14-12-2016

Entrevista a Jos Luis Martn Romero, Doctor en Ciencias Sociolgicas

"El socialismo es la bsqueda sostenida del reino de la libertad"
Fernando Luis Rojas y Carolina Garca Salas
Temas
Entrevista a Jos Luis Martn Romero. Doctor en Ciencias Sociolgicas.
Trabaj en el Gobierno Provincial de La Habana (1977-1984), en el Centro
de Investigaciones Psicolgicas y Sociolgicas CIPS (1984-2004) y en la
Escuela de Altos Estudios de Hotelera y Turismo (2004-2008). En la
actualidad es Investigador Titular del Centro de Estudios Demogrficos
(CEDEM) de la Universidad de La Habana. Colaborador habitual de la
revista Temas. Ha participado como ponente y pblico en las sesiones de
ltimo Jueves.
Fernando Luis Rojas: En las discusiones ms recientes sobre el socialismo
en Cuba, da la impresin que las nuevas etiquetas como socialismo
prspero y sostenible aceptan la necesidad de un proyecto nuevo. En ese
sentido, qu debe distinguirlo? y qu implicara un trmino como
prosperidad?
Jos Luis Martn Romero: Que sea profunda y crecientemente democrtico,
esencialmente alegre, econmicamente desahogado, ecolgicamente
responsable y muy solidario a lo interno y a lo externo.
Pienso que la prosperidad implica, por ejemplo, crecimiento econmico. De
otro modo no s de qu hablamos; y tambin es fundamental el desarrollo
humano, sobre todo si lo vemos tanto desde el punto de vista individual como
colectivo. El socialismo debe ser el modo de vivir que apueste esencialmente
por la reproduccin ampliada del capital social del que hablaba Bourdieu, es
decir las ventajas y ganancias que resultan de las relaciones y de la confianza
entre las personas. Hay que recordar que el socialismo es, ante todo, un modo
de convivencia, un paradigma civilizatorio. No es un modelo de sociedad y
mucho menos una sociedad modelo, es un modo de vida en permanente
construccin.
Tomando el otro componente de la frase que se refiere a la sostenibilidad,
considero debe ser un socialismo ambientalista aunque solo fuera por
oposicin al capitalismo, que es ecolgicamente omiso por diseo; pero con o
sin capitalismo, el socialismo por su esencia humanista tiene un compromiso
de origen con el ambiente. Autrquico no, a quin se le ocurre?, eso es
imposible hoy da y tal vez siempre lo fue, sobre todo para un pas como el

nuestro. Austero tampoco, racional s, que es otra cosa. Lo incorrecto es

despilfarrar, ostentar o especular, como dicen muchos no s con qu idea
del espaol. Sostenible parecera que se refiere a su permanencia, a su
capacidad de supervivencia y reproduccin, lo cual es sinnimo de desarrollo
sostenido, adems de sostenible.
Carolina Garca Salas: Me llama la atencin en su respuesta sobre el
socialismo que se espera, que debera tener Cuba, la frase esencialmente
alegre; porque es una idea poco repetida a la hora de conceptualizar el
socialismo.
JLM: Y yo no s por qu. Debe ser por la lucha de los comunistas, por la
historia de la izquierda que es una historia muy sufrida, muy dura en todos los
rdenes: muchos mrtires, torturas, desapariciones, represiones. Entonces el
tema de la lucha parece permanente, como algo sempiterno en la existencia de
las izquierdas, y todas han sido muy reprimidas. El socialismo realmente
existente tuvo que enfrentar enemigos muy poderosos, y sigue enfrentndolos.
Tal vez por eso el tema del sacrificio, el tema de la lucha, el tema de dar la
vida empieza a tomar un corte casi identitario, empieza a formar parte de la
cultura, y entonces las visiones simpticas, irnicas, satricas, como la del
santiaguero Paul Lafargue con su Elogio de la Pereza, fueron cada vez ms
extraas en la produccin idetica del socialismo. Despus se convirti en
cotidiano el llamado a vamos a sacrificarnos, vamos a echar el resto; con
el molesto peligro de que quien convoca no es siempre el primero que echa el
resto, ni el ms austero, ni el ms modesto.
Esa vocacin elegaca tiene que cambiar y sin olvidar el compromiso eterno
con quienes lo dieron todo, el socialismo tiene que llegar a nosotros como la
civilizacin de la alegra. Hay que gozar y disfrutar la construccin de una
sociedad con carga civilizatoria positiva, que le pase a la gente el gusto de
vivir, el placer de vivir, de disfrutar la libertad, de irla conquistando poquito a
poco porque la libertad no te la va a dar nadie, siempre es una conquista, solo
que el socialismo es quien nico nos enrumba por ese sendero.
Cundo vamos a ser libres, cundo vamos a ser felices?, cuando podamos dar
un aporte mejor. Para eso hay que estudiar, ah s hay que sacrificarse
buscando el conocimiento, pero eso es un goce, eso es un sacrificio que se
disfruta. Siempre hay en el disfrute una cuota de entrega, es un toma y daca
con la vida, con la sociedad y con la naturaleza; pero es eso que haces lo que
te da el goce definitivo, y de eso se trata, de disfrutar esa conquista, tanto a
escala individual como colectiva. Al mismo tiempo no hay que resaltar
programticamente el sacrificio, est bien cuando haya que sacrificarse, pero
no sacrificarse por plan, no ir a pasar trabajo porque hay que pasar trabajo
para ver si algn da podemos enfrentar el reto de pasar ms trabajo an. Qu

cosa es eso?, qu manera es esa de ver la vida?, as no va. As puede haberlo

pensado alguien pero eso no es el socialismo que necesitan nuestro pas y el
mundo.
Tenemos que extender la juventud y el sistema socioeconmico en el que
vivimos tiene que facilitarnos esa tarea y es el socialismo quien tiene que
asumir esa responsabilidad. La gente cuando pierde la juventud pierde la
alegra. Hay que estimular el amor en todas sus facetas, en todas sus
manifestaciones. El socialismo tiene que ser la sociedad del amor ms libre
que exista en todos los rdenes en los que se nos ocurra pensar: absoluta
libertad sexual, absoluta libertad poltica, absoluta libertad econmica,
absoluta libertad cultural, qu libros prohibidos, ni artistas prohibidos, ni
canciones prohibidas? No me prohbas nada, djame a m saber lo que es y lo
que no es, y no me coartes la libertad para escoger, para caer en cuenta por m
mismo. Ah, eso s, alrtame sobre las claves de la manipulacin, edcame,
ensame sin que eso signifique que pienses por m.
Es una tarea del socialismo recuperar o restablecer una relacin transparente
del ser humano con los productos culturales y con los placeres y disfrutes de
la vida, legitimar socialmente la alegra y lograr que esta se acompae del
ingrediente de la eticidad, o sea, que la alegra de unos no se levante sobre la
tristeza de otros.
FLR: Es interesante el juego de palabras que usted utiliza desde el punto
de vista de la lectura del individuo: la diferencia entre joven y viejo, la
identidad que se crea entre viejo y amargado, la visin que puede haber
de desgaste. Eso que usted aplica a lo individual, lo aplicara a un
proceso histrico, por ejemplo, como el que inici Cuba en 1959?
JLM: Todos los procesos humanos pueden emblematizarse en el individuo, y
casi todo lo que le pasa al individuo le puede pasar a los pueblos, le puede
pasar a las generaciones, a las naciones. En fin, puede ser.
Los procesos tienen elementos de desgaste y elementos de renovacin, y eso
es absolutamente natural, como nos pasa a los seres humanos; ahora, cundo
empezamos a envejecer?, cuando es ms lo que desgastamos que lo que
renovamos. As en las personas, as tambin en los procesos. Y se trata
entonces de que los procesos tengan el suficiente cambio de aguas, la
suficiente renovacin interna para que las nuevas ideas fluyan, para que los
nuevos retos se enfrenten, porque siempre hay nuevas demandas de la vida.
Claro que envejecen los procesos tambin, o es que la Revolucin cubana
est por encima de las leyes naturales y sociales? Lo que hay es que estar
conscientes de eso para entonces, de manera volitiva, de manera si quieres
planificada, si quieres consensuada, razonada, lleguemos a una buena lgica
que nos permita ir dando esos elementos de renovacin que nos mantengan

alegres, creativos y flexibles para que nos hagan perdurar. Si todos los das
buscamos cmo podemos darle ms poder a la gente, cmo empoderamos a
nuevos sujetos populares daremos probablemente con el secreto de ser
eternamente jvenes, es decir, hay que preguntarse todos los das cmo
hacemos a la gente un poquitico ms feliz, cmo la gente se va a sentir un
poquito mejor y qu podemos hacer por eso.
Deca Mart: Todos los nios cuando no aprenden algo nuevo deben echarse
a llorar. Todos los sistemas polticos que la izquierda genere debieran llorar
en masa cuando pasa un da que no han pensado y no han hecho algo por la
felicidad de todo el mundo; de eso se trata, y eso es lo que renueva. Lo que te
hace joven es eso, no ir para atrs, porque hay generaciones que van para
atrs, hay jvenes que son retardatarios y tremendamente reaccionarios y
conservadores; ese no es slo un tema etario.
Jos Ingenieros hablaba de eso en El hombre mediocre, un libro maravilloso
que ha dejado de ser lectura recurrente en estos tiempos. Ingenieros analiza el
tema de la vejez y la mediocridad, cmo se vinculan, y l hablaba de
Ameghino, el arquelogo argentino, quien hasta el ltimo da vivi
acompaado de sus discpulos, buscando nuevas cosas y lo pone como
ejemplo de alguien que nunca conocera la vejez, que nunca llegara a la
mediocridad. Al socialismo le toca estimular y convertir en modo de vida ese
amor al saber, un amor dedicado a fortalecer la solidaridad, el amor entre la
gente. Eso hay que convertirlo en una meta de la sociedad y solo el socialismo
es capaz de identificar esas metas y promover que todos luchemos por
alcanzarlas.
El socialismo es la nica civilizacin que permite la coexistencia de la
juventud con la experiencia, porque identifica la bsqueda del saber y la
experiencia con la prolongacin de la juventud, hace de la juventud un
constructo humano.
CGS: En esa bsqueda de la novedad en el caso cubano, particularmente
en el terreno econmico, una de las claves de la transformacin se
encuentra en las relaciones de propiedad. Quizs ha llegado el momento
de repensar lo que se ha definido como propiedad social. En su criterio,
a qu se refiere el trmino? La propiedad social implica solo la estatal?
Incluye la propiedad cooperativa?
JLM: Claro, de hecho la propiedad estatal, de por s, no define su carcter
social. Hay propiedad estatal en el capitalismo y, aunque sea pblica, explota
fuerza de trabajo y reproduce explotacin. La propiedad es social cuando es la
sociedad (y sus grupos) quien disea, gerencia, controla y disfruta (o paga el
precio si la cosa sale mal) de los resultados. Lo que la hace social es su
pertenencia orgnica (con todo el sostn jurdico, poltico, etc. que sea

necesario) y su razn de ser comprometida con la sociedad, no hacia un

inters privado. Marx distingua en la cooperativa y el arriendo las formas
bsicas del quehacer econmico comunista, la propiedad estatal la vea como
algo marginal y tambin temporal, en tanto y cuanto el Estado caminara
indefectiblemente hacia su extincin en no mucho tiempo. La historia plante
otros plazos, redujo el socialismo a una forma pretendidamente distinta de
Estado, que no a una nueva pauta de relacionamiento y ordenamiento social y
esto provoc que la propiedad estatal adquiriera el protagonismo que hoy
tiene en Cuba y que tuvo en el llamado y extinto socialismo real y encarnara
la propiedad socialista por antonomasia. Eso ni es as en razn terica, ni es
bueno que lo sea en la vida prctica.
CGS: Al mismo tiempo, est la discusin sobre el lugar que corresponde
al sector privado en el socialismo, qu podra diferenciar el
funcionamiento de este respecto al capitalismo?
JLM: Eso no tiene una manera nica, ni una regla que pueda establecerse de
forma general; depende del lugar del mercado en tiempo y escenarios
histricamente determinados y del grado de conflictividad o
complementariedad que tenga con la planificacin. La planificacin y el
mercado se necesitan mutuamente y no tienen por qu ser antagnicos; pero
eso no es un resultado espontneo ni natural de la relacin entre ambos.
Hay preguntas clave para dirimir este vnculo: Dnde se determina el
movimiento econmico? Desde dnde se determina el nivel y la calidad de
vida de la gente y la produccin y reproduccin de la vida? Desde la
planificacin o desde el mercado? Es el complemento entre ambos el que debe
garantizar ese movimiento y las consecuentes respuestas del aparato
productivo y de servicios, pero eso solo puede ser armnico entendiendo que
puedan establecer sinergias funcionales a la vida- si la planificacin se impone
como mecanismo regulatorio fundamental porque hace y logra lo ms
importante para la sociedad, y porque determina el cumplimiento de los planes
de vida de la gente.
Esto no sale por decreto, porque si se decreta se est cometiendo traicin al
proyecto y es lo mismo que firmar la rendicin frente al mercado, pues sucede
entonces que el mercado va a regular desde lo ilcito y eso significa que, al
mismo tiempo que regula, en la vida real dinamita el orden institucional ajeno
a la planificacin.
Es el protagonismo de la planificacin lo que determina la complementariedad
del mercado. Tambin es importante entender que esto no se logra a la inversa.
Esto se logra, en suma, cuando la planificacin se imponga en el plano de la
produccin, en el plano de la entrega, desarrollo y mantenimiento de los
servicios y en el plano de la construccin de los ideales de consumo.

FLR: Precisamente, en muchos espacios se ha estado legitimando al

sector privado, a los denominados nuevos emprendedores como el
componente ms activo de la sociedad civil cubana contempornea. A
estas alturas, cree usted que existe una sociedad civil socialista?
JLM: Existe como una verdad de proclamacin, no de constatacin. No tiene
personalidad, no es autnoma ni va a serlo nunca en los fundamentos actuales
y por eso es bsicamente infuncional, al tiempo que tiene una infraestructura
obsoleta o muy en ciernes en el caso del empresariado de los sectores
emergentes. El socialismo es aun gerencialmente adolescente.
Vivimos la etapa del socialismo caracterizada por el control partidistagubernamental, o sea, estamos en la prehistoria del socialismo. El socialismo
desarrollado ser el dominio generalizado de la sociedad civil (armada en una
nueva y an no imaginada infraestructura institucional), que va
progresivamente sustituyendo al Estado.
Puede pensarse con razn que para eso falta mucho; pero todo lo que se
retrase ese desarrollo ser una accin de refuerzo a la prehistoria, ser un
retardo al socialismo. Si algo distingue al estado socialista de los anteriores es
que paradjicamente, mientras ms se refuerza la institucin estado
socialista ms se debilita el proyecto que pretende sostener. El socialismo
ser triunfante e irreversible cuando deje atrs su etapa partidistagubernamental. Eso demora, es cierto y apurar las cosas irreflexivamente
puede ser una ingenuidad muy cercana a la autoinmolacin; pero aceptar la
demora resignadamente es tanto o ms peligroso porque la construccin
civilizatoria propiamente dicha queda para las calendas griegas y pasa lo que
dicen los cnicos y los miserables de este mundo, que el socialismo se
convierte en un largo camino para llegar al capitalismo. Sucede que hay cosas
fundamentales que se pueden hacer ahora mismo, por ejemplo: convertir a los
sindicatos en escuelas de administracin, como dijera Lenin. Tambin se
puede hacer mucho ms en el terreno de la participacin poltica.
CGS: Creo que estamos conectando con un asunto que siempre genera
polmica, el de la democracia. Cules seran en su criterio los requisitos
de un sistema poltico democrtico?
JLM: Hay teora al respecto y recuerdo, por ejemplo, escritos de Robert Dahl
que tratan el asunto con una serie sustantiva de aciertos, aunque no falten
limitaciones que son hijas seguramente de los condicionamientos ideolgicos
de Dahl. Sucede que ese es un tema no resuelto tericamente y menos
tcnicamente a mi juicio. De todos modos creo que es algo que hay que
pretender con sinceridad para que algn da cada pueblo, comunidad o
conglomerado humano pueda encontrar su sistema. Esta pretensin sincera de
que hablo debera partir del involucramiento creciente de los diferentes grupos

sociales en el trazado de polticas, en su puesta en prctica, control y

evaluacin; o sea, en todos los momentos propios de la gestin administrativa.
Creo que todo eso lleva, ya en el orden tcnico, buenas dosis de
experimentacin; y en cada lugar y en cada momento los pueblos, de acuerdo
a su cultura e idiosincrasia podrn encontrar la mejor frmula, sabiendo
tambin que siempre ser perfectible. Todo consiste en lograr la forma de
socializar de manera creciente el poder, el saber y la propiedad. Si eso se
logra, ese es el socialismo y esa es la democracia.
En el terreno poltico hay que hacer muchos cambios. Esta no es exactamente
el rea donde yo he reflexionado, pero no dejo de tener algunas ideas que
estara dispuesto a discutir hasta con las personas que saben mucho ms que
yo de eso, porque me siento muy convencido de algunas cosas.
Primeramente, la reestructuracin de la infraestructura participativa con que
contamos; en segundo lugar, erigir el trabajo y los espacios laborales en
escenarios de decisin estatal. Los delegados al Poder Popular, los
representantes del pueblo, ms all de si es la figura del delegado o del
diputado, tienen que salir tambin de los espacios laborales. El hombre no
puede estar representado slo como un consumidor, tiene que estar
representado como productor, como hacedor, como creador, no slo como el
que consume, como el que recibe, como el que disfruta. Esa es una idea que
desarrollaron algunos filsofos cubanos hace algunos aos, en la que no creo
que se ha insistido como merece y que comparto con ellos.
Ya habl del estado socialista y de lo que pasa cuando, al reforzarse como
Estado, debilita el proyecto. La nica forma que tiene y tendr el estado
socialista de fortalecer el proyecto, aun conservando la institucin Estado, es
ir derivando cada vez ms hacia el gobierno y hacia la administracin por la
sociedad civil, o sea, es la sociedad civil la que va a sustituir al Estado. Eso
debe ir hacindose ya. Hay condiciones externas e internas que hacen
imposible que ese Estado desaparezca, hay que seguir cargando con ese fardo
durante un buen tiempo; pero entender que esa es una tarea de larga data y
sentarnos a esperar que pasen los aos, a ver si algn da aparece la
oportunidad, es otra cosa.
Un ejemplo concreto est en los sindicatos. Te deca que los sindicatos tienen
que ser escuelas de administracin, tienen que aprender a dirigir; no es
sustituir a los directivos ni decirles que no ni que s y sentirse por encima de
quien ha sido elegido o designado para tomar decisiones, es saber y tener
capacidad de negociacin y de discusin en el trazado de las lneas que se van
a seguir en cada cosa, y como te digo que debe estar representado en un centro
de trabajo, tiene que estar representado a todos los niveles de direccin del
Estado.

No resolvemos el asunto con poner al secretario general de la CTC en el Bur

Poltico, aunque est muy bien que as sea. Eso puede ser necesario, pero no
suficiente; el problema no es darle poder a l, el asunto es que ese poder lo
tengan los sindicatos, que estn en todas partes y estn, adems, capacitados
para establecer ese dilogo. Ya he dicho que aquella metfora de las poleas
transmisoras no funciona para el sindicato, ya no funciona. Si vamos a hablar
de metforas de la fsica siempre digo lo mismo- vamos a hablar de vasos
comunicantes, y eso es lo que se puede ir haciendo ahora mismo.
Otro ejemplo, la Federacin de Mujeres Cubanas tiene ese nombre porque era
un conjunto de organizaciones femeninas que se feder, que se junt, esa es la
historia de esa organizacin, con el liderazgo que ya sabemos de Vilma Espn.
Mi madre fue una destacada luchadora y dirigente dentro de la FMC, fue
tremendo lo que hizo y lo que hicieron las federadas en este pas, esa historia
no se ha escrito pero es importantsima: cuntas mujeres se incorporaron al
estudio, al trabajo, cuntas se superaron, cuntas llegaron a tales y cuales
logros. Ese fue un tremendo avance de la Revolucin, pero ya las cosas estn
mucho ms complejas, las mujeres no son lo mismo ni estn en la misma
situacin, las mujeres son las dos terceras partes de los cientficos de este pas,
tienen banderas que defender como mujeres, pero no son las mismas banderas
las de las mujeres de grupos sociales distintos; quizs hubiera que pensar en
una diversificacin dentro de la Federacin, no estoy hablando de desmembrar
nada, sino de especificaciones, de reas de inters, de grupos de presin, si
vale el trmino, en funcin de intereses particulares que puedan tener y tienen
las mujeres.
En Cuba no se han resuelto los problemas del color de piel. A todos nos dieron
las mismas oportunidades, pero es que ellos arrancaron de atrs, y entonces
el gap, la franja, sigue mantenindose. Por lo tanto hay que buscar la forma de
estructurar acciones afirmativas, medidas en la poltica educacional, cultural,
econmica que puedan potenciar a la gente para que todos los cubanos
estemos en el mismo nivel de poder aportar y recibir de la sociedad lo que la
sociedad merece y lo que merecemos de la sociedad. Todas esas cosas hay que
irlas actualizando.
Yo siempre he despotricado del pluripartidismo, dondequiera que lo veo, veo
que no sirve para nada. Si el pluripartidismo hubiera resuelto algo en Cuba o
resolviera algo en alguna parte sera el primero en reconocerlo. El
pluripartidismo no garantiza para nada que los mejores anlisis que se hacen
de la sociedad sean asumidos por este o aquel partido, curiosamente los
mejores anlisis ningn partido los toma, porque todos estn para el poder
poltico y despus repartirse las cosas, y aquello queda al margen del asunto.
Por tanto yo no estoy en contra de que haya un solo partido, pero si el partido
es uno, entonces vamos a pensar ese partido: tiene que ser el poder y la
oposicin al mismo tiempo, all adentro tienen que estar todos los debates,

todas las plataformas de discusin que sean importantes para la sociedad; y

entonces, si la Constitucin dice que el partido dirige la sociedad a todos los
niveles, a todos los niveles tiene que resolverse satisfactoriamente el vnculo
entre el partido y la sociedad.
Por eso todos los dirigentes mximos del Partido a todos los niveles, desde el
centro de trabajo hasta el municipio, la provincia o la nacin, tienen que
someterse a escrutinio popular; tienen que ser ratificados por el conjunto del
pueblo, porque el pueblo va a ser dirigido por el Partido y ninguna institucin
por s sola puede estar por encima del pueblo, en tanto y cuanto la nacin
radica en el pueblo, la sede de la nacin es el pueblo y su mentalidad, el
pueblo y su construccin meditica, el pueblo y su memoria, el pueblo y su
trabajo, el pueblo y sus sueos. Esa es la nacin, y nada puede estar por
encima de eso. Todo el que tenga autoridad aunque sea muy bien ganada, por
ms que tenga los mritos y todo el prestigio del mundo, tiene que someter a
escrutinio popular esa autoridad, no puede darse el caso que un grupo escoja
por todo el mundo al que realmente toma las decisiones.
FLR: Es que la cuestin de la representatividad y la famosa frmula del
centralismo democrtico han calado con fuerza en la organizacin
institucional, no solamente en el partido.
JLM: No se puede entender la representatividad estadstica de la poblacin
como sinnimo de la representatividad de las ideas, t no puedes suponer que
si tienes una muestra representativa de la poblacin de un lugar tienes
tambin, cuando le preguntes lo que piensan, una muestra representativa de
las ideas de esa nacin.
Hay veces quiz muchas o la mayora de las veces- que de las minoras salen
las ideas, porque las ideas ms elaboradas, lo dice la palabra, no se pueden
hacer en una asamblea nacional del pueblo cubano, en la Plaza de la
Revolucin. As no se producen las ideas, las ideas llevan estudio, anlisis,
investigacin, experimentacin, o sea, siguen otro curso. Despus esas ideas
deben ser divulgadas, debatidas, extendidas, para que todo el mundo pueda
tener una nocin sobre qu es lo que se discute y por dnde van las cosas, y
cul es la opinin personal sobre eso que se est discutiendo. Pero la
produccin intelectual no obedece a los patrones de la produccin industrial,
no es una produccin masiva, no es producir azcar o nquel, tiene otro cauce,
otras direcciones, otras complejidades; entonces no se puede pensar que la
representatividad estadstica de la poblacin es tambin lo que te va a
reproducir la representatividad de las ideas. Tal vez, en el mejor de los casos,
te represente la diversidad de los intereses, y cierto cuadro, quizs ms o
menos aproximado, de la estructura de las necesidades de la poblacin. No
ms.

Las ideas no obedecen a la necesidad exactamente, no son un reflejo stricto

sensu del problema que t tienes. En primer lugar porque el hombre no piensa
como vive como alguien ha simplificado el principio materialista de la
historia. No recuerdo haber ledo eso en ninguno de los clsicos del marxismo.
Una cosa es decir que en ltima instancia las condiciones materiales de
existencia determinan las formas del pensamiento y del reflejo que se hace y
otra hacer aquella afirmacin tan elemental. Se deca el hombre piensa como
vive como si fuera una palanca de push and pull, una puerta de entrada y
salida de un hotel o de una tienda, eso no es as, la vida es muchsimo ms que
eso.
Ah tienes a los marginales de todas las sociedades que viven en la pobreza
ms severa, una pobreza que se les ha hecho cultura, como deca Oscar Lewis
y te enteras que van a las elecciones y venden su voto y no respaldan las
propuestas que pudieran y que les son programticamente beneficiosas.
Esto es un ejemplo para que no pensemos mecnicamente que la
representatividad estadstica de la poblacin lo es tambin de las ideas. Un
verdadero centralismo democrtico crea y busca espacios para todos, pero
tambin debe hacerlo para todo lo que viene del pueblo. Y ya que hablo de
esto, pienso en la intelectualidad cubana de hoy que es un fruto legtimo y una
creacin de la Revolucin cubana, que es tan pueblo como lo es un campesino
y un obrero, por no decir que no los aventaja en sus condiciones de vida
materiales. Tampoco se puede identificar a la intelectualidad con una
organizacin que rena a un grupo de ellos. En un pas con ms de un milln
de profesionales, pensar la intelectualidad y su papel no se resuelve hablando
con una organizacin, tiene que pensarse para ese enorme conglomerado
humano, complejo y diverso, pero profundamente patritico y esencialmente
revolucionario.
CGS: Pero se supone que desde el punto de vista de gobierno, esa
estructura participativa son los rganos de Poder Popular, en qu
medida estos ejercen su papel?
JLM: Todava de un modo muy precario e incompleto porque el tema
recursos mediatiza todas las funciones y lo que he llamado, hablando de la
cultura del trabajo, la marca de la existencia en precariedad le impregna un
sello distintivo a la cultura de gestin; pero an con recursos sera incompleto
porque faltan los mecanismos para la socializacin creciente del saber, el
poder y la propiedad de la que hablaba y no se est experimentando lo
suficiente ni bien. Las experiencias de Mayabeque y Artemisa no parecen
estarse estudiando adecuadamente en cada uno de esos territorios aunque
estoy seguro que hay personas capaces de hacerlo- y todo queda como que es
una buena idea que no encuentra las personas idneas para llevarla a cabo.

Quiz algo de eso hay, pero por qu no aparecen las personas idneas en todo
caso?
Insisto en que el problema es de filosofa. No tenemos programas polticos
que permitan distinguir y aclarar las posibilidades de los cuadros. No puede
existir un solo plan hecho por otra gente o a otra instancia y que este cuadro
que nos dirige y que tal vez elegimos solo deba ejecutarlo lo mejor que pueda.
Los planes, las visiones administrativas tienen que confrontar y tienen que
tener lecturas propias en los territorios, con adecuaciones consensuadas all.
Pasa igual a escala nacional. La vida poltica tiene que tener ms debate, ms
estudio, ms anlisis crticos, ms experimentacin y los rganos del Poder
Popular no parecen estar diseados para lograrlo. Esa institucin merece
reconceptualizarse, como todas quiz, pero hablamos de esta.
El problema de la nominacin, excepto para el caso del Delegado de
circunscripcin, obedece a un mecanismo esencialmente desconocido, nada
pblico ni donde el ciudadano comn pueda influir y da la impresin que
parte del supuesto esencialmente falso que te mencionaba de que la
representatividad estadstica de la poblacin refleja de modo ms o menos
exacto la estructura, diversidad y riqueza de las ideas. En la prctica sucede
que las mejores ideas estn fuera de los rganos de poder legislativo y no se
discuten en los gobiernos, se escuchan en los eventos cientficos de ciencias
sociales, en eventos culturales de artistas, escritores, etc.-, a veces aparecen
en la prensa, pero no las escuchas en las sesiones de la Asamblea Nacional o
en las Asambleas Provinciales. En esos cuerpos estn compaeros y
compaeras que en su absoluta mayora son excelentes personas, eso no lo
duda nadie porque uno los conoce; pero eso no es suficiente para que sean
portadores del dinamismo que necesita la poltica. De hecho la figura del
poltico ha ido desapareciendo y ese papel lo necesita la sociedad. Todo parece
indicar que la institucin Poder Popular no construye esa figura y tampoco la
alienta.
FLR: Relativa a esta socializacin del poder que menciona como
expresin de socialismo y democracia, usted cree que todas y todos los
cubanos, todas las personas, caben?
JLM: Absolutamente s, con una excepcin: los que apoyen el proyecto que
no tiene que ver con la independencia y la soberana de la nacin. Por qu?,
porque el de ellos es otro. Lo que define la inclusin es tu adherencia al
proyecto nacional. Si t eres patriota, si t crees en la independencia y en la
soberana de Cuba, ests incluido pienses lo que pienses, seas lo que seas. Yo
no te voy a preguntar si t eres liberal, si t eres anarquista, no me interesa, t
eres cubano y quieres el bien de la nacin, y quieres la prosperidad para
nuestro pueblo; pero si t quieres, con cualquier retrica, desmontar el
proyecto este, que adems tiene el apellido socialista, entonces no porque tu

proyecto es diferente al escogido por la mayora absoluta del pueblo y

sostenido a lo largo de la historia. Da lo mismo donde t nazcas, mi padre
naci en Santa Cruz de Tenerife y era tan cubano y tan ginero como el ms
ginero y ms cubano que hay en Cuba y en Gines; naci en Santa Cruz de
Tenerife y muri con un carnet del Partido en el bolsillo.
La nacin es, por un lado, a veces un accidente geogrfico, un accidente
histrico. Muchas veces empieza por ah, no se puede evitar esa parte del
asunto, pero en realidad es una eleccin de vida, una vez que eres consciente
de las cosas y una vez que optas pues ests optando tambin por un proyecto
de vida.
Como ves, es una forma de repetir lo dicho por Fidel en las palabras a los
intelectuales: dentro de la Revolucin todo y fuera de la Revolucin nada,
pero la Revolucin tiene tantos caminos como caminos tiene la vida. No te
hablo de nada raro si te digo que cuando los babalaos hacen un trazado de
rutas posibles, cada una tiene detrs una cantidad de leyendas, una cantidad de
historias, que finalmente resumen filosofas de vida.
Eso es la Revolucin tambin, si cabe esta imagen cubansima, caracoles que
se tiran todos los das y que nos abren rutas diferentes a la emancipacin y a la
libertad de nuestro pueblo, que nos dan la clave de qu hacer para llegar a los
objetivos estratgicos de la nacin; y entonces esto es una elaboracin
cotidiana y a la vez peridica de todas las generaciones, unas detrs de las
otras. Todas tienen que plantearse y replantearse el proyecto una y otra vez:
cmo lo estamos haciendo, cul era la idea inicitica, qu pens Varela, qu
pens Mart. Fue Mart quien nos inici en esta idea de la cubana y todos le
hicimos y le seguiremos haciendo caso a lo largo del tiempo; pero ya t ves,
hay muchos tipos de martianos, los ha habido y los habr, no es nada raro. No
se trata de interpretaciones manidas y no manidas, manipuladas y no
manipuladas; esto es un poquito ms amplio que eso, se trata de la ruta de la
nacin, de los caminos de la cubanidad que se van construyendo por cada uno
de los sujetos sociales que van tomando parte y van integrndose en su
desarrollo.
FLR: En una de las entrevistas que forman parte de esta serie se insisti
en el olvido de una categora como la del trabajo en los procesos de
reformas de los noventa y el actual. Usted pudiera insistir en este
particular?
JLM: Me encanta que lo hagamos, porque adems, sabes que ese es el foco
delirante que he llevado a lo largo de los aos.
Pudiramos decir que el primer trabajo estrictamente sociolgico que se
produce, ya con independencia, vamos a decir, disciplinaria para la

Sociologa, viene de Durkheim, que es La divisin social del trabajo, y l

empez a explicar todo el movimiento de la sociedad a partir justamente de la
divisin social del trabajo. Sabemos que Durkheim es uno de los padres
fundadores. Marx tambin lo fue y lo que hace Marx es bsicamente una
articulacin entre la sociologa del trabajo y la sociologa econmica. Y del
mismo modo Weber, en Economa y sociedad, hace un trabajo extenssimo en
esa direccin.
Se entiende que la sociologa del trabajo, sin embargo, nace paralelo con Marx
y con Babbage. Desde entonces se trazan dos caminos, una variante reformista
y una variante crtica; la primera: vamos a trabajar con la gente para
armonizar esto y ponernos de acuerdo y llevarnos todos bien y seamos
amigos; y la otra: vamos a derrocar este sistema y poner otro donde rijan los
trabajadores y el trabajo se imponga sobre el capital, o sea, que la sociologa
del trabajo fue uno de los espacios acadmicos donde primero se bifurcaron
los caminos de las ciencias sociales como ciencias del orden o como ciencias
del cambio.
Pero la sociologa del trabajo, que fue fundacional de la disciplina toda, ha
venido ltimamente en descenso, ha perdido centralidad cientfica por la
prdida de la centralidad del trabajo, de su objeto de estudio, no slo en Cuba,
en todas partes. El ltimo congreso de la Asociacin Latinoamericana de
Sociologa del Trabajo se dedic justamente a eso: a la recuperacin de la
centralidad del trabajo. Lo que molesta es que en Cuba pase tambin, que
tengamos que luchar por esa recuperacin, que sigamos vibrando en la misma
cuerda de todo el mundo, como si furamos neoliberales, porque el trabajo
para los neoliberales es una conducta de mercado, la sacan de su centralidad
social, que sera reconocer la verdad: que los ms importantes procesos vitales
se determinen en el trabajo. Ellos creen que esa centralidad no est en los
procesos sociales, sino en las instituciones que rigen la concurrencia, que es
para los neoliberales la nica forma de existencia de lo social.
El trabajo como proceso social no llama la atencin del denominado
pensamiento nico, justamente porque el trabajo los llevara al anlisis directo
de una categora social que es el trabajador, los trabajadores, las trabajadoras,
y este es otro asunto que ellos no quieren tocar, ellos quieren tratar con todo el
mundo de forma individual. Ah vemos el ejemplo de la categora
competencia, que es un avance cientfico en muchos sentidos, pero cuya nica
expresin es individual. Nunca se habla de competencias colectivas, de
competencias grupales.
No se hace porque el tema de la competencia tiene como teln de fondo a la
negociacin individual sustituyendo a la negociacin colectiva, que hizo
posible una buena parte de las conquistas obreras en la historia. Todo lo que se
avanz en la precisin y anlisis de las competencias es desarrollo de la

ciencia, pero no podemos perder de vista qu es lo que est pasando detrs, la

intencin poltica que mueve eso.
El socialismo se construye, sobre todo, en la esfera del trabajo porque esa es la
esfera que hace libre o esclaviza al ser humano; el trabajo en el socialismo no
puede ser objeto de explotacin y por eso no puede ser salarista, no puede ser
el espacio donde se reciben mandatos gravitacionales que bajan desde este o
aquel centro decisor. Tiene que ser un espacio de poder de los trabajadores que
construyan el plan de acuerdo y en dilogo con todas las instancias, que
planifiquen sus ingresos y su quehacer, donde se elijan sus directivos de
acuerdo a un proyecto para el colectivo laboral. La libertad hay que
construirla desde el trabajo. No se puede pensar en disear los procesos igual
en el capitalismo que en el socialismo y nadie me diga que los capitalistas
son los que saben, porque eso adems es falso! Si el socialismo no ha
triunfado sobre el capitalismo es porque no ha sabido hacerlo desde los
procesos de trabajo. No digo que sea fcil; digo con toda responsabilidad que
es posible.
El socialismo es una pauta civilizatoria. Solo el hombre dueo de su proceso
de trabajo puede ser dueo de su vida y el hecho de que esa condicin se
ejerza solo en colectivo es una oportunidad indita para construir sus
condiciones de existencia en paralelo con la construccin humana de cada
cual. Siempre que omitamos el trabajo de nuestras proyecciones y anlisis
estamos tambin sacando al socialismo de la conversacin.
FLR: En relacin con esto, a m me preocupa que la transformacin
actual en Cuba est ms enfocada en el acercamiento a cuestiones
econmicas, pero que no se considere esto que estbamos hablando del
trabajo.
JLM: Hay por ah la idea de que crecimiento no es desarrollo y es una idea
correcta, el crecimiento no es igual al desarrollo, pero acto seguido hay que
aclarar que sin crecimiento no hay desarrollo. No vamos tampoco a llevar las
cosas a un extremo que prcticamente crecer econmicamente sea un asunto
de segundo orden. Este es un asunto de primersimo orden, tiene que ser as.
Ahora, si de desarrollo humano se trata entonces no estamos hablando de
cualquier prosperidad, fjate que la palabra prosperidad se parece ms, o
parece que tiene que ver ms con el consumo que con cualquier otra cosa,
verdad?, y no hablamos de cmo vamos a producir lo que vamos a consumir,
con qu vamos a ser prsperos?, de dnde sale lo que nos hace prsperos?
El socialismo tiene un problemita adicional que resolver, no slo tiene que
producir ms y mejor, y ms barato, y ms duradero, y ms lindo, y ms
simptico, tiene que hacer todas esas cosas y tiene que ser ms democrtico; o

sea, los sujetos y los objetos, los bienes y servicios tienen que estar
impregnados de una voluntad de crecimiento humano, de actos de crecimiento
humano, el hombre tiene que crecer. Hacemos gorras de pelotero, puede haber
mil millones de gorras de pelotero, pero el socialismo tiene que ser donde
cada gorra sea la tuya, tiene que pensar en cada persona.
Pero deca, lo ms importante es que lleve libertad, y la libertad se ha definido
de mil maneras. Sabemos que los filsofos dicen que es la conciencia de la
necesidad; pero me quiero referir a la libertad poltica, a la libertad social y
para definirla no encuentro nada mejor que repetir que es el derecho de todo
hombre a ser honrado y a pensar y hablar sin hipocresa. Sucede que la
libertad poltica es la madre de todas las libertades, el capitalismo lleg hasta
su reconocimiento jurdico, pero despus llegas a la conclusin de que si no
tienes libertad econmica, si no eres un sujeto libre en el trabajo, no tienes
realmente libertad, como se preguntaba desconcertado Segismundo en su
soliloquio calderoniano: Y teniendo yo ms alma/tengo menos libertad?,
lo cual nos lleva entonces al punto de partida. Volviendo a la pregunta, no
puedes ser libre en el trabajo si en la comunidad tampoco eres libre; tienes que
ser libre donde vivas, donde trabajes, donde te desarrolles, las relaciones
tienen que ser de libertad, donde haya la plena garanta de que puedas dejar tu
impronta personal en todo lo que hagas, en todo lo que digas. Ese es
justamente el desarrollo al que algn da la humanidad llegar, porque es la
nica forma en que va a preservarse, si no, desaparece absolutamente.
El nico hombre que va a sobrevivir es el hombre libre, quien no sea libre no
va a sobrevivir, ni el esclavista ni el esclavo. Cuando hay esclavitud, aunque
sea asalariada, todo el mundo est preso del sistema de explotacin. El
capitalismo, por ejemplo, lo que hace es refinar la esclavitud, llevarla a
terrenos tales que sea casi una sutileza de buen gusto estar y no en la
condicin de explotados, vale decir de esclavos con salario. Eso es lo que
tiene que resolver el socialismo, acabar con cualquier grado, gramo, pice, de
esclavitud que quede en las relaciones humanas, y crear las condiciones para
que jams, y bajo ningn concepto se vuelva a reproducir de algn modo una
forma tal o cual de esclavitud. Para eso tiene que acabarse el Estado, el
socialismo cuando refuerza el Estado refuerza la coercin sobre los que son
sus aliados, sobre los que son sus sostenedores, los que son el alma de su
proyecto, y los est convirtiendo en personas reprimidas, y les est matando la
posibilidad de acceder individual y colectivamente a la libertad. Ese es el gran
problema, por eso hay que trabajar cada da y sin descanso por la extincin del
Estado, por ms que sea una meta a largo plazo. Y no estoy hablando
solamente del socialismo cubano, no, el socialismo, dondequiera que se
pretenda, es la bsqueda continua, permanente y sostenida del reino de la
libertad.

Entonces cmo nos lleva esto al trabajo? Ya habl de esto antes, ahora lo
digo de otra forma: el trabajo es la esfera fundamental de las actividades
humanas en las que se construye la libertad. Por qu?, porque t no
trasciendes por lo que eres sino por lo que haces, el mundo nos conocer a
cada uno de nosotros por lo que hagamos ms que por quienes seamos.
Todo el mundo no necesita la misma libertad, ni todo el mundo hace lo mismo
con ella. Cundo la sociedad ser un lugar, un espacio donde merezca la pena
vivir?, cuando todo el mundo tenga la posibilidad de descubrirse a s mismo y
ver dnde puede hacer lo mejor por los dems, ese es el lugar, y para eso
tenemos que construir la libertad en el trabajo. Para eso tenemos que empezar
a empearnos desde hoy, construyndolo para el llamado comunismo, que
dicho as es una palabra, es una consigna, es una bandera, comunismo es la
parte quiz mstica del sentimiento de libertad, de la libertad humana, que
tiene que organizarse de alguna manera. En los siglos anteriores, en el xix y el
xx, pareca que una sociedad as se poda delinear, Marx desde el principio
saba que eso no era as, Marx saba que eso no era un modelo de sociedad, y
muchsimo menos una sociedad modelo.
FLR: Hablamos antes de las transformaciones en el terreno de la
propiedad, y en otro momento de la entrevista usted se refiri con fuerza
a los sindicatos. En la actualidad se est hablando de ms de la cuarta
parte de la fuerza laboral del pas vinculada al sector no estatal, en qu
medida esos espacios son de dbil influencia para organizaciones como la
central de trabajadores existente en la actualidad?, y en qu medida
usted percibe que fuera necesaria otra variante organizativa?
JLM: La idea que tengo del sindicato en las condiciones actuales,
considerando su funcionamiento actual, prcticamente no me sirve para el
sector estatal ni para el no estatal. Ahora, el problema de la representacin
poltica de todos los trabajadores, de todos los grupos sociales, es otro asunto;
ah entramos en la diversificacin, el crecimiento y el enriquecimiento que
tiene que tener la infraestructura participativa.
La adscripcin sindical es algo nsito a la cultura participativa de los cubanos
porque los sindicatos fueron, en su conjunto, una de las fuerzas que trajo el
despertar de la conciencia nacional en las primeras dcadas del siglo XX. El
sindicato de Alfredo Lpez, y despus el de los comunistas, de Lzaro Pea,
ese sindicato cal en la entraa popular porque defendi los ms caros
intereses de las clases trabajadoras, sobre todo con lderes fabulosos como
Jess Menndez, Aracelio Iglesias o el propio Lzaro, en fin, grandes lderes.
Al margen de otras consideraciones polticas, a todos ellos los admiro
infinitamente como dirigentes sindicales, como luchadores por la clase
trabajadora y por los intereses de la clase obrera. Esa es la verdad de la

historia, y discutir eso o negarlo es sencillamente virarle la espalda a la

realidad.
Ahora necesitamos que los sindicatos tengan una diversidad mayor, y sobre
todo que tengan tareas polticas importantes, espacios de discusin, que
tengan influencia sobre las leyes que se toman. Yo no me aferrara tanto al
esquema de los sindicatos ramales como s a la amplitud y diversificacin de
la representacin poltica, desprejuiciar un poco ese pensamiento y no creer
que hay una sola manera de estructurar esa representacin. Tampoco se puede
ser ingenuo en esas cosas, nosotros solos no pensamos en eso, y ante rtulos
tan atractivos como diversificar la representacin alguien construye una
plataforma, busca una consigna y viene un fondo en divisas, de ya sabemos
dnde, a financiar a un grupito que funciona como quintacolumna dentro del
pas. Es imposible evitar que cualquier idea de cambio no se inscriba dentro
de los desafos de la lucha poltica, la cual ser, y sobre todo desde ahora en
adelante, cada vez ms compleja.
Pero no puede pensarse que hay una sola forma de movilizar a los
trabajadores, ni que la forma tradicional es tambin la nica. Yo no creo que
haya que renunciar a las tradiciones, pero tampoco que haya que cerrar los
ojos o virar la espalda ante nuevas maneras de hacer las cosas, y yo creo que
hay que irlas pensando. El sindicato tiene que ser objeto de una profunda
investigacin que ellos mismos debieran alentar; tiene que autoestudiarse, ser
estudiado desde afuera y desde dentro, ver todas las posibilidades y cotejarlas
con la realidad.
FLR: Tengo entendido que en la sede de la CTC nacional existe un
Consejo Cientfico.
JLM: Ellos una vez tuvieron un Consejo Cientfico pero ya no lo estn
manteniendo, yo fui parte de l. Te puedo decir que la vida y la historia de ese
consejo no fue exactamente una experiencia buena, porque chocaba con todas
estas posiciones adscritas a la lgica de las poleas trasmisoras, haban
presupuestos que no se podan saltar; tampoco creo que los investigadores, por
lo menos yo, tuviramos la suficiente madurez para haber pasado los mensajes
de la mejor manera, ni creo que los compaeros y compaeras de la Central
estaban completamente preparados para entender y poner en prctica las
mejores ideas.
Dejando atrs esa experiencia, lo cierto es que pas todo lo que pas en el
mundo y el socialismo real sali de la historia viva y pas al captulo de los
malos recuerdos. Es muy injusto, pero fue as. Eso es una experiencia para la
humanidad, para nosotros tambin, y yo creo que podemos ver ahora
desprejuiciadamente los nuevos retos, con nuevas miradas y con nuevos lentes
tambin.

Est claro que los sindicatos tienen que desempear un papel protagnico, y
que la esfera del trabajo tiene que estar en el centro de los anlisis. Si hacemos
quinientos lineamientos, una parte importante de ellos tienen que ir a la esfera
del trabajo, y entender el trabajo como categora sociolgica, filosfica,
histrica o incluso antropolgica. Tenemos que ver al trabajo desde esos
ngulos y desde otros, por ejemplo como sujeto de la comunicacin. El trabajo
es objeto y sujeto de la comunicacin; toda la esfera comunicacional en Cuba
tiene que reestructurarse, tiene que pensarse mejor, tenemos que comunicar
alegra, deca eso, pero no slo alegra, tenemos que comunicar razonamientos
claros, mensajes inteligentes, tenemos que pasarle a la gente un mensaje
inteligente de la vida, pero siempre con la conviccin de que todos vamos a
considerar ms la inteligencia cuando la podamos usar, cuando nos sea til
para vivir.
Los gustos se construyen, en las preferencias se influye mucho, y eso hay que
planificarlo tambin. No es manipular a la gente, porque t puedes informar y
construir conciencia, es ms, si construyes conciencia es porque no manipulas,
si no lo que construyes son ideas hijas de otras, y de otras, y generalmente son
estereotipos y cositas chiquiticas para que se las aprendan rpido y sin pensar,
pero la construccin de conciencia es bastante ms ambiciosa y emocionante,
lo que supongo que deba traducirse en un gran proyecto comunicativo. Creo
que el socialismo no ha encontrado an su proyecto de comunicacin y
estamos viendo dondequiera lo decisivo de esa esfera.
CGS: En la concepcin de la transformacin actual en Cuba prevalecen
procesos que han mirado ms a lo estructural, a lo macro, y no tanto a los
microprocesos; que en el tema del trabajo se han preocupado ms por la
propiedad, y digamos, menos por los derechos de los trabajadores, cmo
est siendo el correlato entre los decisores y las ciencias sociales en ese
sentido, y cunto usted concibe que estas disciplinas, la sociologa del
trabajo y la antropologa por ejemplo, pueden aportar a ese proceso de
cambios?
JLM: Creo que la necesidad de un dilogo, yo dira que casi una sinergia
-algo ms intenso- entre los decisores y la ciencia tiene que ser permanente
sobre todo en nuestro socialismo.
Vemoslo desde este ngulo: el socialismo es una obra de alta cultura, el
proyecto nacional cubano es tambin una obra de alta cultura desde su propio
nacimiento. Es una construccin de muchos, viene desde Varela, pero sobre
todo de Mart, es un conjunto de elaboraciones en sucesin que llega a Mart y
l les da molde y coccin definitivos. Es un orgullo nacional porque, sin pecar
de chovinista, no abundaban en Amrica Latina ni en Norteamrica, en ese
momento histrico, pensadores de la talla intelectual como los que nutrieron,
de un modo o de otro, la idea nacional cubana.

Nosotros necesitamos tener esa construccin culta de nuestra idea inicitica

nacional y ese monitoreo especializado constantemente, porque somos un
proyecto que se hace a contrapelo de otros, eso no les sucede a todos; pero el
nuestro surgi junto con el de Estados Unidos, y el de ellos deca que nos
inclua, y el de nosotros deca, desde Varela, que podamos asociarnos a otros
menos al de los Estados Unidos. El elemento Cuba tena ese extrasimo y
singularsimo rol, pues aquel proyecto imperial lo inclua por razones de
seguridad, de economa, y el de ac, emancipatorio y nacionalista, estableca
por muchas otras razones su total rechazo a esa posibilidad. Entonces somos
un proyecto en confrontacin, somos un proyecto que tiene que imponerse al
no-proyecto o al anti-proyecto que nos presentan y que nos quieren imponer
de mil maneras, desde la televisin, la radio, la msica, o las ms dismiles
formas ideticas contentivas de alguna visin de futuro.
Si nos adscribimos a la ms justa verdad, nunca las ciencias sociales han
tenido tanto dilogo con el poder como despus de los Lineamientos, porque
hay un momento determinado en que los decisores se percatan de que estn
ante un problema que reclama movilizar un conjunto amplio y diverso de
saberes por lo demandante de las tareas a llevar a cabo y se percatan adems
de que esos recursos humanos e intelectuales estn en el pas y, con toda la
razn y con todo el derecho del mundo, acuden a su academia, la convocan.
Se cre un consejo cientfico asesor de la puesta en prctica de
los Lineamientos, donde estn buena parte de las ms importantes
instituciones cientficas del pas y eso nunca haba sido as, jams se haba
lanzado esa convocatoria. Despus la prctica ha dicho que algunas
propuestas han caminado y se han entendido mejor que otras, y que algunas
cosas han levantado una plataforma de dilogo y otras an no lo han logrado
suficientemente, lo cual quiere decir que sigue habiendo un espacio donde no
hay todava el dilogo que aspiramos y necesitamos.
En el caso de los estudios del trabajo, se acaba de realizar una reunin
nacional con socilogos, antroplogos, economistas, psiclogos, etc. en el mes
de marzo que fue muy exitosa. Hicimos una convocatoria amplia y la
respuesta fue fabulosamente positiva. Eso quiere decir que las cosas se van
moviendo independientemente de que uno est o no al tanto; o sea, que quizs
estamos en presencia de un proceso en que las cosas van llegando a un
momento de saturacin, que se van acumulando saberes que de todas maneras
llegarn a alguna buena parte.
Tenemos que aprender mejor a comunicar lo que sabemos, tener mejores
armas, hace tiempo que muchos investigadores estamos pensando en eso y
experimentando vas y mtodos. Tenemos que lograr que en la televisin, en
la radio, se presenten las sinopsis de las investigaciones y as de lo que
pensamos sobre muchos aspectos de la realidad. Tenemos que llevar a Mesas
Redondas, o como fuere que se les llame, los debates de los temas sustantivos

de las ciencias sociales, tenemos que ganar esos espacios y colocarnos ah. Y
la direccin del pas tiene que acostumbrarse a escucharnos, tiene que
aprender, y nosotros aprender cmo le comunicamos las cosas, tiene que ser
un aprendizaje mutuo; yo creo que ahora hay mejores condiciones para eso
que nunca, pero tambin creo que siguen vivas toda una serie de limitaciones
para ese dilogo, que van a seguir acompandonos un tiempo, al fin y al cabo
esa es la historia de todos los prejuicios. Me gusta creer que esa realidad va a
seguir evolucionando positivamente.
Y la direccin del pas tiene que acostumbrarse a escucharnos, tiene que
aprender, y nosotros aprender cmo le comunicamos las cosas, tiene que ser
un aprendizaje mutuo; yo creo que ahora hay mejores condiciones para eso
que nunca, pero tambin creo que siguen vivas toda una serie de limitaciones
que radican en desconfianzas y resquemores mutuos, que van a seguir
acompandonos un tiempo, como es la historia de todos los prejuicios.
CGS: Finalmente, durante la entrevista se ha insistido en la importancia
del estudio de la historia, sobre todo porque usted ha hecho nfasis en el
tema de cmo comunicar el socialismo que estamos construyendo. Yo creo
que tambin habra que pensar cmo hemos comunicado la historia de
nuestro socialismo, no?, lo que hemos hecho hasta ahora, y nuestras
propias memorias, la memoria del socialismo cubano. Quera saber su
opinin al respecto.
JLM: Alguien ha dicho que fuimos capaces de hacer la historia, pero no de
escribirla. La historia de las revoluciones es particularmente difcil, por las
muy diversas y complejas formas en que se expresa la condicin humana y
por la propia naturaleza convulsa de los procesos que ocurren a su interior. La
defensa de nuestra revolucin pasa por el cabal conocimiento de su historia y
creo que hay episodios, procesos, figuras, cuerpos polticos y circunstancias
insuficientemente estudiadas o conocidas y que necesariamente deben ser
abordadas con trasparencia, valenta poltica y objetividad en los anlisis. Por
poner ejemplos, no est clara la participacin de la Organizacin Autntica en
todo el proceso insurreccional y sera bueno conocer qu papel jug
exactamente en la organizacin de la expedicin del yate Granma. Sucede, por
otro lado, que esa organizacin aport mrtires que no pueden ser olvidados ni
desconocidos y ah estn los sucesos del desembarco del Corinthia o del asalto
al cuartel Goicura en Matanzas. Tenemos que incluir todo eso en la historia,
con sus anlisis correspondientes, como el propio papel de Pro y su
desentendimiento del proyecto revolucionario, aun cuando regres a los pocos
das del triunfo quin sabe con qu ideas en la cabeza.
Esa historia tenemos que saberla de verdad para entender las cosas. Tenemos
que saber cmo se expresaron los fenmenos del sectarismo, quin fue el
delator Marquitos, qu hicieron las distintas organizaciones revolucionarias,

cmo se super aquella etapa, tenemos que saber quin era Anbal Escalante,
qu fue la Microfraccin, y saber, en suma la historia con todas sus verdades y
con todas sus visiones. Tenemos que conocer de contradicciones y errores
como la existencia de la UMAP, a quin se le ocurri, por qu algo as pas?
A fin de cuentas la Revolucin cubana tiene menos pginas negras que
muchas otras, y un sinnmero de pginas de gloria. En la Revolucin francesa
hubo matanzas de opositores, en la rusa tambin, a veces curas, a veces
miembros de la familia real; aqu no hubo nada de eso, ni se practic la
venganza o el atentado contra enemigos violentos y criminales. Y entonces la
Revolucin cubana puede sacar sus ropajes al sol y decir: Aqu nos
equivocamos y aqu tambin; pero mira, hicimos esto y esto, que nadie lo
hizo. La historia de la Revolucin hay que hacerla, pero como parte de ella la
historia del trabajo, y la historia de la cultura cubana en revolucin, no solo la
historia poltica. Ya se han dado algunos adelantos valiossimos como el
libro El 71 de Fornet. Pero se necesita mucho ms.
Los procesos humanos no son fcilmente inteligibles, sobre todo cuando
hablamos de grandes conmociones sociales. La historia con todas sus
verdades casi que se ha escrito slo por excepcin. La historia nunca ha tenido
la suerte de disfrutar una comunin muy fuerte con la veracidad que reclama
la cultura humana, porque la historia siempre est hecha por los que les
interesa narrarla de tal o cual manera. Eso no niega que se hayan hecho
aportaciones de alta calidad, pero hay que hacer la historia de la Revolucin
como lo que es: la mayor conquista y la ms impresionante proeza de nuestro
pueblo, con todas sus virtudes y originalidades, con todas sus contradicciones
y dificultades, porque la nica manera en que las nuevas generaciones pueden,
entender primero y defender despus este proceso, es si lo conocen de verdad,
no una versin ms o menos construida a los intereses de alguien para que se
entienda esto, aquello y lo de ms all.
Si alguien puede decirlo todo, y todo es todito, somos nosotros. No le
debemos prendas a nadie. Aqu no se ha sido asesino nunca. Aqu se han
cometido errores de idealismo, de extremismo, de ignorancia y de estupidez a
veces. Pero no solo errores, tambin contamos con una mayoritaria creacin
cultural y social sin precedentes en el llamado Tercer Mundo.
La nuestra es una historia que cuando entras en ella se devela la explicacin
de muchas cosas, y hay que reconstruir bien todo eso para que entendamos
cmo ha sido. En definitiva, la mejor historia de Cuba es la que nos queda por
hacer y por escribir.
Fuente: http://temas.cult.cu/el-socialismo-es-la-busqueda-sostenida-del-reinode-la-libertad/

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso de los autores

mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para
publicarlo en otras fuentes.