rea de Transcripciones

CONGRESO DE LA REPBLICA
SEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2015
COMISIN ENCARGADA DE INVESTIGAR COIMAS A FUNCIONARIOS
PERUANOS POR PARTE DE EMPRESAS BRASILEAS: ODEBRECHT, CAMARGO,
CORREA, OAS, ANDRADE GUTIRREZ, QUEIROZ, GALVAO Y OTRAS, DESDE EL
INICIO DE SUS ACTIVIDADES HASTA LA FECHA POR CUALQUIER FORMA DE
CONTRATO CON EL ESTADO PERUANO
SESIN RESERVADA)
(Vespertina)
JUEVES, 3 DE MARZO DE 2016
PRESIDENCIA DEL SEOR JUAN PARI CHOQUECOTA
A las 16:40 h, se inicia la sesin.
El seor PRESIDENTE. Siendo las 16:40 h, iniciamos la presente sesin. No contamos con
el quorum respectivo. Se encuentran con licencias la congresista Omonte, el congresista Hurtado
Zamudio, el congresista Luis Llatas Altamirano y el congresista Mauricio Mulder; y la dispensa
de la congresista Karina Beteta, que segn nos informan nos va hacer llegar. En todo caso la
presente sesin se convierte en sesin solamente indagatoria, considerando la presencia ya de los
invitados.
Hoy tenamos invitados a tres personas: el seor Jos Alex Pereira Nieto, exgerente constructor
de Comercio Camargo Correa; tenamos invitado al seor Marcos Di Maura Manderley, ex
representante de Camargo Correa desde el 2002 y de otras empresas brasileas, y el seor
Enrique Cornejo Ramrez, ex ministro de Transportes y Comunicaciones.
De los tres tenemos la presencia de Enrique Cornejo Ramrez, por lo que vamos a pedir que
tengan que hacerse presente. En el caso del seor Eduardo Barros de Constructores Comercio
Camargo Correa ha enviado un oficio a la presidencia de la comisin investigadora, que nos
enva ms la constructora que el seor Camarco Correa ya no trabaja en la empresa y est
inubicable. En todo caso veremos los medios de cmo citarlos, porque la citacin va direccin
determinada no se ubica, es inubicable.
Y lo mismo en el caso de Marcos Di Maura Manderley, igualmente, firma un abogado diciendo
que el seor Marcos Di Maura Manderley ya no reside en dicho domicilio ni tampoco en nuestro
pas, o sea no se encuentra en el pas. Tambin buscaremos los medios de como citar, porque
ambos han sido mencionados en diversos informes, y se necesita el testimonio, la informacin
que l tiene que dar a la comisin.
Bueno, vamos a iniciar la parte de la reserva, invitamos a las personas que no son integrantes de
la comisin, a los seores de la prensa les agradecemos su presencia, pero vamos a iniciar la
parte reservada; y tambin pido que se le invite al seor Enrique Cornejo Ramrez, a presentarse
a la comisin.
Pausa.
El seor PRESIDENTE. Bueno, para que quede registrado, por favor, indicar los nombres
completos para la grabacin.
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El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Enrique Javier Cornejo Ramrez.

El seor MARANGUNICH RACHUMI, Hjalmar Ricardo. Hjalmar Ricardo Marangunich
Rachumi.
El seor PRESIDENTE. Tenemos que realizar el juramento de reserva.
Juris por Dios y por la patria mantener la reserva de la presente sesin y a la vez cooperar con
toda veracidad para que los objetivos de la investigacin que se nos ha encargado por el Pleno
del Congreso se realicen y logre sus objetivos?
Los DEPONENTES. S, juro.
El seor PRESIDENTE. Muchas gracias.
Si as fuere que Dios y la patria os premien, caso contrario os lo demanden.
Seor Enrique Cornejo Ramrez, muy buenas tardes, a usted se le ha remitido un oficio, el 0325,
donde se ha planteado un conjunto de elementos; son cuatro puntos que hemos considerado
como parte de la motivacin de la presente sesin, solamente que ah hay un error en la ley, se
trata de la Ley 29309. En todo caso, como estamos haciendo prctica con otros invitados primero
pedimos a usted dar sus generales de ley y segundo tener sus primeras reacciones en relacin a
los cuatro puntos que se le plantea. Despus de eso haremos las preguntas por los integrantes de
la comisin.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Gracias, seor Presidente.
Si me permite una precisin ms de la carta. En el prrafo penltimo dice: "Su participacin
como ministro de Economa y Finanzas". Yo no he sido ministro de Economa y Finanzas. Que
conste, por favor.
El seor PRESIDENTE. S, eso es un error. S lo hemos notado.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Como dije, soy Enrique Javier Cornejo
Ramrez, mi DNI es el 08201280, y mi direccin a donde me han enviado la comunicacin que
es mi domicilio, es Genaro Castro Iglesias 245, departamento C, Aurora, Miraflores.
Entre agosto de 2006 y diciembre de 2007 fui presidente del Banco de la Nacin; entre
diciembre de 2007 y noviembre de 2008 fui ministro de Vivienda, y creo que es el tema
pertinente para esta sesin entre noviembre de 2008 y julio de 2011 fui ministro de Transportes y
Comunicaciones.
Si me permite puedo hacer un planteamiento que ayude a los miembros de la comisin a enfocar
las respuestas que voy a dar.
El seor PRESIDENTE. Siga usted adelante.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Muchas gracias.
La Carretera Interocenica Sur es una obra emblemtica muy importante para el pas, que se
enmarca en un proceso que deviene del ao 2000, cuando el presidente Fujimori con oros
presidentes de la regin instal, desarroll y empez lo que se llama la iniciativa IIRSA. De
manera que la Carretera Interocenica Sur como otras obras de ese tipo forman parte de un
conjunto de infraestructura regional muy importante que est en proceso de construccin y de
integracin.
Segundo, la Carretera Interocenica Sur en particular, con el debido respeto, sugiero dividir su
anlisis en dos. Los tramos 2, 3 y 4, primero, y los tramos 1 y 5, aunque no estn en orden, s
estn en orden cronolgico de su aparicin.
Los tramos 2, 3 y 4 son los tramos de obra nueva que se concesionaron en junio de 2005, durante
la gestin del presidente Alejandro Toledo. Estos tramos sobre los cuales hablar ms adelante,
tienen un total de 1009 kilmetros; y los tramos 1 y 5 se concesionaron en el ao 2007 a
diferencia de los otros, son tramos de rehabilitacin fundamentalmente de las vas; y la otra
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diferencia sustantiva es que los tramos 2, 3 y 4 que se concesionaron durante el gobierno del
presidente Toledo son los tramos donde hay concesionarios brasileros.
En cambio, en los tramos 1 y 5, que se concesionaron en el ao 2007, en el tramo 1 el
concesionario es peruano, es Graa & Montero, y en el tramo 5 el concesionario ecuatoriano es
Hidalgo Hidalgo.
Me parece muy importante hacer esta distincin; y recalcar que como he dicho, yo he sido
ministro de Transportes desde noviembre del 2008, de manera que no he sido ministro en
ninguna de las circunstancias vinculadas a las concesiones de los tramos 2, 3 y 4, y tampoco del
tramo 1 y 5.
Sin embargo, como es mi obligacin venir a un requerimiento a una comisin, voy a tratar de ser
lo ms objetivo y detallado posible para que la comisin se ilustre en relacin a alguna de las
inquietudes que estn y que son pblicas y por eso las conozco. Pero s tambin con la
explicacin de los dispositivos puntuales que la comisin ha sealado.
Quiero hacer dos reflexiones muy importantes a mi juicio, y que la comisin valorar, en
relacin a los tramos 2, 3 y 4. Como corresponder son valoraciones que hago en funcin de mi
condicin de ex ministro de Transportes y Comunicaciones, y porque veo en la opinin pblica y
en las noticias que salen algunas afirmaciones que desde mi punto de vista parten de un grave
error.
Los 1009 kilmetros de obra nueva que se hicieron en los tramos 2, 3 y 4 corresponden en su
mayor parte a carretera construida en la sierra ms complicada del Per, en el ande peruano,
surandino, por su puesto; y en su mayor parte, seor Presidente, en selva y sobre todo en ceja de
selva.
La comisin podr hacer la averiguacin que considere conveniente, por ejemplo, preguntando al
Colegio de Arquitectos o al Colegio de Ingenieros cunto es el costo promedio de un kilmetro
de carretera en costa, en sierra o en selva? Y cuando la comisin averige esa informacin, de
repente ya la tiene, encontrar porque este es un dato absolutamente conocido que en
promedio cuando no hay ninguna dificultad especial, un costo por kilmetro construido en
carretera de costa cuesta un milln de dlares; un costo de carretera de kilmetro construido en
la sierra cuesta un milln y medio de dlares, aproximadamente, (estoy hablando de promedios);
y un costo en selva puede costar desde 2 millones, 2 millones y medio en adelante.
La razn, muy simple. En la selva y sobre todo en la ceja de selva hay dos problemas que superar
adicional a los normales: la capa o la subcapa con la que se hace el pavimento muchas veces
tiene que cambiarse completamente por el tipo de terreno; pero, lo ms importante, seor
Presidente, en una carretera en ceja de selva el costo se incrementa porque la cantera que es
donde se saca el material para hacer la carretera no est all. Las canteras ms cercanas tienen
piedras que estn contaminadas y las canteras tienen que estar lo ms cerca posible de una obra.
De manera tal que como ustedes podrn corroborar, un kilmetro de carretera en ceja de selva,
en Inambari, Iapari, en esa zona donde estn algunos de los tramos que ustedes estn
investigando son carreteras de alta dificultad geogrfica y de alto costo por kilmetro, por las
circunstancias que menciono.
Dicho esto, si multiplicamos 1009 kilmetros de los tramos 2, 3 y 4 por vamos a ponerle un
milln y medio, ah noms tenemos mil 514 millones de dlares; y s como creo debe ser lo
multiplicamos por 2 como promedio, 2 millones el kilmetro, ah noms tenemos 2 mil 18
millones de dlares que sera el costo solo de esa parte. Y como ustedes saben el costo final de la
Interocenica Sur en sus 5 tramos incluidos el 1 y 5, rehabilitacin es un poco menor a los 1900
millones de dlares. (2)
En consecuencia, seor presidente, la afirmacin aquella que se repite y se repite de que la obra
tuvo un incremento espectacular de 800 a 1800 desconoce completamente esta circunstancia en
la que, como digo, 1009 kilmetros a precio promedio de kilmetro en selva y sierra, nunca iba a
costar 800 millones de dlares; por lo tanto, seguramente su comisin, su Presidencia, los
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miembros de la misma habrn hecho la averiguacin correspondiente, porque se hizo a quienes

estuvieron en esa poca una concesin con un montn insuficiente de recursos presupuestales.
Claramente esos 800 millones de dlares en algn momento se iban a agotar y la carretera no se
iba a terminar.
El segundo tema que tengo que mencionar tambin, porque me parece fundamental para todo lo
que hablemos despus, es que esta obra se concesion con un nivel de estudio inferior a la
factibilidad; me explico, seor presidente.
Cualquier obra de ingeniera tiene un concepto en el ciclo del proyecto que va desde el perfil, la
factibilidad y el expediente tcnico. La diferencia entre cada uno no es si no la ingeniera de
detalle que va hacindose cada vez mucho ms completa y se supone; aunque eso no es
exactamente as al final, porque siempre hay interferencias y situaciones que no se pueden
prever, pero el expediente tcnico tiene ya la ingeniera de detalle ms adecuada.
Si esta obra se concesiona sin factibilidad completa, sin expediente tcnico, no podan tener en el
momento de la concesin la claridad de cul era el tipo de ingeniera que iban a necesitar, el tipo
de soluciones tcnicas que iban a aportar y, por supuesto, tampoco el monto, porque,
evidentemente, esto recin se hubiera sabido o se sabra como se supo cuando se complet el
expediente y el expediente recin se complet, seor presidente, en el ao 2007. Entonces, esta
obra empez y repito, es una obra importantsima, pero para efecto de lo que ustedes estn
investigando, sin los recursos suficientes y sin los estudios completados lo que hace una
diferencia sustantiva a los valores que se puedan discutir.
Y, finalmente, un tercer elemento que me parece muy importante decir que se trata de una
megaobra muy compleja, compleja geografa, muchsimo movimiento de tierra, variantes de
trazo que hay que manejar en el tiempo, derrumbes, situaciones de clima, roca fracturada,
necesidad de estabilizar taludes que estn estabilizados, zonas de difcil acceso, terrenos
arcillosos, topografa con informacin aerofotogrfica. Es decir, el estudio que estaba con la
factibilidad no completa en varios trazos y esto se puede verificar muy fcilmente, no tenan
calicatas, o sea, se estim con una visin aerofotogrfica.
La topografa es complicada y por supuesto tambin genera una dificultad adicional el hecho que
por su caracterstica es una obra que se trabaja en varios frentes. La importancia de la carretera
es fundamental, gener 17 000 empleos directos e indirectos, pero lo ms importante y
significativo es la ventaja que hoy tiene, la de integrar fsicamente a nueve departamentos del
Per y por supuesto ya no se integra fsicamente a la zona del Acre y la Rondonia del Brasil y a
la Cobija de Bolivia; aunque esta parte todava no est muy aprovechada, lamentablemente.
Creo que esto tambin significa elevar el nivel de vida de millones de peruanos y bajar la brecha
de infraestructura. Durante su construccin signific un importante aporte no solo al empleo,
sino al crecimiento del PBI y por supuesto la mayor ventaja que podemos ver de esta carretera en
las cifras es la siguiente. En los estudios que, finalmente, se terminaron se estimaba un trfico de
vehculos de pasajeros que hoy da est, seor presidente, triplicado. Esto es la mejor forma de
mirar la importancia.
Ahora s, finalmente, seor presidente, para entrar ya a los dispositivos legales. Todo acto que se
hace en materia de una concesin tiene muchos actores, bastantes contrapesos y prcticas
nacionales e internacionales que obligan a una alta transparencia. La licitacin, el concurso, el
contrato y la buena pro que, como he dicho, se hicieron durante otro Gobierno, estuvieron, sin
embargo, en el marco de la agencia ProInversin. Esta es una obra cofinanciada y, por lo tanto,
el Ministerio de Economa y Finanzas participa directamente en el proceso y aprobacin.
El sector concedente, el Ministerio de Transportes por supuesto, el regulador que tiene un papel
fundamental en la construccin de la obra para supervisarla. l tiene el encargo de supervisarla y
durante la gestin propia de la operacin de la concesin, tiene la importantsima funcin de que
se cumplan los contratos y de hacer la tarea de regulacin.
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Y, finalmente, la contralora que hace su trabajo exante y por supuesto como constitucionalmente
est sealado, expos, pero, seor presidente, aqu hay un actor adicional que agrega obligaciones,
transparencia y muchsimo cuidado en lo que se hace. Esta obra ha tenido como cofinanciador,
porque una parte es financiada por el presupuesto pblico, a la Corporacin Andina de Fomento.
Y crame, seor presidente, que cualquier organismo multilateral cuando hace un prstamo es
ms exigente, incluso, que las organizaciones nacionales.
Para terminar, debo sealar que esta obra, como todas las obras de concesin, ha merecido la
negociacin y suscripcin de adendas. Adendas que son, quiero decir, necesarios complementos
al contrato original que prcticamente todos los casos obedecen a situaciones muy puntuales de
la dinmica del contrato y como la propia Contralora General de la Repblica lo seala en su
documento publicado llamado Causas y efectos de las renegociaciones contractuales de las
Asociaciones Pblico-Privadas en el Per, que est en la web, estos sistemas, estas adendas,
estas mejoras en los contratos han significado eso, mejoras sustantivas que han permitido, en su
caso, desarrollar los proyectos adecuadamente. Sin embargo, parecera tambin cuando se abren
las addendas que estas fueran una decisin unilateral del concedente.
Seor presidente, las addendas empiezan por un problema detectado por el concedente o por el
concesionario, pero luego necesitan, de todas maneras, obligatoriamente, la aprobacin y previo
estudio del regulador y, por supuesto, como se trata en este caso de una obra cofinanciada del
Ministerio de Economa y Finanzas para evaluar si la addenda altera el equilibrio financiero que
ya est estipulado, por eso entra el MEF.
Entonces, puedo concluir esta parte introductoria, presidente, diciendo que todos los pagos
realizados en el marco de una obra concesionada como la que estoy mencionando, corresponden
estrictamente a lo que se ha construido, se ha valorizado y se ha aprobado por las diferentes
instituciones involucradas concedente, Ositran, MEF, supervisor y adems con la visin de otras
instituciones incluida la Corporacin Andina de Fomento.
Dicho esto, seor presidente, agradecindole por haberme permitido hacer esta introduccin
quiero referirme a los puntos especficos que en su carta seala vuestra comisin que yo debo
informar.
En primer lugar, se refiere a la ley 29309, usted ya mencion la correccin, que se promulg el
31 de diciembre de 2008; aunque estuvo lista el 26 de noviembre. Esta ley, seor presidente, lo
que permite es la incorporacin de los recursos que el cofinanciamiento de la obra plantea,
porque a esta altura, seor presidente, ya se haban agotado los 800 millones de dlares
originales con la que se inici la concesin, entonces, siendo fines del 2008 y aprobndose el
presupuesto para el 2009 la continuidad de la obra requera la aprobacin de una ley que en el
marco presupuestal correspondiente diera la posibilidad de tener los recursos necesarios para
poder desarrollar esta obra y continuarla.
Dicho sea de paso esta misma disposicin, seor presidente, tiene un complemento que establece
que la Contralora General de la Repblica debe hacer una auditora integral de la obra, cosa que
se hizo, porque esta obra no solo tiene varias comisiones en el Parlamento que hicieron
investigacin en su momento, sino tiene tambin dos investigaciones de la contralora y una
investigacin del Ministerio Pblico de manera integral y por cierto el hecho de que la
contralora haya intervenido a este nivel es en adicin a las veeduras que con respecto a esta
obra tambin se han hecho durante el proceso de desarrollo de la obra.
En otras palabras lo que quiero decirle es que este dispositivo dio el marco legal para que se
continuaran proveyendo los recursos presupuestales que requera la obra y que, como dije a un
principio, ya no se podan hacer del dinero originalmente orientado a esto, porque se haba
agotado.
El segundo dispositivo que est en la carta enviada por la comisin, habla del Decreto de
Urgencia 025-2009. Esta norma legal que se aprob el 19 de febrero del ao 2009, aprueba un
crdito suplementario de 772 billones de soles que es, seor presidente, el equivalente en soles
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del crdito que la Corporacin Andina de Fomento dio para la Interocenica Sur, obviamente,
como usted sabe, cuando se obtiene un crdito internacional el crdito tiene que ingresar al
recurso del Tesoro Pblico y desde ah canalizarse al objetivo correspondiente. Este decreto de
urgencia tiene por objeto lograr esa situacin y por supuesto impulsar la obra a travs del crdito
que estaba planteado, como est explicado en el detalle del dispositivo. Este decreto, como los
otros que voy a comentar, tiene claramente cumplidos los requisitos constitucionales de
excepcionalidad, transitoriedad, necesidad, generalidad y conexidad.
Seor presidente, permtame un parntesis aqu, porque es pertinente. Cuando el Gobierno del
seor Toledo dej esta obra como la he contado que dej, el siguiente Gobierno que fue el
Gobierno del presidente Garca tuvo y eso no me correspondi solo a m, sino en este tema a mi
antecesora, la doctora Zavala, tuvimos que tomar una decisin que estaba en su perfecto derecho
el Gobierno de tomarla. Continuamos la obra como concesin o vamos a la obra por obra
pblica, valga la redundancia, era una alternativa.
Se tuvo que tomar la decisin, seor presidente, que es la correcta de continuar por la concesin.
Si hubiramos tomado la decisin, por las circunstancias que polticamente hubiera tenido alguna
explicacin, pero siendo la obra tan importante a mitad del camino con 800 millones de dlares
ya invertidos en geografa compleja para ir a obra pblica, con toda seguridad, seor presidente,
esos 800 millones de dlares o parte importante de ellos, se hubieran perdido.
De manera que, la decisin de continuar por la va de la concesin fue la correcta y haba que
tener los apremios correspondientes para darle sustento, porque evidentemente estbamos sin
recursos. Este es el Decreto de Urgencia 025-2009, como digo, corresponde a esta necesidad de
poner en valor y legalmente los recursos provenientes del crdito de la CAF.
El decreto de urgencia tercero que me piden explicar es el Decreto de Urgencia 097-2009 que
fue promulgado el 15 de octubre de 2009. Este tiene un objetivo similar y complementario.
Autoriza al regulador, Ositran, a que modifique, va adendas, los contratos para la supervisin; lo
explico. Como los montos ya haba variado, porque adems ya se tena el expediente, entonces,
la supervisin que es un porcentaje, 6.2, de la facturacin ya tena que variar, porque ya era 6.2
de otro monto; en consecuencia, haba que autorizar al regulador Ositran que modificara su
contrato con el supervisor privado para que este a su vez pudiera tener los ingresos que la ley
establece. En eso consiste el Decreto de Urgencia 097-2009.
Y, finalmente, en este grupo aunque la carta, seor presidente, no menciona el nmero, pero
supongo que se trata del Decreto de Urgencia 077-2010, que se promulg el 11 de diciembre del
ao 2010 y que establece una autorizacin de gastos de 144 millones de soles para pagos por los
mayores metrados que se estaban detectando en ese momento. Quiere decir por obras concretas
que haba que pagar y que, evidentemente, por diferencia de gasto requeran esta autorizacin.
Esto tiene que ver bsicamente con complejidad de obra, con cortes de cerros, movimiento de
tierras, pero seor presidente, este pago solo se puede hacer si el regulador que hace la tarea de
supervisin en esta etapa vigila, constata, valoriza y autoriza, ni un sol se puede dar sin que el
regulador que, como usted sabe es independiente del concedente, haga esta tarea. (3) Y,
obviamente, est todo detallado.
Este dispositivo de urgencia tambin incluye a otras concesiones, la Huaral-Acos y la nueva
Mocupe-Cayalt-Oyotn, que tambin proveen recursos para estas concesiones.
Seor presidente, he terminado con la explicacin de dispositivos que tienen que ver con la
Interocenica Sur.
Le consulto, usted considera que debo seguir hablando de los siguientes puntos o usted prefiere
que agotemos el tema de la Interocenica Sur y pasemos luego a los siguientes puntos?
El seor PRESIDENTE. Creo que continuamos, para hacer de un solo golpe todo.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Correcto.
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Entonces, los siguientes dispositivos que la comisin me pide que yo explique tienen que ver con
la concesin del Tramo 1 del Tren Elctrico de Lima y Callao o Metro de Lima y Callao, como
ahora se le llama.
Me va a permitir unos minutos para poner en contexto como lo hice con la Interocenica.
El Tren Elctrico es una obra emblemtica. Tcnicamente en una ciudad, cuando se tienen entre
uno y tres millones de habitantes, ya debe haber una solucin de metro. Lima tuvo hace cuarenta
aos esa poblacin, por lo tanto, podramos decir con toda autoridad que Lima estaba atrasada
cuarenta aos. Sin embargo, veintitantos aos de esos cuarenta hubo una parte del Tramo 1 que
estaba construido y no funcionaba porque nunca se termin, yo dira por razones
fundamentalmente polticas, lamentablemente, esta obra. Por lo tanto, hubo necesidad de ponerla
en valor, y como usted comprender, no es ninguna situacin novedosa que el gobierno del
presidente Garca tena especial inters en que esta obra se terminase, porque era una obra que
haba quedado inconclusa en el primer gobierno.
Entonces, con el mayor cuidado, seor presidente, y esto puede ser verificado por la
comisin se intent desde el gobierno, desde el ao 2006, poner esta obra en concurso y
concesin. Y a instancias del Ministerio de Economa y Finanzas de la poca estoy hablando
del ao 2006, 2007, incluso 2008, yo todava no era ministro de Transportes, el gobierno
intent, bajo todas las modalidades posibles, que esta concesin se pudiera otorgar bajo la
modalidad autofinanciada. Es decir, seor presidente, en una concesin cuando hay una
modalidad autofinanciada significa que el concesionario, con los ingresos de los peajes, de las
tarifas o de los fletes, de lo que sea, paga su inversin realizada.
Cuando no ocurre eso, la ley establece que la concesin debe ser cofinanciada ah interviene el
MEF y entonces all, una parte de la inversin se paga con subsidio del Ministerio de
Economa y Finanzas, es decir con recursos del Tesoro.
Estuvimos casi tres aos buscando la frmula de que fuera autofinanciada, y no fue posible,
seor presidente. Usted podr ordenar que se verifique lo que voy a decir. En Proinversin se
hizo un concurso completo para poner esta obra en concesin autofinanciada, y la concesin
qued desierta. En esa circunstancia, adems, haba riesgos adicionales que los concesionarios
posibles planteaban a Proinversin, quin me asegura que los corredores complementarios tienen
que estar, quin me asegura que la obra tal va a estar. Demasiados riesgos.
Y con una obra de cofinanciamiento tan alto, porque esta es una obra, como la Interocenica, que
tiene cofinanciamiento arriba del 80%, entonces ya esa es mi poca como ministro. Entonces, a
m me toc tomar la decisin de qu hacamos: si volvamos a intentar un concurso de concesin
autofinanciada, que tranquilamente por la experiencia que haba tenido, con probabilidad nos iba
a llevar al fracaso nuevamente o intentbamos hacer una concesin cofinanciada, pero tambin
dividiendo el concurso en dos, para que el cofinanciamiento tan alto pudiera ser asumido
bsicamente por el Estado, y el privado hiciera su tarea en la proporcin y en el monto de
inversin que corresponde. Y as se hizo, seor presidente. Lo enfatizo porque la Lnea 2 del
metro, que ha concesionado el gobierno actual del presidente Humala no quiso seguir este
procedimiento y, como voy a demostrarle, es un error. Si se hubiera seguido el procedimiento
que voy a explicar en la Lnea 2, le aseguro que la Lnea 2 ya estara construida a la mitad, y por
mucho menos dinero, por lo que voy a explicar.
Entonces, lo que hicimos fue... Repito, este no fue un asunto que inventamos, es la realidad que
nos llev a esta situacin. Tenamos, por un lado, que cofinanciarla, es decir, la tarifa del metro
no deba ser el factor de competencia.
Imagnese usted, el Metropolitano, para ponerle un ejemplo, tiene el error de fbrica, vamos a
decir as, de origen, de que la tarifa la establecen los concesionarios en un consejo, se imagina
usted si por ah hay que aumentar, que no es el caso, pero aumentar el precio por combustibles?
Bueno, ellos deciden aumentarlo y se aumenta.
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El valor del pasaje de la Lnea 1 del tren es 4.50, y la gente paga 1.50. La diferencia la asumimos
todos a travs de un subsidio. Si nosotros pusiramos 4.50, ese tren no podra funcionar.
Ninguna obra de transporte pblico en el mundo, seor presidente, funciona autofinanciada. Fue
un error en el sentido de intentar, pero para bien, sanamente, de buscar que se autofinancie por
instancia del Ministerio de Economa y Finanzas, pero habra que corregirlo. Entonces, eso
explica por qu, seor presidente, la obra del tren se hizo prcticamente 2009, 2010, 2011,
porque una pregunta vlida que podran hacerme ustedes es por qu no la empezaron el 2006?
Y no la empezamos, seor presidente... S la empezamos, pero con la modalidad que no
funcion, entonces se tuvo que corregir.
Primer tema, entonces, cofinanciada. Segundo tema, dividimos en dos concursos, un concurso se
hizo, y eso es pertinente para lo que voy a explicar de los dispositivos, en el mbito del gobierno
nacional, y fundamentalmente el Ministerio de Transportes. Eso se hizo por obra pblica,
concurso internacional, y ah estaba la parte fuerte del cofinanciamiento. Tena que ver con la
construccin del viaducto, de todo el recorrido del viaducto, con el equipamiento del material
electromecnico y con la puesta en valor de los cinco trenes de generacin italiana y la compra,
mantenimiento y operacin de los futuros trenes que tenan que venir.
Entonces, la parte de la construccin del viaducto, electromecnica y puesta en valor de los cinco
trenes se hizo por obra pblica, un concurso. Y la parte de la operacin, mantenimiento y compra
de futuros trenes se hizo por una concesin, como ya existe, dos concursos. Entonces, eso
permiti que los postores interesados en el tren vinieran con mayor tranquilidad, porque ya los
temas vinculados al viaducto, porque es un problema hacer una obra de este tipo en medio de la
ciudad, no paralizamos la ciudad, la ciudad sigui viviendo. Y, entonces, esos riesgos los
asumimos como Estado nosotros, y felizmente lo hicimos. Entonces, ese es un elemento
fundamental que explica varios de los temas que ahora paso a explicar, y luego har otro
parntesis, por favor.
Decreto supremo, es el primero que me piden en este segundo grupo, 008-2009-MTC, que fue
promulgado el 13 de febrero de 2009. Este dispositivo establece que en el Ministerio de
Transportes y Comunicaciones, la unidad ejecutora Provas Nacional se va a encargar tambin,
por esta circunstancia temporal, de manejar el concurso del tren. Tenamos que ubicar una
unidad ejecutora para que lo haga, y la ms experimentada para hacerla en las circunstancias de
complejidad que una obra de este tipo tiene era Provas Nacional. Y, obviamente, haba una
unidad formuladora, que era la Autoridad Autnoma del Tren Elctrico, que hicimos por
convenio con el Municipio de Lima una transferencia y lo trajimos al mbito de Transportes y
Comunicaciones.
El Municipio de Lima haba tenido muchos aos, todos estos aos el AATE en su mbito, pero
no tena ni los recursos, ni la voluntad para desarrollar una obra de esta envergadura. Entonces,
fue, en convenio con el alcalde Castaeda entonces, fundamental traer la obra al mbito, para
que el AATE, unidad formuladora, estuviera all.
De manera tal que tenemos la unidad formuladora (Autoridad Autnoma del Tren Elctrico), la
unidad ejecutora (Provas), y se hizo el concurso para el tramo 1 en la construccin del Tren
Elctrico, que mejor, complet las obras que haban ya en el patio de Villa El Salvador, mejor
las estaciones que estaban me parece que eran ocho hasta el puente Pachactec, ampli, las
mejor hasta donde se pudo. Y de ah empez la construccin, en algn caso pequeo la
complet, pero fundamentalmente ya a partir de Jorge Chvez, en Surco, y ya fundamentalmente
a partir de Limatambo, en la avenida Primavera, la empez a hacer de cero completamente.
Aqu hay varios temas que explican cmo logramos hacer tanto en tan poco tiempo. La obra
fsica se hizo, seor presidente, en 18 meses, en realidad en 17 meses y das. Cmo pas esto?
En primer lugar, obtuvimos una experiencia del sector privado que adaptamos.
Seor presidente, todas las obras, usted puede verificar lo que lo voy a decir, todas las obras
privadas se hacen con concurso oferta a precios unitarios, por qu? Porque los privados lo que
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valoran en cualquier infraestructura, edificio que construyan es el tiempo y, obviamente, los

costos, aparte de la calidad. Entonces, para un privado tener una obra que necesita es importante
hacerlo bien, por supuesto, pero a un costo adecuado y en el menor tiempo posible. Contrario un
poco a la lgica que a veces he tenido en el sector pblico, de que si la obra dura un poco ms,
alguien se va a beneficiar de ese mayor tiempo. Es al revs.
Entonces, nosotros, a travs de un dispositivo, un decreto de urgencia, incorporando dentro de
las modalidades de obra pblica la del concurso oferta a precios unitarios. La que estaba prevista
originalmente era el concurso oferta a suma alzada.
El concurso oferta a precios unitarios para una obra de este tipo tiene una extraordinaria ventaja
de transparencia, seor presidente, y es que, como su nombre lo indica, se identifican los precios
unitarios, que son los de mercado y punto, son los que son, y se establecen los metrados, tanto de
metrado, ese metrado se multiplica por el precio unitario, y ese valor, si est ah, se paga. Si no
est, no se paga. Eso es lo ms transparente que puede haber.
Pero, adems, permite, y esta es la importancia de este sistema y por eso lo usa el sector privado,
gilmente resolver cualquier problema que se presente, que siempre hay, en el desarrollo de la
obra. Entonces, ese fue un aspecto muy importante.
El segundo aspecto importante, seor presidente, es que se hizo un sistema de prefabricados, lo
que permiti hacer una obra que en el sistema tradicional podra haber durado dos aos y medio
o tres quizs, hacindolo bien y rpido, hacerlo en menos de dieciocho meses.
Y lo tercero es que fue concurso oferta, seor presidente, y el concurso oferta, como usted sabe,
tiene la virtud de que permite que quien gana hace el estudio, lo completa, el expediente tcnico,
hace la construccin y, luego, hace la operacin y el mantenimiento.
Entonces, aqu ganamos mnimo dieciocho meses por el concurso del estudio, pero en mi
experiencia, y yo cada vez que me preguntan lo recomiendo, en una megaobra, este es el mejor
sistema. Sabe por qu? Porque usted tiene al que va a hacer el estudio o al que lo est haciendo,
y al costado ya tiene al supervisor que se va a quedar durante todo el proceso, y que por encargo
del Estado es el que tiene que vigilar este tema. Pero, adems, tiene al regulador, tiene los
metrados y los requerimientos que corresponden, no es una teora. Si usted no empez la obra,
usted est haciendo un estudio en buena parte en teora. Usted pone sus calicatas, pero siempre
hay un margen de error. Aqu no, aqu est todo.
Y lo importante adicionalmente es que cuando usted va avanzando, por ejemplo, usted ya tiene el
expediente de la Estacin 1, pero todava no tiene de la 2, de la 3 y de la 4, pero la 1 ya la puede
empezar a hacer, porque ya tiene el expediente.
Pero, adems, una tercera ventaja o cuarta, usted ya tiene el contrato firmado para hacer la obra,
pero usted est terminando el expediente, seor presidente. Qu puede hacer? Maana mismo se
va al banco y empieza a pedir el financiamiento. Y maana mismo se va y adelanta la compra de
los rieles o de los trenes, porque ya tiene el mandato. En cambio, es un problema en casi todas
las obras pblicas normales en el Per, los estudios, lamentablemente, se terminan haciendo
tarde. Cuando se terminan tienen precios que ya estn desfasados, se hace luego el concurso si va
bien en 18 o 24 meses de la obra, y ya est desfasado tres aos del valor original. Y por eso usted
tiene, seor presidente, cantidades adicionales, no porque estn haciendo necesariamente algo
que vaya contra la norma, sino porque los valores ya no corresponden hace tiempo a la realidad
que evolucion. Por eso el sector privado hace este trabajo, no es una cuestin que hemos
inventado.
Entonces, el Decreto Supremo 008 lo que estableca es esta unidad ejecutora en el Tren
Elctrico.
El segundo dispositivo que usted menciona o que se menciona en la carta es el Decreto de
Urgencia 032, que fue promulgado el 27 de febrero de 2009, y que, fundamentalmente, lo que
permite es la ejecucin de las obras ya propiamente, de la Lnea 1, y permite que tambin
podamos hacer las adendas correspondientes cuando sean necesaria. (4)
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El tercer dispositivo, que es el Decreto de Urgencia 063-2009, es el que establece la fusin del
AATE - Autoridad Autnoma del Tren Elctrico, la absorcin, fusin por absorcin, es el
concepto, del Municipio de Lima al gobierno nacional. Y, bueno, ya expliqu la razn de esto.
Y el decreto supremo... los dos siguientes decretos supremos son del Ministerio de Economa y
Finanzas, pero igual los explico.
El Decreto Supremo 081-2010 de Economa y Finanzas, fue publicado el 10 de marzo de 2010 y
este dispositivo establece la exoneracin del SNIP para el Metro.
Hago un comentario sobre este tema, seor presidente. El Ministerio de Economa tom esta
decisin por una razn muy concreta, la obra del Tren Elctrico, Lnea 1, Tramo 1, era una obra
que ya... no era una obra nueva, era una obra que se haba iniciado en los aos 80, mucho antes
de la expedicin del dispositivo al SNIP. En consecuencia, estrictamente en un asunto legal
luego explicar el tema tcnico el MEF consider que ya no tena sentido aprobar un SNIP de
una obra que estaba en marcha, suspendida, atrasada, pero en marcha, y esa fue la razn por la
que se estableci esa exoneracin.
Y finalmente, tambin del Ministerio de Economa y Finanzas, pero igual lo explico el
Decreto Supremo 262-2010 que aprueba el tema que he explicado, del concurso oferta a precios
unitarios para el Tramo 2, el que va a San Juan de Lurigancho, que es el mismo que expliqu
hace un momento para el Tramo 1.
Esos son, seor presidente, los dispositivos que su comisin me ha pedido que explique, y esta es
la segunda parte de la comunicacin suya, que he cumplido con responder.
Dice un prrafo siguiente: Mi participacin, entiendo, como ministro de Transportes, durante la
ejecucin de las obras referidas, el proceso de licitacin pblica, etctera. Pero no hay preguntas,
as que estoy a su disposicin para explicar lo que usted desee o lo que los seores congresistas
consideren.
El seor PRESIDENTE. Muchas gracias.
Congresista Josu... Ya. Bueno...
Obviamente, vamos a conversar primero sobre IIRSA y, obviamente, esto tiene su historia, tiene
su antecedente antes de que ingrese el gobierno, del cual usted fue ministro.
La concesin fue entregada solo con un estudio de factibilidad, para ponernos en sintona,
primero, frente a las situaciones de contexto.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Perdneme, seor presidente.
Un poco menos que factibilidad, no estaba la factibilidad aprobada todava. Casi, digamos.
El seor PRESIDENTE. Ya. Sigamos.
No hubo estudio de ingeniera?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Estudio de ingeniera de detalle? No
estaba completado, seor presidente.
El seor PRESIDENTE. Lo que es probable que con esos dos elementos se subestimaran los
costos de inversin.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S, seor presidente. Pero adems,
permtame recordar, con el clculo simplemente as grosso modo de un kilmetro en esa zona,
cualquier ingeniero, si usted le hubiera preguntado, en el 2005 le va a alcanzar 800 millones para
hacer 1009 kilmetros en esa zona, yo hubiera dicho "no".
El seor PRESIDENTE. El estudio de factibilidad planteaba ms de 1000 millones, 1200
millones, si no me equivoco, y fue Provas quien plantea que sea 160 millones. As fue?

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El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Yo no estuve en esa poca, pero la

informacin que tengo es que el monto con el que se aprob fue 800 millones de dlares, y esos
800 millones de dlares corresponden a mucho menos de los 1009 kilmetros a construir.
El seor PRESIDENTE. Bueno, 860 millones es de acuerdo a la informacin que tenemos
ac.
Bueno, fue Provas que baj el costo del monto, de 1200, por ms que 1200 tambin resulta poco
frente a la racionalidad* de la obra.
Pero si vemos que fue Provas, vemos a un actor, que tengo su nombre Duber Plasencia
Contreras. S? Usted fue parte de su equipo.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. El seor Plasencia fue el director de la
AATE en la poca ma.
El seor PRESIDENTE. As es.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No estaba en Provas cuando estaba
conmigo.
El seor PRESIDENTE. No. Pero estuvo en Provas anteriormente...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Ah, bueno...
El seor PRESIDENTE. ... y fue quien contribuy a este tipo de decisin para poderlo bajar
a 860 millones. Saba usted eso?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No, seor presidente. Pero permtame
decirle lo siguiente:
Que Provas haya sido la responsable de poner 800 millones de dlares, bueno, probablemente
voy a hacer un supuesto haba una exigencia del ms alto nivel que se aprobara la concesin
o que se hiciera la concesin. Entonces, me imagino que... esto lo podra responder con mayor
propiedad el ministro de Transportes de la poca, no? pero probablemente sabiendo que los
recursos eran insuficientes, la decisin poltica fue que empiece la obra noms y ya veremos
despus cmo los incorporamos, pero esto es absolutamente una especulacin ma. Yo no puedo
saber por qu se puso solamente 800 millones de dlares, no lo s, adems no estaba ni siquiera
cerca de los actores.
El seor PRESIDENTE. Considerando que era un proyecto con muchas dificultades, muchas
limitaciones tcnicas, de acuerdo a lo que usted ha sustentado pblicamente, lo sustenta tambin
el da de hoy, considerando que no haba un estudio de ingeniera, un estudio de factibilidad no
estaba concluido y una situacin de un proyecto que, obviamente, iba a cruzar no solamente la
gestin del seor Toledo, que comenz con el tema, sino tambin el gobierno de Garca, y
tambin inclusive el propio gobierno actual.
No cree usted que debera haberse hecho las correcciones, las modificaciones desde origen?,
puesto que la ley, la 29309, inclusive en el artculo 5., porque la ley le autorizaba para hacer
modificaciones contractuales, es decir en razn de la evaluacin que autoriza esta ley, el
Ministerio de Transportes y Comunicaciones... le lleg la autorizacin al Ministerio de
Transportes y Comunicaciones "optase por continuar las obras con las concesiones o estar
facultado a negociar y acordar la modificacin de los respectivos contratos de concesin, con
respecto a que fueron necesarios para asegurar continuidad y culminar las obras respectivas".
Esta ley dada por el gobierno de Alan Garca, que daba facultades al Ministerio de Transportes
de hacer la correccin. Usted ha dicho claramente que hay los temas de las dificultades,
problemas de costo, hay subvaloracin, por qu no se utiliz esta ley planteada por el gobierno
mismo de Garca, la Ley 29309?, por qu no se us como un instrumento para hacer las
correcciones desde el inicio y no estar despus con un conjunto de addendas, que probablemente
ahora traen un conjunto tambin de especulaciones y que son materia de investigacin?
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El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente, yo no puedo contestar

eso porque es una especulacin. Y por qu no lo hizo el seor Toledo?
Porque la Ley 29309 en realidad soluciona el problema creado, no lo genera.
El seor PRESIDENTE. No, no. Le da la posibilidad de solucionar el problema generado.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Pero, claro, el problema ya estaba
generado. Eso s, permtame, haba una posibilidad, hubiramos podido decir con absoluto
derecho y en funcin a la normatividad "seor, a partir de ahora esto se hace por obra pblica.
Usted debi hacer antes el expediente tcnico. Usted debi tener en cuenta estos temas".
Ahora, en mi opinin, si usted me permite, seor presidente, eso hubiera sido una mala decisin.
Por qu? Porque la obra ya estaba encaminada, haban campamentos en ese lugar, haba toda
una serie de maquinaria all. Imagnese usted, que ahora dice el gobierno: "Lo voy a hacer por mi
lado". Mientras hacemos el proceso para que esto ocurra, parte importante de ese dinero de todos
los peruanos ya se hubiera perdido. Al contrario, yo creo que la legislacin se hizo entendiendo
que esta obra era fundamental.
Y adems, seor presidente, si la memoria no me falla, siguiendo un mandato de este soberano
Congreso, cuya comisin investigadora, una de las dos que ha habido, en la parte formulativa y
resolutiva insta al gobierno a hacer todo lo que sea posible para terminar esta carretera bien y lo
ms pronto posible.
El seor PRESIDENTE. Bueno, parece que no me he comunicado bien.
Primero, est bien, el problema se gener antes del gobierno, pero se dio esta Ley 29309 para
permitir que el Ministerio de Transportes haga las correcciones, o sea el problema estaba
detectado y me parece muy bien que usted haya sido muy explcito en relacin al problema. Pero
dice autoriza esta ley no tanto que pase a inversin pblica ni que se pare la obra, creo que ha
sido un tema de inters nacional y por lo tanto...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Perdneme, seor presidente. Pero usted
mismo lo ha ledo...
El seor PRESIDENTE. S, s.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. La ley da las dos alternativas.
El seor PRESIDENTE. Dice: "Continuar las obras con los concesionarios o estar facultado
a negociar, a acordar...".
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Claro, puede ser. Puede ser, cerrar el
contrato y lo hacemos nosotros, es otra alternativa.
El seor PRESIDENTE. Pero dice: "a negociar, a acordar la modificacin...".
Por qu no se negoci, no se busc un mecanismo para que no quede tan abierto el tema?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente...
El seor PRESIDENTE. Preguntamos, o sea...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Claro que s. La respuesta es la siguiente:
Al contrario, estos dispositivos, que estamos comentando, permitieron solucionar el problema.
Imagnese usted que no hubiera habido el marco legal y, por lo tanto, no hubiramos podido
encontrar una solucin a este problema pendiente con obras en marcha, con diseos que haba
que aprobar.
En realidad, muy por el contrario, en lugar de estar diciendo "el gobierno anterior se equivoc en
esto", como poltica de Estado nos propusimos encontrar una solucin para bien de todos. Y
haba tambin, seor presidente, un deseo natural de todos los involucrados, incluidos
distinguidos congresistas de la Repblica, de que esta obra no se paralizara.
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De manera que creo que es importante tambin sealar que el concurso, del que estamos
hablando, es un concurso integral, que incluye diseo, construccin, operacin y mantenimiento.
Entonces, los dispositivos legales, que estamos comentando, tienen que tener en cuenta este
carcter integral de la obra original.
Creo que con esta respuesta contesto de mejor manera la pregunta que usted ha tenido a bien
realizarme.
El seor PRESIDENTE. Solamente una correccin. No es una ley de naturaleza
presupuestaria, su texto est claramente enfocado a autorizar principalmente al MTC a decidir la
modalidad de cmo abordar el tema.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Y se decidi, seor presidente, y si yo
tuviera la oportunidad de volver a hacerlo, de la manera correcta, darle una solucin a la
concesin que tena problemas y encontrar una frmula que permita que la obra se construya
finalmente, y est al servicio de los peruanos.
El seor PRESIDENTE. Congresista Josu.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Muchas gracias, presidente.
Reiterando el saludo al seor Enrique Cornejo.
El tema es, o sea el anlisis de las normas, que usted mismo ha referido, y todo, se circunscribe a
un hecho muy especial, sobre todo porque usted nos ha relatado una experiencia exitosa respecto
a lo que pudo o a lo que fue la lnea del Metro y haba una experiencia sobre el cual seguramente
mucho usted ha de hablar, porque a su entender ha sido lo mejor que se ha podido hacer.
Pero en el tema de la IIRSA, yo no creo que sea solamente el privilegio de unos cuantos saber
determinar cunto. Yo creo que los ingenieros que estn involucrados en el tema de construccin
de carreteras saben perfectamente cunto cuesta la construccin de una carretera por kilmetro, y
en ese entendido eso no es novedoso. No es que ahorita empecemos a saber.
Yo creo que estos datos se remontan a muchos aos atrs y propiamente a la poca donde se ha
concesionado esto, que no son muchos aos, o sea es en el gobierno del seor Toledo.
En ese gobierno se entrega por 800 millones una concesin, hay un contrato de obligacin de
partes. Porque para que usted tome una decisin, que, segn usted, dice fue la mejor decisin, ha
analizado lo que fue el contrato inicial de esa concesin de los 800 millones, no es cierto? de los
800 millones... O sea, la pregunta es: Si la ley te est facultando dos opciones: una, seguir con la
concesin, pero usted va a preguntar dnde fallamos? Si se acabaron los 800 millones y no est
cumplida la ejecucin de la obra, cmo es as que yo voy a validar encima, porque hay un
incumplimiento de orden contractual, o es que era un contrato abierto. O sea, yo te concesiono
por 800, pero si te falta te voy a seguir dando plata y elevado a la potencia dos, o sea para
duplicarle el presupuesto o duplicarle un poquito ms, porque en trminos y en cifras de
conclusin de contrato es mucho ms.
Entonces, la ley le da a usted, pues, esa facultad de poder calificar. Si este seor que ha
incumplido los trminos de orden contractual yo le contino dando con addendas, o si, por el
contrario, porque la misma ley lo dice ms bien formulo, termino el ciclo del SNIP, porque
ya est en plena vigencia el SNIP, y voy a concluir un contrato, perdn, un expediente y al
monto que salga el expediente, que puede ser un milln por kilmetro, que usted mismo ha dado
esa data, o que puede ser dos millones y medio por kilmetro, pero ya no estoy en el limbo
porque ac hay una participacin de juez y parte. (5)
Usted como docente, como profesional sabe perfectamente, y ms como exministro, sabe
perfectamente que hay sistemas de control y que no es tan recomendable por ese sistema de
control, no por el objetivo final, o sea no es como que el fin justifica los medios, sino por un
sistema de control no es recomendable que la misma persona elabore el expediente tcnico y la
ejecute, no es cierto? o sea por el sistema de control.
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Pero, claro, si usted me dice no, pero a m me ha resultado exitoso porque la empresa tal por
concurso oferta lo ha hecho el expediente y lo ha concluido. Mira cmo est, en costos unitarios
lo hemos hecho. Excelente, o sea el fin justifica los medios.
Pero, qu te dice las normas de control? Dice: el que elabora el expediente no puede hacer la
obra. Por qu? Porque ah hay una participacin de decir de detalle, de partida, ms cuando es
muchas veces a suma alzada. Y eso es bueno que usted lo determine ac, si esos expedientes han
sido tambin con costos unitarios o a suma alzada y el anlisis...
O sea, usted ha tomado una decisin y usted nos dice hoy da por qu esa decisin. Si la ley lo
facultaba, uno. Hacerlo por licitacin, que hubiera sido despus del expediente tcnico; y otra, si
la empresa concesionaria ya incumpli el contrato, igual le hemos seguido dando continuidad,
ms dinero de lo que inicialmente estuvo previsto.
Esa sera la pregunta como para que nos pueda ilustrar mejor qu es lo que le motiv a usted
tomar esa decisin.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. A ver, en primer lugar quiero sealar con
toda transparencia que yo no he sido el que ha tomado la decisin. Yo estoy aqu tratando de
colaborar con la mayor amplitud para que la comisin tenga el criterio ms amplio.
Pero los estudios que faltaban, si usted me pregunta mi opinin, yo dira s, esto debi hacerse
con expediente, o con un concurso oferta a nivel de perfil, que tampoco haba, que obligue a
tener el expediente lo ms pronto posible. Esa es mi opinin, pero as no ocurri, seor
congresista, por intermedio del seor presidente.
Entonces, si yo tengo ese problema que otras personas deberan contestar por qu en su momento
lo hicieron as, entonces... Ahora usted me pregunta: Usted cuando lleg, qu pas? Pues, yo le
digo, yo entr a fines de 2008 y el estudio se acab el 2007. Acurdese que el contrato se hizo el
2005, o sea dos aos despus se terminan los estudios. Yo no era ministro todava. Pero con los
estudios ya tenemos los valores, que no haban, de manera que esos valores eran claramente
superiores a los valores que se haban puesto preliminarmente.
Entonces, en algn momento... Cmo no.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Ya. Usted tuvo a bien analizar el contrato
original entre el Estado peruano y la compaa concesionaria?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. La Direccin General de Concesiones es
la que se encarga de mirar los contratos, obviamente haba que resolver un problema. Yo vine a
este Congreso citado por una comisin especialmente sobre este tema, que su objetivo no
solamente era analizar si haba algn problema que resolver, sino cmo lograr que la carretera se
pudiera incorporar. En base a esa participacin parlamentaria, incluso apareci Puno, que
originalmente, seor presidente, no estaba en el trazo original.
Si ustedes se fijan, el trazo de Puno tiene una doble va, o sea hay dos vas en ese tramo, y ese
fue un aadido que se hizo en consecuencia, digamos, sobre la base de estas ya participaciones
de muchos actores.
Entonces, los estudios terminados. El proyecto en marcha, seor congresista, en marcha y usted
me sugiere... vamos a decir, y por lo tanto haba que darle curso para darle los recursos que la ley
establece se puede dar cuando ya est el monto.
El concurso es de diseo, construccin, operacin y mantenimiento, o sea el ganador de ese
contrato estaba obligado a las cuatro cosas.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Contrato primigenio.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. De primigenio, claro. Es un concurso
ingleses VOLT, es una modalidad conocida. Varios de los proyectos de Per estn hechos as, y
del mundo.
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Entonces, si usted me pone en la disyuntiva, usted qu opina? me dice usted, hubiera sido mejor
"oiga usted, pare aqu. Vamos a completar el expediente, no? vamos a completar el expediente
y veamos qu pasa". Varios problemas, por su intermedio, seor presidente.
Primero, estara haciendo un incumplimiento a un contrato ya firmado por el Estado peruano,
que era integral y que va por 25 aos.
Segundo, fsicamente estara poniendo en un intermedio peligrosamente obras fsicas hechas en
diferentes lugares, que tendran que esperar la definicin.
Tercero, tendra que mirar la manera de yo poner recursos adicionales a los que puedo disponer
ahora, porque ya el privado no va a participar, porque esta es una obra cofinanciada, pero el
privado pone algo de dinero.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Presidente, una interrupcin.
Es que ah est el detalle, o sea hay un contrato primigenio que contiene obligacin de partes,
okay? Entonces, por ms complejo que sea un contrato o una concesin, establece
responsabilidades que, segn la negociacin, solamente son atribuibles al Estado peruano, o sea
el concesionario no tiene ninguna responsabilidad, toda la responsabilidad la tiene el Estado
peruano y por eso es que tiene que asumir una addenda, sobre addenda, sobre addenda, para
qu? Para que posteriormente, que est elaborado el expediente tcnico, pueda pagarse todo lo
que tiene que pedir en adelante.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Por su intermedio, seor presidente.
Con todo respeto, no es as. La base de una concesin tiene un concepto terico y es que el
concedente y el concesionario, cualesquiera que sean, cualquier obra que sea, tienen que
equilibrar los riesgos, solo as funciona una concesin. Y ningn concesionario le va a firmar un
contrato si los riesgos no estn equilibrados. Tales riesgos le corresponden al Estado, como
concedente, tales riesgos le corresponden al concesionario.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). En esa lnea...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). En esa lnea, los riesgos, de acuerdo a todo lo que
ha pasado, el nico que lo ha asumido es el gobierno peruano.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Por su intermedio, seor presidente.
No. Porque el concesionario ha pedido muchas cosas, como consecuencia de los procesos que
hemos comentado y estamos comentando, y no todas se les ha aceptado el Estado peruano. En
consecuencia, yo tengo que asumir que el concesionario tambin ha asumido algunos de los
costos de esta circunstancia.
De alguna manera, tambin era corresponsable de haber entrado a una obra sin tener los recursos
completos. Bueno, ese es un tema... yo repito, yo no puedo responder por eso, porque no es mi
momento ni siquiera mi gobierno.
S.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Y ah, esa es la pregunta cuando uno toma
decisiones, usted ya lo ha aclarado que en ese momento usted no tom esa decisin, pero s le
toc a usted implementar algo que ya haba sido materia, adems de una renegociacin, de un
nuevo acuerdo, no es cierto?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Adems, seor congresista, por su
intermedio, seor presidente, ya con estudio y monto definido.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Claro, o sea...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Despus llego yo.
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El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Justamente, cuando ya... o sea, primero usted
dice que no tom la decisin y, en efecto, o sea por la cronologa y los hechos que se exponen,
usted no tena nada que ver en la toma de decisin; sin embargo, s nos interesara que si a
nosotros un contrato errneo, por ejemplo, en tema de cifras que ni siquiera tena la factibilidad
ya definida, no es cierto? entonces no haba un monto sobre el cual establecer un criterio,
digamos, de orden contractual.
Sin embargo, en esa proporcionalidad, digamos, a nosotros nos ha incurrido en un sobrecosto
aproximado de ms de un cien por ciento del contrato primigenio.
Entonces, de todo lo que ha pedido la empresa, cunto es ese monto?, cunto es lo que la
empresa...? Porque hay un clculo estimado tambin, no? Cunto la empresa dej de ganar si
es que en verdad dej de ganar? Porque una cosa es que, por ejemplo, te pidan las bermas de
cinco metros y usted solamente la aprueba por ingeniera de detalle solamente de un metro,
entonces no est perdiendo nada la empresa porque al final lo que va a ejecutar va a ser lo que
usted le autoriza o en el expediente queda autorizado, entonces no hay ninguna prdida.
En cambio para nosotros, como Estado peruano, si es que acaso no hay una prdida, lo que hay
es, primero, una concesin que ha sido totalmente desventajoso, porque probablemente si este
sinceramiento de costos en funcin ya a un expediente posterior lo hubiramos tenido antes, la
concesin nos hubiera permitido negociar con muchos oferentes o con mucha gente que quiera, o
postulantes o concursante que pueda bajarnos inclusive los costos. A eso va de alguna forma el
anlisis de decir cunto ha perdido, si es que no hemos perdido nosotros, y cunto la empresa
tambin ha dejado de ganar.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente...
El seor PRESIDENTE. Una cuestin, capaz puede...
Yo tengo ac el anlisis de los pagos y en el gobierno de Toledo se pag por tramos cuatro, seis,
cinco, seis, en total 22 millones, y de ah empieza en el gobierno de Garca a hacerse el resto de
pagos, o sea no fue los 800 y tantos que se pagaron con anticipacin, estaba en un inicio, estaban
en el 0.53 de ejecucin presupuestal del total que se invirti en todo el proyecto.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Me permite, seor presidente?
Durante el gobierno del seor Toledo, aunque al seor Toledo no le gusta esta afirmacin, solo
se construyeron cinco kilmetros.
El seor PRESIDENTE. O sea, son...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No. Cinco kilmetros exactamente.
El seor PRESIDENTE. Por eso ah...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Entonces...
El seor PRESIDENTE. Perdn.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S, claro.
El seor PRESIDENTE. Ah nuevamente llego a la primera pregunta. Se construyeron cinco
kilmetros, se abon y se pag 22 millones, o sea una cifra... estaba casi [...?], y no se poda
completar y subsanar todos los errores detectados en el contrato anterior?, no se poda
subsanar? Porque usted sabe que la ejecucin y el avance de obra te determina una situacin de
estado y ah puedes analizar qu hago, qu decisin tomo.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. El contrato se hizo el 2005. Los estudios
se empezaron a completar y ah se acab el gobierno del seor Toledo. Y, lgicamente, al
gobierno del presidente Garca yo no era ministro todava en esa poca, le correspondi la poca
de completar los estudios, mejor dicho lo complet el concesionario, pero durante la poca del
presidente Garca y ah, obviamente, con regulador de por medio, metrados de por medio, se va
pagando en funcin del avance de obra.
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Pero claramente vuelvo a hacer mi apreciacin, que es muy sencilla, seor presidente, 1009
kilmetros por 1.5 millones de dlares kilmetro, da 1514, sin considerar que hay muchas zonas,
sobre todo en el tramo que va a Inambari, a Iapari, que son selva, selva baja y ah puede costar
dos, dos y medio tranquilamente kilmetro. Y si yo multiplico por dos para hacer un promedio,
1009 kilmetros por dos millones, 2018, entonces dnde est la prdida.
Al contrario, yo creo que... S, seor presidente.
El seor PRESIDENTE. Yo quisiera interrumpirle, porque las cifras son las cifras y usted
sabe que ah... Hablamos del Tramo 2, que es uno de los tramos difciles, y hablamos del Tramo
4, que tambin es el tramo ms difcil. IIRSA Norte ha costado mucho menos por las
condiciones topogrficas...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Otra geografa.
El seor PRESIDENTE. Otra geografa, todas esas cosas. Pero las cifras que llegan por ese
tipo de decisin que se tom y no se hizo la correccin efectiva, en el Tramo 2: 300 kilmetros.
Vamos a tomar esos dos tramos noms. El Tramo 4: 305.9 kilmetros total.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S.
El seor PRESIDENTE. El costo unitario por kilmetro llega a 3 468 557 por kilmetro y el
Tramo 4 llega a 3 261 987, eso es lo que ha llegado. No estamos diciendo solamente la gestin
del gobierno de Garca, estamos diciendo de todo el proceso de la construccin.
Yo he estado revisando las carreteras ms caras del mundo, estamos siendo una de las ms caras,
o sea tres millones se va por encima del dato que usted tom hace un momento, que es un dato
muy optimista de dos millones y tanto. O sea, eso es lo preocupante y estamos hablando de
cifras, datos, cuntos kilmetros, sacar los costos unitarios, encontramos esa preocupacin.
Usted qu nos puede decir al respecto?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Muy enftico, seor presidente, si revisan
lo que acabo de decir, y la grabacin est, dije que en selva baja arriba de dos millones y medio,
y dije tranquilamente, de manera que tres millones y algo es probablemente una cifra
absolutamente normal; porque, adems, estamos hablando del Tramo 2: Urcos-Inambari, y en el
Tramo 4 estamos hablando tambin de Azngaro-Inambari, y estos dos lugares son, seor
presidente, en la parte selva los ms complicados que existen. Entonces hay, aparte de la
complejidad de la obra, obras accesorias, obras adicionales y aspectos geogrficos complejos,
todo lo cual va sumando lo que usted dice. Y puede subir un poco ms incluso, pero ningn
pago, seor presidente, ninguno ha sido hecho sin el debido... de una debida correlacin con el
regulador, que es el que vigila y autoriza el pago.
El seor PRESIDENTE. Congresista.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). No estamos ac todava en la determinacin de
responsabilidad, lo que nosotros queremos que usted nos ayude a determinar si todo este proceso
fue el ms adecuado y sobre todo porque estamos hablando de un concesionario que tena un
contrato inicial (6) totalmente distinto y con las adendas, la incorporacin de un nuevo
expediente, con valores totalmente distintos a los que inicialmente sin tener expediente lo haban
licitado.
Entonces, ah...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Una pequea precisin: no es un nuevo
expediente.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). No. En todo caso, con un expediente.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Claro. El expediente recin se termin,
despus del contrato, despus de la concesin...
El seor GUTIRRREZ CNDOR (NGP). Claro. Eso ya est claro.
-17-

Entonces, las preguntas que est formulando el presidente, creo, van ms en el inters, no de
determinar responsabilidades, porque eso finalmente se ver si fue el rgano supervisor quien
debi tener mayor cautela. No, no, sino que en el entendido que usted como exministro conoce
realmente, como dice, de ingeniera y de detalle, y puede distinguir fcilmente entre una obra a
suma alzada, y otras en cambio que por cada valorizacin, por cada adenda o por cada
documento que se presente se solicite un pago.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Voy a responder, y creo que con esto voy
a la intencin de la pregunta.
Si usted me pregunta mi opinin, sobre cul habra sido la mejor forma de hacerlo, yo le
responde, que hubiera sido la del concurso oferta, y obviamente, mnimamente con el concurso a
nivel de factibilidad, pero con la obligacin de hacer el expediente. Y si yo hago eso, le aseguro
que no hubiera calculado 800. Mnimamente hubiera considerado mil y pico, y por supuesto
cuando termina el expediente se tiene que ver la diferencia. Y si la diferencia corresponde a lo
que tendr que ser, habr que ver cmo conseguir los fondos. Pero claramente esto no s por qu,
no puedo contestarlo yo, se hizo de esta forma, y lgicamente, teniendo ya la obra la importancia
que tiene, nos ha tocado a nosotros, en algn sentido, corregir y poner en valor todo lo relativo a
la obra.
El seor PRESIDENTE. Bueno, viendo ya un asunto de sus decisiones ms directas, se lleg
a la decisin de aceptar un conjunto de adendas a un 35,5%. Y usted en una entrevista dijo que
usted estaba cien por ciento seguro que la adenda tiene sustento tcnico. Ya. Y la verdad, la
verdad es que nunca apareci ese sustento tcnico.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. [...?] se refieren.
El seor PRESIDENTE. A las adendas que hacen llegar al 35,5% de, fundamentalmente,
gastos generales.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Permtame sobre ese tema contestar.
Unas seoritas o seoras periodistas peruanas que no conocen nada de carreteras (con el mayor
respeto al periodismo) se les ocurri hacer una entrevista al seor Suito, exdirector general de
Concesiones. Y ellas, que me lo han dicho, porque me entrevistaron, estaban tratando de buscar
dnde puede haber algo que se relacione con el tema de Lava Jato el 2004, 2005, 2006.
Y preguntndole al seor Suito, que repito, fue director de Concesiones durante la gestin de mi
antecesora, el seor Suito contesta y dice: S, pues, ah hay unos gastos generales que deberan
ser 27%, ya?, y que finalmente han terminado en 33, 34, 35 por presin de los concesionarios.
Permtame responder con toda tranquilidad, pero con toda contundencia. Esa afirmacin tiene
toda falsedad, por dos razones: primero, porque los gastos generales, estos, corresponden a una
situacin que estamos comentando, no es una situacin normal. Mientras estamos decidiendo o
se est decidiendo esto vena de antiguo, no era mi gestin, se est decidiendo qu se hace,
si pblico, si privado, si la concesin, se termina el expediente, los gastos generales se van
incrementando. Hay campamentos que estn ah. Hay personas que estn ah. Hay transporte que
est ah. Claro, es muy bonito, nos sentamos en el escritorio a tomar la decisin y la vida
contina. Estn ah los campamentos y estn las obras en proceso.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Perdn.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S. Permtame, bueno, por favor,
adelante.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Para que contine. Es que esa es la pregunta.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Cuando hay una relacin de orden contractual, el
Estado por ejemplo se obliga a pagar estos gastos generales, est muy bien...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Pero ya...
-18-

El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Y esto usted seguramente nos va a decir.

El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S...
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Pero entonces, la causa es atribuida nicamente
al Estado o tambin a la empresa?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S, y por eso no se acept lo que pidi la
empresa. La empresa pidi 45%, y terminamos en un intermedio entre el 27, que es
histricamente el que el Estado en otros casos haba aceptado, y el 45 que peda el concesionario.
Pero permtame decir lo siguiente, y con esto creo que la respuesta quedar muy clara: el seor
Suito, que es el que origina esta inquietud de las seoritas o seoras periodistas, el 28 por
favor, puede usted verificarlo, seor presidente, el 28 de marzo de 2008, cuando era director
general de Concesiones, l firma un acta de trato directo; l, Suito, durante el perodo de la
ministra Vernica Zavala, y autoriza esa acta de trato directo, repito, 28 de marzo de 2008, yo no
era ministro, ya?, autoriza que se aplique 33,5% de gastos generales, y 12% de utilidad para el
tramo 2; y 36% de gastos generales, y 12,5% de utilidades para el tramo 3; ah est el acta.
Entonces, pregunta: Por qu cuando l es director de Concesiones le parece el 27, y por qu,
perdn, firma esto, y cuando entrevista o le hacen la entrevista, dice "no, debe ser 27", algo le
pas al seor Suito, no? De manera tal, que yo pido que la presidencia haga la investigacin
correspondiente, suelto un dato: Acta de trato directo del 28 de marzo de 2008, muy fcil
obtenerla.
Pero mire, estoy tratando de explicar por qu el seor Suito entra en una contradiccin. Pero ese
valor, el de 33 es probablemente el correcto. Lo que yo no entiendo es por qu se le ocurri
decirle a esta periodista que ha debido ser 27.
El seor PRESIDENTE. Bueno, y yo lo que haba preguntado y lo hemos solicitado al MTC,
tambin Contralora lo ha solicitado, han habido varias solicitudes sobre este tema, porque de
todas maneras este asunto del seor Suito, si era 27, y tantos o ese 35, de todas maneras ha
generado un conjunto de preocupaciones. Y uno de los temas, y usted ha hecho referencia: cien
por ciento seguro que haba un sustento tcnico, y no hemos encontrado hasta ahora un sustento
tcnico. Usted se afirma que existe el sustento tcnico? Porque le digo, no lo hemos encontrado,
no aparece.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S. Existe el sustento tcnico, y no
solamente en la decisin tomada en mi poca, en el 2009, sino el 28 de marzo de 2008, cuando el
propio seor Suito tom una decisin equivalente.
El seor PRESIDENTE. Queramos esa afirmacin.
Claro, aqu tenemos las adendas: gastos generales 35,5%, y una utilidad del 10%, y eso ac est
en el tramo 2...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Solamente permtame: Nosotros pusimos
10% de utilidad. En el acta de trato del seor es 12,5, del seor Suito.
El seor PRESIDENTE. Bueno, el tema es lo siguiente: aqu, en la propia explicacin que
hace a las seoritas periodistas, usted dice, habla usted textualmente: "Por lo tanto, las adendas,
las modificaciones tcnicas, las valorizaciones de metrado", o sea, usted toma esos dos
elementos, y dice: "Esos son los dos motivos que representan el 95% de la explicacin de
cualquier monto que haya sido pagado en adicin o posteriormente".
La pregunta es: Si son modificaciones de carcter tcnico, son valorizaciones de metrado, por
qu las adendas se van a gastos generales, que en el fondo se convierte en un asunto de bolsa que
puede caer en un montn de situaciones, por qu no se asume partidas ms concretas que tengan
que ver a una expresin estrictamente de carcter tcnico y que pueda tener un control mucho
ms claro, por qu a gastos generales? Si usted mismo dice que el 95% de la explicacin de estas
adendas implican modificaciones tcnicas y valorizacin de metrado.
-19-

El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente, las adendas

corresponden a variaciones al contrato original, producto de situaciones dinmicas que se
producen en una obra.
Voy a poner un ejemplo: este gobierno, el del seor presidente Humala, se demor con las
disculpas del caso tres aos en encontrar una adenda que es muy sencillita. Los trenes rojos,
los antiguos, los italianos, son trenes de antigua generacin y por lo tanto acoplan
mecnicamente. Los trenes verdes, que son trenes de nueva generacin, son franceses fabricados
en Espaa, son de acople automtico. Pero como el regulador no puede regular nada que no diga
estrictamente en el contrato, el contrato original deca "acoplamiento mecnico". Luego, seor
presidente, haba que hacer una adenda para firmar un cambio tan sencillo, como
"acoplamiento", y este es el agregado "y/o mecnico, y/o automtico". Tres aos para hacer eso.
Y por eso los trenes se demoraron y no entraban. Imagnese usted si se hace una cosa tan sencilla
como esa, por supuesto que los gastos generales pueden ir a una adenda, si es necesario, y era
una situacin excepcional, por qu, porque se estaba haciendo un cambio, un perfeccionamiento
vamos a llamarle as de la situacin original, y eso haba que contemplar, obviamente,
contra una realidad, que reconocer gastos que se estaban produciendo.
Pero repito, por su intermedio seor presidente, como dice el congresista: Cuando se determina
las responsabilidades o las obligaciones de cada quien, ningn sol, ni medio centavo siquiera de
adenda o de contrato se paga si el regulador no verifica, valoriza y autoriza. As es que esa era la
situacin.
El seor PRESIDENTE. Bueno, el tema, usted hace, podramos decir, un ejercicio
conceptual de lo que implica gastos generales, me parece sumamente correcto. Usted dice: son
los gastos, en relacin a qu son gastos generales, son los gastos que tiene que ver con la
logstica, gastos administrativos, y fundamentalmente el caso de los campamentos, me parece
sumamente correcta la reflexin. Pero usted acaba de manifestar que el 95% es modificaciones
tcnicas y valorizaciones de metrado, por eso, por qu enviar a una situacin que es de otro
orden y considerando que la justificacin tcnica, a la cual usted se refiere y dice que es el 95%,
implica otro tipo de elementos que no son generales y no caben al concepto que usted mismo
indica.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Dentro de una obra de este tipo, tan
compleja, gastos generales, no crea usted que son escritorios y papeles con personas que estn
firmando y sellando. Son ingenieros que estn en el campamento haciendo su trabajo y que estn
esperando que les den la autorizacin para que se vayan 100 metros arriba y ya estn en la puna
para poder empezar a hacer su trazo. Pero como aqu, en la parte de la ciudad, estamos
decidiendo qu hacer, se van pasando los das y lgicamente eso genera un incremento de gasto,
pero no soy el que dice esto, lo dice la Contralora en este documento que he citado, y que seala
claramente en las conclusiones del tramo 2 que investig: las adendas no generaron impacto
alguno sobre las inversiones o ingresos de la concesin. Lo dice la Contralora. Ms bien han
tenido el objetivo de aclarar trminos convenidos evitando interpretaciones indebidas y ninguna
de ellas ha tenido la intencin de cambiar la asignacin de riesgos.
El seor PRESIDENTE. Congresista Gutirrez.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Presidente, por su intermedio. Cunto es el
monto del presupuesto del expediente? Cunto es el monto del presupuesto del expediente?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. De elaboracin de expediente: 5% de la
obra.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). No, no, no. Cunto es el costo del... o sea,
cunto cuesta la obra, segn el expediente?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Alrededor de 1800 millones de dlares,
un poco menos de 1900 millones de dlares, no tengo el dato exacto, congresista.
-20-

El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Ya. 1800 millones de dlares y el

desembolsado, o el ejecutado de cunto es total en la liquidacin final?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No puedo darle el dato, pero es
fcilmente verificable, porque incluso sigue producindose en este momento operacin con este
gobierno porque est la operacin de mantenimiento y operacin. O sea no tengo un dato que
darle porque el dato sigue movindose. Pero el dato grueso, que todos manejamos, es alrededor
un poco menos de 1900 millones de dlares.
El seor PRESIDENTE. Quines elaboraron el expediente tcnico? Podra indicarnos
nombres, lo tiene usted, alguna referencia?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No, no, eso se elabor antes que yo fuera
ministro. Era su obligacin, porque el contrato hace: diseo, construccin, operacin y
mantenimiento. S, pero... No puedo manifestarle, pero s puedo decirle, que quien le puede
contestar con todo detalle es el regulador, Ositran, es su obligacin.
El seor PRESIDENTE. Bueno. El tema de todas maneras es preocupante porque los montos
llegan casi al doble de lo que usted dice, no s, de acuerdo a los pagos que han habido, (7) llegan
a cuatro mil doscientos treinta millones setecientos cuarenta y seis mil novecientos treinta y
cinco, esos son los pagos totales por todo el proyecto, y que rompen la...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Cuatro mil doscientos millones de
dlares, seor presidente?
El seor PRESIDENTE. Aqu tengo la cifra.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. De dlares?
El seor PRESIDENTE. Aj. As es.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No. Deben ser soles, seor presidente.
El seor PRESIDENTE. Dlares.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No.
El seor PRESIDENTE. Dlares.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No es una cifra que yo puedo verificar.
El seor PRESIDENTE. Pero bueno, son montos constatados. S, s, son el dinero...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. El monto que se maneja es de 1800
millones de dlares. Y en este caso, el nico que puede decir el monto verificable es Ositran, el
regulador.
El seor PRESIDENTE. Bueno, pasamos a...
No s si hay otra pregunta en relacin a IIRSA?
Un tema la cual determina casi por qu este tema nuevamente lo tocamos a nivel del Congreso, y
es el tema de Camargo Correa, el tema de las cosas que aparecieron en Castillo de Arena, y que
vinculan prcticamente a este proyecto. Y la verdad que de ah empieza a nuevamente
rediscutirse el tema. O sea eso es as. Cuando hay un nuevo elemento, entonces se va tomando.
Usted conoca algo sobre este tema, los escndalos que empezaron a aparecer en Brasil desde el
2008? Eso significa antes del conjunto de toma de decisiones que se dieron despus. Inclusive la
alerta, hubiera sido interesante que la alerta saliera aqu en nuestro pas, pero surgieron afuera,
afuera, todava en proceso de indagacin, investigacin, tuvo sus propios procesos, pero de todas
maneras son una alerta. Se supo algo aqu y sirvi como un elemento para poder decidir, o
simplemente se hizo abstraccin de esa alerta?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No tuve ninguna alerta, por lo menos yo
no conoc ninguna.
-21-

El seor PRESIDENTE. Haba desconocimiento absoluto de esa situacin que ocurri ah.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Yo he conocido esto por la informacin
pblica que ha salido hace pocos meses, como la mayora de los peruanos.
El seor PRESIDENTE. No, as como, bueno, el tema no solamente le ha sorprendido a
usted sino tambin nos ha sorprendido casi a todos los peruanos, y porque la alerta debera haber
surgido de nuestra Patria y no afuera. Y eso hubiera verificado, y hubiese constatado que los
sistemas de control o estos hubiesen funcionado en su momento oportuno.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente, entiendo que es una
investigacin de lo que he ledo en medios de informacin masivos, vinculado a situaciones
"supuestamente irregulares" de la empresa Petrobras con empresas brasileas. Mal podra yo
tener una idea de alguna alerta con respecto a la empresa Petrobras, con la cual no tengo ninguna
relacin ni he tenido ni funcional ni directa o indirectamente. De manera que no s si en las
instancias correspondientes, alguien habr tenido alguna informacin, pero yo no puedo
responder eso porque no s.
El seor PRESIDENTE. Est bien. Pero no fue sobre Petrobras lo Castillo de Arena, se
mencionaron funcionarios peruanos.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Desconozco completamente.
El seor PRESIDENTE. En relacin a la Lnea 1, el proyecto Sistema Elctrico de
Transporte Masivo, usted nos ha explicado que ha sido un concurso oferta. Ah tenemos una Ley
de Contrataciones que nos dice, que la empresa que logra el concurso oferta asume el expediente
y asume el riesgo, y entonces eso te dice la Ley de Contrataciones. Pero para que no asuman
todos los costos o todos los riesgos, se tuvo que sacar un decreto de urgencia, al cual usted hizo
referencia, al 032-2009. Y planteando la modalidad, de la cual usted ha dicho que es lo ideal, y
lo que debera hacerse porque el sector privado lo utiliza para poder optimizar tiempo y recursos,
eso usted nos ha indicado al comienzo de su exposicin.
El tema es que tenemos una ley. S, una ley, y el decreto de urgencia trata de modificar una ley:
primero que hay rangos diferentes: Una cosa es una ley, que es un rango superior; y hay un
decreto de urgencia, y podra usted ampliarnos un poco esa racionalidad, y por qu... porque
primero que un decreto de urgencia, la Constitucin nos indica, cundo tiene que darse; inclusive
la naturaleza de los decretos de urgencia son por emergencias econmicas y financieras que tiene
el pas, son de carcter temporal, o sea no son de carcter definido, son de carcter muy temporal
para abordar una emergencia econmica y financiera. S, pero esto era un proyecto de suma
importancia, que estamos todos de acuerdo, no estamos cuestionando el proyecto, es de suma
importancia y haba que abordarlo. El tema es eso. O sea, por qu no se plante mejor por parte
del Ejecutivo una modificacin de la ley, que debera ser lo correcto, y no abordar solamente por
un decreto de urgencia que podra conllevarse a un conjunto de especulacin, como ocurre ahora,
al final de cuentas es parte de la investigacin y cuando planteamos una hiptesis, a veces
plantemos la hiptesis especulando cosas, para ver, para comprobar, para descartar o afirmar.
Entonces, ah tenemos un tema de orden jurdico, que es importante que usted nos haga una
reflexin, y queremos ver su punto de vista en relacin al tema.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente, usted est en su
derecho de hacer las preguntas de la manera como lo considere, y tambin tiene derecho a
especular, es su obligacin como congresista. Y mi obligacin como exministro es responderle
con los mayores argumentos posibles para que quede lo ms claro y la comisin pueda tener la
evaluacin ms adecuada.
El decreto de urgencia es una opcin constitucional que tiene el gobierno nacional, de manera tal
que, por supuesto, en el rango legal est la Constitucin, las leyes calificadas ordinarias, las leyes
normales y los decretos de urgencia. No hay ninguna duda acerca de ello. Pero cuando las
razones de emergencia, cuando las razones de la gestin pblica obligan a tomar ciertas
decisiones, y la experiencia que uno analiza lo lleva a tomar estas decisiones de manera
-22-

adecuada, y en concordancia con el Consejo de Ministros, y por supuesto con la autorizacin del
Ministerio de Economa y Finanzas, que es el clave en la aprobacin del decreto de urgencia, se
dio este dispositivo.
La pregunta que usted me hace, seor presidente: Por qu no vino como proyecto de ley?
Hubiera sido lo ideal, seor presidente, pero yo he trabajado ocho aos en el Congreso y puedo
afirmar de mi experiencia, que en el mejor de los casos, salvo facultades extraordinarias, el
tiempo normal de un proyecto (vamos a ponerle, en el mejor de los casos) es una legislatura, a
veces ms.
Nosotros no podamos darnos el lujo de que un proyecto de esta naturaleza tuviera un tiempo
mayor de elaboracin de los dispositivos. Primer asunto.
No es que no creamos en el Parlamento. Otros dispositivos al sector Transporte han venido aqu,
yo he venido muchas veces aqu, en coordinacin con el Parlamento a sacar leyes importantes
para digitar los accidentes de trnsito. Aqu hemos sacado la ley de los puntos. Aqu hemos
sacado la ley vinculada a la autoridad del Sutran. Yo creo en el Congreso, y creo que es el Primer
Poder del Estado. Pero en este caso particular, usted me pregunta y yo le contesto: tenamos que
apurar las cosas en el marco de la ley, porque el decreto de urgencia est establecido en el marco
de la ley.
Excepcionalidad la tiene, seor presidente, por qu, porque esta es una obra que tena que
terminarse, ya que expliqu por qu se haba pasado un buen tiempo tratando de que sea
autosostenible y tenamos poco tiempo ya para lanzar, digamos, el proceso. Transitoriedad,
porque es una obra que tiene un trmino y no se queda para otras obras, es particular para esta
necesidad.
Seor presidente, hay un estudio que usted puede verificar, por favor, de la Asociacin de
Fomento a la Industria de la Infraestructura, se llama AFIN, que demuestra que cada ao que
usted no hace la lnea del Metro, los limeos y chalacos perdemos casi cuatro mil millones de
dlares como costo de oportunidad o por el menor ingreso que tenemos o por la hora adicional
que transitamos.
Si lo prorrogateamos* a la Lnea 1, porque no es para la Lnea 1, sino para todas las lneas,
entonces, si hubiramos tomado la decisin, por supuesto, tambin hubiramos podido tomar, de
mandarlo al Congreso para que salga por la ley, y por supuesto eso poda haber sido importante
tambin, all podamos pasar un ao, y esos son mil millones de dlares.
En mi opinin, seor presidente, las obras hay que evaluarlas no solamente por el costo
verificado y transparente de lo que se haga, sino por el costo de no haberlas tambin. Y yo creo
firmemente que en el futuro la Contralora debera tambin sancionar a los funcionarios que
teniendo dinero y teniendo la posibilidad no hacen la obra a tiempo, porque varias generaciones
se quedan sin su obra.
Entonces se cumplieron todos los criterios de excepcionalidad, transitoriedad, necesidad de
inters nacional y conexidad. Pero adems, seor presidente, como usted sabe, este decreto de
urgencia pas por el Congreso, luego de ser aprobado y tuvo el tiempo necesario para que la
correspondiente comisin del Congreso hubiera hecho alguna observacin.
Es ms, seor presidente, en las investigaciones y en los estudios que ya ha hecho la Contralora
sobre el tren, ya est el tema del decreto de urgencia como un elemento de Estado.
Es ms, yo sugerira que en futuros proyectos se tome muy en cuenta esta modalidad que ahorra
dinero, ahorra tiempos y mejora tremendamente la eficiencia.
Si se hubiera hecho a suma alzada, porque el motivo del decreto de urgencia es que es concurso
oferta a precios unitarios, porque la ley estableca y establece concurso oferta a suma alzada. Si
se hubiera hecho a suma alzada, le aseguro seor presidente que estaramos todava discutiendo
incrementos mayores como en otros proyectos est ocurriendo, sin ms, la Lnea 2, del mismo
tema que se ha hecho por la modalidad que de alguna manera est implcita en la pregunta. Y
-23-

sabe usted, seor presidente, cmo est el costo de la Lnea 2, en este momento, mil millones de
dlares ms.
Y yo con mucha pena le puedo decir, que tranquilamente va a subir dos mil millones de dlares
ms, por qu?, porque la modalidad, precisamente, de un estudio... permtame, porque es
importante para la respuesta. Este gobierno dijo "no lo voy a hacer como la Lnea 1", por qu?,
porque nosotros no creemos. Se debe hacer primero el estudio, y despus la obra". Perfecto,
estaba en su derecho. Democrticamente puedo discrepar, pero est en su derecho, son gobierno,
y qu pas, seor presidente?, contrataron a una empresa italiana, que se llama Geodata, no s
si es la primera vez que hace un trabajo de este tipo, con tan mala suerte, porque a m no me
gusta lo que voy a decir, que no terminaron el estudio y el concurso se lanz con factibilidad.
Mire pues esto, mire lo que va a venir despus.
El estudio se lanz con factibilidad, y un estudio de factibilidad de un Metro de 35 kilmetros
subterrneo, as como hemos visto el mismo tema de la IIRSA, ya imagnese usted lo que va a
pasar en el dato final cuando el expediente lo conozcamos. Tranquilamente, mnimo, dos mil o
dos mil quinientos millones o algo ms. Por lo tanto, en mi opinin, ya es mi respuesta, no
solamente este es un dispositivo que tiene los fundamentos constitucionales, legales y los
requisitos, sino que transparentemente es un mtodo para megaobras, no lo planteo para
cualquier obra, que debe repetirse, porque ahorra dinero, genera eficiencia y permite ahorrar
tiempo de manera importante.
El seor PRESIDENTE. Una cosita pequea: Usted ha dicho "ahorra dinero" y me parece
interesante y todos buscamos ahorrar dinero y ahorrar tiempo, eso es importante. Pero
nuevamente mirando la informacin: Licitacin Pblica, la 03-2009, la Lnea 1, tramo 1,
cuatrocientos diez millones el proyecto inicial, y cierre de la obra quinientos diecinueve
millones, estoy redondendole, un porcentaje de incremento al propuesto inicial de 26,5%.
Licitacin Pblica 01-2011, Lnea 1, tramo 2, quinientos ochenta y tres millones como
presupuesto inicial, y en el presupuesto de cierre de obra, ochocientos ochenta y cinco millones;
51,7% ms de presupuesto inicial. O sea...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Me permite, seor presidente, por favor?
Yo le respondo por el primero. Por el segundo, tendra que usted llamar al ministro Paredes,
porque eso lo aprob el ministro Paredes durante este gobierno. Pero le respondo por el primero:
26,5% de incremento entre el monto referencial cuatrocientos diez y el monto final del
expediente, okay, qu significa esto? Acurdese que es un concurso oferta, que mientras
estamos... o sea, este cuatrocientos diez es, de acuerdo a la ley, el monto que gan el contratista
al 90%. Usted sabe que se puede ir al 90 o al 110. El que gan, el consorcio ganador, lo gan al
90, pero su primera tarea es completar el expediente. Ya hemos dicho que eso tiene una serie de
fiscalizaciones, y el expediente final dice quinientos diecinueve.
Le puedo asegurar, seor presidente, que 26,5% de incremento de un monto (que esta
comparacin no es tan adecuada) yo tendra que comparar el monto del expediente final contra lo
que finalmente se valoriz y es casi nada. S, entonces, yo le aseguro, seor presidente, y le
solicito respetuosamente que sus asesores hagan el siguiente clculo.
Bsquese la obra que usted quiera de suma alzada, una grande, una mediana y saque la cuenta
cunto es en promedio el incremento final con los adicionales, y le aseguro (8) que va por
encima del 30, del 40%. Es lo que expliqu hace un momento, por las diferencias de tiempo y de
costos. De manera que lejos de ser una alternativa inadecuada, es una alternativa muy buena para
garantizar eficiencia y transparencia.
Probablemente del monto cercano a los 900 que usted mencion en el tramo 2, seor Presidente,
deviene de algunas obras que el Estado peruano le ha pedido al concesionario que se hagan de
alguna complejidad.

-24-

Este tramo 2 tiene dos puentes que se han hecho con carros de avances que es el sistema ms
moderno para hacer un puente sin interrumpir abajo, y probablemente eso explica los costos;
pero yo no puedo decirle porque ya no fue en mi gestin.
El seor PRESIDENTE. Usted saba que Simoes Barata visit al expresidente Alan Garca el
22 de enero de 2009, seis das antes de la presentacin de la propuesta a la convocatoria de la
licitacin del Tren elctrico, y un mes despus, el 28 de febrero de 2009 se saca ese decreto de
urgencia, coincidencia? Usted me ha dado la libertad de especular y por lo tanto estoy diciendo
fechas, nmeros y das y estoy especulando y quiero su respuesta.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No conozco la agenda del seor
presidente, y tampoco la del seor que usted menciona, el seor Simoes Barata, entiendo. No s
cunto habr ido a una reunin ni tendra por qu saberlo. Pero lo que s le puedo afirmar es que
los procesos de concesin o de contratacin vinculados a los concursos que estamos hablando
siguieron rigurosamente los procedimientos establecidos en las normas; y esto est debidamente
demostrado.
De manera que no creo que ningn plazo tenga que ver con ninguna cita particular o no; pero s
le puedo asegurar que los concursos tuvieron varios concursantes que en el caso del que estamos
hablando del tramo 1, no hubo ninguna objecin y, finalmente, se tuvo el consentimiento en el
plazo adecuado. Eso es lo que yo puedo afirmar, otra cosa no puedo decirle porque no conozco.
El seor PRESIDENTE. Bueno, meses antes, 20 de setiembre de 2008, se hizo un viaje por
Taca y usted viaj con una delegacin de personas, entre ellos en ese momento el presidente del
gobierno regional Yehude Simon, y tambin viajan varios funcionarios brasileos vinculados a
empresas; regresa, se regresa de viaje y al regreso de viaje termina siendo premier el seor
Yehude Simon, inclusive ac tengo la rendicin del viaje, lo hace el propio Yehude Simon, pero
ya como premier; porque l viaja como presidente de gobierno regional pero regresa como
premier, inclusive, hace su [...?] diciendo que no, ah tengo el documento, que no ha generado
ningn gasto para el Estado peruano todo ese viaje. Entonces, puede usted contarnos algo de ese
viaje?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Precseme la fecha, por favor.
El seor PRESIDENTE. 20 de setiembre de 2008. El Taca 029.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Ya tanta memoria no me pida, seor
Presidente, pero ya. Setiembre de 2008. S, yo era ministro de Vivienda; y si la memoria no me
falla, eso se puede verificar muy fcilmente, todos los viajes que he hecho son oficiales.
Yo he ido, incluso con otros ministros a hacer un showroom si no me equivoco en Sao Paulo,
para proyectar a inversionistas de la regin, no solamente brasileros, los proyectos que estaban
en concurso en Proinversin. Y crame que es una buena prctica que los ministros vayan y
expliquen sus proyectos, eso genera mucho inters en los inversionistas, pero no tiene nada que
ver con lo que estamos hablando.
El seor PRESIDENTE. No, bueno, no est mal que los ministros viajen; solamente quera
que nos cuente cul fue la agenda, qu temas trataron, viaj con gente inclusive ligado a
Constructora Andrade Gutirrez, ac tengo los nombres, estn en el mismo vuelo; todo eso
conlleva hacerle la pregunta.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor Presidente, que en un vuelo
coincidan personal que yo no necesariamente conozco, puede ser; pero lo que yo le afirmo
categricamente es que la razn de los pocos viajes que he realizado a Brasil y a otros pases, he
estado en Espaa tambin, he estado en Estados Unidos, y todos con la misma misin, como
ministro de Estado, en este caso era de Vivienda, de llevar la voz del Estado peruano para
promover los proyectos de inversin, porque era tambin a la sazn director de Proinversin; los
ministros somos directores de Proinversin; y Proinversin era la que se encargaba de organizar
eso.
-25-

El seor PRESIDENTE. Pero el vuelo de retorno, tambin? Aqu tengo el vuelo de retorno.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S, usted tiene ms informacin que yo,
seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Pero bueno, en todo caso esa informacin nosotros la evaluaremos,
usted har memoria tambin en relacin al tema.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Setiembre de 2008. Con mucho gusto
puedo alcanzar a la comisin el detalle de lo que hice, con programa y todo.
El seor PRESIDENTE. Est bien, se lo agradecemos.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Para buscar mayores precisiones.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Por supuesto.
El seor PRESIDENTE. Porque estamos en una comisin de investigacin. Usted sabe que
hay que hay que...
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Voy a colaborar con todo el detalle que
usted quiera, no se preocupe.
El seor PRESIDENTE. Podramos concluir que todo este asunto, tanto el asunto del IIRSA
que se exoner de la elaboracin del SNIP, en este caso de IIRSA, la final; y esto tambin del
Tren elctrico, genera ciertas dificultades, ciertos problemas?; o el SINIP le ayuda ms bien a
tener mayor control en los proceso de inversin?.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor Presidente, el SNIP fue creado con
el objetivo de lograr una adecuada priorizacin y viabilizacin econmica financiera de los
proyectos, esa es su virtud, esa es su ventaja.
El hecho de que un proyecto grande no tenga SNIP no significa menoscabo en la calidad de ese
proyecto, porque le puedo asegurar que el nmero, la cantidad fsica de estudios de todo tipo de
ingeniera que incluso antes del contrato existe con respecto a la megaobra, es mucho mayor que
lo que buenamente pueda hacer un equipo en el Ministerio de Economa y Finanzas para decidir
por tamaa magnitud.
En otras palabras, si la decisin poltica es, vamos por hacer un puerto de gran envergadura, un
sistema de metro en Lima y Callao, un sistema interconectado de infraestructura de carretera y
en un concurso como usted sabe as es se pide a los postores que traigan sus propuestas y
ya que usted me invita a especular, permtame, voy a tomarme una licencia, usted ha sido muy
generoso conmigo; y entonces, se usa tambin un sistema que la ley permite, que es la
posibilidad que los postores hagan propuestas tcnicas, y esas propuestas tcnicas, muchas veces
el Estado las asume a costo cero porque ya invirtieron en ingenieros los privados, y se cambian
todo transparentemente para bien, para ahorrar o para ahorrar tiempo, para mejorar la calidad, los
diseos; y entonces, yo le aseguro que la carretera IIRSA aun sin SNIP tiene finalmente cuando
estn los expedientes ms estudios que los que pudiera haber tenido en una oficina del MEF.
Esto es muy diferente a un centro de salud, a un camino pequeo, a una plaza de toros que a
veces son tambin los que llegan a la decisin del SNIP; pero, si la pregunta est orientada a si
por no tener SNIP se ha menoscabado tcnicamente, econmicamente el proyecto, mi afirmacin
categrica es no. Es ms, yo pienso que proyectos de gran envergadura tendran que tener un
sistema que podramos llamarle el fastrack, que en la prctica, seor Presidente, el Ministerio de
Economa adopta, es decir, para grandes proyectos como sabe que la ley dice que tiene que
aprobarse por el SNIP porque hay un cofinanciamiento, entonces, hace un sistema que lo llaman
"recargado", un fastrack. O sea, prcticamente, cumple el formulismo pero no le aumento un
metro de ingeniera a lo que ya est. Al contrario, tenemos ms ingeniera.

-26-

Cul es la licencia que me permito, seor Presidente? En la Lnea 2 del Metro es el nico caso
de concursos pblicos donde el Estado no acept propuestas de mejoras en el viaducto, y a mi
juicio es un error terrible; porque si hubiera aceptado los postores hubieran dicho "una parte por
arriba otra parte por abajo", es lo lgico; pero todo se ha hecho por abajo, en fin. Simplemente
tambin lo dejo en el terreno de la especulacin.
El seor PRESIDENTE. Bueno, usted hizo referencia al Congreso sobre los decretos de
urgencia, bueno, es un tema que lo tendremos que resolver en el Congreso, no s si ahora o
quizs despus porque implica cambios de reglamento, inclusive; porque los decretos de
urgencia son de orden econmico; o sea es una respuesta a una emergencia econmica, a una
urgencia econmica; y la evaluacin en el Congreso se realiza en la Comisin de Constitucin; y
la Comisin de Constitucin solamente ve la formalidad constitucional, pero no ve el tema de
fondo; o sea no ve si realmente es una urgencia econmica o no, o es una emergencia econmica
o no.
Entonces, es un tema discutible, lo hemos discutido en varias comisiones, yo he sido parte de
varias comisiones, no corresponde en todo caso a esta comisin evaluar este tema, es un asunto
del Congreso; pero tengo que indicar esto por su aseveracin, o sea, ah hay una debilidad del
Congreso porque los decretos de urgencia no estn asumidos y evaluados con la perspectiva y la
mirada econmica que debera darse.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Me permite, seor Presidente?
El seor PRESIDENTE. S.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Mire, efectivamente, es un tema que el
Congreso tiene que tomar.
Le voy a decir una opinin como usuario del otro lado, digamos, cuando uno est en el
Ejecutivo: la normativa de los decretos de urgencia ha sido muy pensada en emergencias tipo las
que tenemos ahora, El Nio un desastre, algo eventual; pero la emergencia econmica que no he
mencionado y que su reflexin me permite mencionar ahora, todos estos tiempos que hemos
estado hablando ya es mi gestin, 2008, 2009, 2010, una crisis internacional que explot el 2008,
que es considerada la ms grande despus de la de 1929, que hasta ahora, seor presidente, nos
tiene preocupados y ha hecho que baje nuestro PBI.
La pregunta no a usted sino a travs suyo con el debido respeto no es eso una emergencia
econmica que obliga a tomar tiempos, a disminuir plazos? Ahora, s le quiero decir que este
Congreso en algunos casos ha dejado sin efecto decretos de urgencia en el tiempo constitucional,
o sea que s hace su trabajo cuando lo desea hacer o cuando considera que debe hacerlo.
Entonces, eso tambin habla a favor de que alguno de los decretos de urgencia por esta
circunstancia que, efectivamente, es debatible pudieran tambin ser importantes hacerlos.
El seor PRESIDENTE. Congresista Gutirrez.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). S, bueno, abonando a ese anlisis. Lo que
estamos viendo ac son normas habilitantes para el desarrollo y ejecucin de obras de inversin,
pero que no est circunscrito a un escenario como el que usted lo ha descrito ya en un contexto
mucho ms grande, mucho ms si se quiere ms global, que implica una norma de orden
genrico como es un decreto de urgencia que va con una motivacin estrictamente econmica.
Entonces, si en el detalle o en el desarrollo de esta norma habilitante ha resultado ms ventajoso
en tiempo, en costo, cualquiera de nosotros va a coincidir que est bien, porque ese es el objetivo
central, porque vamos a decir "queremos que se hagan las obras al menor tiempo y al menor
costo", es el objetivo de todo hombre de Estado; pero tambin hay que reconocer que en estos
temas justamente cuando se hacen normas habilitantes como el que estamos hablando, se
entregan responsabilidades especficas como, por ejemplo, a Transportes. A ustedes se le entrega
la responsabilidad sobre el manejo y ejecucin del tramo uno, es una norma habilitante que nada
tiene que ver don decreto de urgencia; repito, nada tiene que ver con un decreto de urgencia.
-27-

Probablemente se utiliz el trmino "decreto de urgencia" porque los tiempos apremiaban y

quera de todas maneras s o s se saca por decisin poltica un proyecto determinado.
Entonces, si al resultado se refiere yo puedo convenir igual que en efecto era necesario sacar un
decreto cualquiera sea el nombre que se le ponga, para poder avanzar estos temas; pero s hay
que convenir tambin que no es el mecanismo ms adecuado sobre todo porque la descripcin y
la definicin de las mismas no conllevan a la determinacin de ser normas habilitantes de la
ejecucin de determinadas obras de inversin como en este caso lo estamos sealando.
Entonces, el control poltico, como quiera tambin evala esto; evala no solamente el grado de
constitucionalidad del decreto de urgencia s o no literalmente hablando o interpretando
doctrinariamente sobre el procedimiento en s de la norma, sino tambin sobre lo que ha
ocurrido. (9) O sea, si hay una norma que pas y sirvi para prevenir desastre, y sirvi para tener
por fin una norma, y ah los economistas son muy buenos hablando del costo de oportunidad
cuando tienen que hablar, pero muy poco lo aplican; y ac en estos temas vemos que hay un
costo de oportunidad ciertamente muy calificado, porque da que deja de funcionar un tren
elctrico, como ayer en la maana se par una, y ya son millones de soles que se pierden en
automtico, no necesitas hacer mayor clculo, no es cierto?
Entonces, yo no s si solamente estas normas habilitantes se dieron para viabilizar esto de la
mejor manera o porque como es motivo de investigacin esto, empezamos a especular que
fueron para tener un trato directo sin la preeminencia de todo un procedimiento, que ya
generalmente se est estableciendo como de obligatorio cumplimiento.
De eso, sera bueno que nos haga un comentario, por favor.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Como no, seor congresista, por su
intermedio, seor presidente.
Ninguna de las obras, de las que yo estoy mencionando, ha tenido alguna situacin siquiera
cercana, en la cual haya habido un movimiento que no sea lo que la ley establece, yo mismo
como ministro no puedo intervenir en los procesos, porque como usted sabe, de acuerdo a ley los
comits son independientes y se establecen y se conforman as. Yo saba los resultados o los
ministros, cuando si era una concesin, se abran los sobres o cuando se daba la Buena Pro
correspondiente, si era una obra pblica.
Y, tengo el orgullo, seor congresista, por su intermedio, seor presidente, que en un concurso
donde haban solo dos, como otros concursos importantes, haban tres, cuatro, pero quedaron
dos, el nmero uno del mundo, Hutchinson; y el nmero dos del mundo, APM; gan el segundo,
en tercer nivel de desempate, cmo uno puede prever eso, y el que perdi, que era el primero del
mundo, Hutchinson, se par y dijo, he perdido en buena lid. Crame que lo tengo guardado en mi
currculum especial, porque para un funcionario pblico es realmente una satisfaccin tener
concursos de gran envergadura y que sean concursos transparentes.
Si usted revisa mi ejecucin como ministro de Transportes, usted va a encontrar que todos los
aos estbamos por encima del 96%, y crame que no era transferencia financiera, nosotros
trabajbamos da y noche siguiendo los proyectos, y cuando haba algn problema nos bamos
ms all de nuestra funcin a solucionar el problema para que avance; porque entendamos que
un da de atraso poda no solamente dejar a la obra inconclusa, sino dinero y gente que se queda
sin el tema.
Concuerdo plenamente con usted, pero, de verdad, de verdad, sera muy bueno para el Per, ya
pensando ms all de las obligaciones de esta comisin, que este tema de los decretos de
urgencia se pudiera ampliar en un contexto que sea tangible, transparente, que no suscite estas
circunstancias que a veces ocurren, porque le aseguro, cualquier gobierno que venga, que tenga
la necesidad de hacer la tarea ahora mismo en 28 de Julio, va a necesitar velocidad.
El seor PRESIDENTE. Bueno, hay temas que son de emergencia, surgen porque no han
estado planificados o fue un hecho capaz fortuito, un hecho no pensando, un hecho que hay que
abordarlo, y hay que abordarlo, y se necesita utilizar mecanismos como el decreto de urgencia
-28-

para poder hacerlo, pero, hay situaciones que implican parte de una estrategia ms general y
necesita hacer un asunto de orden ms programtico, y debe estar incluido en su propuesta y su
plan de gobierno; o sea, no es un hecho fortuito, es parte de un proceso incorporado dentro de su
gestin gubernamental, incorporado dentro de su propuesta de gobierno, s?
Entonces, las cosas que estn incorporadas dentro de una propuesta de gobierno no es algo
fortuito, no es algo inesperado, no es algo que sucede y aparece de la noche a la maana,
entonces no le parece que es un poco forzado utilizar un decreto de urgencia de algo que debera
estar estructurado dentro del pensamiento de una gestin de gobierno traducido en un plan y una
propuesta de gobierno.
Yo lo he escuchado sustentar cuando era candidato para el municipio, pensar en prospectiva y
pensar en la posibilidad de construir, en ese caso, una Lima diferente, est bien; pero, eso
implica pensar y razonar estratgicamente y no estar abordando mecanismos de gestin de
urgencia que son para casos fortuitos e inesperados, por qu utilizar el decreto de urgencia para
cosas que debera ser estructurado y pensado?
El caso del Tren Elctrico acaso no es algo que ya naci desde el primer gobierno de Alan
Garca, y que era algo estructurado dentro del pensamiento de Alan, por qu usar un
instrumento de este tipo?, no le parece que es un mecanismo a veces mal utilizado?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor, si lo hubiramos utilizado el 2006
yo suscribira en este momento su afirmacin, porque estamos empezando un gobierno, por qu
utilizar un decreto de urgencia, entramos al Congreso o pedimos facultades, lo explicamos con
tiempo y lo hacemos, pero ya expliqu, tal vez no he sido suficientemente claro que hicimos una
propuesta que no fue la correcta y que no fue un asunto voluntario. Queramos honestamente que
el proyecto sea autofinanciado, y estn los documentos ah.
Entonces, como fue eso, hubo un concurso, seor presidente, usted puede verificarlo; se tom
ao y medio el concurso, se presentaron siete postores y usted no sabe esto hasta el da que abren
los sobres, y el da que abren los sobres, desierto, esa era la situacin.
Y, el segundo elemento que tambin import, es que nosotros hablamos con la CAF, porque el
MEF nos dijo, los voy a financiar, pero busquen un financiamiento complementario, y la CAF
vino y nos puso dos condiciones para prestarnos:
El primero, que asegurramos que los corredores, todo lo que implica el futuro del tren
estuvieran encaminados, es una relacin con el municipio.
Y, lo segundo que nos dijo, no pongan la tarifa como factor de competencia, porque en ningn
lugar del mundo el transporte pblico se paga al precio del costo, el costo real, siempre se tiene
que subsidiar, y nos dieron un buen consejo.
Entonces, prcticamente el 2009 tuvimos que empezar, porque no es que furamos ineficientes,
se intent hacer la tarea, yo le voy a explicar por qu lo intentamos hacer.
Nosotros, seor presidente, nos equivocamos en nuestro primer gobierno, no hicimos bien las
cosas en trminos econmicos, tampoco, entonces si algo no queramos equivocarnos en el
segundo era en el tema econmico, y crame usted que yo le puedo afirmar que en el Consejo de
Ministros, el ministro de Economa era determinante, como tambin lo es en este gobierno, y
est bien; porque ya uno no va a meter la pata dos veces. Entonces, con ese objetivo y no con
otro, yo no era ministro todava, le estoy haciendo una reflexin invitado por su reflexin, s, si
nosotros hubiramos tenido esta modalidad, que finalmente fue la que se hizo en el 2006, le doy
toda la razn, tena que haber venido un proyecto de ley y tal vez eso sera mejor todava porque
quedara ya para los futuros proyectos encaminados el proceso, pero era 2009 ya...
El seor PRESIDENTE. Una interrupcin.
Y, la Ley 1717, la Ley de Contrataciones fue dada por el gobierno aprista y fue dado en el 2008,
justo en el ao que tambin saca el decreto de urgencia, por qu no se incorpor lo que usted
dice, concurso oferta por costos unitarios, y sin embargo, por qu se consider el otro elemento a
-29-

la cual ustedes tuvieron que hacerle su by-pass, utilizando trminos de los que hacen
infraestructura vial, y sacan un decreto de urgencia, considerando que hay una Ley de
Contrataciones que se dio en el mismo ao, por qu no lo plantearon y lo incorporaron y
utilizaron un decreto de urgencia, segn usted, que manifiesta que es el mtodo ms correcto y
mejor hecho, por qu no se asumi, por qu hacer los parches jurdicos para ver como
solucionamos la cosa en el camino.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente, si usted me pregunta a
m, Enrique Cornejo, yo le puedo asegurar y lo digo en cualquier auditorio, aqu es una comisin
investigadora o en otra, si usted me pregunta, yo insisto en este mtodo, pero no es un tema que
est ganado en la opinin del Sector Pblico. En el Sector Pblico todava se sigue pensando en
las obras en funcin y no importan los tiempos, lo que importa es que no tengamos maana
problemas con Contralora, as se trabaja hoy da, y sabe usted, hoy da en el Sector Pblico se
ahorra en los estudios, se paga a los ingenieros en los estudios menos de lo que debera pagarse,
y sabe qu ocurre; los estudios salen malos, porque la gente tiene limitaciones y entonces esos
ahorros finalmente no son ahorros, terminamos pagando sobrecostos todos, le voy a poner un
ejemplo.
Cuando yo soy ministro me toca la Concesin de la Autopista al Norte, toda la zona norte me
toc a m a partir de Pativilca, y estaba ya la concesin hecha y bueno se firma el contrato, ah no
empieza la obra, ah empieza el problema; encontramos que estaba tendida la lnea de Claro y
tendida la lnea de Telefnica en el lugar donde haba que hacer la segunda pista, dgame usted,
seor presidente, entonces yo llamo a los ingenieros y les digo, qu pas aqu. Claro, no era en
mi gestin, pero esos mismos ingenieros eran los que haban hecho los estudios y me dicen,
ministro, la ley nos obliga para con el MEF a bajar los costos para que cuadre, y qu costos
sacaron?, le digo, dos:
La obligacin de poner un ducto de fibra, porque as se ahorra, ahorro?, todo lo que nos ha
costado mover la fibra, quin la paga?, nosotros, es gasto final para nosotros.
Y, el otro ahorro, seor presidente, que las guardavas, que en todo el mundo son flexibles, o sea,
si usted choca, este es el guardava, el guardava hace este juego, igual choca, pero su vida se
salva.
En cambio, por ahorro usted no va a ver ningn guardava flexible en el Per, salvavidas, por
qu?, porque ahorro significa poner los guardavas fijos, que son guardavas que usan menos
anclaje y menos ancho, porque no necesitan hacer el juego, eso es ahorro, seor presidente?
Entonces, tenemos que cambiar muchas cosas en la mentalidad que tenemos de la funcin
pblica, yo digo, transparencia en primer lugar, ya, subrayado, s; pero, eficiencia y velocidad,
porque el costo de no hacer una obra en el tiempo es ms caro que el hacerlo, entonces yo estoy
de acuerdo, pero usted me pregunta y me dice, ustedes debieron pensar eso como lo tenan.
Obviamente, el tren era una obra emblemtica en su primer gobierno, tenan que pensar, lo
pensamos, pero intentamos ya para ser ms papistas que el Papa, que sea autofinanciado, no
sali, volteamos al otro esquema, que finalmente fue el que funcion de manera transparente.
El seor PRESIDENTE. Usted se ha reunido con empresarios de constructoras brasileas
en la cual han sido denunciadas o estamos investigando, la comisin?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Yo, seor presidente, tena una manera de
trabajar, siempre la mitad de mi da a que funcione toda la parte de la inversin pblica, y la otra
mitad de mi da, a facilitarle la vida a todos los empresarios privados...
El seor PRESIDENTE. Entonces, s se ha reunido.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. ... permtame, seor presidente.
Y, eso por una razn en la que creo profundamente, del total de la inversin, que es la que
permite que todos tengamos el crecimiento, el 80% es inversin privada; de manera, que por ms
que uno trabaje todo lo que trabaje, solo puede hacer la quinta parte de lo que necesita hacer el
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Per, las otras cuatro quintas partes los hace el privado, el grande, el mediano, el nacional, el
extranjero. Yo segua de cerca los proyectos y siempre en mi oficina reciba a todos los que tena
que recibir, y siempre en compaa de funcionarios.
El seor PRESIDENTE. Solamente en el caso de las empresas constructoras brasileas, con
quienes se ha reunido, si usted puede detallarnos algunos nombres?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Hablemos de obras.
El seor PRESIDENTE. Le estamos preguntando si recuerda nombres.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. No.
Bueno, en la Interocenica yo he tenido varias veces reuniones con el consorcio, porque
acordmonos que se habla de empresas brasileas, pero en las lneas que hemos conversado hay
un socio peruano que se llama Graa & Montero, ni se le menciona, pero me reno con los
representantes para ver avance de obra, para ver dificultades...
El seor PRESIDENTE. Y, la naturaleza de nuestra comisin es ver las vinculaciones con
las empresas brasileas, por eso preguntamos.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. ... okey, mi respuesta es entonces, yo me
he reunido con los representantes de esos proyectos, ecuatorianos, colombianos, brasileos,
peruanos, sin distingo, en funcin de las obras, y tambin con los supervisores, y tambin con el
regulador, no me corresponda, pero me iba al director del regulador para ver como estaba
avanzando la obra.
Tambin con el Ministerio de Economa y Finanzas, y con la Sunat.
El seor PRESIDENTE. Alguna vez funcionarios peruanos o brasileos lo emplazaron a
usted o a miembros del Ministerio de Transportes para que se rena con empresarios brasileos?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Nunca, que no sean las que he
mencionado, reuniones abiertas en mi oficina para ver avances de los proyectos. (10)
El seor PRESIDENTE. O sea, no recuerda si alguien lo ha emplazado, le ha dicho "oiga
usted, hay que reunirse".
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Yo no soy una persona que me emplazan,
seor presidente. Quienes me conocen saben perfectamente que soy bien derecho.
El seor PRESIDENTE. Nosotros preguntamos, no lo estamos calificando.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Entonces la respuesta es la que le he
dicho, yo me he juntado transparentemente con todos los operadores que tenan concesiones del
sector Transportes y Comunicaciones para acelerar y facilitar sus procesos.
El seor PRESIDENTE. Bueno, usted sabe que no iba a faltar la pregunta del Cristo del
Pacfico, que ese es un tema bien sonado, con mucha bulla meditica. Hay alguna relacin de
esta donacin del monumento del Cristo del Pacfico con las obras que se han tenido que ver con
Odebrecht? Usted qu piensa, qu conoce con relacin al tema? Puede ser la empresa dice: "yo
me siento gratificado con ustedes, caramba, les dono el Cristo".
Hay algo de eso, qu informacin tiene usted al respecto?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Ninguna, no conozco nada del Cristo del
Pacfico, excepto que est en el morro.
El seor PRESIDENTE. Para nosotros de todas maneras es sumamente importante, si usted
nos dice que recuerda y sino no. Con los representantes de las empresas que usted se ha reunido,
usted ha dicho que s se ha reunido y se rene con todos, eso no me parece mal, al final de
cuentas, puede reunirse
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Creo que es la obligacin de un ministro.
-31-

El seor PRESIDENTE. S, eso no es cuestionable, pero usted recuerda con quines se ha

reunido, con Marcelo Odebrecht, por ejemplo, o con Barata, o con Wanderley? No s, en todo
caso confrmenos o lo descarta.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. La Interocenica norte tena su
representante y cuando yo peda cmo est el avance de obra vena el representante, no recuerdo
los apellidos. La Interocenica su tramo I tena el suyo, as como el II y el III. Y yo el da lunes a
las 9 de la maana todas las semanas haca un chequeo con todos mis funcionarios del avance de
las 50 obras importantes, y cuando encontraba que algo no caminaba, esa tarde ya estaba
llamando al que representaba, puede ser brasileo u otro y le deca qu pas "No, lo que ha
pasado es esto". "Muy bien, vengan los ingenieros, toda la oficina vamos a trabajar". De eso se
trataba.
El seor PRESIDENTE. Bueno, hay un tema que yo s le pedira, la verdad que hay un vaco
en esta situacin y usted ha firmado que de todas maneras todas las adendas que hubieron en el
caso de Iirsa han tenido sustento tcnico e incluso usted dijo que est 100% seguro en eso, "si no
hubiera eso yo estara preso", as usted lo indic en un medio.
Podra usted, quizs no ahora, pero se lo pedimos en todo caso que nos pueda dar pistas, porque
el MTC no ha remitido ese sustento tcnico, y si no lo hace nos hace decir a nosotros y dudar de
la existencia. Supongo que como ha afirmado que usted est 100% seguro que existen, entonces
ver y contribuir la existencia de ese sustento tcnico, porque es muy importante para descartar
cualquier otro tipo de supuesto.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente, si el MTC no desea
colaborar con esta comisin, el organismo regulador con seguridad tiene que tener la
informacin, porque no hay forma de aprobarlo si no tenemos la autorizacin de Ositran.
Yo estoy seguro que con los apremios que esta comisin tiene, rpidamente puede tener usted la
informacin.
El seor PRESIDENTE. Una ltima que s llama a curiosidad, las distintas adendas dadas
para diferente trato, todas tienen el 35% de gastos generales. Eso por qu?, es un tema que es
as? Usted sabe que ya que los costos varan, y usted lo ha dicho, de acuerdo a las caractersticas,
una cosa es la selva, otra cosa es la sierra, otra cosa es el norte.
Entonces por qu el mismo porcentaje?, deberan haber porcentajes diferentes, ah yo entiendo
que hay frmulas polinmicas que representan o reflejan las caractersticas geogrficas de cada
uno. Hemos encontrado que se utiliza frmula polinmica del norte para el sur, esos son temas
de carcter tcnico que es importante aclarar, parece raro una misma respuesta, por qu un
mismo porcentaje si las caractersticas son totalmente diferentes.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Se refiere a temas constructivos y de otro
tipo vinculados a facilitacin para construccin de los tramos II, III y IV que tienen realidades
muy parecidas; pero, repito, no hay forma en que se haya reconocido un gasto mayor por adenda
que no tenga la vigilancia, valorizacin, y autorizacin del regulador, que no tiene nada que ver
con el ministerio, que hace su tarea.
El seor PRESIDENTE. La pregunta era por qu tiene el mismo porcentaje, es racional que
tenga el mismo porcentaje, considerando que las caractersticas son diferentes, el tipo de
carretera es diferente? Probablemente las condiciones y el nivel de exigibilidad es diferente, por
qu una racionalidad de ese tipo?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Puede ocurrir, quizs en la rehabilitacin
podemos encontrar mayores diferencias por el tipo de situacin, pero adems quiero decirle que
para obras de esta complejidad los gastos generales superan el 40%, y que el pedido de las
concesionarias era 45 %. Es decir, hemos hecho nuestro trabajo a nivel de la Direccin General
de Concesiones para que no se reconozca todo lo que pedan, aunque pudiera ser adecuado en
funcin de sus gastos.
-32-

El seor PRESIDENTE. Colega, si usted tiene alguna pregunta.

El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). No una pregunta sino, habida cuenta que nuestro
invitado tiene mucha ascendencia dentro de su partido, sera bueno que los trminos del secreto
de urgencia vayan, el concepto mismo del decreto de urgencia se ample por un tema de costo de
oportunidad para agilizar las obras, porque de pronto si uno no esconde nada, si la gestin y la
decisin no es transparente, y esta es una herramienta jurdica, desnaturalizada, pero que podra
finalmente servir para que sucesivos gobiernos -porque el Estado es el Estado, continuar sea
quien sea el gobernante-, necesitar igual instrumentos de gestin o en todo caso normas que le
permitan implementar y/o habilitar este tipo de decisiones que para un poltico debe ser difcil,
porque hoy por hoy no se firma nada, todo mundo tiembla.
Gracias.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. S, porque adems la Contralora, que
tiene que ser fortalecida y siempre tiene que ser la que haga el cuidado del buen uso de los
recursos, la verdad que en su fase prctica forma auditores, pero los auditores solo hacen
observaciones no ayudan ex ante a que se evite el problema. Claro, usted me dir que por uno
que falle es bueno eso. S, pero ms del 90%que quiere hacer las cosas tiembla y no las hace.
Entonces ese es un problema real al otro lado del ro.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Se compromete en apoyar eso?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Cmo no, con la ayuda del nacionalismo
lo vamos a hacer.
El seor PRESIDENTE. Bueno, cuando se dio la concesin del tren elctrico la constructora
Andrade Gutirrez hizo una denuncia directamente a usted, por qu favoreci usted a Odebrecht
y ya haba disconformidad sobre cmo es que se dio esta licitacin. Usted qu podra mencionar
sobre esa disconformidad, denuncia u opinin contraria a este proceso por parte de la
constructora Andrade Gutirrez reclamando de que haba un favoritismo a Odebrecht?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. La empresa Andrade Gutirrez perdi y
est en su derecho de reclamar por su prdida. Pero perdi porque, si la memoria no me falla, se
fue a 110 y el otro se fue a 90. Entonces es un tema ya de competencia entre empresas, pero
rechazo totalmente cualquier tipo de favoritismo a nadie.
Durante mi gestin como ministro de vivienda yo ms bien adopt una decisin porque era la
que corresponda en el proyecto de Taboada para que una iniciativa privada que tena Odebrecht
fuera desactivada y finalmente la gan otra empresa, porque no era la que convena al Estado. Y
en este caso, repito, el ministro no poda ni deba intervenir en ninguna parte del proceso, porque
son comits independientes los que hacen los temas, y de acuerdo a la Ley de Contrataciones con
todos los elementos de transparencia, impugnaciones, observaciones, integracin de bases, todo
se sigui perfectamente.
Y si de algo estoy tranquilo y seguro es que durante nuestra gestin hicimos obras importantes y
que en la mayora de los casos... Andrade Gutirrez despus se rectific de ese planteamiento,
pero bueno, era ms un asunto entre ellos.
El seor PRESIDENTE. Bueno, usted es profesiones, tcnico y cuando usted ve cualquier
proyecto, haciendo abstraccin -no tocamos Iirsa, cualquier proyecto- y hay una primera mirada
y decimos gastos generales, lo normal qu porcentaje es para usted?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. En proyectos pequeos, normales, el
ministerio usa el 27%, en proyectos complicados con situaciones como las que he descrito puede
ser un monto mucho mayor.
Los brasileos concesionarios pedan 45%, y cuando era ministra Vernica Zavala se iniciaron
las negociaciones entre el pedido del 45 y el 27% que era el punto de partida del Ministerio de
Transportes. Y como he demostrado, en el 2008, antes de que yo fuera ministro, se hizo un acta
de trato directo con 33%.
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De manera que entre 33 y 35% sera un monto razonable para este tipo de obras si usted me pide
un dato preciso.
El seor PRESIDENTE. Nuevamente capaz, repito la pregunta porque no he encontrado la
precisin de la respuesta, porque cuando usted dice que el 95% de incrementos y que son
relevantes por temas de carcter tcnico, por temas de metrados; y las cosas de carcter tcnico
y los temas de metrados van a gastos generales?
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Le voy a explicar por qu, si estamos
frente a un nevado y hay a 4000 metros un campamento donde tengo que tener a los ingenieros y
a los obreros que si salen y no hacen con el debido cuidado se mueren o tengo que llevarlos a
otro lugar mientras tomo una decisin. Y ah estn los materiales y las mquinas para empezar a
hacer el trabajo.
Claro, usted me dir, son gastos generales. S, pero son gastos generales atribuibles directamente
a la obra; y en este caso, por razn que no es de nuestra autora y lamentablemente pas, se tuvo
que tomar decisiones por los defectos de origen que tena esta carretera que obligaron a tiempos
muertos, y hubieran sido mayores si no hubiramos tomado las decisiones a tiempo.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). En este anlisis entonces los gastos generales
seran fluctuantes, porque no todos los das hay nevada.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Por supuesto, y en algunos de ellos sern
fluctuantes, pero en este caso
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Perdn, la pregunta que hizo el presidente hace
un momento es que ms bien tenan un estndar de 35 a 33%.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. La respuesta es no se reconocieron todos
los gastos generales que los concesionarios planteaban, solo una parte que se consider que se
poda reconocer, aunque ellos tienen los sustentos para el 45%.
Y al seor Suito, origen de esta duda o de esta especulacin, pueden preguntarle por qu firm el
acta de trato directo cuando yo no era ministro, con 33.5%
El seor PRESIDENTE. Agradecemos su presencia, probablemente, como es normal
producto del dilogo que se ha tenido hoy, surjan algunas interrogantes adicionales que le
haremos llegar por escrito para que usted nos puede responder, porque eso es normal en un
proceso de investigacin sobre preocupaciones nuevas y todo eso.
Entonces le haremos llegar por escrito algunas preocupaciones adicionales que surjan de esto o
en cualquier momento a veces surgen nuevos elementos que se necesita abordar, y si tiene que
ver con su gestin, obviamente le haremos las preguntas formalmente.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Seor presidente, seor congresista,
muchas gracias. Yo estoy a disposicin, porque creo que es obligacin de cualquier funcionario
pblico responder a cualquier inquietud, pequea, grande o mediana que haga una comisin
investigadora.
Cuando estn esclarecidos los hechos estoy seguro que concordaremos que estas dos obras, ms
all de lo que pase en otro lado, son buenas para el pas y estn generando importantes calidades
de vida superiores para millones de peruanos. Yo creo firmemente en eso.
Gracias, seor.
El seor PRESIDENTE. Creo que nadie est cuestionando las obras, lo que estamos viendo
es el tema de procedimiento, procesos, qu es lo que ha ocurrido en toda la situacin tanto de
licitacin o de adendas, por ah va el conjunto de preocupaciones. En trminos de la obra, yo soy
del sur y todo el mundo piensa que esa es sumamente importante, la obra que se hizo en ese
tramo.

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Pero, bueno, esa es una situacin que seguiremos conversando y seguiremos dialogando, muchas
gracias.
El seor CORNEJO RAMREZ, Enrique Javier. Mi disposicin es tanta que un asesor
llam a un colega para decirle si yo vena, y hubo un cambio de hora aparentemente, a las tres yo
estaba viniendo. De manera que, por supuesto, con mucho gusto para cualquier dato,
informacin, pregunta que la comisin tenga.
El seor PRESIDENTE. Muchas gracias.
Se levanta la sesin siendo las 19:13 h, muchas gracias.
A las 19:13 h, se levanta la sesin.

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