Mitomanas de los sexos

Contra la biologizacin de la vida social

Eleonor Faur y Alejandro Grimson hablan de Mitomanas de los sexos

Todos estamos implicados en las mitomanas de gnero
En su flamante libro, los investigadores apuntan contra la biologizacin de la vida social
y contra ese lenguaje que naturaliza la desigualdad. La aceptacin de la diversidad ha
cambiado mucho ms que la relacin entre hombres y mujeres, dice Faur.
Los hombres son ms inteligentes que las mujeres, las mujeres son ms emotivas, los
hombres necesitan ms sexo que las mujeres, todo el mundo se quiere casar, las
mujeres tienen instinto maternal, los hombres son mejores para liderar. La lista sigue y
no ser infinita pero es larga: se vive entre mitomanas sobre las relaciones entre hombres y
mujeres, ideas del sentido comn cristalizadas en las prcticas y los discursos que
estructuran la sociedad y circulan en la escuela, en los vestuarios de los clubes, en las
canchas de ftbol, en Twitter y en Facebook, en los grupos de whatsapp, en una cena entre
amigas, en la poltica, en las publicidades, en el trabajo, en las relaciones de pareja. Contra
ese lenguaje que naturaliza la desigualdad, que hace pasar por biolgico lo que es social y
cultural, la sociloga Eleonor Faur y el antroplogo Alejandro Grimson escribieron
Mitomanas de los sexos, que acaba de publicar Siglo XXI Editores. El libro recorre y
desarma ms de un centenar de mitos sobre la relacin entre varones y mujeres, sobre los
machos y las minas, sobre el amor, el sexo, el trabajo, la familia, el poder, las identidades
y la violencia.
En el libro, los autores continan el trabajo de desalambrado del sentido comn que
Grimson ya empez en Mitomanas argentinas y Mitomanas de la educacin
argentina, ahora con la dificultad extra que tiene desarmar esas ideas que estructuran
tambin la intimidad y los afectos. Para Faur, en Argentina la aceptacin de la diversidad
ha cambiado mucho ms que la relacin entre hombres y mujeres, que es donde los mitos
permanecen ms invisibilizados y un poco ms enquistados. Lo que quisimos dice
Grimson fue negar el discurso supuestamente de divulgacin que est atado a una
biologizacin brutal de las relaciones entre varones y mujeres. Hay discursos que se
instalan como de divulgacin y son totalmente ignorantes de los aportes de las ciencias
sociales y de la relevancia de la cultura y de la historia en la relacin entre hombres y
mujeres.
En este sentido, entonces, se puede pensar a Mitomanas como un libro de
divulgacin cientfica?
Alejandro Grimson: Despus de todo este recorrido creemos que la palabra divulgacin
tiene que ver y no tiene que ver con el libro. Tiene que ver porque es un libro para el

pblico en general que intenta difundir ciertas ideas e informaciones en un lenguaje

accesible y dentro de lo posible entretenido, divertido. Pero al mismo tiempo implic una
gran investigacin, cosa que no hace la divulgacin, que traduce a un lenguaje
comprensible para todos conocimiento cientfico establecido. Las mitomanas lo primero
que implican es investigar las frases del sentido comn, y estas frases no son una obviedad,
sino que surgen de un proceso de investigacin, de escucha, de distanciamiento respecto de
lo que decimos, lo que escuchamos, de lo que se dice a nuestro alrededor y un momento de
captar que ah hay una condensacin. La manera en la que Mitomanas decide confrontar
con el sentido comn requiere captar ese sentido comn y en el libro hay un proceso de
elaboracin nuestro que tiene que ver con cmo ir entretejiendo aquellas zonas donde no
hay consenso: cul es el peso de lo biolgico, cul es el peso de la cultura, de la genitalidad,
de los modos en que miramos histricamente las genitalidades. Sobre esos temas hay
polmica. Y nosotros a travs de la conversacin fuimos construyendo un punto de vista
que se sita dentro de ciertos autores y que tiene elementos propios y que resuelve algunas
discusiones en cierta direccin.
Cules son las mitomanas ms robustas, ms difciles de cambiar? En cules se
reconocen?
Eleonor Faur: Para m la ms robusta es la biologizacin de la vida social y en particular
todo el papel domstico atribuido a las mujeres a partir de la capacidad de parir. Ese es un
ncleo duro de la desigualdad de gnero donde se intersectan todas las mitomanas
relacionadas por la biologa que comentaba Alejandro y con la biologizacin de la vida
social y los estereotipos que suponen a todas las mujeres aptas para la maternidad y
deseosas de ser madres, e incluso nos atribuyen una suerte de instintos, cuando en los
seres humanos es muy difcil identificar dnde hay un instinto porque estamos
absolutamente atravesados por la cultura y por la historia. Ah radica un ncleo muy
especfico que tiene resonancias en los otros planos: en que a las mujeres nos paguen
menos, en que accedamos a puestos de trabajo no siempre jerrquicos porque se supone que
nosotras vamos a estar jaloneadas por la vida domstica, en que se recorten los espacios de
la poltica. Esto tiene una historia muy larga y creo que hoy sigue vigente.
A.G.: Yo me considero un feminista imperfecto. Con eso quiero decir que creo que en
aquellas mitomanas que estn ms vinculadas a las divisiones estrictamente ideolgicas,
jurdicas, polticas, institucionales, tenemos plena adhesin a visiones de justicia, igualdad.
Pero el feminismo vino a traer esa frase famosa de lo personal es poltico y yo creo que
las mitomanas en las que tenemos mayores ambigedades en la realidad, en nuestro
feminismo realmente existente que nunca llega a poder deshacerse completamente de esa
cierta implicacin, tienen ms que ver con lo cotidiano, lo ms personal. Los que
pertenecemos a cierta generacin hemos sido atravesados por una transformacin cultural
que vivimos como vertiginosa en el sentido de que nuestras relaciones de gnero hace 20

aos eran de una manera, hace 10 eran de otra y hoy son de otra. Uno autobiogrficamente
podra preguntarse, en qu momento de mi vida dej de cantar cantitos homofbicos en la
cancha?, en qu momento dej de decir yo ayudo en mi casa?, qu cosas nunca logr
hacer de las que pienso debera hacer? Yo creo que ah hay una tensin muy fuerte entre la
dimensin normativa, que ms o menos la tenemos sistematizada y clara y a la que
adherimos, y la vida cotidiana en la cual se nos torna dificultoso terminar de llevar a la
prctica toda esa dimensin programtica. Por eso todos estamos implicados en las
mitomanas de gnero, ms o menos. Incluso aquellos que nos consideramos feministas
estamos implicados en esas dimensiones ms personales que no dejan de ser dimensiones
polticas.
E. F.: Los lugares en los que uno est ms implicado son aquellos en los que intervienen la
afectividad y el deseo. En otros espacios, de militancia, de trabajo, hay una reflexividad
mucho ms accesible. Pero all donde estamos atravesados por lo que nos pasa, lo que
sentimos, el cario frente a otra persona, el deseo de otra persona, ah para las mujeres, o
quizs para m, es un poco ms difcil.
Por dnde se empiezan a desarmar estas mitomanas ms cristalizadas, que pasan
por los mbitos privados? A travs de la movilizacin o con polticas pblicas?
E.F.: Yo creo que es una combinacin de las dos cosas. Sin dudas las polticas pblicas
tienen un poder enorme para recrear o erosionar las mitomanas. Sobre todo en las
cuestiones de crianza y de cuidado de los nios, por ahora hay una reproduccin bastante
sostenida del estereotipo de la mitomana de que somos las mujeres las que tenemos ms
habilidad y somos las que tenemos que estar a cargo de nuestros chicos. Hay pocos
espacios de cuidado para los nios ms pequeos, las licencias se concentran en las mujeres
y tampoco son suficientemente largas, porque con 90 das, si despus no tens dnde dejar
al chico tampoco es fcil agenciar esa doble responsabilidad de familia y trabajo. Todo esto
es importante y la movilizacin social siempre es un empujn para la poltica pblica. Una
vez un secretario de salud me dijo: ningn poltico va a tomar una decisin si no le est
doliendo el problema y el tema ac es que cuando hubo Ni Una Menos doli y por eso las
polticas contra la violencia de gnero empezaron a decantar a partir del 3 de junio de 2015.
Antes exista la ley pero todo se demor muchsimo ms. El tema del cuidado yo creo que
todava no est doliendo porque, conectndolo con la otra pregunta, las mujeres tenemos
ese mandato muy fuertemente instalado, incluso las ms progresistas, y en nuestro
recndito interior es un lugar de micropoder que tambin ejercemos, un lugar donde
sentimos una cierta afirmacin, seguridad y hasta superioridad. Por eso nos import incluir
este tema en el libro: cules son esos espacios muy chiquititos que nosotros tambin
sostenemos a travs de las mitomanas y en nuestra experiencia cotidiana.
Creen que se trata de un tema que est realmente en agenda?

E.F.: Es un tema que est entrando en la agenda con mucha energa. Lo hace a partir de la
movilizacin social y de los movimientos de mujeres y de una creciente cantidad de
personas que se dedican a la investigacin, que trabajan en organizaciones de la sociedad
civil y comunitarias, movimientos piqueteros. Ha habido una energa muy importante que
empez a debatir estos temas hace diez, quince aos. Y sin duda el movimiento Ni Una
Menos trajo una expansin rotunda de esta conciencia de gnero que naci en una minora
y se expandi relativamente. Al mismo tiempo el ncleo duro de las militantes feministas es
un ncleo muy formado en estos temas, para los cuales este libro no ser ninguna novedad
pero puede ser un recurso para trabajar en talleres. Al mismo tiempo creo que hay una
proporcin significativa de la sociedad que tiene una inquietud, que se est preguntando
cosas, que acompaa al movimiento Ni Una Menos, que probablemente tiene alguna
experiencia de violencia propia o en la familia que la ha movilizado y que todava no
termina de apropiarse pero ha empezado a reflexionar sobre estas cuestiones y se hace una
cantidad de preguntas. Y es ah donde la agenda tiene que permear, donde se tiene que
expandir y se convierte en una mayora de demandas, donde empiezan a filtrar las polticas
pblicas como est empezando a suceder en este momento, en el que ya se cuestiona si la
educacin sexual integral est llegando a las escuelas o si hay anticonceptivos para todas
las mujeres que quieran cuidarse.
Y qu pasa cuando los reclamos superan el cerco de la violencia de gnero y los
femicidios? Cmo ven a la poltica de permeable a estas demandas, teniendo en
cuenta, por ejemplo, la resistencia que gener el proyecto de paridad de gnero en las
listas o los fracasos en los intentos de sancionar la despenalizacin del aborto?
E.F.: Siempre la violencia de gnero tuvo ms carisma para la poltica pblica que la salud
reproductiva, porque la violencia est abordando un tema que puede ser visto como parte de
la vulnerabilidad femenina mientras que la salud y los derechos reproductivos de lo que
hablan es de la autonoma femenina. Y siempre es ms irritante pensar en trminos de
autonoma que en trminos de vulnerabilidad cuando hablamos de las mujeres. Desde ese
punto de vista no me sorprende que haya mayor permeabilidad frente a la cuestin de la
violencia de gnero y que despus se cierren las puertas cuando se va a hablar de paridad de
gnero, que ya es distribucin lisa y llana del poder, o cuando se habla del derecho al
aborto, para que las mujeres podamos decidir sobre nuestros cuerpos y los trayectos de
nuestras vidas. Eso ha sido histrico y claramente se mantiene. Al mismo tiempo ha habido
un avance interesante en trminos de educacin sexual integral, que tambin era un coto de
resistencia importante.
A.G.: La movilizacin social gener una efervescencia cultural donde se instal el debate
de maneras mltiples, incontrolables, sobre las relaciones y desigualdades de gnero en la
sobremesa del domingo, en los bares, en todos lados. En esas discusiones lo que se ve es
que todava esos estereotipos que nosotros discutimos en el libro tienen una vigencia

mucho mayor que la que podra esperarse. Ms que una conexin de machistas clsicos lo
que hay es un lugar de enunciacin del machismo clsico por el que pasan muchas personas
en el da a da.
Eso es lo que en el libro llaman neomachismo?
A.G.: No, yo me refiero a que, en vez de clasificar, y esto fue parte del proceso del libro,
si una persona es o no machista, pusimos al machismo como una suerte de discurso al cual
personas que supuestamente no son machistas apelan en determinadas circunstancias, como
puede ser un vestuario de un club o una cancha de ftbol, y despus apelan a otro discurso.
Es parte de nuestras esquizofrenias culturales, que quedaron mucho ms a la luz a partir de
la efervescencia cultural que plantearon todo el proceso de movilizacin y las discusiones
semiprivadas y semipblicas que se dispararon. Ah hay una pregunta, que no podemos
responder hoy, que es si de todas esas discusiones van a derivar otras agendas y otros
reclamos. Por ejemplo, si el ao que viene o el otro todos los sindicatos argentinos van a
estar reclamando mayor licencia de paternidad.