Joo Paulo II se
interessou mais por sua ao sobre o mundo do
que por um trabalho paciente de reforma da cria
romana ou dos mecanismos administrativos da
Igreja. Sob este ponto de vista, ele deixa um grande fardo ao seu sucessor.
IHU On-Line Na sua opinio, quais foram

os grandes e os mais controversos documentos publicados no pontificado de Joo
Paulo II?
Paul Valadier Joo Paulo II escreveu muito,
deixando farto ensinamento em suas encclicas e
discursos diversos. At houve questionamentos se
no havia alguns excessos em falas to numerosas, to longas e to repetitivas que se tornava impossvel segui-las ou simplesmente l-las. Dito
isso, a mar trazia consigo textos preciosos. Eu
realo trs textos particularmente fortes: Redemptor Hominis (1979), Centesimus Annus (1991) e
Fides et Ratio (1998). preciso falar tambm de
alguns discursos, na ONU, em Nova Iorque, ou na
UNESCO, em Paris, sobre a cultura, discurso de
alto teor intelectual e de grande alcance universal.
Entre os documentos mais controversos, eu cito a
encclica Veritatis Splendor (1993) que, sob pretexto de dar uma sntese da moral catlica e de imp-la a todo ensino na Igreja, d uma verso truncada e unilateral. Entre os textos que suscitam polmica e mais mal fundados, teologicamente falando, preciso citar o Motu prprio Ad tuendam
fidem (1998), que d ao Papa poderes exorbitantes em matria de doutrina, poderes no-fundados
pela tradio. Outros textos, como Evangelium
Vitae (1995), mostram at que ponto Joo Paulo
II tinha dificuldade em compreender a natureza e
os princpios duma democracia liberal. Sua legtima angstia diante de certos desvios morais e jurdicos o conduziu a posies intelectuais pouco defensveis no plano filosfico e teolgico (por
exemplo, sua posio sobre a relao entre o direito e a moral, sua concepo da democracia quase
identificada a um totalitarismo de um novo gnero). Sua condenao muito global das sociedades
modernas, identificadas a culturas de morte,
pode parecer, no somente excessiva e exageradamente negativa, mas injusta e carregando perigosamente uma sentena desprovida de esperana, pouco apta a fazer nossas sociedades sarem
de seus impasses. Sobre todos esses pontos a irradiao pessoal do homem permitiu deixar na
sombra, para a opinio pblica mundial, posies
intelectuais contestveis. Entende-se a dificuldade
do dilogo com uma sociedade laica, logo que
93
qual se mensuram mal os efeitos. Joo Paulo II

acompanhou este movimento. Seus sucessores
devero tirar dele todas as conseqncias; talvez
fosse preciso desligar o papado do patriarcado latino, e criar outros patriarcados mais autnomos
(a Amrica Latina j abriu caminho para uma organizao forte de seus episcopados). Sobretudo,
ser preciso dar mais liberdade s igrejas locais,
sem abaf-las sob uma centralizao excessiva, e
assim honrar a diversidade e a pluralidade interna
da Igreja Catlica. Foi atingido o estgio supremo
da centralizao, ento no se pode ir mais longe
sem riscos de secesso, se as igrejas locais no forem entendidas melhor. Quanto mais houver esta
diversidade, mais a exigncia de comunho em
torno do Ministrio de unidade de Pedro e de seus
sucessores ser importante. Longe de diminuir a
importncia do Papa, uma verdadeira descentralizao na Igreja que fosse fiel ao Vaticano II, reforaria a autoridade espiritual e moral, no como
uma autoridade que se substitui s outras, mas
como a autoridade de um servidor que as auxilia.
esta identificada com uma cultura de morte,

parecendo ignorar o valor de seus princpios fundamentais. De maneira geral, e certamente diversa de Paulo VI, a atitude de Joo Paulo II ante o
mundo contemporneo foi mais a do mestre que
ensina e corrige do que a do homem em busca de
dilogo (que era o programa de Paulo VI, fixado
em sua primeira encclica Ecclesiam Suam).
IHU On-Line Dois pontos: Joo Paulo II in-
ternacionalizou a Igreja e, atualmente, frica, Amrica Latina e sia tm o maior nmero de catlicos. Que desafios representam esses temas para o prximo pontificado?
Paul Valadier A abertura vastido do mundo
franqueou um grande passo com este pontificado,
como se viu muito bem, graas s numerosas viagens do Papa e, num grau menor, graas internacionalizao da cria, j iniciada antes dele. O
centro de gravidade da Igreja passou da Europa
para a Amrica Latina, para a frica e, em menor
grau, para a sia. Deslocamento considervel do
94
Os desafios da Igreja no sculo XXI

Entrevista com Alosio Lorscheider
O cardeal Dom Alosio Lorscheider, OFM,

concedeu a entrevista, que segue, ao IHU On-Line,
na residncia dos franciscanos, em Porto Alegre.
Dom Alosio, arcebispo emrito de Aparecida do
Norte, So Paulo, com 80 anos, renunciou ao cargo no dia 28 de janeiro de 2004. Ele cardeal desde maio de 1976, e sua ordenao episcopal foi
em 1962. Sua ordenao presbiteral aconteceu
em agosto de 1948, e sua profisso religiosa foi em
fevereiro de 1944. Dom Alosio Lorscheider graduado em Teologia e Filosofia pelo Convento dos
Franciscanos de Divinpolis, Minas Gerais, e tem
licenciatura e doutorado em Teologia Dogmtica
pelo Pontifcio Ateneu Antoniano, de Roma, na
Itlia. Seu lema In Cruce Salus et Vita (Na cruz, a
salvao e a vida). Durante o episcopado, Dom
Alosio foi bispo de Santo ngelo, RS (1962-1973);
secretrio-geral da CNBB (1968-1971); presidente
da CNBB (1971-1978); secretrio nacional de
Teologia e Ecumenismo da CNBB (1964-1971);
coordenador da Comisso Episcopal de Doutrina;
arcebispo de Fortaleza, CE (1973-1995); 1 vice-presidente e presidente do CELAM (1976-1979);
1 vice-presidente e presidente da Critas Internacional; membro do Secretariado para a Unio dos
Cristos; membro do Conselho Pontifcio Cor
Unum; membro do Conselho Permanente do Snodo; representante da CNBB no CELAM; membro da Congregao para os Bispos; membro da
Congregao para o Clero; membro da Congregao para os Institutos de Vida Consagrada e Sociedade Vida Apostlica, membro do Conselho
Pontifcio da Cultura; e delegado da Assemblia
Especial do Snodo dos Bispos para a Amrica
(1997). Antes do episcopado, Dom Alosio foi
professor no Colgio Serfico de Taquari, RS
(1949-1952); professor de Teologia Dogmtica,

Espiritualidade e Pastoral em Divinpolis, MG
(1953-1958); professor de Teologia Dogmtica e
diretor dos estudantes no Pontifcio Ateneu Antoniano em Roma (1958-1962); conselheiro provincial na Provncia Santa Cruz, MG; diretor dos estudantes, em Divinpolis, MG; visitador cannico da
Provncia Franciscana Portuguesa. Em co-autoria
com Jos Beozzo, Dom Alosio escreveu o livro
500 Anos de Evangelizao da Amrica Latina. Petrpolis: Vozes, 1992. Ele foi cogitado
como um dos possveis sucessores do Papa Joo
Paulo II e participou da Comisso Teolgica do
Conclio Vaticano II. Ao lado de Dom Boaventura
Kloppenburg, apresentou o evento IHU Idias
de 25 de novembro de 2004, cujo tema foi Por
onde anda a eclesiologia, hoje? Limites e possibilidades depois de 40 anos da Lumen Gentium. Sobre o assunto, concedeu uma entrevista IHU
On-Line na 124 edio, de 22 de novembro de
2004, que foi traduzida para o italiano e publicada
no stio www.queriniana.it
IHU On-Line O senhor participou de dois
conclaves. Que lembranas guarda?

Alosio Lorscheider Participei do conclave
que elegeu o cardeal Albino Luciani em 1978,
cujo pontificado durou apenas 33 dias, e do que
elegeu o cardeal Karol Wojtyla, que durou, praticamente, 27 anos. Depois de eleger Joo Paulo I,
cheguei a Braslia, participei de uma reunio e tive
um mal-estar. Levaram-me para um hospital e me
puseram na UTI. No dia seguinte, veio me visitar o
general Figueiredo, que depois seria presidente
do Brasil, durante a ditadura, porque eu era presidente da CNBB na poca. Ele me disse: Dom
95
pos, com os religiosos, sacerdotes e leigos. Mais

dilogo, mais encontros, e conceder um pouco
mais de autonomia aos bispos para decidirem
questes que no precisam ser todas centralizadas
em Roma. importante um papa que confie nos
bispos que ele mesmo indica.
Alosio, o senhor sabe que o Papa morreu?. Eu

respondi Sim, claro, h um ms. E ele me disse:
No, o novo Papa!. Foi assim que recebi a notcia. Quando sa do hospital, tive que arrumar as
malas novamente e voltar a Roma, para participar
de outro conclave. Todos ficaram impactados
com a durao to curta desse papado. Pensou-se
em escolher um cardeal com bastante sade. Depois de muita conversa e votos, foi eleito o cardeal
Wojtyla.
IHU On-Line Que diagnstico faria da
Igreja deixada por Joo Paulo?

Alosio Lorscheider Joo Paulo II foi um
grande Papa, sem dvida nenhuma. Ele abriu pistas novas que apreciamos. Uma deles foi o seu
contato pessoal com o povo. A Igreja vai ao povo
e no espera que o povo venha at ela. Outra pista interessante de pensar, no divulgada nos jornais, mas no meu entender foi muito importante,
so as beatificaes e canonizaes de vrias pessoas, sejam leigos, religiosas, padres, bispos, mrtires, no-mrtires. O Papa quis fazer sentir que
ns somos todos chamados santidade e por isso
podemos trabalhar nisso. Um outro aspecto a destacar foi a continuidade que deu s visitas Ad Limina, visita, a cada cinco anos, dos bispos ao
Papa. Nessas visitas, o Papa inovou. Ele no s
ouviu relatrios, mas se encontrou com os bispos
na orao, na celebrao da eucaristia, em conjunto e individualmente, e se encontrou com os
bispos no almoo. Eram uns quatro encontros
que, para os bispos e para a Igreja, foram muito
importantes.
IHU On-Line Como um conclave?
Alosio Lorscheider difcil dizer. um ambiente completamente isolado. Ningum pode tomar nota de nada, tudo queimado, ningum
tem gravador, ningum tem rdio, televiso, nada.
Tudo desaparece, fica o mais secreto possvel.
Nunca falta orao, porque sem orao nada se
faz. E, aos poucos, pelas votaes, vai aparecendo
o candidato que a maioria dos cardeais prefere.
Se eu achar que aquele um bom candidato, eu
voto nele. Saem vrias rodadas. Nesta segunda-feira, dia 18 de abril, eles vo se reunir, a primeira rodada vai ser de manh, muitos cardeais
recebero votos. muito difcil concentrar em um
s. De tarde, vai haver mais duas rodadas. Na segunda rodada da tarde, j se pode perceber um
pouco quais as tendncias. Seno for assim, tem
que esperar as quatro rodadas do dia seguinte,
para se perceber com mais clareza. medida que
as votaes vo se processando, aparece mais claro quem o conclave acha um bom candidato.
IHU On-Line Que aspectos foram mais li-
mitados dentro do pontificado de Joo Paulo II?

Alosio Lorscheider Acho que o Papa deveria
ter se sentado mais com os bispos, depois de suas
visitas pastorais aos pases, para fazer uma avaliao da visita. Isso faltou. difcil s com uma visita
meio relmpago, nas que o Papa dava seu recado, recolher frutos mais profundos. Acho que deveria ter havido mais tempo para discutir. Lembro-me da primeira visita que ele fez ao Mxico.
Estvamos todos prontos, esperando uma avaliao, e isso nunca chegou. Aqui no Brasil tambm.
IHU On-Line Considerando a Igreja hoje,
com seus desafios, na sua viso, qual o perfil que deveria ter o prximo Papa?
Alosio Lorscheider Deve ser um homem de
orao. Se no for um homem de orao, no
chega a nada. Deve ter um corao muito aberto
para a humanidade, um corao sensvel, com
ternura para com todos. Que tenha boa sade,
para poder cumprir razoavelmente os seus encargos, porque no fcil tomar conta de tudo,
acompanhar, vigiar, orientar tudo se no tiver boa
sade. Eu acho que seria bom um papa que tenha
mais dilogo com os bispos, o que faltou um pouco nesse ltimo pontificado, e, por meio dos bis-
IHU On-Line O senhor favorvel renn-
cia do Papa aos 75 anos?
96
IHU On-Line Como o prximo Papa teria

que se defrontar sobre esses problemas?
Alosio Lorscheider So problemas que devem ser considerados, estudados, aprofundados,
pois muito difcil lidar com a soluo a priori.
Precisamos ouvir quase o mundo todo. O problema da ordenao de homens casados uma faca
de dois gumes. No to simples como alguns
pensam. O padre tem encargos que o pai de famlia no tem. O pai pode atender sua esposa, seus
filhos. A discusso sobre o celibato mais complexa do que a simples discusso sobre o casamento dos padres. Trata-se de ver se realmente
conveniente ou no, no mundo de hoje, ter padres casados. Isso significa que o padre celibatrio continua sempre importante. melhor tratar
esses assuntos um pouco devagar, com lentido
e muita considerao.
Alosio Lorscheider Sou, sim. O Papa, chegando a uma certa idade, deve renunciar, o que
est previsto como possvel na constituio sobre
a eleio do pontfice. Tambm est no Direito
Cannico, que possvel, mas no podemos obrigar o Papa a renunciar Ns, bispos, tambm no
somos obrigados, somos solicitados, s que o
Papa aceita. Se um bispo no apresenta a renncia, ele no vai ser castigado, mas no vai longe,
ser substitudo, porque a idade no permite mais
estar frente da diocese. A mesma coisa deveria
acontecer com o bispo de Roma, quando chega a
uma certa idade, no h mais condies. Vivemos
isso com Pio XII, com Paulo VI. Joo XXIII foi uma
exceo. Seria bom aproveitar a possibilidade que
existe de renncia.
IHU On-Line O conclave no faz nenhum
espcie de avaliao dos desafios da Igreja

contempornea?
Alosio Lorscheider No. apenas uma eleio. No h nenhum tipo de avaliao. Tambm
ali acho que talvez haja uma falha, porque os cardeais poderiam fazer uma certa avaliao, mas
no realizada. H assuntos que so tratados,
nesse interregno, mas no so aprofundados. Se
no exige soluo imediata, eles deixam para o
prximo Papa. algo muito light. H conversas
em grupos menores, de dois ou trs amigos, que
discutem entre si, sugerem nomes, mas nenhuma
discusso com todos.
IHU On-Line E com relao ordenao
de mulheres?
Alosio Lorscheider Este outro problema srio. S que a h outra interpretao que se d ao
documento que o Papa Joo Paulo II deu, dizendo que a ordenao est reservada aos homens. E
essa uma sentena definitiva. O que ele quis dizer com isso? No ficou claro, ele no definiu
como um dogma de f. Temos a impresso de que
um papa poderia retomar essa questo, que muito sria. No por causa do preconceito contra a
mulher, mas para a salvao das pessoas isso tem
que ser visto. A entra um bem comum eclesial sobrenatural das pessoas. O Papa tinha uma opinio definitiva, mas pode ser que o prximo possa
retomar o assunto. Isso ns vamos ver.
IHU On-Line Quais os problemas mais ur-
gentes em relao vida interna da Igreja?

Alosio Lorscheider Os problemas referentes
promoo da mulher, de modo especial, ordenao sacerdotal de mulheres; ao celibato dos padres; pastoral das metrpoles. Cidades crescendo, sem se ter o nmero suficiente de agentes de
pastoral; o problema, muito srio, da desagregao familiar; o secularismo crescente, sobretudo
em alguns pases da Europa; o aumento rpido de
outras denominaes crists, denominadas seitas; a difuso do islamismo por meio da migrao dos povos; a formao dos futuros sacerdotes;
o sacramento da penitncia, de modo particular, a
sua celebrao comunitria, com absolvio geral; o ecumenismo.
IHU On-Line E quanto discusso sobre

os mtodos contraceptivos?
Alosio Lorscheider Este outro problema serssimo. A Igreja continua firme enquanto isso no
se esclarecer. E no to simples. Agora tem esses
mtodos chamados naturais. Eles so ou no so
contraceptivos? A Igreja diz que no, esto permitidos. Pensando logicamente, porm, o comprimido que impede a ovulao no permitido, agora
usar os tempos infecundos tambm calculista, e
isso permitido. Em um casamento, o que decisivo realmente um amor profundo de pessoa
97
mtodos anticoncepcionais, sim ou no. Estamos

diante de uma realidade que difcil e para a qual
no temos resposta. No dia-a-dia, lidamos com
realidades que nos ultrapassam.
para pessoa. E esse amor profundo acontece dentro de um clima de dilogo srio e sincero. Enretanto, se vai tudo no clculo, cuidando a temperatura, etc., fica sem espontaneidade. Vejo dificuldades mesmo com os chamados mtodos naturais.
O Papa Paulo VI deu quase como dogma no separar o ato conjugal do ato procriativo. Esse problema uma cruz. Pior cruz, todavia, que o uso
dos anticoncepcionais, que at poderamos compreender como soluo, so os matrimnios que
fracassam. As pessoas se casam e depois de trs
meses se separam. Esse, para mim, um problema srio. A Igreja pode declarar nulo esse matrimnio? Ns hoje temos os processos de nulidade
matrimoniais. No haveria, porm, outra possibilidade? Porque esses processos demoram uma
eternidade. uma dificuldade real, no fictcia.
Uma outra possibilidade seria o Papa dispensar o
matrimnio chamado rato e consumato (consumado e ratificado). Nesses temas, h uma defasagem entre teoria e prtica, entre os documentos e
a vida concreta. O que fazer com as famlias que
fracassam? A simples assistncia no resolve.
Como preparar melhor esse povo?
IHU On-Line Como Joo Paulo II se rela-
cionou com a Nicargua e Cuba?

Alosio Lorscheider Sua visita Nicargua foi
um tanto conturbada. O Papa no tolerava que
houvesse, no governo sandinista, padres como
ministros de Estado. J com Cuba, o relacionamento foi mais cordial. A visita a Cuba foi uma visita tranqila; o prprio Fidel Castro parece ter-se
sentido atrado pela personalidade do Papa. Eu
acho que, na Nicargua, Joo Paulo II no foi feliz
e, em Cuba, sim. De todas as visitas, para mim, a
realizada na Nicargua foi a menos feliz. Na Nicargua, no sei o que envenenou a convivncia entre o Papa e a populao. Ali alguma coisa no
funcionou. Uma vez, em Roma, eu quis falar com
Ernesto Cardenal sobre isso, mas ele no quis
conversa. Eu calei a boca, no quis insistir. Eu tinha informado o Papa sobre a Nicargua, mas ele
no me ouviu. O Celam84 tinha me mandado para
fazer uma visita Amrica Central, para ver como
estava a situao. Eu descrevi a situao, e eles
acharam que eu devia falar com o Papa. E eu fui.
Mas o Papa foi muito duro l, no prestou ateno
ao meu informe e exps aqueles padres que estavam no governo sandinista na frente de todo o
povo, de forma muito injusta.
IHU On-Line Atribui-se a Joo Paulo II um

valor muito grande ao sacrifcio... O senhor
concorda? Como isso influenciou nas questes da Igreja, em geral?
Alosio Lorscheider Joo Paulo II via um valor muito grande no sacrifcio que a forma de vida
crist exige. De modo geral, o Papa era inclinado
a favorecer tudo que respirasse exigncia. Nas
questes morais, ele tomou uma posio sempre
sria, exigente, como uma espcie de espiritualidade que impunha Igreja. E nesse ponto, Joo
Paulo II era irredutvel, extremamente coerente
com as exigncias evanglicas. A dificuldade est
em at onde se pode e no se pode contemporizar. E isso aparece, sobretudo no casamento. O
Papa escreveu diversos textos sobre casamento,
mas esses pontos no so fceis, como viver plenamente o casamento e viver dentro das exigncias evanglicas... Por isso vem essa discusso dos
84
IHU On-Line O senhor sente otimismo em
relao Igreja do futuro?

Alosio Lorscheider A Igreja do futuro vai ser
um estouro. Ns ainda vamos viver pocas muito
gloriosas. Eu no duvido um instante disso. Na
histria sempre foi assim. A histria da Igreja
mestre da vida. J passamos pocas dificlimas,
como no final do sculo XIX, quando o papado estava em sua derrocada e aconteceu o contrrio. A
Igreja viveu pocas luminosas e vai viver de novo.
Deus no abandona sua Igreja. Ns temos o Esprito Santo, que no corre para o mato, no.
CELAM: Conselho Episcopal Latino-Americano. (Nota da IHU On-Line)
98
muitos bispos bons mereciam ser cardeais e no

so nomeados. Eu acho que, s vezes, ao se nomearem cardeais, se cometem, sem querer, claro, injustias. Pacincia, coisa humana da Igreja.
Nunca mais fui a nomeaes de cardeais, porque
no me entusiasma, parece mais um teatro. Mesmo no funeral do Papa, para que ir? Ele est morto, vou fazer o qu? O mais importante rezar,
mas eu sou otimista, acredito muito na Igreja.
IHU On-Line O senhor foi nomeado cardeal por Paulo VI. O que isso significou
para o senhor?
Alosio Lorscheider Significou uma grande
iluso que depois se transformou em uma desiluso. Ser cardeal no tem muita importncia, s
para eleger o Papa e ter entrada franca no Vaticano. Importante mesmo ser bispo. Eu acho que
99
Queria uma Igreja semelhante Igreja anterior ao Conclio Vaticano II

Entrevista com telogo estadunidense
modo que religiosas de institutos apostlicos parecem ser condenadas extino. A Igreja norte-americana tem grandes possibilidades, devido
ao seu laicato letrado e talentoso, que compartilha
um sentido de responsabilidade para a misso e
para bem-estar da Igreja, mas este Papa deixa
para trs uma Igreja americana que falhou no desenvolvimento do caminho que poderia ter percorrido nos ltimos 25 anos.
Telogo jesuta norte-americano, com uma

importante obra teolgica traduzida para vrias
lnguas, inclusive para o portugus, que prefere ficar no anonimato, avalia o pontificado de Joo
Paulo II, destacando a ao do pontfice na Igreja
Catlica dos Estados Unidos, IHU On-Line entrevistou-o por e-mail e respeita seu pedido de no
querer ser identificado. Os pontos analisados so:
o descrdito da hierarquia norte-americana nomeada ao longo do pontificado, a plataforma de
conduo da Igreja deste papado, alguns desafios
do prximo pontificado e os aspectos positivos e
as grandes contradies de Joo Paulo II. Os subttulos so nossos.
IHU On-Line Quais foram os grandes pontos de tenso entre a Igreja Catlica norte-americana e o Vaticano nestes ltimos
25 anos?
Resposta A Igreja Catlica nos EUA tem uma
hierarquia que se autodefine positivamente na lealdade ao Papa, e no negativamente na responsabilidade com seu povo. Este deixou a hierarquia
sem nenhuma autoridade em relao moral, j
que a maioria dos membros da Igreja permanece
impensadamente fiel (devido reconhecida inexperincia) em relao doutrina. Especialmente
sobre a tica sexual, a antes amplamente aceita
autoridade da Igreja americana no mais existe. A
hierarquia percebida como sendo simplesmente
um canal de opinio de um Vaticano que no entende a vida e a cultura dos Estados Unidos.
IHU On-Line Olhando a Igreja Catlica
norte-americana, como o senhor avalia esse

pontificado?
Resposta O Papa Joo Paulo II realizou muitas
coisas boas, representando a Igreja no mundo,
fora dela mesma, mas ele deixou a Igreja, nos
Estados Unidos, profundamente polarizada e dividida, com um corpo alienado de telogos e com
um laicato dividido entre aqueles que so cegamente leais e aqueles que esto desapontados. Os
desapontados so o setor pensante e ativo. E h
um enorme grupo de leigos que simplesmente deixou a Igreja. Os que nela permanecem so muito
crticos quanto competncia da hierarquia. A
Igreja americana tem um laicato dinmico, mas o
nmero de sacerdotes est diminuindo rapidamente, e novos sacerdotes e seminaristas so de
uma qualidade geralmente inferior com perspectivas conservadoras e retrgradas. Muitas mulheres
esto alienadas da Igreja por causa de seu patriarcado oficial e vises sexistas, e as mulheres religiosas da Igreja no foram capazes de redefinir-se, de
IHU On-Line O Pontfice se ops Guerra
do Golfo em 1991 e 13 anos depois, invaso do Iraque. Como avalia a sintonia do

Papa polons com os presidentes norteamericanos?
Resposta Eu no vejo a nacionalidade polonesa do Papa como um fator em sua falta de compreenso dos processos polticos dos Estados
Unidos ou de sua viso hostil guerra no Iraque.
100
Eu creio que sua viso representa os ensinamentos sociais catlicos e uma viso mais ampla do
mundo do que a da maioria dos lderes polticos
americanos. Sua viso crtica da poltica externa
americana uma das muitas coisas boas deste
papado.
Resposta Ele teve, provavelmente, objetivos

abstratos amplamente definidos, mas no tenho
informao sobre as frmulas descritivas que os
definem. No entanto, os objetivos subordinados
so bem conhecidos: restaurao da ordem e da
disciplina universais na Igreja, melhores relaes
com outras religies, especialmente os judeus, restaurao da comunho com as igrejas orientais,
bem como com as igrejas protestantes. Suas viagens pretendiam construir uma solidariedade
mundial entre os catlicos, um sentido de Igreja
mundial unida.
IHU On-Line Quais as grandes diferenas

entre os pontificados de Joo XXIII, Paulo
VI e Joo Paulo II?

Resposta Joo XXIII abriu a Igreja para o mundo moderno da historicidade e da mudana, Joo
Paulo II regulamentou a Igreja da mesma maneira
como seus inimigos na Alemanha Nacional Socialista e na Unio Sovitica regulamentaram os seus
imprios. Paulo VI foi cauteloso, mas aberto, e ele
nomeou bispos que tinham sua prpria mentalidade; Joo Paulo II tinha uma lista de doutrinas
que candidatos episcopais tinham que subscrever.
Isso garantiu um corpo de bispos sem opinio
nem pensamento pessoal, que canalizaram ensinamento e disciplina do centro para o povo.
Joo Paulo II temia perder o controle da

Igreja
IHU On-Line O Papa, por um lado, fez no-
tveis gestos a favor da conciliao ecumnica entre as diferentes confisses crists, o

comovedor pedido de perdo ao povo judeu
na memorvel viagem Terra Santa demonstrou interesse por manter aberto o dilogo com o islamismo e o budismo. Por outro lado, silenciou vrios que estudavam os
temas do ecumenismo, da inculturao e do
dilogo inter-religioso. Como ler essas facetas num mesmo pontificado?
Resposta Elas representam uma das contradies deste papado. Suas aes no corresponderam s suas palavras. Ele disse muitas coisas maravilhosas, mas suas aes mostraram que muitas
de suas promessas no foram apoiadas por suas
aes; seus impulsos mais fortes foram a favor do
controle de uma Igreja mundial. Ele temia que,
em determinados momentos, ela pudesse fugir do
seu controle.
IHU On-Line Podemos dizer que Joo Pau-
lo II abandonou as idias do Conclio Vaticano II?

Resposta Todos concordariam que Joo Paulo
II foi um papa conservador e restaurador. Ele queria uma igreja semelhante anterior ao Conclio
Vaticano II, a Igreja na qual cresceu e que era uma
firme resistncia ao comunismo. Talvez o maior
desservio que Joo Paulo II prestou Igreja tenha sido falhar em permitir que ela continuasse a
evoluir aps o Vaticano II. Ele criou uma situao
anloga ao perodo aps a condenao do modernismo85, um perodo de relativo no-desenvolvimento na reflexo e prtica teolgica, de modo
que enfrentar o mundo hoje vai requerer saltos
para a frente, ao invs do lento desenvolvimento
incrementador que poderia ter tido lugar nos ltimos 25 anos.
IHU On-Line Segundo diferentes leituras,

na Europa, vive-se uma crise do catolicismo. Por que esse Papa no conseguiu frear
este processo em curso?
Resposta Este fato, este desenvolvimento histrico, deve ser colocado aos ps de Joo Paulo II.
IHU On-Line Quais foram os grandes objetivos de Joo Paulo II em seu pontificado?
85
O telogo se refere ao pontificado de Pio XI que com o Syllabus anatematizou o modernismo. (Nota da IHU On-Line)
101
Autocrata espiritual e dogmtico
Ele foi o lder da Igreja durante os anos em que a

Europa do Norte continuou se afastando da Igreja
Catlica. Mas por que isso aconteceu? Minha opinio que isso pode ser parte de suas limitaes
como um filho da Polnia durante os regimes Nazista e Comunista. Ele tem uma mentalidade totalitria; ele no compreende uma sociedade livre e
aberta e como a autoridade deve ser pensada de
maneira diferente e ser exercida diferentemente
em tal contexto.
IHU On-Line Joo Paulo II defendia uma

concepo religiosa profundamente antropocntrica, porm muito tensa com qualquer concepo mais relativista sobre a
vida humana. Como poderamos descrever
esse pontificado em matria dogmtica e
moral?
Resposta Rgida e antiintelectual. Toda esta
conversa sobre ser um intelectual, isto , ter uma
mente aberta e questionadora que consideraria
diferentes opinies antes de decidir uma questo,
est muito longe de descrever como ele procedeu.
Ele foi um autocrata espiritual e dogmtico e nomeou pessoas que poderiam reforar suas posies
com ao disciplinar contra opinies opostas.
IHU On-Line Wojtyla foi um lder que
usou, como nenhum outro, a fora do marketing para se fazer visvel e se converter
em notcia na Igreja e no mundo. Viagens,
publicaes, coletivas de imprensa, uso da
Internet... inclusive nos ltimos momentos
de sua vida, mostrando sua deteriorao fsica. Estar na mdia suficiente para que a
Igreja sobreviva na vida social, num mundo
cuja vontade precisamente a de romper
com qualquer conexo com o passado?
Resposta Esse tipo de questo necessita de
uma resposta refinada e com nuanas. Seu apelo
s massas pelos meios de comunicao representou a Igreja (e nela Jesus Cristo) e tambm o transformou numa estrela com um notvel culto sua
pessoa. O primeiro resultado bom, o segundo,
no, mas como mensurar onde se encontra o peso
maior? Ele certamente deve ser medido de maneira diferenciada entre diversos grupos de pessoas e
de posies na sociedade: as elites educadas, a
ampla classe de burgueses catlicos, os acadmicos, o baixo clero, as massas de classes no-educadas ou trabalhadoras, os no-catlicos e assim
por diante. Ele foi seguramente um homem do
momento presente, mas refletiu uma tradio do
passado, uma tradio que, infelizmente, no
pensou que ela precisasse ser interpretada de maneira nova para a situao presente global e para
situaes locais especficas. Alguns respeitaram a
pessoa e ignoraram completamente ou contradisseram seus pontos de vista.
IHU On-Line Quais os desafios do prximo pontificado?

Resposta Disponibilidade universal da eucaristia; abertura para a ordenao de presbteros casados (homens e mulheres); entrega ao laicato de
algumas responsabilidades na Igreja, de acordo
com sua responsabilidade para a misso da Igreja
que lhes foi concedida pelo Vaticano II; descentralizao da administrao eclesistica; construo
de um clero que gere bispos que sejam lderes da
Igreja num mundo muito mais complexo; trabalho
comissionado em uma tica sexual; estabelecimento de uma estratgia ecumnica mais aberta;
promoo de um clima no qual as publicaes
teolgicas atuais sejam discutidas criticamente e
apresentadas com credibilidade; desenvolvimento de uma classe de lderes sem uma cultura clericalista; fomento de uma genuna inculturao em
igrejas no-ocidentais; estabelecimento da poltica de uma igreja mundial na qual a colegialidade
legislada no Vaticano II possa se tornar realidade,
encorajando lentamente uma cultura eclesial de
pluralismo, isto , uma eclesiologia de comunho
na qual a unidade reduza as diferenas em igrejas
que no so toleradas, mas apreciadas.
102
O prximo pontificado ser um tempo de transio significativo

Entrevista com Pedro Casaldliga
britinho dentro do rebanho, afirma D. Pedro na

entrevista.
Dom Pedro Casaldliga concedeu a entrevista que segue por telefone de sua residncia em
So Flix de Araguaia. O bispo emrito atendeu
ligao telefnica da IHU On-Line, com humor,
dizendo que nestes dias s parecem existir jornalistas no mundo. A resposta era de esperar: Jornalistas e bispos, Dom Pedro. Ele afirma que seus
dias, na atualidade, so mais tranqilos que no
passado. Estou como o Papa Joo Paulo II, com
parkinson, mas continuo rezando, escrevendo,
atendendo visitas e fazendo algumas celebraes.
Ao longo da entrevista, o bispo avaliou o pontificado que termina, fez um diagnstico da Igreja atual
e apontou os principais problemas que devem ser
atendidos para uma real mudana. Dom Pedro
Casaldliga espanhol e chegou a So Flix do
Araguaia em julho de 1968, um dos perodos mais
duros da histria do Pas. Logo aps se instalar no
local, recebeu o primeiro sinal do que o aguardava. Quatro crianas mortas, colocadas em caixas
de sapatos, foram deixadas na varanda de sua
casa. Apesar da perseguio e dos atentados dos
quais foi vtima, o religioso continuou fiel aos seus
princpios. Numa regio de constantes conflitos
fundirios, o bispo ajudou a fundar a Comisso
Pastoral da Terra (CPT), organizao que deu
uma nova dimenso questo agrria. Do Brasil,
sua atuao estendeu-se para outras regies da
Amrica Latina, sobretudo da Amrica Central,
marcada por impasses sociais semelhantes. Pelo
seu trabalho recebeu o ttulo de Doutor honoris
causa da Unicamp, em outubro de 2000. Escritor
e poeta, autor de dezenas de livros, discos e vdeos sempre com o perfil da teologia de libertao. Ele autor da Missa dos Quilombos e da Missa da Terra sem Males. Fui considerado um ca-
IHU On-Line O que o senhor esperava de

um papa polons?
Pedro Casaldliga Inicialmente, foi uma surpresa, porque estvamos habituados com papas
italianos e porque, nas nossas bandas, o cardeal
Wojtyla no era conhecido. Em um segundo momento, os comentrios eram mais crticos: Papa
polons... Deve ter vivido o anticomunismo muito
radicalmente, a tradio catlica da Polnia
muito conservadora, sua formao deve ser muito
tradicional. Em um terceiro momento, os meios
de comunicao se mostraram simpaticamente
abertos a um homem batalhador, generoso, sacrificado... Em um quarto momento, ficamos parados, em atitude de espera e observao. Estvamos no ps-conclio. O que mais interessava a
muitos de ns era a continuidade da linha marcada pelo Vaticano II e j se comeava a sentir, em
alguns setores da Igreja, a vontade de uma marcha a r, de uma involuo ou freada do Conclio.
IHU On-Line E aconteceu essa marcha a r?
Pedro Casaldliga Ns devamos ter dado

essa abertura ao mundo, essa capacidade de escuta e de dilogo, essa vontade de no negar a
histria, no negar a cincia, de nos reconciliarmos com a legtima modernidade e de partir para
o dilogo ecumnico eficaz e para um verdadeiro
e novo dilogo inter-religioso. Um dos documentos revolucionrios do Conclio foi reconhecer que
a salvao est tambm fora dos marcos estritos
da Igreja. Espervamos isso do Conclio. O Vaticano II deu um chute inicial, e a caminhada da
103
Sendo uma Igreja s, h duas tendncias evidentes: uma mais para dentro, afirmar a identidade,
reafirmar as posturas ortodoxas; outra mais aberta
ao dilogo, ao pluralismo e, dependendo de quem
for eleito Papa, pode reafirmar-se uma postura ou
outra. Alm disso, as bases da Igreja tm crescido
em conscincia e co-responsabilidade. J no h
aquela obedincia infantil e cega. Queremos a
unidade da Igreja, queremos a paz dentro da Igreja, mas com liberdade e a participao das outras.
No s a cria romana, bispos e clero, mas leigos
e, sobretudo leigas, co-responsabilidade eclesial,
nico modo de viver como irmos e irms e de dar
testemunho ao mundo.
Igreja devia ser nessa linha. Infelizmente, nos ltimos anos, tem sido uma caminhada de involuo.
O concilio Vaticano II sem ser negado, porque seria inadmissvel, tem sido deixado de lado por setores oficiais, sobretudo da cria romana.
IHU On-Line Haveria como separar, ento,
a pessoa do pontificado de Joo Paulo II?
Pedro Casaldliga Eu digo sempre que o problema do papado um problema de instituio

papal, ministrio de Pedro, a Santa S, o Papa
com a cria. Depois, cada Papa individualmente,
dependendo de sua personalidade, de sua formao se movimentar nesse esquema circular do
pontificado romano de um modo ou de outro,
mas primeiro se deveria reformar o prprio papado. Descentralizar, estimular a colegialidade, a autonomia das igrejas particulares, o reconhecimento das igrejas evanglicas e protestantes como igrejas mesmo e simplificar a cria romana ao mximo.
H trs grandes princpios: a colegialidade, a co-responsabilidade, a subsidiariedade. O que se pode resolver numa parquia, numa diocese, numa conferncia episcopal, no precisa ir a Roma.
IHU On-Line No atual impasse da Igreja,
como o senhor v os candidatos ao pontificado?

Pedro Casaldliga Gostaria de lembrar algumas coisas. Em primeiro lugar, 11487 dos cardeais,
portanto, candidatos, que esto em Roma, foram
eleitos pelo Papa Joo Paulo II. normal pensar
que so praticamente de sua linha. Em segundo
lugar, cada pessoa livre, mesmo com essa uniformidade aparente h muita diversidade pela formao, origem etc. Em terceiro lugar, sabemos
que, alm dos cardeais, o Esprito Santo tem alguma palavra no conclave, ento podem acontecer
surpresas.
IHU On-Line - O que implicaria reconhecer
as igrejas protestantes como tais?

Pedro Casaldliga Reconhecer que so verdadeiras igrejas. Houve um documento muito infeliz, que muitos contestamos: o Dominus Iesus86,
que no reconhecia as igrejas evanglicas ou protestantes como sendo igrejas, mas apenas como
comunidades crists. Muitos de ns insistimos,
para que elas fossem reconhecidas mutuamente.
O ecumenismo deve sair do espetculo de gestos
singulares, extraordinrios, simblicos e partir para
a comunho diria.
IHU On-Line Que conseqncias poderia

trazer Igreja um Papa como o cardeal
Ratzinger?
Pedro Casaldliga Agora, cada vez menos, o
Papa na Igreja ter um poder to absoluto. Com
Joo Paulo II, em certa medida tambm se fechou
uma poca. Ele era uma grande personalidade e
era tambm personalista, autoritrio e centralizador. Tinha, contudo, um grande carisma de convocao, e todo o mundo reconhece uma grande
fidelidade, at herica, a seus princpios. Um novo
Papa ser outra coisa, outra figura. Haver mais
liberdade, se souber relativizar o que relativo e
IHU On-Line Uma vez terminado o papado
de Joo Paulo II, que diagnstico pode ser

feito sobre a Igreja?
Pedro Casaldliga Ns temos essa herana. H
uma certa diviso forte dentro da Igreja Catlica.
Declarao Dominus Jesus sobre a unicidade e a Universalidade Salvfica de Jesus Cristo e da Igreja, de 6 de agosto de 2000.
87 O Conclave composto por 117 cardeais. Como dois estaro ausentes, participaro 115. (Nota da IHU On-Line)
86
104
mos, e reivindicamos, a inculturao de todas as

pastorais, da liturgia e da teologia, sobretudo em
um mundo mestio, afro, indgena... Reivindicando essa participao, nos propnhamos novos ministrios, modos diferentes de organizar
comunidades, e simplificava-se a estrutura de
qualquer cria diocesana e evidentemente a estrutura da cria vaticana. Pedimos muito e seguiremos pedindo que o Papa deixe de ser chefe de
Estado.
absolutizar o que absoluto, de modo que vamos

viver possivelmente, no um tempo revolucionrio, mas um tempo de transio significativo.
IHU On-Line Quais so as mudanas que a
Igreja deve fazer no sculo XXI?
Pedro Casaldliga Optar pelos pobres e por

todas as causas dos pobres. A opo evanglica
pelos pobres fundamental. Optar pelas causas
da vida, da dignidade humana e para isso se aliar
a todas as foras vivas da humanidade. Dentro da
Igreja, estimular a convivncia fraterna, como j
indiquei antes. Para isso, rebaixar, ao mximo, o
clericalismo exacerbado e potencializar a presena, a participao do laicato e, sobretudo da mulher, que continua sendo excluda da Igreja. Viver,
mesmo no dia-a-dia, o ecumenismo e o dilogo
inter-religioso.
IHU On-Line Como foi sua relao com
Joo Paulo II?

Pedro Casaldliga Minha relao foi de um
pequeno bispo de So Flix do Araguaia, da Igreja da Amrica Latina, que se revitalizou com Medelln em 1968. Entrei nessa correnteza e tive os
problemas que logicamente essa nossa Igreja devia ter. Alm disso, escrevi A missa dos quilombos,
A missa da terra sem males e fiz todas aquelas viagens de solidariedade na Amrica Central, sobretudo, na Nicargua. Publiquei muitos livros catequticos inovadores. Por isso, fui considerado
um cabritinho rebelde dentro do rebanho. Houve admoestaes, mas tomei sempre isso com
um certo humor, sabendo que o Reino de Deus
continua, lamentando quando esses fatos provocam escndalos e prejudicam a caminhada do
povo latino-americano.
IHU On-Line Como foi a relao entre a Igre-
ja brasileira e o pontificado que terminou?

Pedro Casaldliga O problema dos ltimos 30
anos com a teologia da libertao e as Comunidades Eclesiais de Base, com toda nossa Igreja Latino-americana, a partir de Medelln, Puebla e Santo Domingo, que reivindicvamos, e reivindicamos, essa opo pelos pobres explicitamente at
as ltimas conseqncias, de atingir as estruturas
econmicas, polticas, culturais... Reivindicva-
105
Uma maior flexibilidade dogmtica e ritual

Entrevista com Walter Altmann
Foi ousado ao sair do palcio apostlico, indo ao

encontro de povos, de polticos, de jovens, de
igrejas e de religies. Foi corajoso ao pedir desculpas pelos pecados das filhas e dos filhos da Igreja
Catlica, Romana diante dos outros. Foi coerente
na sua encclica Ut unum sint, de 1995, ao reforar o compromisso irreversvel da Igreja Catlica, Romana para com o ecumenismo. Sob seu
pontificado, foi assinada a Declarao Conjunta
sobre a Doutrina da Justificao (pela graa e f, e
no por nosso mrito), em 31 de outubro (dia da
Reforma) de 1999. Esta revoga as antigas condenaes e estabelece um amplo consenso sobre o
tema que, para os luteranos, o mais importante
de todos. Por ora, porm, o acordo carece de conseqncias prticas, como a hospitalidade eucarstica, que o Papa restringiu a casos excepcionais
(Ecclesia de Eucharistia, 2003). Tambm no reconheceu os ministrios protestantes e afirmou
que as igrejas protestantes no seriam, propriamente dito, igrejas (Dominus Iesus, 2000). Portanto, no houve avanos. Houve at um retrocesso na leitura dos documentos do Conclio Vaticano II, leitura esta mais romana do que catlica.
Joo Paulo II teve um firme compromisso

com o ecumenismo, tanto nos escritos quanto nas
prticas, salienta Walter Altmann, pastor presidente da Igreja Evanglica de Confisso Luterana
no Brasil (IECLB) desde dezembro de 2002. Ele
reconhece algumas mudanas que o prximo
Pontfice deve implementar. Penso que o novo
Papa deveria partilhar mais o poder, encorajar a
participao de todas e todos. Tratar-se-ia de ouvir mais as e os fiis, as telogas e os telogos, os
bispos nas vrias regies do mundo para atender s
necessidades especficas de cada contexto, afirma.
Altmann formado em Teologia pela Escola
Superior de Teologia (EST), de So Leopoldo.
doutor em Teologia pela Universidade de Hamburgo, Alemanha. Foi presidente do Conselho Latino-americano de Igrejas (CLAI) de 1995 a 2001,
professor na Escola Superior de Teologia e no
Instituto de Ps-graduao em Teologia de 1974 a
2002, reitor da Escola Superior de Teologia de
1981 a 1987, membro da Comisso Internacional
de Estudos da Federao Luterana Mundial de
1977 a 1984 e membro da Comisso Brasileira
Catlico-Luterana de 1974 a 1982. Tambm integra a Associao Ecumnica de Telogos do Terceiro Mundo desde 1982. Altmann concedeu
IHU On-Line por e-mail a entrevista transcrita
abaixo.
IHU On-Line Como caracterizaria o con-
ceito de ecumenismo e de dilogo inter-religioso que Joo Paulo II tinha em seus escritos e em suas prticas?
Walter Altmann Joo Paulo II teve um firme
compromisso com o ecumenismo, tanto nos escritos quanto nas prticas. Como pessoa, demonstrou ousadia e humildade. Visitou o Conselho
Mundial de Igrejas, na sua sede em Genebra, em
1984. Convocou lderes religiosos para uma orao pela paz em 1986 e 2002. Recebeu telogos,
IHU On-Line Como foi percebido o pontificado de Joo Paulo II pelos luteranos? Que
pontos assinalaria como positivos e como
negativos?
Walter Altmann Sem dvida alguma, o Papa
Joo Paulo II viveu um pontificado marcado por
sua pessoa carismtica e por gestos significativos.
106
atender s necessidades especficas de cada contexto. Apesar da impressionante comoo no

mundo inteiro em torno do falecimento do Papa,
muitas e muitos catlicas/os no praticam, por
exemplo, as regras da moral sexual e a proibio
de meios contraceptivos. Essas regras tambm
no ajudam, devido ao modo de vida na ps-modernidade e o perigo da AIDS, que continua se espalhando de forma espantosa. No poucas pessoas deixaram a Igreja Catlica por no encontrarem nela a f que procuravam algo bastante
acentuado no Brasil. O prximo Papa deveria dialogar com a cincia de um modo mais flexvel,
pois os novos desafios da biotica no podem ser
resolvidos por posies que no deixam espao
para dilogo e mudana. Por fim, deveria manter
o compromisso de Joo Paulo II para com a paz e
a justia social, mas, talvez, permitindo uma maior
diversidade na sua expresso teolgica e prtica.
inclusive luteranos, em audincia e foi atencioso

ao saudar, em cartas por ele mesmo assinadas,
momentos importantes na vida das igrejas e do
movimento ecumnico. Pude ser testemunha do
compromisso ecumnico do Papa. Participei
como delegado fraternal do Snodo das Amricas,
realizado no Vaticano (1997), representando o
Conselho Latino-Americano de Igrejas (CLAI), na
qualidade de seu presidente. Nessa ocasio, fui
tambm distinguido por um convite do Papa Joo
Paulo II para um almoo em sua residncia e orao pela unidade em sua capela privativa. Ao
mesmo tempo, o Papa Joo Paulo II nunca deixou dvida sobre o papel de liderana da Igreja
Catlica, Romana nas questes de f. Mesmo demonstrando certa abertura para discutir o papel
de Pedro como smbolo da unidade, pensou mais
nas igrejas ortodoxas orientais do que nas protestantes. Priorizou a evangelizao para preservar e
aumentar o rebanho catlico-romano. Ao mesmo
tempo que visitou uma sinagoga e uma mesquita,
algo indito para um Papa, restringiu a vanguarda
das telogas e telogos catlicas/os no dilogo inter-religioso, por exemplo na ndia. Apoiou movimentos conservadores e anti-ecumnicos na Igreja Catlica (por exemplo o Opus Dei) e deixou de
apoiar movimentos progressistas e ecumnicos,
como, em muitos lugares, os jesutas. Restringiu
muito a prtica da hospitalidade eucarstica que
vinha sendo praticada, em muitos lugares, de forma bastante aberta, ou seja, enquanto sempre
afirmou, de modo geral, o ecumenismo e o dilogo inter-religioso, impediu mudanas teolgicas e
prticas que poderiam concretiz-lo.
IHU On-Line Com base no movimento

mundial em torno da vida e da morte, ou
melhor, da pessoa de Joo Paulo II, houve
luteranos que afirmaram a necessidade de
haver alguma estrutura semelhante para os
protestantes. Como o senhor v a estrutura
da sua prpria Igreja? Como v a estrutura
hierrquica da Igreja Catlica?
Walter Altmann Joo Paulo II conseguiu, de
modo impressionante, articular a Igreja universalmente, impregnando-lhe uma postura coerente.
Deu-lhe grande visibilidade e conseguiu respeito
de todos os lados. Como luteranos, no temos
uma figura com esta visibilidade e com este poder
de integrao. Nossos processos de deciso e articulao so lentos e pouco centralizados, temos
grande diversidade internamente. Isso nos faz facilmente menos identificveis. Dificilmente conseguimos grande visibilidade no espao pblico.
Mesmo assim, nossa estrutura participativa, pouco hierrquica, e nossa cultura de conviver com a
diversidade caracterizam a identidade luterana e
so, no meu entender, pontos fortes da nossa tradio. Contudo, importa ressaltar que diversidade
no significa arbitrariedade, e tarefa dos rgos
competentes - dos conclios e conselhos, da pastora e dos pastores sinodais e do pastor presidente
IHU On-Line Que mudanas precisaria fa-
zer o prximo lder da Igreja Catlica para

promover uma renovao do cristianismo
que responda s necessidades do mundo de
hoje?
Walter Altmann Parece-me que sero necessrias mudanas concretas que garantam uma
maior flexibilidade dogmtica e ritual. Penso que
o novo Papa deveria partilhar mais o poder, encorajar a participao de todas e todos. Tratar-se-ia
de ouvir mais as e os fiis, as telogas e os telogos, os bispos nas vrias regies do mundo para
107
lando pela paz, pela justia, pelo reconhecimento

da dignidade de todas e todos. Os desafios da
cincia e da tecnologia precisam um acompanhamento de perto, algo muito exigente, mas imprescindvel para lembrar que deve ter como fim, sempre, o bem-estar do ser humano num ambiente
saudvel.
zelar pela unidade na base do Evangelho e da

confessionalidade luterana, em perspectiva e sensibilidade ecumnicas.
IHU On-Line Olhando para todo o cristia-
nismo e para as igrejas que o compem,

quais so os principais desafios que devem
enfrentar no sculo XXI?
Walter Altmann Embora isso dependa um
tanto de cada contexto especfico, somos mais e
mais mundialmente interdependentes. As igrejas e
religies no so isentas disso. Como juntar, ento, diversidade e unidade, um mundo globalizado e uma grande pluralidade de identidades culturais especficas? Como igrejas, precisamos estender nossa comunho ecumnica, sempre criteriosa luz do Evangelho. Certamente, preciso um
profundo trabalho teolgico, em dilogo com as
igrejas irms, as outras religies, o mundo... Precisamos dar nossa contribuio para a sociedade,
lutando, entre outras, pela erradicao da fome e
da misria, pois estas no conhecem fronteiras
nem confisses religiosas. Devem-se adotar posturas crtico-construtivas em relao poltica, ze-
IHU On-Line Algum outro aspecto em relao ao pontificado passado ou prximo que
deseje acrescentar e no foi perguntado?
Walter Altmann Somos gratos pela vida e pelo
testemunho de Joo Paulo II, um lder cristo de
profunda f. Somos gratos por todos os momentos de amizade, de comunho e de cooperao vividos com pessoas pertencentes Igreja Catlica,
Romana, tanto fiis como ministros. Pedimos ao
Esprito Santo que ilumine os cardeais na escolha
da pessoa certa para conduzir a Igreja nos anos
por virem, tendo em vista a comunho ecumnica, o dilogo inter-religioso, a interao com a
cincia e o firme compromisso para com a justia
e a paz. Reafirmamos nosso firme compromisso
para fazer a nossa parte neste caminho.
108
A opinio de alguns telogos brasileiros sobre o encontro

de Bento XVI com Hans Kng
que este seja um primeiro passo e que possa tambm ser aberto um dilogo com a Amrica Latina,
com telogas e telogos que sofreram processos ou
punies da parte da Congregao da Doutrina
para a F, como Leonardo Boff e Ivone Gebara,
Gustavo Gutierrez e Jon Sobrino. E que esta prtica se estenda, sobretudo, aos telogos da ndia e
Sri Lanka, que refletem sobre os caminhos do dilogo inter-religioso, e aos dos Estados Unidos e Europa, que se debruam sobre as difceis questes
da biotica ou da sexualidade humana. Seria um
belo gesto da parte de Bento XVI se continuasse a
tradio, aberta por Paulo VI e continuada por
Joo Paulo II, de fazer cardeais telogos que haviam passado maus momentos com o antigo Santo Ofcio, como foi o caso de Congar, Henri de Lubac e outros. Um gesto semelhante em relao,
por exemplo, a Gustavo Gutierrez seria uma bela
maneira de se reconhecer o bom servio prestado
por ele e pela teologia da libertao no s Igreja
da Amrica Latina, mas a toda a Igreja.
A equipe da IHU On-Line colheu os depoimentos do padre e telogo Jos Oscar Beozzo,
um dos maiores historiadores da Igreja na Amrica Latina e coordenador geral do Centro Ecumnico de Servios Evangelizao e Educao Popular (Cesep), do doutor em teologia e professor
da Universidade Federal de Juiz de Fora (UFJF)
Faustino Teixeira e do frei Luiz Carlos Susin,
doutor em Teologia e professor do curso de Teologia da PUCRS sobre o encontro de Bento XVI
com Hans Kng, originalmente publicados na pgina www.unisinos.br/ihu. Os trs especialistas tocaram em um ponto comum: o Papa parece estar
sinalizando que chegou o momento de a Igreja
Catlica dialogar.
Jos Oscar Beozzo

altamente positivo que o Papa tenha recebido o telogo Hans Kng, um severo crtico da
crescente centralizao romana e do paulatino
afastamento das inspiraes maiores do Conclio.
So elas: igreja vista como povo de Deus e no
apenas como seu segmento hierarrquico; liturgia
centrada na assemblia orante dos batizados e sacerdcio comum dos fieis e no apenas no papel
do ministro ordenado; atropelo da colegialidade
episcopal do governo da Igreja, com o contnuo
esvaziamento dos snodos, desprovidos de qualquer papel realmente ativo na determinao dos
rumos a ser por ela seguidos. Hans Kng nunca
deixou tambm de denunciar as dificuldades geradas para o ecumenismo pela Dominus Jesus e
as seguidas condenaes de telogas e telogos
da Amrica Latina, sia, Europa, Estados Unidos.
A inculturao da liturgia e da teologia na frica,
na sia e na Amrica Latina sofreram contnuos
entraves no ltimo pontificado. O que esperamos
Luiz Carlos Susin

Hans Kng, jantando na casa de descanso
do Papa: no havia lugar e hora melhor para retomar um relacionamento de dois ex-colegas que tinham tomando direes to diferentes a certa altura de um caminho feito em comum. Ambos
eram telogos bem formados pela gerao Nova
Teologia antes do Conclio. Tanto que ambos, ao
lado dos seus mestres, foram os mais jovens peritos conciliares. E ambos deram grande contribuio ao Conclio. De Ratzinger se sabe por meio
das posies do Cardeal Frings, a quem assessorou. De Hans Kng, pelas conferncias impactantes feitas aos bispos durante o Conclio. Depois,
Hans Kng facilitou a vinda de Ratzinger para a
109
com o Papa Bento XVI significa um horizonte de

esperana num tempo marcado por muita intransigncia da Igreja Catlica com as outras religies. Vejo neste encontro a possibilidade de retomada de uma perspectiva de mais humildade,
cortesia e otimismo, e tambm de respeito para
com a comunidade teolgica, que, nos ltimos
anos, vem sofrendo srios embates e perseguies. Considero importante o compromisso assumido pelos dois de olhar para frente e, sobretudo, inaugurar um novo clima de discusso e
de liberdade para tratar as questes relevantes
para a Igreja neste sculo XXI. Marco Politi j havia sublinhado que o novo pontificado nos reserva muitas surpresas. Assim esperamos! Ns,
como telogos, devemos apostar nestas surpresas e fazer avanar a reflexo com ousadia e respeito. Talvez sejam importantes toques de centelha, como diria Joo da Cruz, que estejam fazendo acordar em Bento XVI o telogo dotado, amvel e aberto, o pesquisador progressista de Tbingen, que se eclipsou no grande inquisidor Ratzinger. O momento outro e a situao diversa.
Ao se tornar Papa, o cardeal Ratzinger deixa de
ser algum que se ocupa de um setor especfico,
marcado por um peso institucional umbroso,
para assumir a tarefa extremamente delicada,
desafiante e luminosa de ser um pastor atento
universalidade dos fiis. O seu testemunho agora
deve ser de incentivo e encorajamento, de ateno e sensibilidade aos sinais dos tempos, de ousadia no dilogo com os povos, culturas e religies, de apoio na busca de um exerccio tico alternativo. O desafio maior no o de fixar a comunidade catlica nos estreitos domnios de uma
f surda e impermevel aos tempos modernos. O
desafio alargar as cordas da identidade crist e
ampliar seus horizontes, acolhendo com alegria e
carinho o pluralismo religioso".
mesma universidade, para formarem uma equipe.

Mas veio a crise de 1968 e, a partir da, as posies de ambos diante da cultura e do pensamento
que tentava dar conta da cultura comearam a tomar distncias. Pessoalmente, conheo melhor o
que Kng pensa de Ratzinger do que o contrrio,
pois Ratzinger sempre foi lacnico ao falar de
Kng. Este, sobretudo em suas Memrias, alm
de ser um grande falador e at um sonhador, faz
juzos crticos sobre o ex-colega que, como telogo, teria assumido uma posio defensiva mais do
que de dilogo. Quando Ratzinger assumiu a
Congregao que deu as cartas a Joo Paulo II
para que retirasse de Kng o reconhecimento de
telogo catlico, isso j tinha acontecido. Talvez
Ratzinger tivesse se contentado com o que veio fazendo depois, somente Notificaes. Mas o mais
provvel que tenha mantido a posio por coerncia com a direo dada pelo Papa de ento.
Sendo agora Papa, pode assumir uma posio
mais coerente consigo mesmo. Talvez, mas preciso esperar mais um pouco. O fato de Kng ter
sido muito duro no final do pontificado anterior e
de ter sido silencioso desde o comeo deste, revela que tinha esperana de ser melhor tratado
pelo ex-colega. Esse demorado jantar, sem dvida, um bom sinal para a teologia catlica e
para criar-se uma nova atmosfera na Igreja Catlica e para o dilogo e o debate voltarem a atravessar toda a Igreja, desde o Papa. Parece que o
sinal vai nessa direo, ainda que dois professores
alemes apenas se cumprimentem sem se abraarem ainda".
Faustino Teixeira
Para todos ns que trabalhamos o tema do
dilogo inter-religioso, o encontro de Hans Kng
110
A teologia feminista e o Deus de muitos nomes

Entrevista com Wanda Deifelt
Wanda Deifelt professora da Escola Superior de Teologia (EST), do Instituto Ecumnico de

Ps-Graduao (IEPG), em So Leopoldo, e coordenadora do Ncleo de Pesquisa de Gnero
(NPG). Por 14 anos, foi titular da disciplina de Teologia Feminista no Curso de Teologia da EST.
Atualmente, professora de Teologia Crist no
Luther College, em Owa, estado de Decorah, nos
EUA. Graduada e mestre em Teologia, Wanda Deifelt, doutora em Filosofia pela Universidade de
Northwestern, Estados Unidos, com tese intitulada
Toward a Latin American Feminist Hermeneutics.
co-autora do livro flor da pele: ensaios sobre gnero e corporeidade. So Leopoldo: Sinodal, 2004. A pesquisadora foi entrevistada pela
IHU On-Line, na edio n 60, de 19/05/2003,
na editoria Memria, em razo da morte da teloga Dorothee Slle.
A entrevista que segue, foi concedida por
Wanda Deifelt ao telogo Faustino Teixeira, durante o Frum Mundial de Teologia e Libertao, em janeiro de 2005, em Porto Alegre. Faustino Teixeira professor do Departamento de
Cincia da Religio no Instituto de Cincias Humanas e Letras da Universidade Federal de Juiz
de Fora (UFJF) e consultor da Capes e do ISERAssessoria do Rio de Janeiro. Dele publicamos
um artigo na 131 edio, de 7 de maro de
2005, e uma entrevista na 133 edio, de 21 de
maro de 2005. Agradecemos ao professor Teixeira a entrevista, que foi editada pela equipe da
IHU On-Line.
Wanda Deifelt Na Amrica Latina, chegamos

a um consenso de chamar de teologia feminista da
libertao. A expresso foi adotada em um congresso no Rio de Janeiro, em dezembro de 1993.
As telogas que participamos, chegamos a esta
concluso: que o nosso fazer teolgico, no contexto latino-americano, se chamaria teologia feminista da libertao. Entendemos que as teologias negra, feminista, indgena passam a ser os novos
momentos, as novas faces da teologia da libertao. Em um primeiro momento, nos entendemos
como teologia da mulher, porque se tratava de
dar uma voz mulher como agente e dizer: Ns
tambm somos sujeitos, somos partcipes, tambm fazemos teologia. Em um segundo momento, afirmamos que nossa teologia teologia feminina, porque o que ns fazemos uma alternativa
vivel do que seria o fazer teolgico tradicional.
Em outros lugares da Amrica Latina, tambm
surgiu esse fazer feminino contraposto a uma teologia racional. Apareceu, assim, um fazer teologia
com ternura, com compaixo. Mesmo aquelas
pessoas que, na dcada de 1980, tinham uma certa resistncia ao termo feminista, reconheceram
que, conforme o dicionrio Aurlio, feminismo
significa movimento que busca equiparao, e
aceitaram o termo. Portanto, no um machismo
de saia, mas um movimento que busca tornar
igual, no uma igualdade biolgica, e sim de direitos. Em relao questo de gnero, no existe
uma teologia de gnero, pois gnero um instrumental de anlise. Assim como o marxismo usa a
classe como instrumental de anlise, a teoria feminista utiliza o gnero como uma categoria interpretativa, isso um instrumento que ajuda a analisar, mas ela no a nica usada pela teologia fe-
IHU On-Line Qual a denominao com a
qual a teologia da mulher se identifica, teologia feminista ou teologia do gnero?

111
pouco de ingenuidade e falta de perspectiva poltica e articulao. E hoje vivemos em um mundo

mais plural que no tem um nico discurso. O desafio : como juntar essa pluralidade de discursos
em uma rede que consiga, de fato, abrigar as
pessoas.
minista. Tambm usamos o instrumental de classe, de etnia, de idade, categorias que constituem
a prpria existncia humana. Reduzir a teologia
feminista questo de gnero reduzir o seu
escopo.
IHU On-Line A teologia feminista ainda en-
contra resistncias na teologia da libertao?

Wanda Deifelt Ainda sente-se essa resistncia
na teologia e, lamentavelmente, na teologia da libertao. No entanto, devemos afirmar que h,
hoje, muito mais abertura para a teologia feminista do que havia h 15 anos. Lembro de uma conversa histrica com Juan Luis Segundo88, na
Escola Superior de Teologia, em So Leopoldo,
no incio dos anos 1980. Eu, estudante de Teologia, perguntava para Segundo, como entrava a
mulher na teologia da libertao. Eu percebia
uma teologia muito androcntrica, com uma nfase exclusiva na anlise de classe social, da pobreza
e por causa do meu trabalho em comunidades de
base, na periferia de Porto Alegre e So Leopoldo,
percebia que quem mais se envolvia nos processos de mudanas eram as mulheres. Juan Luis Segundo foi muito preciso na sua resposta, dizendo
que o feminismo era uma categoria de primeiro
mundo, e as prioridades na Amrica Latina seriam,
primeiramente, questes sociais, da pobreza e, em
segundo lugar, deveramos falar sobre as questes
do negro, dos povos indgenas, das mulheres...
Para ele, introduzir essas temticas na teologia da
libertao naquele momento significaria um esfacelamento do prprio movimento. Eu verbalizei
minha discordncia porque percebia que a teologia tinha muito mais a oferecer do que esse discurso monoltico. De fato, a teologia da libertao
teve vises muito excludentes. Hoje h muito
mais abertura, porque os homens telogos perceberam que as teologias feminista e negra no tm
inteno de esfacelar, mas de acionar. Isso foi um
IHU On-Line O instrumental terico da
teologia feminista abre a possibilidade de

trabalhar, por exemplo, o homossexualismo, ou uma dificuldade?
Wanda Deifelt A teologia feminista, usando o
referencial de gnero, abriu possibilidades para
outras expresses. A teoria feminista identificada como matriz e parteira de outras expresses,
como, por exemplo, a teoria queer89, que inclui
todas as expresses sexuais que no so heterossexuais, que questionam a normatividade. Acho
que esta uma das contribuies da teologia feminista: parar de pensar em discursos dicotmicos e
pensar na complexidade. Isso inclui pensar maneiras de expressar a sexualidade que no sejam exclusivamente as hegemnicas e de reconhecer
que nossos discursos e conhecimentos sobre o
corpo humano e a sexualidade so fragmentados,
parciais e incompletos. A teoria queer est trazendo algumas contribuies muito importantes.
uma teoria independente da feminista, mas em
dilogo. Um dos primeiros passos da teoria feminista foi dizer como os esteretipos de gnero nos
afetam. Vivemos numa cultura que conivente
com a violncia domstica, com a mutilao genital, com o abuso de cirurgia plstica, uma cultura
que reduz a mulher ao efmero, ao corpo esteticamente aceito. Em segundo lugar, a educao e a
psicologia se apropriaram dos estudos de gnero e
explicaram esses esteretipos. Na educao, foi
apontando como os esteretipos de gnero so
igualmente perniciosos aos homens, porque os
dois sofrem com a educao machista. Ela poda
Juan Luis Segundo (1925-1996), uruguaio e jesuta, foi um dos mais importantes telogos da libertao. autor de uma vasta
obra. Citamos, entre os seus livros, Teologia aberta para o leigo adulto. So Paulo: Loyola, 1977-1978, em 5 volumes
(Essa comunidade chamada igreja; Graa e condio humana; A nossa idia de Deus; Os sacramentos hoje; e Evoluo e
culpa) (Nota da IHU On-Line).
89 Para entender melhor esta teoria confira Andr Sidnei Musskopf, meia luz: a emergncia de uma teologia gay.
Seus dilemas e dificuldades. Cadernos IHU Idias, n. 32, de 2005. Reproduzido tambm neste nmero. (Nota da IHU
On-Line)
88
112
te vem de Deus e tudo o que existe, nesta criao,

inclui pessoas que no partilham da mesma experincia de divindade e ainda assim, com base em
uma teologia da criao, deve ver Deus em ao
ali. Um segundo deslocamento encontrar na
prpria tradio judaico-crist onde Deus se manifesta para as pessoas das outras religies. No livro do Gnesis (Gn 16, 13), Deus se revela para
Agar, uma escrava egpcia, estrangeira, que no
est de acordo com a religio do tempo: uma africana, escrava de outra religio. No s ele se revela, tambm ela d a Deus um nome: Voc o
Deus que v90. O fato de outra religio dar um
nome para Deus, que diferente do que eu dou,
est nas prprias razes de nossa religio. Algum
podia pensar isso no judasmo, mas, no cristianismo, falamos de uma divindade que toma corpo
em um Deus que escolhe nascer do jeito mais frgil, um beb que opta por toda a vulnerabilidade e
permite mostrar, para nossa concepo crist, a
opo pelo inesperado, o indito. O cristianismo
deve voltar sempre a essa experincia fundante.
Se levarmos a srio a metfora da Igreja como um
corpo, no podemos pressupor uma estrutura hierrquica monoltica, porque precisa ter pluralidade, e essa pluralidade inclui o corpo de Cristo
como um Cristo csmico que abrange outras expresses. Um ltimo movimento importante
considerar que estamos falando de uma divindade que confia nas suas criaturas e as convida para
que O possam encontrar no outro e na outra. A
outra pessoa a linguagem de Deus, que no tem
outra maneira para falar conosco a no ser pela
concretude, e a outra pessoa a metfora.
tambm os meninos daquilo que poderiam ser.

Toda a questo da afetividade, do no depender
do outro ou da outra uma viso do ideal de um
masculino estereotipado. Esse um momento importante, porque a maioria dos institutos de teologia catlicos tem mais homens que mulheres e vo
reconhecendo que precisam desse subsdio para
trabalhar com ambos.
IHU On-Line O discurso da teologia femi-
nista parece ter relaes muito estreitas

com o da teologia das religies...
Wanda Deifelt Sim. H algumas aproximaes. Na teologia da libertao, ns falamos em
alteridade, mas a alteridade seria o pobre, o ndio,
o negro... A teologia das religies pensa no outro
que est em mim, ento eu tambm sou estrangeira de mim, e essa a pergunta teolgica do estranhamento. Ns precisamos ter a familiaridade,
no podemos falar do divino sem essa proximidade. No entanto, preciso um deslocamento, um
estranhamento para a teologia. Em relao ao
nome que damos divindade, por exemplo, no
momento em que o falar teolgico se acomoda a
um nome, este o nico nome, uma tentativa de
encapsular o divino. No que a divindade no
esteja nesse nico nome, mas muito mais que
aquele nome. Trata-se de um exerccio de criatividade, de buscar como est embutida, em nossa
religio monotesta, esta pluralidade. A teologia
da cristandade sempre tendeu a um modelo eurocntrico de falar de Deus e a deve haver um deslocamento. Por exemplo, se pensarmos na teologia da criao, ela pressupe que tudo o que exis-
90
O texto citado diz: Agar invocou o nome de Jav, que lhe havia falado, e disse: Tu s o Deus-que-me-v. (Nota da IHU On-Line)
113
meia luz: a emergncia de uma teologia gay

Seus dilemas e possibilidades
Por Andr Sidnei Musskopf
ocidentais. Depois dos Movimentos de Libertao

Negro e Feminista, a presena articulada e visvel
de grupos homossexuais tem sacudido as estruturas destas sociedades, no apenas eurocntricas e
androcntricas, mas tambm heterocntricas. Trata-se de questionamentos e grupos ora assimilados, ora silenciados, mas raramente exitosos em
suas reivindicaes de mudana estrutural. A reivindicao de direitos civis e humanos questiona
no apenas os fundamentos sociais e culturais,
mas tambm os fundamentos da organizao e
prtica eclesistica, bem como o discurso teolgico que a fundamenta.
Em geral, tem havido um descompasso entre
a discusso no mbito pblico (estatal) e a discusso na esfera das igrejas sobre o tema da homossexualidade. Em diversos pases, determinados
direitos (registro de unies homoafetivas com a
conseqente garantia de direitos previdencirios,
adoo de filhos, ou, at mesmo, a proibio de
discriminao) j so assegurados constitucionalmente. No entanto, o reconhecimento destes direitos pelas igrejas tem ocorrido apenas num perodo posterior. No mbito das igrejas protestantes
histricas, a atitude tem sido mais de respeito e tolerncia pastoral do que reconhecimento e valorizao da sua experincia. Muitas vezes encarando
a homossexualidade como um desvio ou transtorno sexual e pecado, a sua presena no representa o questionamento da estrutura heterocntrica
da Igreja (e da sociedade).
Em conseqncia, toda a reflexo e produo teolgica desta perspectiva ficam restrita ao
Feito um anjo decadente

Meio santo, meio gente, meia luz
Feito virgem inocente
Meio Deus, meio demnio, feito ns
Feito bicho em longo cio
Meio bom, meio ruim, quase normal
Feito a vida, enlouquecida
Meio morte, meio gozo
(Milton Nascimento, Feito ns)
Introduo
A mesa, a pista, a rua, a cama e os armrios

Velas, msica suave, comida delicadamente
preparada, mesa cuidadosamente posta, um jantar romntico meia luz. Uma conversa, msica,
confidncias, sussurros, um bar meia luz. Som
alto, luzes piscando, fumaa de cigarro, uma bebida, uma danceteria meia luz. Uma noite, uma
caminhada, a lua como parceira, margem, os
perigos escondidos da rua meia luz. Lenis,
corpos suados, movimento, intimidade e prazer,
uma cama meia luz. Erotismo, possibilidade,
medo, excitao, desabafo, flerte tudo acontece
meia luz. Escondido, protegido, subversivo. Mistrio, ocultamento, invisibilidade. A vida meia
luz cheia de possibilidades e dilemas. Se esta realidade marca a experincia de pessoas no-heterossexuais, ela tambm marca a sua reflexo e o
seu discurso teolgico.
A homossexualidade tem sido um dos temas
mais controversos da atualidade nas sociedades
114
Estados Populistas, despertando a busca por um

novo modelo de Igreja, o Conclio Vaticano II
(1962, 63, 64, 65), sob Joo XXIII, suscitou um
sentido de renovao e mudana, dando elementos doutrinais que auxiliaram na reflexo sobre
este movimento que explodia nas entranhas da
Amrica Latina. A igreja comeou a tomar conscincia de sua identidade particular, colocando as
bases para o desenvolvimento da teologia da libertao, um esforo de formular uma teologia
que refletisse esta realidade. Assim, falava-se na
emergncia de um novo sujeito histrico e tambm teolgico92.
A publicao de duas obras, Pedagogia do
Oprimido. Paulo Freire, 1970 e Teologia da Libertao. Gustavo Gutirrez, 1971, sistematizou, pela
primeira vez, estes anseios, percebendo que as teorias e idias oriundas do Hemisfrio Norte, especialmente da Europa, no respondiam, e talvez nunca
tivessem respondido, s reais necessidades do
povo latino-americano. Ambos os escritos tm
como referncia a prxis deste povo secularmente
oprimido que comea a emergir como sujeito de
sua libertao93. Como dizia Gutirrez:
mbito marginal, escondido no armrio91,

meia luz. O armrio, alm de marcar a vida pessoal e particular de muitos homens e mulheres
que no se identificam com o padro heterossexual, serve, tambm, como paradigma para o fazer teolgico sob esta perspectiva. Para chegar
mesa das discusses teolgicas, preciso sair do
armrio e correr os riscos pessoais, comunitrios
e sociais que isso implica. preciso a coragem e
ousadia de, sempre de novo, abrir as portas do armrio, assumir-se e enfrentar os discursos que causam a marginalizao. A teologia gay se localiza,
ainda hoje, no espao entre o escuro do armrio e
as brechas de luz. deste lugar que reflete sobre
sua f e, por causa dela, ameaa romper com as
portas e exigir sua cidadania teolgica e religiosa.
Muito se tem produzido na Amrica Latina neste
campo, formal e informalmente. No entanto, a invisibilizao deste trabalho ainda muito forte.
Ele continua guardado nos armrios das nossas
universidades e seminrios, nos armrios das nossas bibliotecas particulares e nos armrios das editoras que ousam public-los, mas no ousam divulg-los ou no tm os meios para faz-lo. Vrios
so os motivos e no cabe aqui discorrer sobre
eles. Basta dizer que essa teologia est sendo
construda, meia luz, por entre as brechas dos armrios que se abrem e se fecham.
Ns no teremos uma autntica teologia da libertao

at que os prprios oprimidos sejam capazes de expressar-se livremente e criativamente na sociedade e entre
o povo de Deus... Ns no teremos nosso grande salto
frente, para uma perspectiva teolgica completamente nova, at que os marginalizados e explorados tenham comeado a tornar-se os artesos de sua prpria
libertao at que a sua voz se faa ouvida diretamente, sem mediaes, sem intrpretes at que eles mesmos tomem conta, na luz dos seus prprios valores, de
sua prpria experincia do Senhor nos seus esforos de
libertar a si mesmos. Ns no teremos o nosso salto teolgico quantitativo at que os oprimidos eles mesmos
teologizem94.
1 A penumbra que esconde

Na dcada de 60, iniciou-se, especialmente na
Igreja Catlica, Romana, algo que se chamou de
uma nova poca histrica, com grandes promessas de abertura e renovao da Igreja. Depois da
criao do Conselho Episcopal Latino-Americano
(CELAM) 1955, que rompeu o isolamento entre
as diferentes igrejas na Amrica Latina, da Revoluo Cubana 1959, que exps as relaes sociais de explorao e dominao, e da Crise dos
91
92
93
94
Nesta mesma poca, estava em franca organizao e expanso a Segunda Onda do Movimento Feminista, ligado luta das mulheres junto
aos movimentos dos Direitos Civis e antiblicos. O
marco que delineou os postulados tericos da re-
A expresso sair do armrio uma traduo da expresso coming out (of the closet), que se refere aos diferentes estgios de
assumir-se como gay ou lsbica.
Cf. J. O.BEOZZO, A Igreja latino-americana s vsperas do conclio. Veja tambm: DUSSEL, Dinamica de la opcin de la Iglesia
por los pobres (1968-1979).
STRECK;.WACHS, Educao Crist, p. 245.
GUTIRREZ, The Poor in the Church, p. 65 apud BROWN, Gustavo Gutirrez An introduction to Liberation Theology, p. 70.
115
namento, propondo-se uma nova forma de conceber a Igreja e a teologia97.

importante assinalar tambm a emergncia
do Movimento Afro neste contexto e os seus reflexos na teologia. O movimento construdo ao redor
das figuras de Malcom X e Martim Luther king Jr.
levantou a voz contra as injustias sofridas pelo
povo negro nos Estados Unidos. Com seu empenho, tambm nasceu a teologia negra norte-americana. Em 1969, James H. Cone publicou Black
Theology & Black Power, um marco na construo desta teologia. Na Amrica Latina, este tipo
de reflexo, pelo menos sistematizada, bastante
recente, e um dos lugares onde tem sido construda nas consultas sobre cultura negra e teologia
na Amrica Latina, promovidas pelo Atabaque.98
Uma das diferenas bsicas no contexto brasileiro e latino-americano que aqui se trabalha muito mais na perspectiva do dilogo inter-religioso
e da discusso com/sobre as religies afro-brasileiras e afro-latino-americanas, do que nos Estados Unidos, onde houve uma cristianizao quase completa.
No meio desta efervescncia de sujeitos histricos e teolgicos novos, todos estes movimentos estiveram, de certa forma, entrelaados, com determinado paralelismo tambm na Amrica Latina. Sobre
o contexto norte-americano, R. Cleaver afirma:
flexo feminista foi o livro de Simone de Beauvoir

O Segundo Sexo, 1949, no qual ela questiona a
disparidade entre os sexos.95 Nas suas pegadas,
outras mulheres comearam a organizar-se e lutar
pelo seu espao na sociedade. Na rea da teologia,
a irrupo da teologia feminista se deu com Mary
Daly em The Church and the Second Sex, 1968, e
Beyond God the Father, 1973, falando das arrasadoras e traioeiras dinmicas que funcionam
para sustentar a maneira sexista de ver o mundo96.
Na Amrica Latina, de maneira especial no
seio da teologia da libertao, aos poucos, comeou-se a construir uma teologia feminista da libertao. Enquanto a dcada de 60 presenciou a
emergncia da mulher na Igreja, com sua participao na vida eclesial, as dimenses de gnero
ainda no despertaram nas reflexes sobre as dinmicas da pobreza e excluso social. No entanto, as mulheres comearam a participar de cursos, prefigurando uma reflexo teolgica prpria. A partir de meados da dcada de 70, comeou-se a falar sobre a teologia e a questo da
mulher, percebendo-se a sua opresso e discriminao na teologia e na vida eclesistica. Somente a partir da dcada de 80, aconteceu uma
aproximao com o feminismo pelo contato com
telogas feministas do Primeiro Mundo. Agora se
falava numa teologia na tica da mulher, que
passou a discutir a construo androcntrica, patriarcal e racionalista do discurso teolgico. Somente a partir da dcada de 90, as telogas feministas latino-americanas comearam a utilizar as
categorias de gnero como mediao analtica na
construo do discurso teolgico. Com isso, aprofundou-se a anlise das relaes e o seu questio-
95
96
97
98
99
A crescente militncia destas organizaes Afro-Americanas, retroalimentando-se com os movimentos antiguerra e de libertao de mulheres, criou as condies
histricas onde lsbicas e homens gays puderam vislumbrar e ento construir um movimento que no dependia de validao por peritos mdicos e legais, como
os grupos homfilos tinham, mas reclamando poder
sobre suas prprias vidas99.
Cf. M. L. FREIBERG, M. L. Retratos do processo de formao e atuao das primeiras pastoras de IECLB, p. 74, apresenta o
contraponto da situao brasileira: No Brasil, a produo terica acerca da condio da mulher trouxe, em 1967, o livro A
mulher na construo do futuro, de Rose Marie Muraro; em 1969, A mulher na sociedade de classes: mito e realidade de
Heleieth Saffioti; e, em 1971, a traduo do livro A mstica feminina, de Betty Friedan.
DALY, Beyond God the Father, p. 6.
Cf. D. BRUNELLI, Teologia e Gnero, p. 209-18.
Alm das publicaes do Atabaque, e outras mais antigas, recentemente foram publicados Teologia Afroamericana y
hermenutica bblica, pelo Guas (Grupo de Teologa Afroamericana) e Abrindo Sulcos Para uma Teologia Afro-americana
e Caribenha, por Maricel Mena Lpez e Peter Theodore Nash.
CLEAVER, Know my name, p. 24.
116
mento de Libertao Homossexual no Brasil105. A

partir da, a luta por direitos para gays e lsbicas
tomou corpo e assumiu a homossexualidade
como uma identidade. Apesar disso, sua participao na reflexo teolgica no se efetivou, de
maneira especial na Amrica Latina, da mesma
forma como a teologia da libertao, com sua opo preferencial pelos/as pobres, e a teologia feminista, com a reapropriao e valorizao do potencial das mulheres. Especialmente porque a
questo da homossexualidade esteve ligada a
uma moral sexual rgida e interpretao de determinados textos bblicos, aistoricamente vinculados ao tema.
Desde as dcadas de 60 e 70, tanto a pedagogia da libertao quanto a teologia da libertao, a
teologia feminista e a teologia negra passaram por
desenvolvimentos, diferenciaes e abertura para
diversos temas e reas (questes de classe, raa,
ecologia etc.). A sua pergunta por novos sujeitos
(velhos) dentro da histria e da teologia serviram
para questionar as verdades cristalizadas da tradio que excluam, e excluem, pessoas tanto de
uma como de outra. Como afirma P. T. Nash:
Ou seja, foi neste contexto que se organizou

o moderno Movimento Homossexual100. Em
1869, as relaes homoerticas foram, pela primeira vez, nomeadas (para alm da concepo de
sodomia proveniente de uma interpretao equivocada do texto bblico sobre Sodoma e Gomorra101). O mdico hngaro Karl Maria Kertbeny cunhou o termo homossexualismo para falar de uma
inverso sexual, uma doena passvel de cura, tornando seu uso corrente no sculo XX, adotado
pela medicina higienista no Brasil.102 No final da
dcada de 1960, o Movimento Homossexual, que
j estava bastante articulado em diferentes grupos
no mundo inteiro, teve o seu evento unificador na
Revolta de Stonewall, em 1969103.
Stonewall foi um ponto decisivo na histria de homens
gays e lsbicas, no somente na Amrica do Norte, mas
tambm na Europa. Ela tornou um movimento por
aceitao e assimilao em um movimento militante
por libertao gay. (...) O significado vem do fato de
que ela nos capacitou a comear a pensar ns mesmos
como sujeitos histricos104.
Tambm no Brasil, sentiram-se os reflexos de

Stonewall e desse movimento mundial por libertao de gays e lsbicas. Com o abrandamento da
ditadura militar, instaurada em 1964, e a volta
dos/as exilados/as a partir da anistia de 1979, novas idias foram trazidas na bagagem. J em
1978, foi fundado o jornal Lampio, que abordava sistematicamente a questo homossexual. Em
1979, foi criado o Grupo de Afirmao Homossexual (SOMOS) e, em 1980, a Ao Lsbico-Feminista, que serviram de espinha dorsal para o Movi-
Nos incios dos anos 60, no havia Teologia Negra publicada, no havia teologia feminista, teologia da libertao latino-americana, e teologias asiticas publicadas. Certamente no havia teologia gay ou mulherista
impressa. Havia, claro, teologias e acercamentos teolgicos feitos por mulheres e negros. Sem dvida nenhuma, homens gays e lsbicas tm escrito teologia
crist desde o nascimento da igreja, mas eles no identificavam seus pontos de partida teolgicos como sua
experincia de corpo e mente106.
Durante a dcada de 60, surgiram grupos de militncia homossexual no mundo inteiro, como Daughters of Bilitis e Mattachine
Society (Estados Unidos), Arcadie (Frana), Forbundet 48 (Dinamarca) e COC (Holanda). Veja FRY; MACRAE, O que
homossexualidade, p. 80-100.
101 Veja discusso de Daniel A. HELMINIAK, O que a Bblia realmente diz sobre a homossexualidade, p. 39-46.
102 Cf. J. S. TREVISAN, Devassos no paraso, p. 177-79, que comenta o surgimento do termo na Europa e sua aplicao pelos
mdicos brasileiros Leondio Ribeiro, Viveiros de Castro e Pires de Almeida.
103 Stonewall Rebellion, ato que iniciou no dia 28 de Junho de 1969, quando numa das tradicionais batidas da polcia de Nova
Iorque a estabelecimentos freqentados por homossexuais, que no se renderam, mas revidaram, enfrentando os policiais.
No dia seguinte, tomaram as ruas em protesto, marcando o incio das Paradas do Orgulho Gay que hoje, seguramente, so as
maiores manifestaes polticas no mundo inteiro.
104 CLEAVER, Know my name A gay libertaion theology , p. 24-5.
105 Para uma discusso do Movimento Homossexual no Brasil, J. S. TREVISAN, Devassos no paraso, p. 335-51.
106 NASH, Reading race, reading the Bible, p. 21-2.
100
117
2 A luz que permite distinguir formas
cendentes e indgenas. Apenas em uma das referncias aparecem homossexuais como vtimas da
excluso e marginalizao da sociedade moderna109. Ivan Perez Hernndez encontra menes
rpidas em textos de Frei Beto (1990), Luis N. Rivera Pagn (1995) e Ofelia Ortega (1996). O autor afirma:
No contexto norte-americano, nos passos da

teologia feminista e da teologia negra, no final da
dcada de 70, comearam a surgir algumas reflexes autodefinindo-se como teologia gay.107
Grande parte destes estudos tambm so devedores dos princpios teolgicos e epistemolgicos expostos pelas teologias da libertao. No contexto
brasileiro, o desenvolvimento de uma teologia
gay articulada ainda incipiente. Alm de estudos na rea da antropologia e da sociologia, que
tentam fazer a conexo entre a experincia homossexual e a experincia religiosa, no mbito
da teologia esta reflexo tem ficado restrita ao estudo de textos bblicos (em geral os textos de terror), ou reflexo na rea do aconselhamento
pastoral108. Por sua vez, esta reflexo tem sido levada a cabo mais por pessoas simpatizantes da
causa do que pelos prprios homossexuais, emergindo como sujeitos teolgicos. No Brasil, e em
toda a Amrica Latina, a teologia gay ainda no
reconhecida como uma teologia emergente, ao
lado das teologias feministas, negra, indgena e
pentecostal.
Esta realidade tambm visvel nas reflexes
de telogos/as latino-americanos/as que hesitam
em mencionar este sujeito teolgico emergente.
Em tese de doutorado defendida recentemente
por C. Bock, no captulo em que faz um balano
da teologia da libertao durante a dcada de 90,
ele constata a diversificao e emergncia de novos sujeitos teolgicos. Nos textos que o autor
avalia, sempre se mencionam mulheres, afro-des-
Con todo lo alentadoras que son las declaraciones de

Betto, Rivera Pagn y Ortega, las mismas se insertan en
lo que Libnio y Murad describen como el primer paso
del proceso de la elaboracin de un nuevo enfoque teolgico. Como hemos visto, las voces de homosexuales
de ambos os sexos, bisexuales y transexuales han sido
invitadas a hablar; las voces mismas pugnan por hablar; las voces necesitan hablar. Pero esas voces no han
articulado todavia discursos homoerticos ntidos y sistemticos que enriquezcan ms an el ramillete de nuevas teologas de la liberacin en ALC. Aunque admito
que recin comienzan a aparecer iniciativas en tal direccin, creo que las mismas no se han movido hasta
ahora sino en el nivel de la exploracin110.
No mbito da Comunidade de Educao Teolgica Ecumnica Latino-Americana e Caribenha

(CETELA) esta situao comeou a mudar. Em
sua 7a Jornada Teolgica, realizada na Bolvia,
em 2003, foi includa, no painel Rostros de la Teologa Latinoamericana, a presena da teologia
gay. Esta, provavelmente, foi a primeira vez que
se ousou chamar esta teologia para a mesa. A declarao final da Jornada assim l:
... sentimos la necesidad de continuar en la tarea de deconstruccin de teoras y modelos teolgicos y educativos, que bajo las visiones patriarcales, el etnocentrismo, la violencia, los mitos excluyentes de otros, el antropocentrismo, el centralismo del conocimiento, el heterosexismo y la homofobia, se constituyen en impedimientos para que florezca la vida111.
O primeiro exemplo deste tipo de literatura provavelmente seja o livro de D. W. OBERHOLTZER, Is gay good?: ethics, theology
and homosexuality, de 1973. Ainda na dcada de 70, foi publicado Towards a theology of gay liberation, por M. MACOURT.
Obras mais expressivas datam da dcada de 90: J. M. CLARK (Defying the darkness: gay theology in the shadows - 1997, A
defiant celebration: theological ethics and gay liberation theology - 1990, A place to start: toward an unapologetic gay liberation
theology - 1989, Beyond our ghettos: gay theology in ecological perspective - 1993), G. D. COMSTOCK (Gay theology without
apology 1993), R. CLEAVER, Know my name A gay liberation theology 1995), R. GOSS (Jesus acted up A gay and
lesbian manifesto 1993).
108 Por exemplo, J. A. TRASFERETTI, Pastoral com homossexuais. E tambm as tradues dos livros de D. A. HELMINIAK, O que a
Bblia realmente diz sobre homossexualidade, A. A. BRASH, Encarando nossas diferenas, e a edio da Revista Mandrgora,
Religio e homossexualidade.
109 Cf. C. BOCK, Teologia em mosaico, p. 141. O autor cita o texto de J. R. REGIDOR, Libertao e alteridade 25 anos de histria
da Teologia da Libertao.
110 HERNNDEZ, Teologas de la Liberacin y minoras sexuales en America Latina y el Caribe, p. 127-28.
111 ULLOA, Teologas de Abya-Yala y formacin teolgica, p. 454.
107
118
bblicas sobre a experincia de ser gay e viver com
O meu prprio trabalho Uma brecha no armrio: propostas para uma Teologia Gay foi a
primeira publicao a assim se definir na Amrica
Latina. Isso pode dar a impresso de que pouco
tem sido produzido no mbito da teologia gay,
afirmao verdadeira levando em conta materiais
que esto disponveis e amplamente divulgados.
a minha prpria experincia que editoras, seminrios e escolas de teologia no esto interessados
em tornar pblico o fato de que publicaram ou
apoiaram a criao e publicao de materiais nesta rea. Muito do que telogos e estudiosos gays
tm produzido, ao longo dos ltimos 10 ou 20
anos, est escondido nas bibliotecas onde teses e
dissertaes de mestrado e doutorado foram escritas e defendidas, esperando pelas boas intenes
das editoras. Ou tornadas invisveis nas estantes
dos fundos de livrarias, ausentes dos catlogos,
em bibliotecas privadas. Invisibilidade ainda
uma caracterstica forte da teologia gay na Amrica Latina.
H pelo menos trs formas por meio das quais
uma reflexo teolgica gay est sendo desenvolvida na Amrica Latina. Em primeiro lugar, depois
da emergncia da pandemia da Aids, inmeras
Organizaes No-Governamentais (ONGs) foram criadas e se desenvolveram, especialmente
na ltima dcada, tornando-se tambm local de
articulao de grupos ativistas gays. No diferente de outras partes do mundo onde HIV e Aids
foram consideradas uma peste gay e, por isso,
as pessoas que majoritariamente integraram estas
ONGs foram aquelas a quem esta situao dizia
respeito, quer dizer, a comunidade gay e seus/as
aliados/as. Nestes espaos, onde pessoas gays podiam encontrar-se em segurana e discutir polticas e aes pblicas, houve uma preocupao
com a teologia apoiada pela maioria das tradies
e denominaes religiosas, que perpetuava a marginalizao da comunidade gay e agora das pessoas, vivendo com HIV e Aids, e debates teolgicos e discusses sobre religio tambm aconteceram. O resultado um grande nmero de panfletos e livretos, falando sobre tradio religiosa,
questionando os ensinamentos tradicionais que
consideram homossexualidade um pecado e HIV
e Aids um castigo, refletindo sobre interpretaes
HIV e Aids. Estes panfletos e livretos, s vezes tra-
dues do ingls, representam muito do que foi

produzido sobre o que eu chamo de teologia gay
na Amrica Latina.
O segundo lugar onde tem se desenvolvido
uma teologia gay nas Comunidades Religiosas
GLTTB (Gays, lsbicas, travestis, transgneros e
bissexuais), que esto crescendo significativamente em nosso continente. Igrejas da Comunidade
Metropolitana (Metropolitan Community Churches) esto presentes em praticamente cada pas
da Amrica Latina. Alm destas, diversos outros
grupos e comunidades religiosas esto surgindo.
Em So Leopoldo/RS, existe o Grupo de Celebrao Ecumnica Inclusiva, fundada h dois anos,
no contexto de uma ONG-Aids, que pretende ser
um espao seguro de celebrao para pessoas que
no se sentem confortveis em locais de culto tradicionais, especialmente gays, lsbicas e travestis.
Este grupo participou dos Encontros de Grupos
Cristos GLTTB do Cone Sul (realizados, em 2002,
em Buenos Aires e, em 2003, em Montevidu).
Como membro da comisso organizadora do primeiro, e palestrante em ambos, sou testemunha
da teologia que est sendo produzida nestes espaos religiosos GLTTB em toda a Amrica Latina.
Uma teologia muito variada e ecumnica, muito
viva e propositiva. Estes grupos, na sua maioria,
entendem que parte de seu mandado e de sua reflexo teolgica deve ser dedicada a atividades na
comunidade, luta contra todo tipo de preconceitos, ao amor a todas as pessoas, ao cuidado delas
e ao acolhimento daquelas que se sentem discriminadas. Por meio de prdicas, liturgias e militncia, estas comunidades e grupos criam e vivem
outra forma de teologia gay, produzida na Amrica Latina.
Isto pode parecer bastante bvio e no tanto
do que geralmente se entende por teologia, como
um exerccio acadmico, uma reflexo racional e
uma construo sistematizada. Mas exatamente
deste tipo de reflexo e prtica que a teologia da libertao emergiu (da base) e em cujo cho foi
construda a teologia feminista e negra (experincia). Alm disso, como uma tentativa de sistematizar e criar espao nos meios tericos e teolgicos,
119
guro de que h muitos outros. Estas menes servem apenas para ilustrar que, mesmo que seja
uma surpresa para muitas pessoas que haja, de
fato, algo chamado teologia gay na Amrica Latina, isso no novo ou inexistente, mas ainda invisvel e desacreditado. Em resumo, mesmo que
muito do que tem sido produzido na Amrica Latina sobre homossexualidade e teologia esteja no
mbito das ONGs e Comunidades GLTTB, tem
havido um esforo para sistematizar este conhecimento e ter uma voz no espectro teolgico. Esta
voz tem sido ignorada por muitos, e mantida nos
armrios por outros, mas h um crescente movimento, especialmente em face da diversificao
das teologias da libertao, reclamando autoridade teolgica. Um movimento que capaz de no
somente questionar preconceitos teolgicos sobre
gnero e sexo, mas ainda permitir que novas formas deste contexto que continua meia luz sejam
percebidas e apropriadas.
na academia, muitos telogos tm pesquisado e

escrito sobre este assunto. Ainda que a maioria
destas produes seja invisibilizada, como mencionado anteriormente, eu tenho me deparado com
vrios desses trabalhos, inclusive, alguns j mencionados neste artigo, sendo alguns exemplos:
Ivan Prez Hernndez Cubano, realizando seus estudos de Doutorado na Universidade de Chicago sobre teologia da libertao gay e a ausncia das minorias sexuais
nos discursos das teologias da libertao.
Mrio Ribas Brasileiro, defendeu Dissertao de Mestrado Escritura, Tradio e
Razo no debate sobre homossexualidade
dentro do Anglicanismo. Atualmente realizando pesquisa de Doutorado na frica do
Sul sobre Em direo a uma Teologia Sexual Ps-Colonial Um enfoque crtico aos
paradigmas heterossexuais da dogmtica.
Thomas Hnks Estadunidense, est h
mais de 40 anos na Argentina frente da
organizao Outras Ovelhas, responsvel
por grande produo de materiais e articulao de grupos religiosos GLTTB. Publicou diversos livros, incluindo Subversive
Gospel, para o qual continua buscando
editora para a verso do livro em espanhol.
Johannes Hopman Holands, que morou parte significativa de sua vida no Chile,
onde defendeu Dissertao de Mestrado
Culpa, Cristianismo e Identidade Homossexual, no Departamento de Estudos de
Gnero da Universidade do Chile.
Manoel Villalobos Mendoza Mexicano,
defendeu Dissertao de Mestrado Appeal
to the biblical tradition in contemporary
discussions of homosexuality no Catholic
Tehological Union de Chicago.
Jos Trasferetti Brasileiro, telogo catlico moral, com livros publicados sobre tica
e aconselhamento pastoral com homossexuais.
A maioria destes telogos eu conheo pessoalmente ou por e-mail, numa rede informal de
telogos gays na e da Amrica Latina. E estou se-
112
3 Uma brecha no armrio112

Em 2001, escrevi Uma brecha no armrio
Propostas para uma Teologia Gay como meu trabalho de concluso do bacharelado em teologia.
Naquela poca, e ainda hoje, as pessoas reagiam
perguntando se era possvel que houvesse algo
como uma teologia gay. Nossos seminrios e
escolas de teologia ainda no pararam para escutar o que as pessoas homossexuais tm a dizer sobre a teologia, como experimentam e compreendem a sua f, pois no acreditam que seja um trabalho srio e bem articulado. Com Uma brecha no
armrio, eu queria mostrar que h um grupo que
exige o direito cidadania religiosa e pode articular uma teologia prpria, baseando-se na sua experincia, como se falava tanto na dcada de 70
nos crculos da teologia da libertao e da segunda onda do Movimento Feminista.
Apesar de no terem permitido, ou pelo menos includo, as reflexes teolgicas de homossexuais, as prprias teologia da libertao e teologia
feminista forneceram o instrumental terico para
Este trecho um resumo do livro Uma brecha no armrio Propostas para uma Teologia Gay.
120
como os povos nativos ao redor do mundo tm sido

contidos e rendidos impotentes. Pessoas gays tm tido
que viver margem da aldeia global ou trabalhar dentro de sua corrente em negao ou disfarce. Como resultado, feridas emocionais correm na profundidade e
so longamente lembradas. aqui, neste lugar machucado, que nossas vidas encontram um solo compartilhado, nossos espritos uma lngua comum. Este mito
sobre nossa sexualidade foi tramado por aqueles que
possivelmente no poderiam nos entender, ainda que
soubessem o suficiente para beneficiar-se de nossa
opresso114.
a emergncia deste sujeito. Por um lado, a nfase

na excluso, marginalizao e opresso, e na reflexo com base nesta situao pregada e desenvolvida pela teologia da libertao. Por outro
lado, a nfase da mesma experincia vivida por
questes de sexo e gnero pelas mulheres e o desenvolvimento da teoria de gnero, o questionamento do discurso racionalista e novas formas de
construo teolgica da teologia feminista.113 Dessa forma, grande parte do que se tem configurado
como teologia gay empresta ou brota destes movimentos e propostas teolgicas que emergiram na
dcada de 70.
O resgate da experincia cotidiana destas
pessoas que vivem margem do sistema heteronormativo representa material fecundo para uma
reflexo sobre a teologia. Assim como nas Comunidades Eclesiais de Base e nos Grupos de Mulheres, gays e lsbicas resgatam suas experincias,
suas formas de sentir, ver e encarar o mundo, para
poderem emergir como sujeitos da sua prpria
realidade, no fazer da sua prpria histria e na
construo de uma teologia que responda s suas
vivncias. O compartilhar das histrias invisibilizadas o meio para sair da escurido e do silncio.
Embora muitas vezes no seja considerada uma
forma autntica de fazer teologia, campo ainda
dominado por padres de objetivismo e universalismo, na subjetividade e na particularidade do
contar histrias de vida que gays e lsbicas recuperam o seu passado de opresso e dominao,
curando profundas feridas, permitem a vida e fazem frente ao sistema que oprime e marginaliza,
tornando-se sujeitos do seu presente e do seu futuro. Como afirma Mark Thompson:
Da margem surge uma cultura que influencia

e questiona o padro social. Uma subcultura que,
na verdade, fornece os limites para a cultura dominante que usa categorias como bicha e sapato para definir o que muito baixo, muito extravagante, muito suave ou perigoso, muito agressivo ou sexual. Esta subcultura gay, com a sua experincia antes negada ou ignorada, surge como
fonte e destino tambm da reflexo teolgica.
Uma experincia que especfica e comum ao
mesmo tempo. Especfica s pessoas homossexuais
que vivenciam situaes e experincias diferentes
daquelas vividas por heterossexuais, pois passam
por perodos de dvidas e incertezas com relao
a si mesmas (uma vez que a sociedade e a cultura
dominante no oferecem modelos para a construo de sua identidade), perodos de negao e
aceitao, numa sociedade em que a sua forma
de expresso sexual no participa da norma. E
uma experincia comum, porque pessoas de diferentes contextos tm esta experincia, sofrem os
mesmos preconceitos, passam pelas mesmas crises e dvidas, e encontram apoio e conforto na
mutualidade de suas experincias.
Partindo da histria de trs homens gays,
Francisco, Rafael e Gabriel, das situaes e experincias que viveram no processo de construo
da sua identidade sexual e da sua afirmao (muitas vezes no-pblica) como homens homossexuais, e o entrelaamento de suas histrias de
vida, temas teolgicos tradicionais e posturas teolgicas cristalizadas vo ganhando um olhar dife-
No passado distante, pessoas gays foram rotuladas

como hereges, demnios e perverses da natureza,
provendo assim justificao para as campanhas de genocdios desprendidas contra elas. Em tempos mais recentes, pessoas gays tm sido categorizadas pseudocientificamente, colocadas no falso e arbitrrio gueto
da homossexualidade, foradas a assumir um papel
que no tem finalidade social, semelhante forma
preciso mencionar que, no mbito da teologia feminista, algumas correntes contaram com a participao e construo
teolgica feita por mulheres lsbicas, sendo o feminismo, muitas vezes, rotulado como coisa de sapatonas, mulheres
mal-amadas, etc.
114 THOMPSON, Gay spirit, p. XIV.
113
121
acerca de si mesmo que tambm aprendido na

relao ntimo-afetiva com companheiros e namorados, em que a descoberta do corpo do outro,
e do prprio corpo, apura a sensibilidade e a conscincia corporal. Essa intimidade entre homens
algo que negado aos homens heterossexuais,
especialmente pelo medo de serem confundidos
com homossexuais117. Ao romperem com o padro e descobrirem sua corporeidade, homens
gays tambm propiciam um modelo alternativo
de vivncia para homens heterossexuais, buscando uma reflexo de sua presena corporal, em
que o corpo entendido de maneira integral.
Alm disso, permitem compreender de maneira
nova o que significa a encarnao de Jesus
Cristo, o prprio Deus se fazendo carne e corpo e
habitando entre ns. Apesar de Jesus Cristo ter
chegado at nos como uma figura praticamente
assexuada, a sua prtica e a sua morte na cruz revelam sua corporeidade em seu mais concreto
sentido. pelo nosso corpo que experimentamos
o mundo, as outras pessoas e Deus. A f crist
uma f encarnada, que parte da corporeidade
desse Deus encarnado e da contnua repetio
dessa encarnao nos relacionamentos que entabulamos. Ao resgatar a corporeidade encarnacional de Jesus por meio da experincia de homens
gays, a teologia gay prope uma cristologia
que revela Jesus como aquele que se coloca ao
lado dos/as excludos/as e oprimidos/as sexualmente em presena corporal, pois a sua atuao
est em correlao direta com a luta de gays e lsbicas por justia e liberdade. A conscincia da
corporeidade de homens gays revela o pecado
presente na ideologia patriarcal, heterossexista e
excludente, pois questiona esses sistemas e prope novas formas de relacionamento, baseadas
na auto-entrega, na mutualidade e no cuidado
para com o/a outro/a, visando a uma vivncia
corporal saudvel, fundada na liberdade, na in-
rente, um olhar teolgico gay115. Assim, a sexualidade no-heterossexual se manifesta na vida

destes homens desde a infncia, perodo em que
h um silncio generalizado na vida das crianas
com relao a sexo. Sendo a homossexualidade
invisibilizada e cercada de esteretipos, no h
modelos positivos de pessoas que vivem sua sexualidade como homossexuais. Quando h alguma referncia, so piadas preconceituosas e pejorativas ou conselhos censuradores, para que se
evite este mal, que pode trazer como conseqncia repreenso social e at condenao divina. Do silncio social brota o silncio acerca dos
prprios desejos e a sua vivncia, uma forma de
proteo numa sociedade que no s discrimina
mas tambm violenta e agride. O silncio sobre a
homossexualidade oprime as pessoas homossexuais de duas formas: primeiro, impedindo o
acesso a quaisquer informaes que poderiam auxiliar no processo de construo da identidade;
segundo, por meio da poltica dont ask, dont tell,
que perpetua a invisibilidade da experincia homossexual, relegando-a ao territrio do no-dito.
Em ambos os casos, as pessoas homossexuais esto impedidas de pronunciar o seu mundo. A teologia gay, utilizando o dilogo como meio de
devolver a palavra queles de quem ela foi roubada, a quem foi reduzido condio de objeto116,
devolve-lhes a palavra por meio do ouvir e contar
dessas histrias.
por isso que, neste silncio encobridor,
acontece uma confuso, uma mistura de sentimentos e sensaes que homens gays vivem em
seus corpos. Eles aprendem um vocabulrio
no-verbal que, por um lado, os ajuda a esconder-se, retraindo quaisquer traos de sensibilidade
e delicadeza, em geral associados a veados ou
mulheres. Por outro lado, este vocabulrio os ajuda a encontrarem-se uns os outros. A sua corporeidade expressa esse profundo conhecimento
Para ver as histrias de vida de Francisco, Rafael e Gabriel na ntegra veja A. S. MUSSKOPF, Uma brecha no armrio, p. 21-53.
A reflexo que segue um resumo do ltimo captulo do livro (p. 54-83).
116 STRECK, Correntes pedaggicas, p. 34. O autor comenta a proposta pedaggica de Paulo Freire.
117 Cf. J. NELSON, The intimate connection, p. 62, buscar validao, amor e afeio de outros homens, no entanto, algo
amedrontador, pois ns temos sido ensinados a nos relacionar com outros homens numa base diferente competio. Os
gays homens, que simboliza afeio, abertura, e vulnerabilidade de homem para homem, simboliza o que parece ser negado
aos homens heterossexuais.
115
122
humana imutvel e sexo restrito procriao,

por exemplo)119. Todo este aparato ideolgicoreligioso acarreta uma imensurvel carga de culpa por parte de homossexuais que no se sentem
aceitos por Deus, que lutam vorazmente contra
sua identidade sexual e que, quando se aceitam,
precisam curar as feridas deixadas por essa culpa.
A teologia gay faz uma releitura destas tradies e
procura sua origem no entrelaamento com questes de sexo e gnero da cultura em que tais compreenses se originaram. Dessa forma, rompe com
a noo de pecado como exerccio da sexualidade
e identifica-o no sistema heterossexista e homofbico que culpabiliza as sexualidades desviantes.
Diante de tantas foras e circunstncias que
formam uma trama que visa a impedir a aceitao
do ser homossexual e a construo de sua identidade, comum pessoas negarem seus desejos e
construrem uma identidade heterossexual falsa,
buscando cura (prometida por vrios segmentos
religiosos e at psicoteraputicos) e, em geral, acabando por viver uma vida dupla. Para quem ousa
assumir-se como homossexual, desencadeia-se o
processo de sada do armrio, que rompe com
os modelos fornecidos pela sociedade e inicia a
construo de algo novo. Como afirma Larry K.
Graham ser gay uma opo no nvel que de
fato importa: se a pessoa reprime o desejo homossexual ou constri sua identidade ao redor
dela.120 Esse processo acontece de maneiras diferentes para cada pessoa e em diferentes nveis (assumir-se a si mesmo, perante a famlia, no emprego, publicamente...) e implica assumir o risco de
ser rechaado, humilhado e menosprezado. Segundo R. Cleaver, sair do armrio, mesmo que
apenas para si mesmo, o ato de dar nome
opresso e nomear-se como algum que est fora
do sistema que define os papis sociais a partir do
gnero biolgico121. Assumir-se, assim, implica a
reconstruo da auto-imagem. Significa olhar
para si mesmo de maneira positiva e afirmativa.
Quando isso acontece, uma nova relao consigo
cluso e na justia, pretendidas por Jesus Cristo

para todas as pessoas.
Alm das mensagens sociais e culturais negativas com relao homossexualidade s quais
homossexuais esto expostos desde a infncia e
adolescncia, o discurso religioso legitima essa
concepo pela interpretao de textos bblicos
especficos e pela tradio da Igreja. A bblia, em
geral, tem sido usada, com base nos textos de terror, para provar que a homossexualidade algo
pecaminoso e antinatural. No entanto, a teologia
gay prope uma hermenutica bblica que v
alm destes textos (que ademais j foram desconstrudos por diversos autores e autoras) e perguntar
como homens gays lem a bblia. Como afirma
Ken Stone esta construo acontece, entre outros
lugares, no local da leitura sempre quando os leitores gays so encorajados atravs de sua leitura a
responder s fontes autoritativas de heterossexualidade compulsria.118 No se trata de provar a legitimidade da homossexualidade, mas de
curar as feridas deixadas por pregaes feitas com
base em leituras fundamentalistas, permitindo que
a vida de homens gays ilumine os prprios textos.
Alm disso, a tradio da Igreja desenvolveu
uma relao conflituosa com a sexualidade, especialmente a partir de telogos como Agostinho,
Jernimo e Orgenes, segundo a qual se vincula
sexo e pecado. Considerando que as pessoas homossexuais so definidas a priori por sua sexualidade, toda a resistncia em relao ao sexo
transferida para os homossexuais que encarnam
pessoas absolutamente luxuriosas, cuja nica
preocupao a satisfao de seus desejos sexuais.
Segundo John Boswell, a condenao da homossexualidade como pecado no algo definitivo
na tradio da Igreja, mas se tornou um absoluto
tico a partir da utilizao de determinados posicionamentos dos Pais da Igreja sobre comportamentos homossexuais e heterossexuais, alm de
estarem baseados em conceitos superados pela
cultura ocidental (como o conceito de natureza
118
119
120
121
STONE, Biblical interpretation as a technology of the self, p. 150.

Para discusso aprofundada veja J. BOSWELL, Christianity, social tolerance and homosexuality, p. 137-66.
GRAHAM, Discovering images of God, p. 43.
Cf. R. CLEAVER, Know my name A gay liberation theology, p. 41-61.
123
mesmo, com as outras pessoas e com Deus possvel, e homens gays podem reconhecer-se outra
vez como seres humanos integrais e ser um ser
humano integral, em termos teolgicos, orientar-se para concretizar a imagem de Deus, revelada como uma qualidade de relacionamento
disponvel para todos e no limitada a dons especiais disponveis somente a uma seleta classe de
pessoas122. A justificao por graa e f, doutrina central da Reforma Luterana, se apresenta
como parmetro fundamental para a teologia gay,
uma vez que, com base nela, a justificao, a validao como ser humano integral, no vem do
sistema que dita normas de comportamento, mas
do amor de Deus, da obra de Cristo, da qual dependem todas as pessoas, homossexuais e heterossexuais, pois todos pecaram e carecem da graa de Deus (Rm 3.23). Assim como tambm afirma Lutero:
Deus, gera novas leituras e novas vivncias. Uma

vez que espaos de socializao como a famlia, a
escola, o trabalho e a comunidade religiosa geralmente no possibilitam essa construo, a comunidade gay, em seus espaos de encontro e vivncia, fornece essa possibilidade. Como afirma Robert Goss a comunidade gay e lsbica prov um
lugar onde eles podem descobrir a si mesmos e
encontrar auto-afirmao. um lugar onde eles
podem produzir sua identidade, test-la e afirm-la contra os efeitos destruidores da homofobia124. Nesses lugares, em geral ainda escondidos
e camuflados, margem dos grandes centros de
circulao, o que cria um clima de clandestinidade
e expe essas pessoas a inmeros riscos, que se
encontram para compartilhar suas histrias, construindo comunidade. Nesses espaos, gera-se um
subcultura gay (que d importncia a valores
distintos da cultura dominante) com uma linguagem, sistema de smbolos, cdigos de vestimenta,
princpios e normas de comportamento e estilos
de vida prprios. por isso que essa comunidade
tambm desafia os conceitos tradicionais de eclesiologia, pois, como afirma Dan Spencer nossa
eclesiologia est enraizada em nossos esforos libertadores para resistir ao heterossexismo e
homofobia e para celebrar nossa identidade e
unicidade. Como conseqncia, situa a identidade da igreja no movimento das margens da comunidade para as margens como comunidade...125 Essa no quer ser uma eclesiologia especificamente para igrejas gays, mas um exerccio
de respeito s diferenas, envolvimento na luta
contra estruturas heterossexistas opressoras e na
busca por justia para todas as pessoas.
verdade que, nesses espaos, acontecem
inmeros encontros e desencontros. Muitos deles
acabam em envolvimentos sexuais. Esta multiplicidade de parceiros tem sido muito discutida e criticada pelos defensores de uma moral sexual restrita ao mbito do casamento e da procriao e, assim, heterocentrada. No entanto,
Disso cada um pode ver com clareza de que modo o

cristo livre de todas as coisas e est acima de todas
as coisas de modo que no precisa de nenhuma obra
para ser justo e salvo, mas a f sozinha lhe presenteia
tudo isso em abundncia123.
A negao do ser homossexual a negao

do agir salvfico de Deus em Jesus Cristo, pois
nega a sua existncia como ser humano, criado
imagem de Deus. A doutrina da justificao por
graa e f central para a teologia gay, pois aceita
o ser homossexual por causa do amor incondicional de Deus e o liberta de tudo que o oprime
para o servio. Pela f homens gays so libertados
para se colocarem a servio do prximo. Sua vida
passa a estar orientada pela auto-entrega e pela
autodoao, inclusive pela forma como vivem sua
sexualidade. o rompimento com o pecado da
homofobia exterior e internalizada e a libertao
para uma nova vida.
Assim como a experincia de opresso pelo
silncio e pela tradio bblica e dogmtica das
igrejas gera novas leituras de temas teolgicos tradicionais, tambm o processo de libertao, com
base na conscincia do amor e da aceitao de
122
123
124
125
GRAHAM, Discovering images of God, p. 53, 166.

LUTERO, Tratado de Martinho Lutero sobre a liberdade crist, p. 445.
GOSS, Jesus acted up, p. 36.
SPENCER, Iglesia en los mrgenes, p. 599.
124
Quando vistos no desabrochar mais amplo da identidade e comunho humana, e permitida ser nomeada do
ponto de vista dos participantes cujas vidas so transformadas pela experincia, os mltiplos relacionamentos sexuais ao longo do caminho perdem seu status de
promscuas. Eles so um tanto fludos, mas valiosos
componentes de um processo complexo mais amplo
de autodescoberta e auto-afirmao. Seu status moral
no , em ltima anlise, determinado pela natureza dos
atos por si mesmos ou pela sua multiplicidade passageira, mas pelo cuidado, prazer e afirmao mtua que
so compartilhados por estes parceiros sexuais126.
o, algo to caro aos movimentos libertadores

instaurados na Amrica Latina a partir da dcada
de 70. um exerccio que ajuda a distinguir formas, ainda no bem definidas, neste contexto
meia luz. A falta de nitidez e clareza no apenas
um reflexo da incipincia deste processo, mas
tambm pode ser uma forma de permanecer na
provisoriedade, evitando os discursos ortodoxamente rgidos e impermeveis, universalizantes e
racionalistas.
A teologia gay tambm prope uma tica

sexual nova, no derivada da compreenso heterossexual de matrimnio cuja finalidade central
a procriao, mas na valorizao do ser humano
na sua integralidade. uma tica sexual centrada
na autonomia de propsito relacional do sexo, no
apoio mtuo integralidade de cada um, na intimidade, na autodoao. Como afirma Rosemary
R. Ruether as relaes so morais quando so
mtuas, comprometidas, fiis, e apiam o desenvolvimento pessoal pleno da outra pessoa. As relaes so imorais quando abusam, so violentas,
exploradoras, mantm as pessoas em estados de
desenvolvimento truncados e conduzem mentira, ao engano e traio.127 No uma tica que
prega a multiplicidade de parceiros, mas que a
avalia sob o critrio da qualidade dos relacionamentos. Da mesma forma, a amizade, como proposta por Mary Hunt, pode tornar-se um novo valor tico para todos os relacionamentos humanos com base na experincia de homossexuais,128
pois, como a afirma um amigo de Mel White que
freqentava saunas, eu no venho mais aqui
para sexo. (...) De fato esta nunca foi minha razo
principal para visitar este lugar. Eu venho aqui
para estar com pessoas gays como eu, e para falar
sobre coisas que ningum mais entenderia129.
Essas so algumas reflexes iniciais, considerando-se a experincia de homens gays, procurando a sua ligao com temas de importncia
teolgica. um exerccio de criao, de imagina-
126
127
128
129
4 meia luz: dilemas e possibilidades

At aqui venho falando de teologia gay,
comunidades GLTTB, homossexuais, gays e lsbicas, indiscriminadamente. Cabe agora refletir brevemente sobre estes termos e categorias, no apenas a ttulo de esclarecimento, mas porque esta
discusso aponta para um dos principais dilemas
da teologia gay na Amrica Latina (e alm dela).
Dilemas que engendram inmeras possibilidades
para esta reflexo e construo teolgica.
4.1 Esclarecendo e encobrindo: teoria queer
e os problemas das categorias
No seio dos movimentos de libertao homossexual da dcada de 60 e 70, surgiram os estudos gays e lsbicos, que foram desenvolvidos
sob diferentes perspectivas, nas mais diversas reas
do conhecimento. Enquanto os estudos feministas
passaram a adotar a teoria de gnero nas suas
anlises para questionar os papis sociais atribudos a homens e mulheres, os estudos gays e lsbicos utilizaram-se substancialmente desta teoria,
mas desenvolveram seus estudos notadamente na
rea da sexualidade. Com o aprofundamento
destes estudos, e tambm com o engajamento
dos movimentos polticos de luta pelo reconhecimento de direitos de gays e lsbicas, estas catego-
GRAHAM, Discovering images of God, p. 75.

RUETHER, Homofobia, heterossexismo y prctica pastoral, p. 589.
Veja artigo M. HUNT, Amigas verdaderas: amigas en la accin. Tambm M. HUNT, Amor lesbiano, p. 273.
WHITE, Stranger at the gate, p. 139.
125
xo de filsofos ps-estruturalistas, inaugurando

esta nova teoria. Assim, os estudos queer, semelhana dos estudos gays e lsbicos, tm sua origem nos movimentos de libertao e lutas por direitos humanos para pessoas marginalizadas por
causa de sua experincia sexual fora dos parmetros heteronormativos. Grupos como ACT UP e
Queer Nation foram o contexto onde brotaram as
reivindicaes daqueles e daquelas que no se enquadravam nas recm-criadas categorias gay e
lsbica134. Como afirma T. Spargo:
rias de identidade revelaram-se demasiadamente

limitantes130.
Desde Michel Foucault, os estudos sobre a
sexualidade humana e, de maneira especial, as
sexualidades no-heterossexuais, tomaram um
rumo nunca antes visto. claro que outros/as tericos/as e pesquisadores/as em diferentes perodos
da histria contestaram os padres de vivncia da
sexualidade e provocaram rupturas. Freud, por
exemplo, j havia demonstrado como todas as
pessoas, em nveis e por meio de atos diferenciados, so sexualmente pervertidas131. No entanto, o final do sculo XVIII e o sculo XIX forneceram as condies para que se rompesse com a
idia de que a sexualidade humana algo fixo e
homogneo, revelando a inexistncia de um padro de vivncia sexual que pudesse ser identificado transversalmente na histria e, assim, definido
como melhor, superior ou ideal. Tambm a sexualidade tem uma histria132. Assim, a grande contribuio de Michel Foucault foi revelar como poder
e conhecimento esto envolvidos numa complexa
rede de relaes, definindo os padres que regem
os seres humanos em detrimento de formas diferenciadas consideradas subversivas, anmalas,
desviantes, inferiores, subdesenvolvidas A referncia a Michel Foucault no apenas histrica,
mas remete aos incios da corrente terica contempornea chamada de teoria queer133.
A teoria queer teve sua gnese no final dos
anos 80 e incios dos anos 90 de maneira precursora na academia norte-americana. Tericos/as
da sexualidade passaram a apropriar-se da refle-
Bissexualidade, transsexualidade, sadomasoquismo e

identificao transgnero, todas implicitamente contestaram o ideal inclusivo da poltica assimilacionista. A
imcompatibilidade pode ser parcialmente interpretada
como respeitabilidade. Se voc quer ser uma parte
igual de um mundo heterossexual, provando quo comum, como exatamente-como-voc (mas talvez um
pouquinho mais sensvel ou artstico) voc , simplesmente no vai dar para ostentar seus desejos e relaes
mais excessivas, transgressivas135.
Na perspectiva do liberalismo do sculo XX,

do ps-estruturalismo e do ps-modernismo, a
teoria queer assume a complexidade e paradoxalidade da experincia humana e a incorpora reflexo sobre a sexualidade. Com isso questiona o
binarismo, e o conseqente dualismo, homo/heterossexual, no simplesmente opondo-se ao heterocentrismo mas, a partir da sua derrocada, prope uma construo terica que considere a multiplicidade de identidades sexuais. O questionamento deste binarismo/dualismo no implica apenas o rompimento com a normatividade da sexualidade heterossexual, mas a problematizao da
Cf. T. SPARGO, Foucault and Queer Theory, p. 27-39, descreve a histria do Movimento de Libertao Homossexual da
dcada de 70, onde se formou uma categoria homossexual hegemnica baseada num discurso assimilacionista, cuja crtica
levou ao Movimento Homossexual contemporneo e idia de identidade (e teoria) queer.
131 Veja S. FREUD, On sexuality: three essays on the theoy of sexuality and other works.
132 Obras importantes que desconstroem essa idia so: M FOUCAULT, A histria da sexualidade, Vol. I, II e III, P. BROWN, Corpo e
sociedade, e T. LAQUEUR, Inventando o sexo.
133 Cf. W. B. TURNER, A genealogy of Queer Theory, p. 10, As condies de possibilidade para a teoria queer provavelmente
surgiram em algum lugar entre a publicao de duas das principais obras de Foucault: The Order of Things: An Archeology of
the Human Sciences em 1966 e Discipline and Punish: The Birth of the Prison, em 1975. Ainda assim, SPARGO, Foucault and
Queer Theory, adverte: Foucault no a origem da teoria queer, nem a teoria queer o destino do pensamento de Foucault
(p. 10).
134 Cf. T. SPARGO, Foucaul and Queer Theory, p. 28, nos anos 70 sujeitos que se identificavam como gay e lsbica estavam
ostensivamente escolhendo ou reclamando uma posio. Ser gay ou lsbica era uma questo de orgulho, no de patologia; de
resistncia, no de auto-extino. No entanto, durante a dcada de 80, verses das experincias gay e lsbica, promovidas
dentro das campanhas polticas foram criticadas por privilegiar valores brancos de classe mdia (p. 31).
135 SPARGO, Foucault and Queer Theory, p. 31.
130
126
organizao social construda ao redor dela. Seu

ponto de partida que a vida pessoal no apenas poltica, mas sexualizada e, conseqentemente, heterossexualizada. Por isso, seu objetivo tem
sido dar um passo alm dos estudos de gnero e
tornar a sexualidade um assunto de relevncia
acadmica, no s nos discursos e estudos da Medicina e da psicologia, mas em reas to diversas
quanto economia, sociologia, antropologia, poltica, religio136. No entanto, a teoria queer no se
desenvolve em contraste/contradio com a teoria
feminista de gnero, mas brota dela.
A escolha do termo queer j revela algo de
sua epistemologia. O Movimento Homossexual
da dcada de 70 e 80 apropriou-se deste termo e
passou a utiliz-lo de maneira propositiva, assumindo a sua posio na contracorrente do padro
de gnero e sexualidade atribudo a homens e
mulheres. A opo por este termo expressa o objetivo de superar a dicotomia entre homo e heterossexuais e valorizar a diversidade de experincias
na prpria comunidade homossexual. Conforme
W. B. Turner,
Embora esta teoria conte com mais de uma

dcada de histria na academia norte-americana,
ela praticamente desconhecida no contexto brasileiro. Alm de estudos sobre a sexualidade brasileira, que poderiam ser analisados/interpretados/
classificados sob esta tica138, um exemplo da
existncia de uma pesquisa queer na academia
brasileira a articulao da Associao Brasileira
de Estudos da Homocultura139, a existncia de alguns Ncleos de Pesquisa que tm se ocupado
com esta temtica140 e a reflexo de alguns/as tericos/as em particular141. Mas no h, no contexto
brasileiro, uma sistematizao da proposta e da
histria desta teoria142.
A prpria traduo terminolgica (vinculada
que est estritamente sua proposta epistemolgica) difcil no contexto brasileiro. Mrio Csar
Lugarinho, em artigo para a Folha de So Paulo,
utiliza a expresso teoria homossexual, sem
mencionar explicitamente a teoria queer e apresenta a seguinte definio:
A investigao passa a exigir uma ampla rede interdsisciplinar que pode abranger desde o discurso mdico e
sanitrio at a filosofia, a sociologia ou, at, a teologia.
Para tanto se constituiu o conceito de homocultura, a
extensa rede de relaes sociais e culturais que constri
a identidade homossexua.143.
Queer tem a virtude de oferecer, no contexsto da investigao acadmica sobre identidade de gnero e
identidade sexual, um termo relativamente novo que
conota etimologicamente um cruzamento de fronteiras
mas que se refere a nada em particular, por isso deixando a pergunta por suas denotaes aberta a contestao e reviso137.
A utilizao do termo gay para falar da proposta teolgica da qual estamos tratando coloca,
Cf. W. B. TURNER, A genealogy of Queer Theory, p. 22, Porque a sociedade est organizada num modelo heterossexual,
desafiar as reivindicaes presumveis de heteronormatividade fora o questionamento da lgica de governo, religio,
medicina, lei, e cada disciplina que estrutura a vida das pessoas.
137 TURNER, A genealogy of Queer Theory, p. 35. Como afirmam A. STEIN e K. PLUMMER, I cant even think straight: Queer
Theory and the missing sexual revolution in sociology, p. 134, Mais estritamente, um jogo poltico na palavra queer, por
longo tempo identificada como homossexualidade, e a mais nova srie de afirmaes reversas na qual as categorias
construdas atravs da medicalizao so usadas contra elas mesmas.
138 Destacam-se estudos de R. PARKER, E. MACRAE, J. S. TREVISAN, D. LOPES, J. F. COSTA, J. GREEN, R. VAINFAS, R. M. MURARO.
139 Veja breve histrico da ABEH em <http://www.unb.br/fac/abeh/)>.
140 Grupo de Estudos de Educao e Relaes de Gnero <http://ww.ufrgs.br/faced/geerge/>, Grupo de Pesquisa Olhar e
Corpo: transgenrico, transnacional, transorgnico (UFF), e o Ncleo de Pesquisa de Gnero do IEPG.
141 Um exemplo Guacira Lopes LOURO, que recentemente publicou Um corpo estranho ensaios sobre sexualidade e Teoria
Queer.
142 Cf. D. LOPES, Estudos gays e Estudos literrios. No caso brasileiro, se no podemos falar de um campo ainda, tambm no
podemos proceder como se nada houvesse sido feito. Se a base para a emergncia dos estudos gays e lsbicos, em ltima
instncia, remete constituio do que Foucault chamou de sexo rei na segunda metade do sculo 19 e da necessidade de se
demarcar entre uma heterossexualidade e de uma homossexualidade (...) de vital importncia os trabalhos que foram feitos
pela histria, antropologia e psicanlise brasileiras e brasilianistas, no sentido de conhecer melhor a sexualidade brasileira.
143 LUGARINHO, Universidade GLS, p. 11.
136
127
das denominaes religiosas. A religio e as igrejas tm sido as guardis dos fundamentos morais
de uma sociedade em deteriorao. Apesar disso,
inmeras igrejas tm sido foradas a encarar este
assunto, principalmente depois que a homossexualidade, por meio do Movimento Homossexual
e dos estudos gays/lsbicos/queer, questionou suas
doutrinas na rea da sexualidade. Nesse sentido,
a discusso em torno da homossexualidade no
apenas tem implicaes para homossexuais, mas
fora uma releitura e reavaliao da sexualidade
humana como um todo. Este tem sido o maior
medo e o motivo da grande resistncia em se discutir a homossexualidade em primeiro lugar.
Na rea da teologia, este tema tem sido abordado com um freqente crescimento. Por definir-se como cincia, a teologia mantm uma certa
independncia com relao religio instituda.
Desse modo, como afirma Ralph C. Wushke, a
interao de poder e conhecimento j teve um impacto na teologia e na Igreja, e ter ainda mais no
futuro. A crtica ps-colonial um exemplo144.
Embora a idia de desestabilizao, embutida no
pensamento ps-estruturalista, na rea da sexualidade, desenvolvida especialmente pela teoria
queer, seja um grande desafio para um discurso
eclesistico e teolgico/acadmico rgido e fundamentado em categorias estticas, R. C. Wuske procura traar as contribuies da teoria queer para a
tica crist.
Enquanto, em sua maioria, os discursos religiosos e teolgicos afirmativos da homossexualidade tm argumentado pela incluso de homossexuais, eles tm se fundamentado em idias e
ideais estticos de identidade. Um exemplo disso
so argumentos centrados na natureza de pessoas homossexuais. Nesses discursos, procura-se
defender uma natureza homossexual que equivaleria a uma natureza heterossexual. Esta
construo cria o dito binarismo que a teoria queer
quer romper. Alm disso, ela est fundamentada
na noo heterocntrica que diz que homossexuais tambm desejam seguir modelo heterocntrico,
apenas adequando-o sua experincia particular.
Assim, a defesa de uma natureza homossexual
por si s, dilemas e possibilidades. Em primeiro lugar, ela d a visibilidade de um grupo historicamente excludo e discriminado socialmente e politicamente. O termo gay permite a articulao de
um grupo de pessoas na sua luta pelo reconhecimento social e religioso. uma opo poltica, j
que este termo tornou-se bastante popular no Brasil e na Amrica Latina. Alm disso, tratando deste
tema no contexto brasileiro e latino-americano,
fica evidente a limitao e a suavizao da discusso pelo emprego de termos da lngua inglesa.
Encontrar termos e categorias prprias, contextuais,
apresenta-se como outro desafio para esta reflexo. Mais uma vez, o emprego do termo gay justifica-se pelo seu impacto poltico e pelo certo estranhamento que ainda provoca, especialmente
quando utilizado na rea da teologia. Quando
usado neste contexto ele refere-se experincia
de homens homossexuais. Dessa forma, esbarramos na restritividade desta categoria. difcil unificar todas as relaes homoafetivas masculinas
sob este termo. As relaes ntimo-ertico-afetivas
entre homens so muito mais mltiplas e diversas
do que este termo pode expressar. Corre-se o risco de essencializar e naturalizar um novo grupo.
Por isso importante no perder de vista esta limitao, embora ela no deslegitime aquilo que se
prope nesta reflexo. Expresso sob o fundo crtico da teoria queer, este termo permite a irrupo
de um sujeito histrico (e teolgico) capaz de
questionar o discurso heteronormativo e criar brechas para que as mltiplas sexualidades ecoem
nas construes tericas e teolgicas, revelando
que a sexualidade um componente essencial na
construo do conhecimento. Mas a apropriao
da teoria queer neste contexto tambm carrega
outros dilemas e possibilidades.
4.2 Obscurecendo e revelando: O difcil
dilogo entre teoria queer e teologia
No novidade que, para a maioria das igrejas crists, tratar abertamente e dialogicamente da
sexualidade humana tem sido difcil. Especialmente no mbito eclesistico, o assunto da sexualidade continua sendo um refgio de identidade
144
WUSHKE, (Un)covering Ground: Explorations in Queer Theory, Ethics and Theology, p. 9 .
128
xual ficar intacta. De fato, possvel que no haja

Cristianismo para queers, embora possa haver um Jesus queer147.
serve aos propsitos da manuteno da normatividade do padro heterossexual.

A resistncia, porm, ao tema no acontece
apenas no mbito da religio e da teologia. Tambm os/as tericos/as queer, pela prpria natureza
institucional do discurso eclesistico e teolgico,
tm resistido a algo como uma teologia queer. Os
estudos queer continuam sendo, marcadamente,
uma rea do conhecimento secular. Laurel C.
Schneider, ao fazer a reviso das principais obras
escritas que procuram entrelaar teoria queer e
teologia/religio145 chega concluso de que:
Muito menos tem sido proposto o dilogo entre a reflexo no mbito da teoria queer e a teologia no contexto brasileiro. Na II Conferncia da
ABEH, por exemplo, num universo de 180 trabalhos apresentados, havia apenas uma mesa com
cinco trabalhos sobre homossexualidade e religio. Dentre estes, apenas da rea da teologia,
sendo os outros da antropologia, da sociologia, da
psicologia e da comunicao. Ou seja, embora
haja uma reflexo, este dilogo no se estabelece
entre teoria queer e teologia, mas muito mais entre estudos da homossexualidade e religio como
tambm expressa a crescente busca por reflexes
sobre a relao das igrejas e das religies com a
homossexualidade148.
A aplicao da teoria queer na rea da teologia provoca, em primeiro lugar, uma quebra dos
discursos universais (as metanarrativas)149. Ela
rompe com qualquer idia ou possibilidade de articular uma teologia naturalizada ou essencializada com base em ideologias de gnero, sexo, raa
etc. com esta compreenso que se torna possvel
a articulao de uma teologia gay, como parte de
uma polifonia de vozes teolgicas. Ela assume a
parcialidade e a provisoriedade de sua reflexo,
definindo o contexto do qual parte: a experincia
particular e a histrica de homens gays, como definida anteriormente.
Desenvolver novas teologias que incluam e at mesmo

afirmem a homossexualidade pode fazer alguns cristos gays se sentirem melhor, mas o aspecto compulsrio da religio continua, por isso, sempre excluindo
queerness mesmo depois que homossexuais forem
aceitos146.
Schneider discute a relao entre a luta por

direitos sociais (liberacionistas), que requer categorias definidas, e a ambivalncia da proposta da
teoria queer. Como os discursos liberacionistas se
fundamentam nas categorias para defender os
grupos, eles entram em conflito com a proposta de
desestabilizao das identidades fixas defendida
pela teoria queer. Segundo L. C. Schneider:
Tericos queer em religio tm a tarefa de complicar as
posies guerreantes sem perder de vista os obstculos
que permanecem para aqueles que eles ajudariam. (...)
Teologia queer precisa ambos do limite crtico que a
teoria queer oferece e a incluso proftica que liberacionistas exigem. No final, incluso total pode significar
que nem a homossexualidade nem a norma heterosse-
145
146
147
SCHNEIDER, Homosexuality, Queer Theory and Christian Theology, analisa as seguintes obras: G. D. COMSTOCK; S. E.
HENKING (Ed.), Que(e)rying religion: A critical anthology; M. D. JORDAN, The invention of sodomy; E. STUART (org.), Religion
is a queer thing: A guide to the Christian faith for lesbian, gay, bisexual and transgendered people; J. J. McNEIL, Freedom,
glorious freedom: The spiritual journey to the fullness of life for gays, lesbians, and everybody else; G. D. COMSTOCK,
Unrepentant, self-affirming, practicing: Lesbian/gay people within organized religion; D. T. SPENCER, Gay and Gaya: Ethics,
ecology, and the erotic; L. J. TESSIER, Dancing after the whirlwind: Feminist reflections on sex, denial, and spiritual
transformation; J. J. CLARK, Defying the darkness: Gay theology in the shadows.
SCHNEIDER, Homosexuality, Queer Theory and Christian Theology, p. 11.
SCHNEIDER, Homosexuality, Queer Theory and Christian Theology, p. 11.
Veja, por exemplo, a presena quase constante de artigos sobre religio na G-Magazine, Revista Gay de maior circulao no
Brasil.
149 Veja M. ALTHAUS-REID, Indecent Theology, teloga argentina que procura fazer a ligao entre a Teoria Queer e a Teologia,
definida por ela como uma Teologia indecente.
148
129
Concluso
e preocupaes no mbito da ecologia, a unidade

e o dilogo entre as diferentes religies se colocam
como imperativo150. A pluralidade/diversidade religiosa reconhecida como uma marca da religiosidade brasileira e latino-americana. Mas esta no
sua nica caracterstica. Como defende Adilson
Schultz, em sua Dissertao de Mestrado sobre a
misso crist no protestantismo brasileiro, esta religiosidade tambm marcada pela simultaneidade/ambigidade. A emergncia das religies afroamerndias no provoca simplesmente o deslocamento de parcelas da populao para estas religies, mas diferentes tradies religiosas convivem simultaneamente na experincia dos/as crentes. Esta simultaneidade e esta ambigidade apontam para uma religiosidade especfica que caracteriza o contexto brasileiro. Por isso, como afirma
A. Schultz:
Ningum aqui puro, anjo ou demnio

Religiosidade e sexualidade: Um jeito brasileiro queer de ser?
A pesquisa realizada no mbito da Histria
da Igreja nas ltimas dcadas revelou a paradoxalidade da cristianizao do continente latino-americano. O colonialismo mercantilista europeu do
sculo XVI veio acompanhado/abenoado da misso da Igreja. No evento do descobrimento/conquista das Amricas, a Igreja e o Estado se uniram
para dominar os povos nativos e trazer a eles a
boa nova crist e a civilizao. Sem fazer generalizaes totalitrias, o cristianismo do perodo colonial se aliou poltica mercantilista dos pases europeus visando ao bem maior da salvao dos
povos primitivos aqui esquecidos. Com a ascenso do trfico negreiro, outros povos, agora
africanos, foram trazidos ao continente, apresentando-se como cho frtil para a Igreja sedenta
por fiis catequizados e convertidos. A infantilizao, a selvagerizao e a demonizao da cultura
e a experincia religiosa destes povos serviram ao
objetivo tanto da Igreja, que expandiu seus domnios e realizou sua misso, quanto dos Estados
europeus que se valeram de cidados civilizados/domesticados para a explorao das riquezas
do continente. Apesar desta converso por meio
da supresso e do apagamento das religies originrias, elas permaneceram vivas nas prticas sincrticas e ressignificadas a ponto de renascerem
neste incio de sculo com toda a fora.
O grande desafio da teologia latino-americana
na atualidade refletir teologicamente sobre o
pluralismo religioso. Especialmente sobre a noo
apurada de interdependncia gerada pelas crises
Reivindicar um status legtimo para a categoria da ambigidade na teologia coloca a nossa relao com Deus
num nvel mais humano, eximindo-nos do peso da perfeio, da certeza e da segurana total da f. Dizer que
nossa relao com Deus e de Deus conosco ambgua
insere na f e na teologia a perspectiva da provisoriedade, da fragmentariedade151.
A realidade colonizada da Amrica Latina

no apenas deixou suas marcas na religiosidade,
mas tambm na configurao das sexualidades
no Brasil e na Amrica Latina. Estudos sobre o
empreendimento colonial revelam como o sexo
um componente da dominao de povos e culturas. Nesse sentido, o sexo, e a sexualidade, no
entendido como uma conseqncia da presena
do colonizador, mas como forma de reforar a dominao, no caso da Amrica Latina, afirmando a
supremacia branca europia. Essas relaes servem para demarcar as fronteiras de raa e gnero
entre colonizadores e colonizados152. A configurao das sexualidades brasileiras tambm fruto
Veja, por exemplo, G. GUTIRREZ, Situao e tarefas da Teologia da Libertao (p. 49-77), W. ALTMANN, O pluralismo
religioso como desafio ao ecumenismo na Amrica Latina (p. 391-414), F. TEIXEIRA, A interpelao do dilogo inter-religioso
para a Teologia (p. 415-434).
151 Cf. A. SCHULTZ, Misturndo os espritos..., p. 104. Alm da idia de uma teologia da ambigidade (tirada por A. Schultz de G.
COTE, Deus canta na noite: a ambigidade como convite a crer), o paradigma da interculturalidade tem sido usado na
reflexo terica latino-americana como possibilidade de dilogo (Para uma abordagem do paradigma da interculturalidade
veja M. PREISWERK, Hacia una Educacin Teolgica Intercultural).
152 Para uma anlise detalhada da sexualidade no contexto da colonizao, veja obras de A. L. STOLER, Race and the education of
desire: Foucaults History of sexuality and the colonial order of things e Carnal knowledge and imperial power: race and the
intimate in colonial rule.
150
130
do empreendimento colonial iniciado no sculo

XVI e carrega as ambigidades desta histria. Como
afirma J. S. Trevisan sobre o Brasil:
do foram perseguidos, queimados, afogados e enforcados milhares de homossexuais, a Igreja Catlica, Romana manteve uma poltica de ingnua
indiferena. Somente com o Papa Joo Paulo II
que esta igreja assumiu uma postura homofbica
extrema, declarando a homossexualidade intrinsecamente m156. Portanto, a sexualidade brasileira sempre esteve muito vinculada a um determinado tipo de religiosidade, ambas marcadas pela
ambigidade e pela simultaneidade.
As idias trazidas, nesta ltima parte do texto,
movem-se no campo das hipteses e carecem de
aprofundamento. Nesta compreenso, elas apontam para uma possvel relao e contribuio da
teoria queer para a construo teolgica brasileira
e latino-americana e, ao mesmo tempo, as possibilidades que este contexto oferece para esta
construo. O conceito de ambigidade/simultaneidade usado em correlao com a idia de
queerness157 (definir) para articular a realidade e
uma reflexo terica que lhe d sentido. Com
isso, afirma-se que, mesmo depois da teologia da
libertao clssica, da teologia feminista da libertao e da teologia negra latino-americana, a reflexo teolgica latino-americana no conseguiu
articular-se de maneira a incluir a diversidade
sexual e religiosa marcada pela ambigidade e
simultaneidade.
A teologia gay, no horizonte crtico da teoria
queer, apresenta-se como uma tentativa de alcanar este objetivo, com base em uma hermenutica
Um povo nascido de um embrio de prisioneiros e bandidos portugueses aqui deixados, que se amalgamou
com indgenas e, posteriormente, com negros africanos
para c trazidos como escravos. Esse povo, de incerta configurao, vive procura de si mesmo, perdido
no interior de enormes distncias onde o idioma portugus tornou-se causalmente a lngua me153.
As importantes obras de Richard Parker corroboram para um retrato da sexualidade brasileira

como mltipla, diversa e ambgua. Assim, a festa
popular do Carnaval aparece como metfora inegvel desta situao, principalmente, as anlises
da prtica de travestismo no contexto desta festa.
Outra vez conforme J. S. Trevisan:
No Carnaval, os instintos no pedem licena para passar; dana-se, canta-se , trepa-se, briga-se, rouba-se e
se mata num nico movimento tornado voragem, de
modo que Freud talvez pudesse acrescentar dados preciosos sua inacabada metapsicologia se tivesse conhecido o Carnaval brasileiro. Abrindo caminho no corao da nossa misria, pode-se encontrar esse gosto
indiscutvel pela devassido, fartamente presente no
decorrer da vida e histria brasileiras154.
Alm do Carnaval, esta ambigidade da sexualidade brasileira se reflete, de maneira geral,

na cultura (em seus meios teatrais, literrios, musicais155). procedente a pergunta pelo papel da
instituio religiosa catlica, romana, nesta configurao. No caso da homossexualidade, como
afirma Luiz Mott, desde a Santa Inquisio, quan-
153
154
155
TREVISAN, Devassos no paraso, p. 46-7.

TREVISAN, Devassos no paraso, p. 58. O autor faz referncia aos estudos de Gilberto Freyre. Outro exemplo de estudo sobre a
sexualidade brasileira no Carnaval J. GREEN, Alm do Carnaval Homossexualidade masculina no Brasil do sculo XX.
No captulo IV A arte de ser ambgua (p. 229-331) J. S. TREVISAN, Devassos no paraso, revela esta ambigidade cultural,
iniciando o captulo com a epgrafe (p. 229) No vim para esclarecer nada. O que eu puder confundir, eu confundo (letra de
msica de Ney Matogrosso de 1983), e afirma sobre Caetano Veloso e o movimento tropicalista: Sua ambigidade, que
perturbava militares e esquerdas, foi tambm responsvel pela imagem de um Caetano no ortodoxo na rea dos costumes
(p. 286).
156 Cf. L. MOTT, A igreja e a questo homossexual no Brasil, p. 40.
157 Utilizo o termo queer/queerness, como usado no contexto de fala Inglesa (Amrica do Norte). Ele pode referir-se teoria queer,
s sexualidades no-heterossexuais, ou simplesmente sua etimologia gramatical (significando excntrico/excentricidade,
singular/singularidade, esquisito/esquisitice, ambguo/ambigidade, estranho/estranheza, suspeito, duvidoso, etc.). Ou como
define E. K. SEDGWICK, Tendencies, p. 3, queer pode referir-se a uma trama aberta de possibilidades, brechas, sobreposies,
dissonncias e ressonncias, lapsos e excessos de significado quando os elementos constituintes do gnero de algum, da
sexualidade de algum no so feitos (ou no podem ser feitos) para significar monoliticamente.
131
FOUCAULT, Michel. A histria da sexualidade. 14 ed. Rio de

Janeiro: Graal, 2001. Vol. II, II e III.
da ambigidade/simultaneidade que parte da corporeidade queer158. Nesse processo, ela no ignora as diferentes teologias especficas, mas permite
o seu encontro e dilogo, numa complexa rede de
relaes na qual questes de raa, etnia, sexo, gnero, sexualidade, classe, se entrelaam e revelam
os mecanismos de um sistema racionalista, patriarcal, androcntrico e heterocntrico, que promove a excluso de muitos e muitas da reflexo teolgica e da vida eclesistica.
Neste horizonte utpico, a teologia gay continuar sendo construda meia luz, cheia de dilemas e possibilidades, assim como a vida humana
sempre . No por causa do medo, da ameaa ou
da invisibilizao, mas por causa da sua busca
corporal pela compreenso da f.
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converte em paradigma central para a avaliao e construo teolgica nesta realidade. Para uma discusso mais
aprofundada, veja A. S. Musskopf, Queer: Teoria, hermenutica e corporeidade.
132
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133

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