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Por Res. Leg. N. 23680 (13-10-83), se dispone permanentemente una curul, en el Hemiciclo del Congreso, con el nombre del Diputado
Miguel Grau Seminario. La lista de asistencia comenzar con el nombre del Hroe de la Patria, MIGUEL GRAU SEMINARIO, tras cuyo
enunciado la Representacin Nacional dir PRESENTE!
problemas que tiene por resolver de manera estructural, y que lamentablemente desde
instituciones por diversos motivos no hemos podido dar respuestas positivas.
Estamos en la Semana Mundial de la Agricultura Familiar, y cuando se trata de hablar de
esta agricultura familiar se trata de reconocer que los hombres del campo construyen la
despensa de la alimentacin, especialmente en el pas y en otros, y necesitamos ah dar
muestras.
Este Congreso ha avanzado, esta legislatura ha avanzado. Dimos la Ley de Moratoria de
Transgnicos; dimos la Ley de la Consulta Previa; est en debate la posibilidad de
eliminar la concentracin de la propiedad para evitar la concentracin de poder
econmico y social y que se destruya la pequea y la agricultura familiar. Pero, seor, lo
que no se ha entendido...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene un minuto para que
termine, congresista Len.
El seor LEN RIVERA (PP). En esta representacin es que el Per a diferencia de los
pases de la regin y del mundo, no tiene hasta hoy mediante una ley, un plan, una
estrategia de seguridad alimentaria.
Se ha debatido, se a aprobado en dos votaciones la Ley de Seguridad Alimentaria del
Pas, conformando un sistema y una comisin; pero lamentablemente por las
formalidades y el tecnisismo est en la Oficiala Mayor an cuando se ha votado
negando una cuestin previa de la congresista Chvez, est para un informe de Oficiala
Mayor, e interpretar si colisiona con la Ley Orgnica de la Defensora del Pueblo. La
Defensora del Pueblo es la que defiende tambin los derechos de los agricultores y del
campo.
Por eso, seor, como justo homenaje le solicito resuelva el problema...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Carrillo.
El seor CARRILLO CAVERO (NGP). Seor Presidente, permtame en esta ocasin
saludar a los hombres del campo en el da del agro, da de las poblacin originarias, da
de la poblacin campesina, da del ao nuevo en el mundo andino del Per; da del
estropicio de invierno en los altos andes.
Efectivamente, seor Presidente, quiero hacer llegar un saludo en runa simi, en quechua,
a los hombres del campo:
Se expresa en quechua.
Muchas gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Tubino.
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El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). Presidente, dado que usted est proponiendo la
admisin a debate de la mocin alcanzada por el Frente Amplio, signada con el nmero
10671, creo que sera oportuno acumular tambin en la Mocin de Orden del Da
10708, alcanzada por el Pleno de la Comisin de Fiscalizacin. De tal suerte que
tambin ambas mociones sean admitidas y puestas a debate.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). En el debate usted, como
presidente de Comisin, puede incluirlo; lo que le pido es que se apruebe la viabilizacin
del debate para que luego se tomen las medidas pertinentes.
Bien, se va a consultar la admisin a debate de la Mocin 10671.
La admisin a debate requiere, segn lo establecido en el artculo 88 del Reglamento, el
voto a favor del 35% de los miembros del Congreso, es decir, 46 congresistas.
Marcar asistencia para proceder a votar.
Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar
el qurum.
Asume la presidencia el seor Jos Len Luna Glvez.
El seor PRESIDENTE (Jos Len Luna Glvez). Han registrado su asistencia 73
congresistas.
Al voto.
Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital.
Efectuada la votacin, se acuerda, por 70 votos a favor, ninguno en contra y ninguna
abstencin, la admisin a debate de la Mocin de Orden del Da 10671.
El seor PRESIDENTE (Jos Len Luna Glvez). La mocin ha sido admitida a debate.
Ms el voto a favor de los congresistas Gutirrez Cndor y Iberico Nez.
Resultado final: 72 votos a favor, ninguno en contra y ninguna abstencin.
La mocin ha sido admitida a debate.
En debate la mocin.
Tiene la palabra el congresista Inga Vsquez.
El seor INGA VSQUEZ (AP-FA). Gracias, seor presidente.
Creo que los argumentos para aprobar esta mocin por la representacin nacional, son
ampliamente conocidos.
Pedira, seor presidente, llevar al voto.
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Y lo ltimo dicho por Javier es cierto, Presidente. Yo tengo confianza especial en usted y
creo que es momento de empezar a trabajar un mejor posicionamiento del Parlamento,
yo en una oportunidad lo reclam. El Parlamento tiene los instrumentos ms perfectos
para posicionarse mejor ante el pas y un instrumento debe ser la labor de fiscalizacin,
sus informes y lamentablemente no estamos sacndole ni el ms mnimo provecho a estos
instrumentos, creo que es una debilidad de ac a futuro creo que podramos reconducir
la labor que tiene que asumir el Parlamento en su labor de fiscalizacin.
Ahora, reitero una vez ms. Nosotros no sancionamos, nosotros identificamos algn
indicio, alguna presuncin de ilcito penal y lo derivamos al Ministerio Pblico y este an
tiene un grado de autonoma para ver si denuncia o no ante el Poder Judicial.
Pero quiero enfocarme en un espacio que al parecer ha generado a un nivel de
confusin. Convocar a una autoridad ante una comisin premunida de facultades
especiales de investigacin...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene tiempo adicional, congresista
Zeballos.
El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). ... significara esto trastocar el debido proceso,
significa menoscabar el derecho de defensa en lo ms absoluto; al contrario, en las
comisiones premunidas de estas facultades soy muy respetuoso del debido proceso y se le
da todas las garantas para un legtimo ejercicio del derecho de defensa.
En ese sentido y bajo esta premisa es que no se puede en cierta generar algn tipo de
confusin que podra evitar que las comisiones puedan acudir a una oportuna labor de
fiscalizacin y qu significa, en todo caso, darle a una comisin facultades de comisin
especial de investigacin?
Primero, obviamente, actuara o si fuera un juez. La persona que es convocada en su
calidad de investigado tiene que venir o por las buenas o de grado o fuerza.
Segundo, recabar la informacin documentaria necesaria para el esclarecimiento de los
hechos investigados.
Tercero, recabar de manera obligatoria ante las instituciones pblicas diversas para que
d la documentacin que est precisando para el mejor esclarecimiento de los hechos
investigados.
Es decir, es darle a las comisiones investigadoras insumos de instrumentos procesales ms
idneos, ms eficaces para una oportuna investigacin. Ese es el fondo lo que es darle a
una comisin investigadora facultades especiales, no hay otra.
Lo que s, Presidente, quiero redundar. El Parlamento hasta la fecha.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene tiempo adicional, congresista
Zeballos.
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El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). Una denuncia, comisin; otra denuncia, comisin.
Presidente, se ha planteado una mocin sustentada por el congresista Leonardo Inga
respecto a las facultades exclusivamente para el Gobierno Regional de Loreto, pero ac
hay una diversidad de representacin nacional.
Acaso es Loreto es la nica regin que est en problemas? Para un mejor trabajo en la
Comisin de Fiscalizacin se desdobl en dos grupos de trabajo: gobiernos regionales y
gobiernos locales. Gobiernos locales trabaj Mariano Portugal y gobiernos regionales
trabaj Rogelio Canches. Y, justamente, a efecto de un informe que present el
congresista Rogelio Canches como Presidente de este grupo de trabajo, se pidi a travs
de la mocin de orden del da 10708, facultades de comisin especial para la Comisin
de Fiscalizacin respecto a seis gobiernos regionales: Loreto, Hunuco, Lima Provincias,
Callao, Huancavelica, Ucayali. A eso habra que aadirle lo que es Arequipa y Ayacucho.
Ahora, por qu, Presidente, un paquete de ocho gobiernos regionales? Porque son,
justamente, los que estn en la opinin pblica...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene tiempo adicional, congresista
Zeballos.
El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). ... sujetos a graves contravenciones de
irregularidades o deficiencias y es necesario esclarecerlas. No se trata de acusar con una
responsabilidad, no se trata de imputar un hecho concreto de responsabilidad ilcito
penal, se trata de una oportunidad al pas que a travs del Parlamento pueda esclarecer
a travs de una investigacin objetiva e imparcial el grado de responsabilidad que tuviera
esa autoridad o el grado de inconductas que tuvieran diversos funcionarios de un
estamento pblico eso lo que se quiere.
En consecuencia, pido que a la mocin planteada por el congresista Inga se acumule la
Mocin N. 10 708, y se aada el Gobierno Regional de Arequipa y Ayacucho.
Y quiero pedir a la majestad del Parlamento en la representacin de sus 130 congresistas,
que hagamos un ejercicio de esfuerzo y compromiso por el pas, de posicionar mejor al
Parlamento en su delicada y responsable labor de fiscalizacin, aprobando
oportunamente esta mocin de orden del da.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Muchas gracias.
Tiene el uso de la palabra el congresista Gastaadui Ramrez.
El seor GASTAADUI RAMREZ (NGP). Muchas gracias, presidente.
Presidente, el congresista Canches me pide las dos interrupciones, y con todo gusto se las
otorgo.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Puede hacer uso de las dos interrupciones el
congresista Canches.
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De tal manera que el Congreso debe cumplir su tarea, seor Presidente, y nosotros vamos
a respaldar este pedido, que se forme una comisin, repito, aqu en el parlamento para
luchar contra la corrupcin, no solamente...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Contine, congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Luchando contra la macrocorrupcin, seor, sino
contra la corrupcin que est en el interior del pas y que hace ms dao porque tiene
que ver con poblaciones pobres.
Muchas gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Gracias.
A continuacin, tiene la palabra el congresista Tapia Bernal.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Muchas gracias, seor Presidente.
Mi saludo a toda la Representacin Nacional.
Seor Presidente, hoy es un da muy importante tambin para el Poder Judicial, porque
tiene que manifestarse sobre el tema del Gobierno Regional de Cajamarca. Hay una
solicitud de detencin presentada por una fiscal, la cual el da de hoy tiene que
solucionar y dar en un gesto poltico el Poder Judicial en relacin a mi regin Cajamarca.
Por otro lado, seor Presidente, hay un tema fundamental ahora en el Gobierno Regional
de Loreto, que justamente fue presentada tambin en la Mocin 8907, en relacin a que
las 13 provincias de Cajamarca han sido estafadas con obras de agua y alcantarillado
por cerca de 500 millones de soles, en la que est incluido el Presidente Regional,
expresidente Jess Coronel y el actual presidente regional Gregorio Santos. Y eso, seor
Presidente, es la Mocin 8907, que esperamos tambin tenga la gentileza la Mesa
Directiva, de una vez por todas, poner en debate esta mocin.
Seor Presidente, en la Comisin de Fiscalizacin, en relacin a temas fundamentales del
Gobierno Regional de Loreto, debo decir que, efectivamente, seor Presidente, no
debemos renunciar a nuestra funcin fiscalizadora. Y, en ese sentido, estoy de acuerdo
con nuestro presidente de la Comisin de Fiscalizacin, el doctor Zeballos.
Decirle tambin que efectivamente no hay presencia del Estado, presidente, en el interior
del pas. Est abandonado por parte del Estado.
Si tendramos que confiar en los fiscales, como dicen, o en el Poder Judicial, dira que ah
estn las consecuencias de que, incluso, ciertas personas fueron denunciadas y unos
ciertos fiscales fueron denunciados por la misma Fiscala de turno.
Entonces, presidente, gracias a esta situacin, la intervencin del Congreso de la
Repblica ha permitido, tambin de la Contralora General de la Repblica, que de una
vez por todas se destapen ciertos actos de corrupcin, todo ello porque tenemos que
limpiar el pas.
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El seor GRANDEZ SALDAA (GPFP). No existe la firma, no existe la huella digital, son
completamente falsos. Aqu lo que se juzga es que este dinero a dnde ha ido a parar si
todos estos contratos, estos convenios son firmas falsas y huellas falsas, definitivamente.
Seor Presidente, aqu se ha robado a todo el pueblo con estas firmas falsas y huellas
digitales falsas por ms de nueve millones de soles.
Tambin se han pagado a empresas supervisoras supuestamente para los agricultores
para que den especificaciones tcnicas, se han pagado diez millones de soles, pero
irrisoriamente todos los proyectos han sido quebrados. Entonces, de qu se pag diez
millones de soles a estas empresas supervisoras? Definitivamente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene tiempo adicional, congresista
Grandez.
El seor GRANDEZ SALDAA (GPFP). Y para culminar, Presidente, hay muchsimas
denuncias, igual que en Ancash, que han sido archivadas, de denuncias que han sido
archivadas irregularmente por los brazos de la corrupcin que ha llegado del gobierno
regional hacia el Ministerio Pblico y hacia el Poder Judicial, y muchas de esas denuncias
se han archivado en forma irregular. Eso es lo que nosotros queremos investigar y eso es
lo que la comisin tiene que investigar por el Presidente.
Por eso vamos a votar a favor, que se den estas facultades de comisin investigadora
para investigar realmente que los dineros de todos los loretanos, de todos los peruanos se
gasten de una manera transparente y cumpliendo los procedimientos administrativos y
legales de acuerdo a ley, Presidente.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Gracias a usted.
El uso de la palabra le corresponde ahora al congresistas Yehude Simon Munaro.
El seor SIMON MUNARO. Gracias, Presidente.
Hace algunos meses, un ao casi, yo denunci a un alcalde, y no lo denunci en el
Congreso de la Repblica, porque saba que se iba a demorar todo el tiempo del mundo
en la investigacin, y porque adems el Congreso de la Repblica tambin representa
partidos polticos.
Ha pasado casi un ao y medio con pruebas, con documentos, y lo gracioso del caso es
que este seor alcalde que est siendo investigado, que debera haber por lo menos una
decisin del Poder Judicial, va a volver a postular, y como tiene mucha plata y como
recibe mucha plata, evidentemente le hace una vereda, una pista, una parque a la gente
y van a votar por l. Y as como ese, hay muchsimos gobernantes regionales y
muchsimos alcaldes que han hecho abuso del presupuesto y se han llenado los bolsillos,
pero no solamente ellos.
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Aqu tambin tendramos que investigar a los empresarios que durante cuatro, cinco, seis,
ocho, nueves aos han trabajado con estos gobiernos regionales y tambin se llenaron
los bolsillos, o sea, no solamente la clase poltica, tambin es la clase empresarial,
tambin son los funcionarios corruptos.
Aqu, Presidente, me da la impresin de que estamos apuntando solamente a los
presidentes regionales y lo peor del caso que estamos metiendo en un saco a los buenos,
a los malos y a los regulares. Y da la impresin, porque he escuchado la intervencin de
casi todos los congresistas y algunos han hablado del Presidente de Loreto, otros han
hablado del Presidente de Lima Provincias, otros han hablado del Presidente de Ancash,
pero cada congresista est hablando de los presidentes regionales de su regin y se corre
el peligro ante la imagen pblica que todos los presidentes regionales sean corruptos,
pues, todos; entonces, cerremos los gobiernos regionales y volvamos al centralismo
capitalino, eso es lo preocupante, Presidente.
Lo segundo, no se puede manchar la honra de las personas, no por la denuncia de estos
casos que evidentemente hay ms que evidencia de que ha habido corrupcin,
evidentemente se estn trayendo los casos emblemticos, pero yo he visto a travs de los
medios de comunicacin cmo rivales, por ejemplo, del Presidente Regional de Arequipa
por decir una personalidad que a m me merece mucho respeto, ya lo estn colocando
como un gobierno corrupto y otros gobernantes.
Entonces, Presidente, yo creo que la Comisin de tica va a tener o el Reglamento del
Congreso de la Repblica van a tener que cambiar un poco su reglamento, valga la
redundancia, por qu? Porque hoy en da todos los rivales polticos apuntan a la cabeza
de cualquier gobernante regional o cualquier alcalde.
Todos los perdedores lo primero que hacen un mes despus no solamente hacerle la
guerra, sino decir que es corrupto y la Comisin de Fiscalizacin recibe la denuncia no
solamente los congresistas, no solamente de alguna gente que hace investigacin...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene ampliacin de tiempo, congresista
Simon.
El seor SIMON MUNARO. ... sino incluso, Presidente, de cualquier ciudadano comn
y corriente y a la vez que ha hecho la denuncia ya los medios de comunicacin han
publicado el nombre de estos presidentes regionales y de esos alcaldes y terminan siendo
ellos las familias vulnerados en su derecho a la defensa y adems al buen nombre.
Entonces, Presidente, le planteo al Pleno del Congreso hacer algunas modificaciones de
tal forma de que ante toda la denuncia que se reciba, existan los asesores o exista un
cuerpo legal que pueda verificar si la denuncia es coherente o no es coherente, si hay
evidencia o no hay evidencias para no manchar, lo reitero, la honra de las personas.
No es igual un alcalde honesto que una alcalde deshonesto, pero tanto el honesto como
el deshonesto, tienen rivales que le van a hacer la vida imposible. Y la vergenza,
Presidente, es que en este proceso electoral van a postular otra vez los deshonestos y
muchos honestos, por lo tanto, le planteo al Presidente de la Comisin de Fiscalizacin.
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El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene tiempo adicional, congresista Simon.
El seor SIMON MUNARO. Le planteo, Presidente, para que los partidos polticos aqu
presentes, aqu representados podamos reunirnos para hacer modificaciones al
reglamento de la Comisin de tica para que, reitero, no se manche la honra de las
personas y cuando se tenga que investigar, se investigue bajo fundamentos, bajo
evidencias para no cometer arbitrariedades.
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Muchas gracias.
Tiene el uso de la palabra el seor congresista Justiniano Apaza Ordez.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Gracias, seor Presidente.
Plenamente solidario con la peticin y la solicitud que hace el Presidente de la Comisin
de Fiscalizacin del Congreso de la Repblica. A nadie escapa, realmente, la
proliferacin de actos de corrupcin en los diferentes gobiernos regionales del pas, no
todos desde luego como dice el colega Simon, pero hay muchas cosas que parecen y no
son.
En el caso de Arequipa, por ejemplo, se ha denunciado no por los congresistas, sino por
la poblacin una serie de irregularidades referente al manejo del gobierno regional del
seor Presidente actual, doctor Guilln.
En ese sentido, creemos de que es tarea ineludible de nosotros el derecho de fiscalizar,
no lo hacemos con un fin poltico, seor, porque ese delirio de la persecucin poltica yo
creo que en este momento no cabe, porque se est demostrando a travs de las
diferentes interpretaciones y manifestaciones de los seores congresistas, que al levantar
la alfombra de los gobiernos regionales estn saliendo muchas moscas y muchos tigres. Y
esto perece ser investigado.
Por otra parte, en el caso especfico de Arequipa, lamentablemente tenemos que dudar
de la actitud de algunos malos jueces, de algunos malos fiscales que se prestan
precisamente al juego de no sancionar en forma honesta al no investigar de forma clara y
contundente la actividad de los gobiernos regionales.
Y esto de repente tiene su justificacin, seor, por ejemplo en Arequipa se ha invertido
ms de 18 millones de soles para construir un hermoso edificio al Ministerio Pblico en el
centro de la ciudad, cuando tiene que construirse escuelas, hospitales u obras de
saneamiento o salud o educacin.
Son 18 millones que se ha invertido cuando el Ministerio Pblico tiene su propio
presupuesto, se ha construido pabellones para el Poder Judicial. Entonces cmo el Poder
Judicial, el Ministerio Pblico van a actuar contra alguien que le construye las
comodidades que el caso requiere para su atencin? Esto da mucho que entender o
mucho que explicar.
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El seor DAZ DIOS (GPFP). Entonces, Presidente, le deca, resulta que muchas veces
en lugar de pedir o de enviar un pedido de informacin desde mi despacho, ms me
conviene presentar una solicitud de acceso a la informacin, ya que segn la Ley de
Acceso a la Informacin por lo menos hacer una denuncia si es que el funcionario no
responde en el tiempo debido; pero cuando no nos responden a los congresistas no pasa
absolutamente nada.
Y todo esto, Presidente, simplemente lo pongo en cuestin para hacer reflexionar a mis
colegas en el sentido de que queda un debate pendiente y en su momento se tendr que
dar respecto a fortalecer el trabajo que venimos haciendo nosotros y, por supuesto, que
tienen que hacer, y deben hacer, tambin los consejeros regionales y los regidores que
adolecen de los mismos problemas que he sealado.
Adems, Presidente, de acuerdo a lo que estamos sealando, yo quisiera sustentar, si me
da unos minutos ms, simplemente, a travs suyo al Presidente de la Comisin de
Fiscalizacin, porque, como lo vena diciendo, vengo realizando accin de fiscalizacin al
Gobierno Regional de Piura y simplemente contesta cuando le da la gana, o si contesta
pedidos de informacin, los contesta de manera tan genrica, que no se me permite
cumplir con mi funcin.
En este momento, respecto al Gobierno Regional de Piura, ya existe una accin de control
a cargo de la Contralora General de la Repblica, existe un tema judicializado, es
verdad, est el Ministerio Pblico haciendo entre comillas su trabajo, pero ya ha
quedado demostrado que no eso no es garanta o no es obstculo para que nosotros
hagamos el nuestro, ms an cuando de uno de los casos ms graves que viene
discutindose en Piura, que es la construccin y sobrevaloracin de la ejecucin de la
carretera conocida como Kilmetro 21, en Tambo Grande, en Piura, donde ha habido
una sobrevaloracin supuestamente de 52 millones a, prcticamente, 90 millones de
soles, donde ha habido prdida de materiales, donde...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene tiempo adicional, congresista Daz.
El seor DAZ DIOS (GPFP). ... donde se ha perdido 17 000 galones de combustible,
en este caso, Presidente, curiosamente se sale de la investigacin, se saca de esta
investigacin fiscal al presidente regional, y en su momento el procurador anticorrupcin
que antecedi al actual Christian Salas, daba declaraciones en el sentido de que estaban
solicitando que el Ministerio Pblico reconsidere y resuelva nuevamente incorporarlo en la
investigacin.
Pero, que curioso, Presidente, hasta el momento no solo el Ministerio Pblico no ha
resuelto este caso, sino que el procurador anticorrupcin que estaba trabajando en la
regin anunci a los medios de comunicacin que iba a solicitar la prisin preventiva del
presidente regional, y sabe qu fue lo que pas, lo sacaron del cargo con el argumento
del seor Christian Salas, de que dio declaraciones sin que haya tenido autorizacin;
como si se tratara de un integrante de las fuerzas armadas, como si se tratara de un
integrante de la Polica Nacional...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Contine, congresista Daz.
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El seor DAZ DIOS (GPFP). ... que en efecto necesita autorizacin de sus superiores
para declarar, es como si le preguntramos al seor Christian Salas si antes que el
declare a los medios de comunicacin el ministro de Justicia previamente lo ha
autorizado para que diga algo ante los medios de comunicacin, y eso no es as,
Presidente.
Adems de eso, existe otra serie de denuncias que estn siendo investigadas tambin por
la Contralora, respecto a una sobrevaloracin en la construccin de lo que nosotros
conocemos como el Puente Viejo, el Puente San Miguel, que comenz con un
presupuesto de 14 millones de soles y fue elevado hasta los 28 millones de soles; y esto
sin contar con el proyecto especial de irrigacin conocido como Alto Piura, que se dice de
acuerdo a medios de comunicacin y lamentablemente tengo que referirme a medios de
comunicacin, porque no he tenido la respuesta puntual tal cual fue solicitada al
presidente regional, que ha comenzado con 400 millones y ahora se habla de dos mil
millones de soles.
Entonces, Presidente, ya simplemente para no abusar del tiempo y de la atencin de los
colegas, creo que estos son motivos mas que suficientes y sobre todo demostrando el
presidente regional que no va a colaborar con las investigaciones cada vez que es citado
al Congreso, porque...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Contine, congresista Daz.
El seor DAZ DIOS (GPFP). ... le deca, ha quedado demostrado que el presidente
regional no solamente no viene a las citaciones de las comisiones, no contesta
debidamente los pedidos de informacin de los congresistas; y habiendo en este
momento en marcha, por lo menos estas tres investigaciones que son sumamente
importantes y millonarias, es que solicito al presidente de la Comisin de Fiscalizacin,
acceda tambin considerar en esta mocin a la Regin Piura para que sea investigada
teniendo como herramienta de investigacin, por supuesto, las facultades de comisin
investigadora.
Gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). A usted las gracias.
Tiene el uso de la palabra el congresista Belaunde Moreyra.
El seor BELAUNDE MOREYRA (SN). Muchas gracias, seor Presidente.
Este es un tema respecto del cual tengo sentimientos encontrados, porque no se debe
abusar de esa suerte de mana investigatoria que ltimamente se nos ha dado en tener, y
tampoco se deben saltar etapas, sin embargo soy consciente porque lo experiment
personalmente cuando desempe la presidencia de la Comisin de Fiscalizacin; de que
muchas veces se ren de las invitaciones o de las convocatorias, y la nica forma para
lograr que vengan es citarlos de grado o fuerza.
Entonces, yo creo que debido a la experiencia que hemos tenido en todos estos casos, y
debido al menosprecio que muchos presidentes de regiones han tenido hacia la Comisin
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Como dice, mi colega Karla, si se van a la crcel hay que darles de comer y hay que
pagar para que no le hagan dao, porque nadie estamos puestos ac por Dios, para
poder servir y no servirnos, seor Presidente.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). No le ha concedido la interrupcin y eso
est en la potestad de cada congresista.
No haba concluido su tiempo. Si gusta, le concedemos...
Muy bien, congresista Tapia, puede interrumpir, no dudaba de que la congresista
Saavedra iba a tener esa gentileza.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Muchas gracias, congresista Esther Saavedra, por la
deferencia.
Seor Presidente, solamente quisiera que se acumule la Mocin de Orden del Da 8907,
que lo manifest en su momento, es en relacin que existe ya esta mocin en la
presidencia, en relacin a que se incluya tambin al Gobierno Regional de Cajamarca en
13 obras de agua y alcantarillado, que habran sido tambin de manera similar
financiadas por un crdito japons. Las obras han debido entregarse el 2011 y, sin
embargo, hasta la fecha no funcionan.
Seor Presidente, entonces, eso est en un grupo de trabajo, solamente sera acumular al
Gobierno Regional de Cajamarca en el marco de esta Comisin Investigadora, si lo tiene
a bien.
Muchas gracias, seor Presidente; gracias, congresista Saavedra.
El seor PRESIDENTE. Bien. No habiendo pedido el uso de la palabra ningn otro
congresista, el punto se da por debatido y ser el propio proponente de la mocin, el
congresista Inga, el que anunciar si ya ha ampliado o no, si ha acumulado o no las
otras propuestas. Est en su potestad.
Tiene la palabra el congresista Inga.
El seor INGA VSQUEZ (AP-FA). Gracias, seor Presidente.
El debate ha sido bastante amplio, seor Presidente, considero que sera importante que
se acumule la Mocin 10708, incluyendo a la regin de Piura.
Gracias, seor presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Le ruego que repita el texto final para la
hora de la votacin.
Mientras tanto, vamos a ir convocando a los congresistas para que se acerquen al
hemiciclo.
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Texto sustitutorio de la Mocin 10671, a las que se han acumulado las mociones 10708
y 8907.
"El Congreso de la Repblica,
Acuerda:
Otorgarle facultades de comisin investigadora a la Comisin de Fiscalizacin y
Contralora con el fin de investigar los presuntos actos irregulares ocurridos en los
gobiernos regionales de Loreto, Hunuco, Lima-provincias, Callao, Huancavelica,
Ucayali, Ayacucho, Piura, Cajamarca y Arequipa, por el plazo de 180 das hbiles".
Firma el presente texto sustitutorio el congresista Inga Vsquez.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Congresista Velsquez Quesqun, quiere
hacer una observacin?
Se va a cerrar el registro de asistencia para votar.
Congresista Velsquez Quesqun, es una cuestin previa?
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). No, una cuestin de orden, Presidente.
La mocin que nos alcanzaron era que se pedan facultades para que la comisin de
investigacin investigara una regin, ahora resulta que son seis regiones las que plantea
estas facultades. ocho, no?
Seor Presidente, de verdad me parece que es un gravsimo error que estas facultades se
otorguen como si fuera una feria, un carnaval, poca seriedad.
El debate que ha habido ha sido sobre la Regin Loreto, vamos apoyar que se d
facultades a la Comisin de Fiscalizacin para que se investigue la Regin Loreto; pero
ahora ponerle, cinco, seis, ocho, eso de verdad lo nico que genera es inestabilidad,
seor Presidente. Por eso pido que como cuestin previa se precise.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene la palabra el congresista Bedoya.
Se ha precisado y, en efecto, se ha incrementado sustancialmente el nmero de regiones.
Congresista Bedoya.
El seor BEDOYA DE VIVANCO (PPC-APP). Gracias, seor.
El Presidente de la Comisin de Fiscalizacin me dice que son diez gobiernos regionales.
Esta es la forma en que terminamos desprestigiando al Parlamento, porque va a ser
imposible que en 180 das se investigue a medio Per, y entonces esto nos lo van a
enrostrar en el futuro como un fracaso ms del Parlamento.
No se dan cuenta por Dios que hay cosas que son irrealizables, que desborda la
capacidad de una comisin que tiene otras funciones ordinarias. Por qu no nombran en
40
todo caso diez comisiones investigadoras cada una para una regin, para que se
aboquen a un tema exclusivo, pero a una sola comisin encargarle diez regiones, o sea
casi medio Per, seor, a la postre vamos nuevamente a ser el hazmerrer del pas, va a
desprestigiar ms al Parlamento.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Congresistas Condori, Gastaadui,
Zeballos, Simnon.
S, es que realmente no se ha debatido sobre todas las regiones, por eso estoy
permitiendo que los congresistas apoyen con sus reflexiones la cuestin de orden que
usted ha planteado. En ese orden, por favor.
Tiene la palabra el congresista Condori.
El seor CONDORI CUSI (NGP). Seor Presidente...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Una interrupcin... Bueno, cuestin de
orden, congresista.
Audio para el congresista Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Para solicitar la constitucin de una
comisin investigadora se hace a travs de un pedido, de una mocin, sigue todo un
trmite.
Este pedid de la Regin Loreto ha venido siguiendo el trmite reglamentario por la
Comisin de Fiscalizacin, entonces, resulta que ahora se discute toda la maana sobre
si se da facultades o no para la Regin Loreto y ahora aparecen 10 regiones. No me
parece.
Me pide una interrupcin el congresista Daniel Abugatts, con mucho gusto.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Bueno, estamos haciendo excepcionalmente
el debate, porque la Mesa comparte que nos preocupa esta.
Puede interrumpir el congresista Abugatts.
El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). Muchas gracias; muchas gracias, congresista
Velsquez Quesqun.
Adems, tengamos en cuenta que estamos en un perodo de sesiones extraordinarias, y lo
nico que ha aprobado la Junta de Portavoces es ver la mocin para la Comisin
Fiscalizadora para Loreto. Este Pleno no puede abocarse a otras causas que no estn
especficamente autorizadas por la Junta de Portavoces y que estn en la agenda,
entonces, dejemos de perder el tiempo y vayamos al voto, seor Presidente.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Est en el uso de la palabra, para la
cuestin previa, el congresista Velsquez Quesqun.
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Por lo tanto, hagamos las cosas bien, Presidente, que este Congreso sea serio. Si se ha
debatido con respecto a un gobierno una mocin, aprobemos eso, porque hay
argumentos.
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene la palabra el congresista Tubino.
El seor TUBINO ARIAS SCHREIBER (GPFP). Muchas gracias, seor Presidente.
La verdad que el da viernes estuvo con nosotros en la Comisin de Fiscalizacin el
presidente regional de Ucayali, y ah han quedado vacos en esta presentacin.
Entonces, dar esta facultad de comisin investigadora a la Comisin de Fiscalizacin para
ver varias regiones, en este caso especfico hablo de la regin Ucayali, estoy total
totalmente de acuerdo, porque con esto se va a clarificar cualquier duda, cualquier
inquietud que haya, y estos existen hoy da en la regin Ucayali. Existe en la poblacin
inquietud por conocer con claridad, y que no quede duda que se ha actuado, en este
caso por el presidente regional de Ucayali, con trasparencia o no, y eso hay que definirlo
cuanto antes.
Por mi parte estoy de acuerdo y pido que se incluya a la regin Ucayali.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene la palabra el congresista Becerril.
El seor BECERRIL RODRGUEZ (GPFP). Gracias, Presidente.
Yo creo que hay una preocupacin, normal y racional, en todos los congresistas cuando
denuncian actos de corrupcin cada uno en su regin. Creo, en todo caso, como ya son
10 regiones, entonces que cada uno se levante y finalmente sustente la denuncia de su
regin y, en base a eso, se tomar un acuerdo, porque tampoco se puede decir "como
son 10 que no se investigue". Sabemos que en el pas en los gobiernos regionales hay
muchos casos de corrupcin, y eso es lo que denuncian ac los colegas.
Por lo tanto, Presidente, tampoco podemos decir que el Pleno no puede ampliar la
agenda, cuando veces se ha ampliado, se exonerado de comisiones. El Pleno s puede
hacerlo, otra cosa es que nosotros, de repente, no queremos investigar.
Presidente, me pide una interrupcin la colega Rosa Mavila.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Bastante breve, seora congresista Mavila, si
fuera tan amable.
La seora MAVILA LEN (AP-FA). Har los esfuerzos, seor Presidente.
Seores, hay un clima en el pas de una percepcin de corrupcin en los gobiernos
regionales, pero tambin es cierto que hay una dinmica procesal y normativa en el
Congreso de la Repblica que hay que respetar.
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Nosotros no podemos olvidar que hay 19 regiones que estn comprometidos seriamente
en casos de corrupcin, por lo tanto, es lgico que en un momento dado se investigue a
estas, y si ahora 10 estn bien, yo no entiendo cuando dicen por ejemplo, que como ya
la presidencia est de salida y tambin los miembros, entonces con ese pensamiento, con
esta forma de ver las cosas, entonces tampoco se hubiera debatido el tema de Loreto,
porque igual estamos de salida.
Presidente, yo s creo que con la sustentacin de cada colega se debe pasar a la
votacin, y la forma como se estructure despus con el nuevo presidente de la comisin
se ver grupos de trabajo, que s yo, pero tiene que investigarse porque en realidad
amerita todos los casos de corrupcin que estn pasando en las diferentes regiones.
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene la palabra la congresista Martha
Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). Presidente, en primer lugar, debo sealar que los
congresistas somos representantes de la nacin, de acuerdo al artculo 93 de la
Constitucin, por lo tanto, este no es un tema que se refiera solamente a quienes son
miembros, si yo soy del Callao, yo solamente puedo hablar del Callao, si soy de Ucayali,
de Ucayali, si soy de Tumbes, de Tumbes.
En segundo lugar, el Reglamento del Congreso, en el artculo 55 que se refiere a las
reglas del debate en el artculo 56, siguiente, se refieren, en lo que atae al debate, a los
asuntos que estn debatidos.
En el tema, Presidente, hemos venido a debatir y hemos estado debatiendo o
presenciando el debate, los que no intervenimos, de una mocin restringida al gobierno
de Loreto, que algunas personas hubieran agregado en su intervencin otros temas, es su
responsabilidad; pero, lo que no podemos es que a la hora nona cuando el seor que ha
presentado la mocin le dan la palabra para que...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Concluya, congresista Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). ... para que ratifique su mocin, agreguen pues
nueve, por qu no metemos a los 26 gobiernos regionales, los 25 que menciona la
Constitucin y el gobierno regional, funcional, que tiene a cargo la Municipalidad
Provincial de Lima, mas an cuando estamos en campaa electoral, qu significa eso
Presidente?
Yo no estoy de acuerdo, y si se cree que porque la investigacin, la fiscalizacin, toda la
asume el Congreso de la Repblica, seor que pidan a la Contralora que haga un
examen especial, si tienen alguna duda sobre la gestin, pero no estn involucrando al
Congreso, que tiene tantas tareas, seor Presidente, que s tenemos fiscalizacin, estamos
realizando fiscalizacin; pero, no quiere decir, pues, que entonces comencemos a
fiscalizar los 26 gobiernos regionales y a los 2000 municipios que hay.
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Seor Presidente, yo creo que hay que obligar a instar a las entidades, como la
Contralora General de la Repblica, que tiene las facultades constitucionales y legales
para hacer su trabajo y no s por qu no lo hace...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Para concluir, congresista Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). Y termino, seor Presidente, gracias.
Y no involucrar al Congreso de la Repblica en una... Qu mensaje es ste, seor
Presidente? 10, 12. Ya tenemos otras, en estos momentos est Hunuco, Loreto, est ya
Ancash.
Reitero, metamos pues las 26 y yo no s si eso signifique ad portas de cierre de esta
legislatura, inicios de un nuevo ao legislativo y teniendo en cuenta que se viene un
perodo electoral, que ya est convocado para el 5 de octubre, seor Presidente, me
parece poco serio el que estemos agregando. Ya basta, pues.
Est bien en Loreto creo que hay fundamentos, pero que ya no se agreguen los nueve
adicionales a la hora nona. Entonces, abramos nueve debates adicionales, seor
Presidente, para podernos pronunciar.
Gracias.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene la palabra el congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor Presidente, fjese, el Congreso no tiene la
culpa que durante este tiempo se haya presentado casos de corrupcin en las regiones,
no tiene la culpa y no tiene la culpa de los sucesos graves sucedidos en Ancash, en
Tumbes y otras regiones, no tiene la culpa si ha coincidido con el proceso electoral. O
sea, porque ha coincidido con el proceso electoral, el parlamento no puede investigar,
eso no tiene ningn sentido, seor Presidente.
En segundo lugar, seor, por la Comisin de Fiscalizacin han pasado y han declarado
por lo tanto el Presidente Regional de Loreto, el Presidente Regional de Hunuco, el
Presidente Regional de Ayacucho, el Presidente Regional de Arequipa y han comenzado
cuatro investigaciones que estn en curso, cuatro en dos semanas. Entonces...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Para concluir, congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor Presidente, me piden dos interrupciones,
para Jaime Valencia y Becerril.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Puede interrumpir el congresista Valencia,
luego el congresista Becerril.
El seor VALENCIA QUIROZ (NGP). Seor Presidente, muchas gracias; muchas
gracias, colega.
Colegas, estuvimos discutiendo durante bastante tiempo la Mocin de Orden del Da
10671 y se dio fundamentos.
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Gracias, presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene la palabra el congresista Rondn.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Muchas gracias, seor presidente.
Me pide una interrupcin el congresista Rogelio Canches.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Puede interrumpir el congresista Canches.
El seor CANCHES GUZMN (NGP). Gracias, seor presidente.
Solamente decir que s vinieron cuatro presidentes regionales a las comisiones, que era
un viernes. Pero con una sesin no se va a investigar, pues. Se tiene que ampliar. Han
venido. No es que se pueda avanzar, pero han venido a una sola sesin.
Se necesita mucho ms para poder llegar a conclusiones. Con una sesin que vengan no
se ve bien el caso, porque despus tienen que venir funcionarios, tienen que venir las
empresas comprometidas. Esto se tiene que ampliar ms.
Por eso, estando de acuerdo que solamente se ha discutido hoy da Loreto, estamos de
acuerdo para que sea solamente Loreto.
Muchas gracias, presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Puede usar su tiempo, congresista Rondn.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Muchas gracias, seor presidente.
Quiero referirme a una frase que es muy importante. Lo urgente no debe matar lo
importante.
Siento el da de hoy que realmente estamos ponindonos al da. Porque este es un grito
urgente de todo el pas.
Segundo.
Es verdad que a veces es una torpeza o un exabrupto que de repente queramos de una
regin pasar a 10, pero es una cuestin importante.
Ojo, aqu es importante el hecho de no desesperarnos.
Si estamos nosotros canalizando todo esto, de las tres funciones que tenemos, estamos
ejecutando en este momento dos, que es la de representar, porque hay un cmulo de
cosas que investigar, y obviamente hay que fiscalizar.
Entonces, atendiendo de que podra ser nada inteligente el meter todo en un saco, pero
tambin dicen que cuando hay un problema existen cuatro soluciones.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Para concluir, congresista Rondn.
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El seor RONDN FUDINAGA (SN). Entonces, es importante, colegas, que ante esto
que ya lleg, que ya se ha propuesto, tras partir de Loreto y que se investiguen otras
regiones, coincido en que s se tiene que investigar a aquellas regiones donde ya se ha
venido a descargar parte de esa investigacin.
Entonces, s hay una justificacin para empezar a investigar. Es ms, ya se est
investigando.
Lo que esta mocin pide es algo que siempre es una traba para luchar contra la
corrupcin, que es obtener facultades de comisin investigadora, porque a fin de cuentas
se puede investigar a todos, pero dnde se retrasan las cosas? Cuando no tienes
facultades de comisin investigadora y a veces te quedas en el terreno superficial.
Y de lo que se quiere es profundizar esto que a todo el mundo le llama la atencin.
Si dilatamos estos periodos investigatorios, cundo le tocara a cada una si queremos
ordenarla?
Yo creo que aqu el problema, seor Presidente, es el hecho de esa decisin que decan,
si van a ser diez equipos, que la Mesa Directiva ponga diez equipos a investigar; o sea,
no es problema de la comisin en s, es de apoyo que le brinde a cada regin.
O sea, si vamos a investigar Huancavelica, tendr que tener su equipo; si vamos a
investigar Callao, tendr que tener su equipo; o sea, depende de la administracin de la
gerencia como llevemos estas investigaciones. No debemos quedarnos en el hecho de
que hay que meter a todos. No.
Yo creo que estas regiones que ameritan ser investigadas, ameritan comisin
investigadora; o sea, facultades para investigar ms a fondo.
En todo caso, si ya tienen esas facultades de comisin investigadora, la Mesa Directiva
debe otorgar equipos.
Reasume la Presidencia el seor Fredy Rolando Otrola Pearanda.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Le ruego culminar,
congresista Rondn.
El seor RONDN FUDINAGA (SN). Muchas gracias, seor Presidente.
Entonces, creo que no habra problema ya con este entrampamiento que ha ido, el
congresista ya propuso una mocin, estbamos en votacin. Lo nico que aporto
humildemente es que a esa mocin que ya tiene facultades de comisin investigadora
para cada regin, se le dote de los equipos respectivos para que empiecen a profundizar
esas acciones de investigacin o fiscalizacin, que muchas veces se quedan simplemente
en la parte superficial y no podemos profundizar en muchas de ellas.
Adems de eso, ya termina esta legislatura y empezar a la siguiente seguramente.
Muchas gracias, seor Presidente.
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texto sustitutorio del Proyecto de Ley N. 3139, aprobado en la sesin del 11 de junio de
2014, por el que se propone modificar diversos artculos de la Ley N. 2922, Ley de
expansin de infraestructura en telecomunicaciones.
La Junta de Portavoces, con fecha 18 de junio de 2014, acord la ampliacin de la
Agenda.
Seores congresistas, esto pudo verse como fe de erratas; sin embargo, habiendo un
lindero un poco tenue, hemos preferido traerlo al Pleno, porque es solamente el error en
la mencin de una norma.
El RELATOR da lectura:
Lima, 17 de junio de 2014.
Oficio 1018-2013-2014-CTC/CR
Seor congresista
Fredy Otrola Pearanda
Presidente del Congreso de la Repblica
De mi consideracin:
Es grato dirigirme a usted para saludarlo cordialmente y a la vez solicitarle se sirva
consultar al Pleno del Congreso, en vas de aclaracin, la rectificacin de errores
materiales y omisin involuntaria contenida en el texto sustitutorio del dictamen del
Proyecto 3139, por el que se modifica la Ley 29022, cuya vigencia fue restituida por la
Ley 29868 y su denominacin, Ley para el Fortalecimiento de la Expansin de la
Infraestructura en Telecomunicaciones, aprobada en la sesin del Pleno del da 11 de
junio de 2014, en cuyo caso los textos correspondientes quedaran redactados de la
siguiente manera:
En el artculo 1 dice:
Artculo 1. Modificacin del ttulo de la Ley 29022, Ley para la Expansin de
Infraestructura en Telecomunicaciones.
Modifcase el ttulo de la Ley 29022, por Ley para el Fortalecimiento de la Expansin de
Infraestructura en Telecomunicaciones.
Debe decir:
Artculo 1. Modificacin del ttulo de la Ley 29022, Ley para la Expansin de
Infraestructura en Telecomunicaciones.
Modifcase el ttulo de la Ley 29022, Ley para la Expansin de Infraestructura en
Telecomunicaciones por el de Ley para el Fortalecimiento de la Expansin de
Infraestructura en Telecomunicaciones.
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En el artculo 3 dice:
Artculo 3. Modificacin de los literales b) y c), e incorporacin de los literales h) e i)
en el artculo 2 de la Ley 29022, Ley para el Fortalecimiento de la Expansin de
Infraestructura en Telecomunicaciones.
Modifcanse los literales b) y c), e incorprense los literales h) e i) en el artculo 2 de la Ley
29022, Ley para la Expansin de Infraestructura en Telecomunicaciones.
Que queda redactado de la siguiente manera:
Debe decir:
Artculo 3. Modificacin de los incisos b) y c), e incorporacin de los incisos h) e i) en
el artculo 2 de la Ley 29022, Ley para la Expansin de Infraestructura en
Telecomunicaciones.
Modifcanse los artculos b) y c), e incorprense los artculos h) e i) en el artculo 2 de la
Ley 29022, Ley para la Expansin de Infraestructura en Telecomunicaciones.
Que queda redactado de la siguiente manera:
En el artculo 5 dice:
Artculo 5. Incorporacin del artculo 11 de la Ley 29022, Ley para la Expansin de
Infraestructura en Telecomunicaciones.
Artculo 11. Tasa de derechos.
La tasa o derechos que resultasen exigibles para la obtencin de los permisos o
autorizaciones al que se refieren los artculos precedentes, deber corresponder a los
costos reales en los que incurren las entidades de la Administracin para su otorgamiento,
debiendo sujetarse a lo previsto en los artculos 44 y 45 de la Ley 27444, Ley de
Procedimiento Administrativo General y al Cdigo Tributario.
Debe decir:
Artculo 5. Incorporacin del artculo 11 a la Ley 29022, Ley para la Expansin de
Infraestructura en Telecomunicaciones.
Incorprase el artculo 11 a la Ley 29022, Ley para la Expansin de Infraestructura en
Telecomunicaciones.
El mismo que queda redactado de la siguiente manera:
Artculo 11. Tasa o derechos.
Las tasas o derechos que resultasen exigibles para la obtencin de los permisos o
autorizaciones a que se refieren los artculos precedentes, debern corresponder a los
costos reales en los que incurren las entidades de la Administracin para su otorgamiento,
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No hay audio.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Bueno, existe un percance
con el sistema de audio y no puedo entender las aseveraciones del congresista que dice
que no le damos el audio porque somos lobbistas. Yo le pido que tenga... usted ha dicho
eso, congresista, le pido que respete a los colegas.
Congresista Lescano, le ruego culminar.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor Presidente, nosotros pensamos que las
cosas...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista, le hemos
pedido que retire la palabra al tratar a los colegas de lobbistas.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Cul palabra, seor? Yo no he dicho que los
colegas son lobbistas. Yo he dicho los lobbistas. Yo no he dicho que son.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Gracias, congresista
Lescano, damos por retirada la palabra.
Contine, congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). O no lo ha visto usted al seor viceministro de
Comunicaciones en la anterior sesin ah parado para que salga la norma y el director,
seor, hombre de Telefnica que est en el Ministerio de Transportes y Comunicaciones,
hay alguna investigacin que se ha dispuesto por el Pleno a pesar que yo lo he pedido?
No se ha hecho absolutamente nada. Esos son los lobbistas, pues, seor.
Entonces, me parece un escndalo que ahora tres hojas de modificaciones de una norma
se quiera aprobar a travs de un oficio. Yo me opongo, seor, planteo cuestin previa
para que esto regrese a comisin y se pueda estudiar adecuadamente, porque aqu est
en juego la salud pblica de la gente. No se puede permitir, seor, este tipo de
manipulaciones en el Parlamento y otras cosas, seor, no quieren aprobar la situacin de
investigacin.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmin, congresista.
Lamentablemente, es un proyecto aprobado, no puede volver a Comisin. Yo le pido
marcar su asistencia para proceder a votar.
Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar
el qurum.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Presidente, solamente quiero llamar a la
cordura. Cuando alguien no est de acuerdo con algo lo primero que dice hay lobbistas.
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Fjese, esta autorizacin no hubiera pasado si es que el vocero portavoz del partido del
congresista Lescano no hubiera autorizado el que se haga esta aclaracin, de qu se
trata colegas?
Esto se debi solamente resolver con una fe de erratas. A m me parece que ha habido un
exceso de transparencia y se trae va aclaracin, de qu se trata, pues?
Presidente, que me deje terminar el congresista Lescano. Me est diciendo mentiroso.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista Lescano, a
usted no le han interrumpido; le pido no interrumpir al congresista Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Yo no lo he interrumpido ni siquiera le he
pedido que retire el trmino de lobbista.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Esto no hubiera pasado al Pleno si no lo
hubiera autorizado el vocero del Accin Popular Frente Amplio, que se ponga de acuerdo
primero.
Segundo, se trata de una fe de erratas que ahora no s por qu lo traen en va de
aclaracin, porque no cambia en nada el sentido de lo que se ha aprobado, de qu se
trata? El dictamen, la autgrafa aprobada dice, "Ley para el fortalecimiento de la
expansin de infraestructura en telecomunicaciones". Y debe decir, "Ley para la expansin
de infraestructura en telecomunicaciones" por el de "Ley para el fortalecimiento de la
expansin de infraestructura", dos. Acaso no son temas de carcter formal que se ha
podido resolver con fe de erratas? Dos.
El artculo 3. de la norma dice, literales b y c, y debera decir "inciso b y c". En qu
cambia el sentido del acuerdo?
Y por ltimo, la norma hace referencia al artculo 9. de la Ley N. 29022 y debe hacer
referencia al artculo 7. de la Ley N. 29022.
Es decir, en nada cambia
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Velsquez.
El seor VELSQUEZ QUESQUN (GPCP). Parece que estuviera pidiendo permiso a
Palacio.
Presidente, esto se ha debido resolver con una fe de erratas, se ha trado por una
aclaracin porque la mayora de los portavoces hemos autorizado que esto se pueda
votar para que no haya la menor duda. Pero cada vez que un congresista no est de
acuerdo lo primero que dicen es lobbistas.
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Me parece que deberan por lo menos decirse los nombres, porque hay algunos que
dicen 'voy a renunciar si le amplan el contrato de concesin a determinada empresa', y
no renuncian.
Presidente, esto se debi resolver va fe de erratas, y n una aclaracin que genere un
debate innecesario, porque el acuerdo tomado en nada cambia, lo que se va a aclarar
en nada cambia el sentido de lo que ha votado el Pleno.
Gracias, presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Est presente en la galera el
seor Nivardo Carrillo Gutirrez, quien ha representado el papel del Inca ayer en la fiesta
del Inti Raymi, en la ciudad del Cusco. Ha sido invitado y est acompaado por el
congresista Rubn Coa Aguilar.
Seores congresistas, estamos registrando asistencia.
Han registrado su asistencia 73 seores congresistas.
Al voto.
Congresistas Nayap, Condori, Gutirrez, Huayama, Gastaadui, Velsquez, Huaire,
Grandez.
Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital.
Efectuada la votacin, se aprueba, va aclaracin, por 60 votos a favor, seis en contra y
tres abstenciones, la rectificacin de errores materiales y omisin involuntaria contenida en
el texto sustitutorio del dictamen del Proyecto de Ley N. 3139, por el que se modifica la
Ley 29022, cuya vigencia fue restituida por la Ley 29868 y su denominacin, Ley para el
Fortalecimiento de la Expansin de la Infraestructura en Telecomunicaciones, aprobada en
la sesin del Pleno del da 11 de junio de 2014.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Ha sido aprobado.
Se deja constancia del voto a favor de los congresistas Otrola Pearanda, Reynaga
Soto, Pari Choquecota, Carrillo Cavero y Ruiz Loayza.
Resultado final: 65 votos a favor, seis en contra y tres abstenciones.
La aclaracin ha sido aprobada y, por consiguiente, la autgrafa continuar el trmite
correspondiente.
El texto aprobado es el siguiente:
(COPIAR EL TEXTO APROBADO DEL ACTA)
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Se solicita la dispensa de
trmite de la sancin del acta para ejecutar lo acordado hasta el momento.
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Los seores congresistas que estn a favor se servirn expresarlo levantando la mano. Los
que estn en contra, de la misma manera. Los que se abstengan, igualmente.
Efectuada la votacin, se acuerda tramitar el asunto tratado sin esperar la aprobacin
del acta.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Ha sido acordada la
dispensa.
SUMILLA
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Hay una aclaracin muy
breve de la Comisin de Justicia, les pedira que se vote de una vez.
El RELATOR da lectura:
Aclaracin
De la Comisin de Justicia
Oficio 983-2013-2014-CJDHH/CR-P
Seor congresista Fredy Otrola Pearanda
Presidente del Congreso de la Repblica...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Se deja constancia del voto
a favor de la congresista Coari en el tema anterior, as como de los congresistas Apaza,
Condori y Ccama.
El RELATOR da lectura:
Seor Fredy Otrola Pearanda.
Presidente del Congreso de la Repblica.
Presente.
De mi consideracin:
Es grato dirigirme a usted para saludarlo y a la vez solicitarle se sirva consultar al Pleno
del congreso, en va de aclaracin, la rectificacin de errores materiales por una omisin
involuntaria en el contenido del texto sustitutorio del dictamen que propone la ley que
adecua el uso de las tecnologas de informacin y comunicaciones en el sistema de
remates judiciales, y en los servicios de notificacin de las resoluciones judiciales y que
modifica la Ley Orgnica del Poder Judicial, el Cdigo Procesal Civil, el Cdigo Procesal
Constitucional y la Ley Procesal del Trabajo, proyectos de ley 1600 y 2152, aprobados en
la sesin plenaria del 11 de junio de 2014; en cuyo caso, los textos correspondientes
quedaran redactados conforme se propone a continuacin:
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DICE:
Artculo 12. CONDICIONES PARA REMATE POR INTERNET
(c) La resolucin referida en el literal c), literal anterior, puede ser objeto de un pedido de
correccin para efectos de subsanar errores meramente de forma, materiales, y de datos,
pero no puede ser objeto de impugnacin u oposicin alguna. De haber oposicin en
cualquiera de las partes y terceros legitimados, de ser el caso, respecto de la modalidad
de remate electrnico que prev la presente ley; el juez mediante resolucin motivada
dispondr la modalidad de remate aplicable, pudiendo ste realizarse por martillero
pblico hbil o el juez, de acuerdo a lo regulado por el Cdigo Procesal Civil.
DEBE DECIR:
Artculo 12. CONDICIONES PARA REMATE POR INTERNET
(c) La resolucin referida en el literal c) anterior, puede ser objeto de un pedido de
correccin para efectos de subsanar errores meramente de forma, materiales, y de datos,
pero no puede ser objeto de impugnacin u oposicin alguna, salvo lo dispuesto en el
prrafo siguiente. De haber oposicin de cualquiera de las partes o terceros legitimados,
de ser el caso, respecto de la modalidad de remate electrnico que prev la presente ley;
el juez mediante resolucin motivada dispondr la modalidad de remate aplicable,
pudiendo ste realizarse por martillero pblico hbil o el juez, de acuerdo con lo
regulado por el Cdigo Procesal Civil.
DICE:
DISPOSICIONES COMPLEMENTARIAS MODIFICATORIAS
PRIMERA
Incorporacin de los artculos 155-A, 155-B, 155-C, 155-D, 155-E, 155-F, 155-G, 155H, 155-I, en la Ley Orgnica del Poder Judicial, aprobada por Decreto Legislativo 767.
Incorprase en la Ley Orgnica del Poder Judicial los artculos 155-A, 155-B, 155-C,
155-D, 155-E, 155-F, 155-G, 155-H, 155-I, en los trminos siguientes:
(DEBE DECIR)
PRIMERA
Incorporacin al Texto nico Ordenado de la Ley Orgnica del Poder Judicial, aprobado
por Decreto Supremo 017-93-JUS, de los artculos 155-A, 155-B, 155-C, 155-D, 155-E,
155-F, 155-G, 155-H, 155-I.
Incorporanse al Texto nico Ordenado de la Ley Orgnica del Poder Judicial, aprobado
por Decreto Supremo 017-93-JUS, los artculos 155-A, 155-B, 155-C, 155-D, 155-E,
155-F, 155-G, 155-H, 155-I, en los trminos siguientes:
(DICE)
71
SEGUNDA
Modificacin de los artculos 157 y 731, del Cdigo Procesal Civil, aprobado por
Decreto Legislativo 768.
Modificanse los artculos 157 y 731 del Cdigo Procesal Civil, aprobado por Decreto
Legislativo 768 en los trminos siguientes:
Artculo 157. LA MODIFICACIN DE LAS RESOLUCIONES JUDICIALES
La notificacin de las resoluciones judiciales en todas las instancias se realiza por va
electrnica a travs de casillas electrnicas implementadas de conformidad con lo
establecido en el Captulo 3-A de la Seccin Tercera, del Texto nico Ordenado de la Ley
Orgnica del Poder Judicial, aprobado por Decreto Supremo 017-93-JUS, con las
excepciones all establecidos.
Artculo 731. CONVOCATORIA
Aprobada la tasacin o siendo innecesaria sta, el juez convocar a remate. El remate o
la subasta de bienes muebles e inmuebles se efecta por medio del Remate Judicial
Electrnico (Remaju), si no existe oposicin de ninguna de las partes y de terceros
legitimados, de ser el caso, conforme con la ley especial sobre la materia.
Debe decir:
Segunda
Modificacin de los artculos 157 y 731 del Cdigo Procesal Civil.
Modifcanse los artculos 157 y 731 del Cdigo Procesal Civil.
Artculo 157. La Notificacin de las Resoluciones Judiciales
La notificacin de las resoluciones judiciales en todas las instancias se realiza por va
electrnica a travs de casillas electrnicas implementadas, de conformidad con lo
establecido en el Texto nico Ordenado de la Ley Orgnica del Poder Judicial, aprobado
con Decreto Supremo 017-93-JUS, con las excepciones ah establecidas.
Artculo 731. Convocatoria
Aprobada la tasacin o siendo innecesaria sta, el juez convocar a remate. El remate o
la subasta de bienes muebles e inmuebles se efectan por medio del Remate Judicial
Electrnico (Remaju), si no existe oposicin de ninguna de las partes o de terceros
legitimados, de ser el caso, conforme con la ley especial sobre la materia.
Dice:
Tercera
Modificacin del artculo 14 del Cdigo Procesal Constitucional.
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pretenda modificar con oficio de los presidentes de las comisiones en temas sustanciales.
Con qu seriedad, seor, se va a indagar, evaluar varias modificaciones de varios
artculos de estos dos textos.
En este caso, por ejemplo, se ha violado los derechos de los martilleros pblicos, porque
se le est dando la posibilidad a los jueces a asumir funciones de los martilleros pblicos,
y ahora ya no solamente van a administrar justicia, sino van a rematar bienes. Y en el
caso que alguna parte no se ponga de acuerdo, ah recin le pasan la funcin al
martillero pblico, seor. Qu cosa es esto, seor? Es el Parlamento?
El parlamento de esta manera se est manejando muy mal, seor, irregularmente. No
est evaluando las cosas que tienen que salir y convertirse en leyes en favor del pas. Y
con oficios pretendemos ahora resolver los problemas.
Yo me opongo, seor, y reitero nuevamente, este tema...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor, este tema tiene que volver a comisin.
Formulo por segunda vez una cuestin previa para que este asunto regrese a comisin y
sea debidamente evaluado.
No es cuestin de decir: Oiga, seor, estamos repitiendo lo mismo los artculos tales y
cuales. Cuando no se ha analizado, cul es el efecto en cada uno de los artculos.
Este es un artculo periodstico, un artculo doctrinario o son artculos que tienen impacto.
Poniendo en una lnea, le cambia todo el sentido al artculo. Esto estamos aprobando,
seor, hoy da. Una vergenza, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista, le pido
proteger el patrimonio del Congreso de la Repblica.
No se puede maltratar los bienes. No puede hacer eso.
Les pido registrar asistencia para proceder a votar.
Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar
el qurum.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Mientras se registra la
asistencia, tiene la palabra la congresista Mavila.
La seora MAVILA LEN (AP-FA). Colegas congresistas, en todo el tramo de la
maana de esta reunin, hemos apelado al criterio de coherencia, ponderacin, de
respeto de la legitimidad que debe adornar el conjunto de las acciones de este poder del
Estado.
Yo, colegas, probablemente yo no dudo que de repente solo una fe de erratas o son
precisiones, pero lo que nadie me puede decir ahora por lo menos a m no creo ser
74
retrasada mental es que todos los que estamos ac tengamos la absoluta conciencia y
coherencia por haber revisado a plenitud los oficios que nos han puesto para decisin
sobre la materia que estamos decidiendo.
Eso no me parece responsable, pues yo creo que la coherencia es en todos los mbitos.
Por eso, yo voy a fundamentar, yo me voy a oponer.
No, porque est en contra, no s si estar en contra o a favor. Es porque ese mtodo de
decidir las cosas coherentemente con el raciocinio que hemos desplegado en la maana,
no es el adecuado.
Gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Bien, solo hay que aclarar
que este documento se ha repartido a todos los congresistas desde la semana pasada
con la agenda del Congreso y en su integridad.
Se ha repartido la agenda digital y todos los congresistas lo han tenido en su poder.
Tiene la palabra la congresista Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). Simplemente para sealar que decididamente
estos son los resultados de muchas veces la dinmica del trabajo y las modificaciones que
se hacen en el Pleno.
Seor, creo que debemos regresar a lo que haba en el Congreso de los aos 90, cuando
se haca cualquier modificacin, no era que el Presidente por su sola firma poda decidir
qu cosa pone y que cosa saque como ahora est sucediendo y lamentablemente a
partir de los aos 2000 sucede eso.
Sino que se tena que coordinar con los miembros de la comisin para introducir cada
modificacin que se introduca, Presidente.
Porque hay que respetar la firma de quienes votan un dictamen. Pero hemos venido y yo
varias veces lo he sealado pero lamentablemente a veces se cree que uno puede ser
pesada porque se fija en cuestiones formales, Presidente.
Pero lo que hay que rescatar de eso y en tanto no modifiquemos esa prctica
debemos volver a la prctica en que el Presidente de la comisin por ms respetable
que sea es uno de los pares y tienen que pedirle nuevamente a sus miembros de
comisin para introducir cualquier modificacin porque sino traer un dictamen significa
que puede venir una cosa cuadrada terminar en triangular, Presidente, a sola decisin del
voto del Presidente de la comisin.
Pero quiero decir, Presidente, respecto de esto que yo rescato el trabajo del personal
tcnico del Congreso que es cierto que se demora revisando.
Cuando se aprob algo aqu, hay un equipo de personas que por lo menos advierten este
tipo de problemas y si bien de repente pueden ser
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Para evitar algn tipo de suspicacia que pudiera presentarse en algn momento. Debo
sealar que este Castillo perteneci a mi bisabuelo que mi abuelo es Eguren Forga. No
hay ningn tipo de relacin patrimonial en absoluto, no existe, desde esa poca.
Gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). Termino entonces diciendo que: Ojal, sta sea
solo una muestra de justicia con nuestra historia y con nuestra riqueza cultural.
Gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Zamudio.
El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP). Presidente, me piden una interrupcin mis
paisanos arequipeos Jaime Delgado y Justiniano Apaza.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir el
congresista Delgado.
El seor DELGADO ZEGARRA (NGP). Muchas gracias, Presidente.
Solamente para respaldar esta iniciativa que es un acto de justicia y especialmente por
este patrimonio arquitectnico tan importante para la provincia de Islay, y dada las
condiciones en la que est lamentablemente abandonado este castillo, ha hecho bien
tanto el gobierno regional, en comprometerse digamos a este apropiacin y ponerlo en
valor. Y creo que deberamos replicar esto con muchsimos otros lugares que en el pas
lamentablemente estn deteriorados y estn dando vergenza.
As que nuestro pleno respaldo porque esto es un patrimonio importante para Arequipa y
ojal que pudiera recuperar ms monumentos arquitectnicos de esta naturaleza.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir el
congresista Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Gracias, seor Presidente, gracias colega Zamudio.
No voy a redundar el por qu y para qu es urgente la necesidad de declarar este
proyecto como de prioridad y necesidad urgente para el pueblo tradicional, no solamente
de Mollendo, Islay, sino para toda la regin Arequipa.
En ese sentido, yo creo que la restauracin de este monumento histrico no es sino un
icono de toda una poblacin, encierra e inspira ms que toda la tradicionalidad, la
historicidad de todo un conglomerado de ciudadanos en Arequipa.
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Por tanto, reitero sin redundar no hacemos sino apoyar decididamente ese caro anhelo,
porque incluso como lo han dicho ya mis antecesores, hasta presupuesto tiene, porque el
gobierno regional est dentro de su objetivo, ojal que esto tambin significa para que
otros proyectos de esta ndole sean aprobados.
La bancada nacionalista desde ya con lo manifestado va apoyar plenamente este
proyecto.
Gracias, seor.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Zamudio.
El seor ZAMUDIO BRICEO (NGP).Para sealar Presidente, a la representacin
nacional el castillo del forja fue construido antes de la Segunda Guerra Mundial, por
encargo del comerciante Jos Miguel Borja, que mereci ser declarado como
monumento histrico, mediante Resolucin Ministerial, 555-87, actualmente, seor
Presidente, y colega congresistas, el Castillo de Forja se encuentra abandonado, y en un
estado deplorable a punto de desmoronarse, toda vez que se estructura se debilitan con
el paso de los aos.
En ese orden de ideas, se requiere tomar cartas al respecto. Por lo cual, mediante la
presente iniciativa se propone la expropiacin del referido inmueble para la
municipalidad provincial de Islay, en donde se encuentra el Castillo de Forja, a fin de
interceder en su restauracin turstica.
Hacemos una exhortacin a toda la representacin nacional a respaldar este importante
iniciativa de congresistas de Arequipa, y solicito al Presidente de la comisin la
acumulacin del Proyecto de Ley 3642/2013.
Muchsimas gracias. Seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Habiendo concluido el rol
de oradores, tiene la palabra el congresista Inga Vsquez, presidente de la Comisin de
Vivienda.
El seor INGA VSQUEZ (AP-FA). Seor Presidente, el congresista Zamudio, pide
Seor Presidente, acogemos esta iniciativa el Proyecto de Ley 3642/2013CR, y que se
acumule al proyecto que es materia del debate, seor Presidente, yo creo que est ya
bastante sustentado especialmente por los representantes de la regin Arequipa, y solicito
llevar al voto, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Queda el voto el proyecto.
SUMILLA
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). El siguiente proyecto.
El RELATOR da lectura:
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Por esta razn, Presidente, pido que se contine con el debate, tal como estaba previsto
inicialmente.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Por alusin, tiene la palabra
la congresista Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). Presidente, yo no s por qu puede haber temor
de debatir. Se dice que se ha debatido seis horas, pues esta es una ley de todo el sistema
universitario peruano, Presidente, sobre el cual vamos a tener que reglamentar sobre la
vida de miles de personas.
Por ejemplo, hay cosas muy importantes que no se ha tenido tiempo de decir, como el
hecho de que a los estudiantes, por ejemplo, de estudios generales, se les elimina la
posibilidad de participar en el tercio estudiantil porque tienen que tener cinco semestres
aprobados, cuando los estudios generales normalmente terminan en cuatro semestres.
De otro lado, no reconocer los doctorados que se hagan a tiempo parcial. Nos propone
la comisin un doctorado acuartelado. Qu profesional en el Per, yo le pregunto a los
seores congresistas ac, han tenido una maestra o un doctorado a tiempo completo.
Solamente sern aquellos que trabajan en unos sectores u ONG donde les dan licencia
con pago de remuneraciones para que se dediquen solo a estudiar. Suerte de ellos, pero
que no es la de todos nosotros...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). Gracias, Presidente.
Hay muchas cosas en la ley que no se pueden tratar as someramente. Qu problema hay
en ir avanzando captulo por captulo y escuchando las propuestas y las observaciones
que se tiene respecto.
Adems, yo he planteado una cuestin previa desde el inicio del debate, no es mi
responsabilidad que haya pasado seis horas de debate y no se debata la cuestin previa,
Presidente.
Por lo tanto, insisto en que votemos la cuestin previa proponiendo yo que en esa
cuestin previa se decida y debatiendo esta ley captulo por captulo.
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). El congresista Mora ha
pedido la palabra por haber sido aludido.
El seor MORA ZEVALLOS (PP). Los temas que est mencionando la congresista
Chvez, por ejemplo, ya han sido recogidos.
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dictamen en minora y es que las universidades privadas no pueden tener fines de lucro,
es un primer punto que se pide que se vote aparte.
En segundo lugar, seor, el aspecto del sistema de la Universidad Peruana formada por
varias instituciones o una Superintendencia tambin que se vote aparte, seor, despus
del debate, porque los pedidos de los parlamentarios algunos aceptan, algunos no se
aceptan, entonces no s con qu criterio.
Entonces si aceptan algunos pedidos que se acepten todos los pedidos que son
absolutamente legales y democrticos, seor presidente.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Huayama.
El seor HUAYAMA NEIRA (NGP). Presidente, de verdad que lamento que el da de
hoy, por ejemplo, est pidiendo que se vote captulo por captulo una falta de respeto a la
Comisin de Educacin que ya en comisin se trabaja, se hizo un proyecto de ms de
100 artculos, presidente, y todas las propuestas que el da de hoy se estn haciendo se
est recogiendo por el presidente de la Comisin de Educacin.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista, qu palabra?
El seor HUAYAMA NEIRA (NGP). Lo que est ocurriendo el da de hoy en el Congreso
de la Repblica, presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Usted tambin est
ofendiendo, as que no tiene argumento. Yo le pido, congresista, que retire la palabra.
Congresista Huayama, estamos en votacin adems.
El seor HUAYAMA NEIRA (NGP). Si algn congresista se ha sentido ofendido,
presidente, retiro la palabra, pero la verdad que la poblacin est atento.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Se da por concluido el
incidente.
El seor HUAYAMA NEIRA (NGP). A lo que se quiere hacer hoy da en el Congreso.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Srvanse registrar asistencia
para proceder a votar.
Se est votando la cuestin previa planteada por la congresista Martha Chvez para que
el texto sustitutorio, contenido en el dictamen en mayora de la Comisin de Educacin,
se debata y vote captulo por captulo.
Han registrado su asistencia 71 seores congresistas.
Al voto.
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El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Quiero recordar que a los
congresistas, en los minutos que tienen el uso de la palabra, no se les puede dirigir lo que
tienen que decir, ellos dirn y le darn lo que crean conveniente, esa es la democracia.
Contine, congresista Iberico.
El seor IBERICO NEZ (PPC-APP). La congresista Martha Chvez me ha pedido la
otra interrupcin.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir la
congresista Chvez.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). Gracias, Presidente; gracias, congresista Iberico.
Presidente, hay que tener ms pudor, no existe en el Reglamento este tema de los
dictmenes en solitario. Ac se est queriendo inaugurar el dictamen en solitario, una
persona le da un papel para que lea y lo lee mal.
Presidente, quiero decir algo. El congresista Mora, hace unos minutos en su twitter pona
una falsedad, respecto a la cuestin previa que yo plantee para que se debata y vote por
capitulo por capitulo esta norma; y que dice el congresista Daniel Mora, salvo que lo
hayan hackeado y alguien haya escrito por l se pone en votacin el primer intento de
volver a la comisin, el dictamen de la Ley Universitaria, en un claro intento de boicot.
Quin es el boicoteador, por intermedio suyo, le pregunto al congresista Mora.
Esas son las reglas de decencia para quien exige de la universidad, calidad? Seor
Presidente, mentir a la poblacin, inducir a error a la poblacin, eso no se puede
permitir, Presidente; y si no dispongan una investigacin a la cuenta del seor
congresista
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Inicie su intervencin,
congresista Iberico.
El seor IBERICO NEZ (PPC-APP). Presidente, muchas gracias.
Ya que en algn momento se plante que yo no puedo no hablar en esta sesin, porque
he trabajado en una universidad.
Tengo que decir que si voy hablar y si voy votar, Presidente, porque me asiste mi derecho.
Pero tengo que decir, Presidente, que yo he pasado por la universidad, he sido
estudiante, he sido dirigente estudiantil, he enseado y enseo en universidades, he dado
conferencias en universidades y tengo un hijo que est terminando sus estudios
universitarios, Presidente, de repente, hasta eso significara una razn para que uno no
pueda hablar de las universidades, que felizmente est acabando bien sus estudios,
Presidente, y estoy muy orgullo de ello.
Pero dejando ese asunto que prefiero reservarlo para el plano de las ancdotas y los
deslices poco felices, quiero pasar al tema, Presidente, porque creo que es un tema muy
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Pregunto: Estn sobrando universidades en el Per? Por qu han nacido y por qu han
crecido las universidades privadas con fines de lucro? Porque las universidades privadas
sin fines de lucro y las estatales, no han podido cubrir la enorme demanda de Educacin
Superior, que tienen los jvenes en el Per.
Y, miles y ciento de miles de jvenes, han encontrado una alternativa en estas
universidades asociativas, que, Presidente, las hay malas, pero tambin las hay buenas y
mire lo que dice ms adelante el anlisis del gobierno ah!
Con lo cual, solo aquel porcentaje se benfica, o sea, los que tiene Educacin Superior,
dentro de la PEA solo ese porcentaje se beneficia con un salario promedio de 2126
nuevos soles, salario 55, 78% mayor que el promedio para un trabajador de nivel
educativo no universitario, superior no universitario, y 75% mayor al salario promedio de
un trabajador de nivel educativo secundario.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Iberico.
El seor IBERICO NEZ (PPC-APP). No satanicemos estos de las universidades,
porque el propio gobierno en su propia anlisis est sealando, que s est trayendo
beneficio a la existencia a tantas universidades en el Per, al margen de las malas, hay
buenas universidades, que estn dando trabajo calificado y con buenos sueldos a un
buen porcentaje de la poblacin.
Pero lo que ms me preocupa, es que ac se dice; los universitarios terminan haciendo
taxi, claro puede ser, pero cuntos Presidente, que dice el gobierno; en nuestro pas an
no se cuenta con cifras oficiales relacionadas al nivel de empleabilidad y colocacin
laboral, entre los egresados de universidades.
No tenemos cifras, no tenemos cifras de empleabilidad de los egresados de las
universidades, y estamos satanizando a la universidad, como que todos los que egresan
de las universidades, especialmente, las universidades societarias nacidas dentro de este
rgimen neoliberal y extractivista, no? esas son las culpables de todo.
No es tan cierto, pues, Presidente, no hay que satanizar a la hora de hacer una
evaluacin para dar una ley tan importante.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Iberico.
El seor IBERICO NEZ (PPC-APP). Yo quiero sealar Presidente, que el origen de
este tema en parte est en una sentencia del Tribunal Constitucional, la nmero
00017/2008, que ms o menos es as, Presidente, 5000 ciudadanos presentaron un
recurso ante el Tribunal Constitucional en ese ao, y porque presentaron un recurso ante
el Tribunal Constitucional, pro una ley que dio el Congreso de la Repblica, la ley que
prohibi las filiales, la apertura de filiales en el pas.
Entonces, 5000 ciudadanos respondiendo quizs a muchos millones de peruanos dijeron;
oiga si lo que quieren es solucionar el problema de la mala calidad de las filiales. La
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solucin no est en cerrarlas, porque cuando cierras filiales, estas impidiendo que lugares
provincias departamentos del Per profundo, del Per remoto donde no hay inters
desgraciadamente, ni posibilidades de abrir universidades estas impidiendo que abran
filiales.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Iberico.
El seor IBERICO NEZ (PPC-APP). Se est negando el derecho a la Educacin
Superior, a esos jvenes que perfectamente pueden ir a una filial; eso no es inclusin
social, eso es exclusin, y por lo tanto, Tribunal Constitucional, por favor, declare
inconstitucional, esa ley que dio el Congreso as de repente apresuradamente, y
queriendo cortar por lo sano, como ac algunos pretenden cortar a las universidades
hechas al amparo del Decreto Legislativo, que creo justamente, las universidades
societarias.
Entonces, Presidente, que hizo el tribunal Constitucional, declar inconstitucional esta
medida, o sea, resulto inconstitucional que se prohba abrir filiales, pero se preocup en
algo que todos compartimos ac Presidente, la calidad, la calidad de estas filiales.
Por eso es que el Tribunal Constitucional, que seala que en efecto en el caso inclusive
de las universidades societarias existe por supuesto, la libertad de empresa, pero en la
educacin es un servicio pblico como lo es la salud.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Iberico.
El seor IBERICO NEZ (PPC-APP). El Estado tiene la obligacin de vigilar que hay
un buen servicio, tiene que haber una entidad que controle y que ms dice el Tribunal
Constitucional. El Tribunal Constitucional, seala que la ARN, para estos efectos, para
autorizar las filiales y tambin ms adelante, para autorizar la apertura de las
universidades, no es el organismo ms idneo.
Y declara inconstitucional, que la ARN a travs del Conafu autorice la apertura de
universidades y de filiales, pero Presidente, aqu quiero ir al tema justamente de la
necesidad de que esto vaya a Constitucin. El Tribunal Constitucional dice que siendo no
idneo el Conafu ni la ANR se debe crear, el Congreso debe crear una Superintendencia.
Es muy discutible ya un parntesis, porque usted mismo lo seal, Presidente, que el
Tribunal Constitucional, adems de declarar la inconstitucionalidad de una situacin
como esa funcin especfica de la ANR, le diga al Congreso de la Repblica: "Congreso,
t tienes que crear una Superintendencia".
Yo comparto con usted, Presidente, su discurso, el discurso que hizo cuando...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Iberico.
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Pero cuidado con eso de disolver la ANR, cuidado con darle tanto poder a una
Superintendencia y discutamos, Presidente, la mejor conformacin de esa
Superintendencia.
Ah personalmente veo que...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Iberico.
El seor IBERICO NEZ (PPC-APP). ... el proyecto de ley del general Mora, por lo
menos que traa la presencia de universidades en el directorio de esa Superintendencia. El
del Ejecutivo dice "no, va a haber un concurso y van a entrar cinco ciudadanos".
Presidente, cuidado con esas cosas porque ahora podemos hacer un buen concurso y
maana, quin nos garantiza que se va a montar un organismo que no lo tuvo ni siquiera
el gobierno militar en su primera y segunda fase, porque inclusive en esa poca el
organismo de los rectores, rector de las universidades, el Conup, lo conformaban los
rectores, ahora ni siquiera eso.
Entonces, Presidente, para concluir. Revisemos...
La ley tiene muy buenos aspectos, Presidente, que yo lo saludo. Si el Estado tiene que
garantizar que el 30% de los docentes sea a tiempo completo, muy bien. No hay que
exagerar tambin con el tema del doctorado, y creo que sobre eso ya se estn aclarando
las cosas. Es decir, una serie de puntos que son positivos.
Pero el tema medular y que nos preocupa es el de la autonoma universitaria. Por eso, yo
propongo Presidente que...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Iberico.
El seor IBERICO NEZ (PPC-APP).... votar la cuestin previa, votemos para que vaya
a Constitucin. No hay que tenerle miedo, hay que darle tiempo al tiempo. "Soldado,
vstame despacio porque estoy apurado" deca creo Napolen. "No corramos". No
cometamos el error que cometimos cuando el Congreso prohibi abrir filiales en todo el
Per. Tranquilos, Presidente, tranquilo, y eso no es boicot. Eso es pensar mejor, pensar
bien.
Respeto todo el largo trabajo que se ha hecho en la Comisin de Educacin. Bastante
arduo y largo y con discusin, pero ahora estamos en el Pleno, Presidente, y tambin
tenemos que tomar nuestro tiempo.
Presidente, las cosas salen mejor cuando se piensan dos veces, y mucho mejor si se
piensan tres.
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Tejada Galindo.
107
organismo rector por supuesto que con ello no me subsumo que solamente esto es el
factor que ha conducido a la crisis a la universidad.
Ese organismo que regule, que norme, que corrija, que fiscalice la actividad universitaria,
solamente exista la ANR como una institucin con fines de estudio, coordinacin y
orientacin general de las actividades de la universidad.
Este proyecto de ley, presidente, es fundamental y como consecuencia de ello se apertura
una nueva oportunidad para ir mejorando las condiciones acadmicas, cientficas
democrticas que necesita la universidad hoy distanciada enormemente del encargo
social y de las urgencias que necesita el pas,
En ese sentido, presidente, yo me permito en hacer algunas sugerencias y que espero que
el presidente de la Comisin lo tenga en cuenta relacionado al artculo 21. sobre
autorizacin de funcionarios de universidades.
Las condiciones bsicas que establezca estarn referidas como mnimo a los siguientes
aspectos, presidente.
21.1 La existencia de objetivos acadmicos, grados y ttulos a otorgar y planes de estudio
correspondientes.
21.2 Previsin econmica y financiera de la universidad a crearse combatible con los
fines, presupuestos en sus instrumentos de planeamiento.
21.3 Infraestructura y equipamiento adecuados al cumplimiento de sus funciones
(biblioteca, laboratorio, entre otros).
21.4 Lneas de investigacin a ser desarrolladas.
21.5 Verificacin de la disponibilidad de personal docente calificado.
Reasume la Presidencia el seor Luis Iberico Nez.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Ampliacin de tiempo, congresista Llatas.
El seor LLATAS ALTAMIRANO (NGP). Con no menos del 25% de docentes a tiempo
completo.
26.6 Verificacin de los servicios educacionales complementarios bsicos, como servicio
mdico, social, sicopedaggico, deportivo, entre otros.
Por qu presidente? Cual es el sustento de este agregado? El Tribunal Constitucional
seala en la sentencia 17-2008 que la supervisin de la calidad de la educacin
conforme a las exigencias del artculo 16. de la Constitucin Poltica debe tratarse en
primer trmino de una supervisin en el sentido que debe ejercerse con rigurosidad y
eficiencia antes de que los promotores sean autorizados a desarrollar la actividad
educativa.
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El seor APAZA ORDEZ (NGP). Gracias, seor Presidente. Me pide una interrupcin
el colega Mesas.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Puede interrumpir el congresista Mesas
Guevara.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Gracias, congresista Justiniano.
Seor Presidente, voy a hacer de manera breve.
En el artculo 62 se habla de la eleccin del rector y vicerrector de universidades pblicas.
Yo creo debemos de poner y propongo, seor Presidente y colegas congresistas, que
seamos especficos para evitar la reeleccin inmediata de los rectores tanto en las
universidades pblicas como en las universidades privadas con fines de lucro.
Porque estamos viendo que permanentemente se han enquistado muchas personas como
rectores. Entonces, yo planteo al seor Presidente de la comisin por intermedio suyo, que
se plantee y se proponga la no reeleccin de los rectores. Eso propongo, seor
Presidente.
Gracias, colega congresista Justiniano Apaza.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Inicie su intervencin, congresista Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Gracias, seor Presidente.
Obviamente que el da de hoy y el da anterior se ha iniciado el debate sobre la Nueva
Ley Universitaria. Quisiera mencionar algo que por mezquindad poltica no se reconoce,
algo fundamental, algo inherente a la verdadera concepcin de lo que es hacer poltica
al margen de las discrepancias que podemos tener. Reconocer algo que ninguno de
nosotros de repente hubiese tenido que hacerlo dar la cara a las masas.
Qu significa: Dar la cara a las masas? Es ir al centro, al campo de batalla, seor
Presidente.
Quin es esa persona que ha tenido que recurrir a despecho de los que no quieren una
Nueva Ley Universitaria?
Es el Presidente de la Comisin de Educacin. El colega Mora. Ha ido a las
universidades, ha ido a los medios de comunicacin, se ha enfrentado a todo un
conglomerado de actitudes negativas. Ha recibido de repente desplantes debidamente
organizados y orquestados. Esto hay que reconocerlo. Su constancia, su decencia y su
docencia para convencer y recibir, seor Presidente, las inquietudes desde la fuente de
trabajo, desde el campo de batalla como buen soldado.
Por eso, creo que esto es algo meritorio. Porque no solamente ha estado a la espera de
la discusin y el debate en este seno de la democracia, ni en su oficina sino ha tenido que
ir pueblo por pueblo a recoger lo que quiere la colectividad.
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Seor, mucho se puede hablar que clase o que universidad queremos, pero eso ya lo han
dicho. Entonces, quiero plantear algunas inquietudes y tengo que leerlo, porque esto tiene
que ser firmado, tiene que ser firmado seor, como autor, y la responsabilidad es nuestra.
En el artculo 73., por lo menos leemos no?
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Por favor, guardar el silencio debido y la
compostura para que pueda concluir el congresista Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Por lo menos seor, tenemos la valenta de leerlo y
no gritar, porque es preferible leer antes que gritar y no saber porque gritar, hay que ser
democrticos de perder en una votacin, y como tal hay que aceptar. Y a veces no lo
hacemos, si usted quiere otra interrupcin se la doy, porque me queda una todava.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Perdn, se le ha dado una interrupcin a la
congresista Chvez.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). S.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Correcto, congresista Chvez, un minuto de
interrupcin; disculpe, estaba atendiendo a otro parlamentario.
La seora CHVEZ COSSO (GPFP). S, gracias congresista, gracias Presidente.
Sera bueno, que demuestren por lo menos una creatividad propia, no que estn leyendo
un libreto que les han enviado evidentemente, y respecto al cual ni siquiera entienden,
porque ni siquiera al leerlo le dan inflexiones que hace cuando una persona redacta sus
propios pensamientos.
Entonces, tengan un poquito ms de decoro. Lo que se est jugando aqu es el destino de
la universidad peruana y de miles de personas. Si el Estado no puede ni con la
educacin bsica pblica que tiene a su cargo, que tienen que entrar a las universidades
privadas. Les molesta el xito, les molesta las universidades pblicas que les estn
creando ya una intervencin. No se asusten si maana se les presenta pues una accin
de inconstitucionalidad, porque al final las leyes malas, tienen que ir a ser eliminadas por
el control concentrado que prev la propia Constitucin.
Gracias, congresista; gracias Presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Gracias. Puede continuar, seor congresista
Justiniano Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Decoro nos sobra estimada colega, decencia y
docencia tambin. De repente no con la lexicologa que usted lo maneja, jurdicamente,
pero si lo hacemos con la experiencia vivida y recogida de la voz de la calle y por la voz
de la calle est usted sentada usted y todos nosotros, porque si no fuera la voz de la
calle, no estaramos buscando en elecciones vote por el nmero tal, ni vote por fulano de
tal. Y no hay que ser ingrato polticamente hablando seor.
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El artculo 75. referente a funciones, dice: Los docentes universitarios tienen como
funciones la investigacin, el mejoramiento, continuo y permanente de la enseanza, la
proyeccin social y la gestin universitaria en los mbitos que le corresponde. Esto dice
el proyecto, y planteo que debe decir: los docentes universitarios tienen como funciones
la investigacin el mejoramiento continuo y permanente de la enseanza, la proyeccin
social.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene tiempo adicional, congresista Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). Y, la extensin universitaria a la gestin universitaria
en los mbitos que le corresponde, esto no me lo han dicho, es creatividad ma para su
duda.
El artculo 84., dice: De los derechos del docente, debe agregarse un incluso y este
incluso debe decir; el artculo 84.14 el derecho a la libre afiliacin sindical, y esto a
muchos no les va a gustar. Por qu se le va a cohibir a los catedrticos a tener la
libertad de organizarse sindicalmente para hacer respetar sus derechos?
Yo creo que esto es necesario y es urgente hacerlo.
Asimismo, seor, queremos decir que en las disposiciones complementarias
modificatorias creemos que debe incorporarse como disposicin complementaria, lo
siguiente:
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Contine, congresista Apaza.
El seor APAZA ORDEZ (NGP). "Modifcase el primer prrafo del artculo 10. del
Decreto Legislativo 882, el mismo que quedar redactado de la siguiente manera:
Artculo 10.. El Ministerio de Educacin y los gobiernos regionales, segn corresponda,
pueden imponer sanciones administrativas a las instituciones educativas particulares bajo
su supervisin por infraccin de las disposiciones legales y reglamentarias que las
sugieran".
Asimismo, en el artculo 19. pedimos la creacin de las universidades. Al respecto
decimos que las universidades pblicas se crean mediante ley, y las universidades
privadas se constituyen por iniciativa de sus promotores.
Los proyectos de ley de creacin de las universidades pblicas deben contar con opinin
previa favorable del Ministerio de Economa y Finanzas para su aprobacin.
Esto es cuanto puedo manifestar, seor Presidente. Y muchsimas gracias, seores
colegas.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene el uso de la palabra el congresista
Rivas Teixeira.
El seor RIVAS TEIXEIRA (NGP). Gracias, Presidente.
117
Bueno, tenemos que ser conscientes que existe un problema bastante serio en las
universidades. He tenido la suerte de ser egresado de la universidad privada y tambin ser
egresado de la universidad pblica.
Y ciertamente lo que hoy da estamos viendo es que, efectivamente, tanto en un sector,
como en otro, hay buenas universidades, tanto en un sector, como el otro, pero tambin
hay un desequilibrio que est generando un problema serio a la sociedad, y para eso
basta simplemente visitar tal vez un hospital.
El jefe de Neurologa del Hospital Almenara, del Obrero, profundamente preocupado por
los profesionales mdicos que estn ah haciendo su Serums, y la referencia era
justamente que haba problemas en la calidad y el nivel de los profesionales que estaban
siendo egresados. Bajo ese contexto la salud se pone en manos, de quin?, y todo el
mbito profesional en manos de quin vamos a poner.
Parte, justamente, de nuestro desarrollo econmico debe verse principalmente en la
formacin profesional que muchos de los que estamos aqu acudimos a las universidades;
pero si maana ms tarde cometemos un error en los que inclusive se puede afectar la
vida, qu podemos hacer? Basta ver solamente lo que ocurre hoy da en muchos
hospitales, negligencia mdica tras negligencia mdica. Qu tipo de nivel profesional
estamos haciendo?
Debemos establecer mejoras? Claro que s, debemos establecer mejoras.
Debemos procurarnos que a travs de un marco normativo se trate de resolver esa
situacin y esa calidad? Claro que s.
Entonces estamos aqu debatiendo un proyecto de ley, un dictamen que viene de la
Comisin de Educacin. Van a haber siempre posiciones a favor, van a haber siempre
situaciones en contra; pero no se podr negar que el espritu de esta norma tiene
claramente una decisin de incorporar mejoras a la universidad, tiene el deseo principal
de corregir algunos errores y algunos excesos y abusos que se han cometido en base a la
misma norma.
Aun cuando la ley no faculta el abuso del derecho, vemos lo que ha pasado, rectores que
ganan cientos de miles, que ganan millones. No se trata tampoco de generar esa
situacin de abuso en la norma, pero eso est ocurriendo actualmente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene tiempo adicional, congresista Rivas.
El seor RIVAS TEIXEIRA (NGP). Y eso es lo que hoy da ocurre en la universidad
privada. Y en la universidad pblica tambin existen algunos manejos irregulares, los
famosos cursos de titulacin en las que los jvenes universitarios que no obtienen su ttulo
profesional en base a tesis, algunas modificaciones de antao, el famoso bachillerato
automtico, que posteriormente se gener en un uso rpido para que los profesionales,
tal vez, a travs de la tesis no se logren perfeccionar sino simplemente den un examen y
salgan pues a la palestra.
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Hay situaciones que hay que corregir, y esta norma trae elementos principales que tienen
que ver con el uso y en funcin de esas facultades que se tiene. Pero no podemos
nosotros dejar de observar que es necesaria una reforma, que es principalmente urgente
establecer candados para que no se produzcan...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Puede continuar, congresista Rivas.
El seor RIVAS TEIXEIRA (NGP). Para que no se produzcan estos abusos legislativos que
hoy da vemos principalmente en excesos en todas las universidades.
Hoy da tenemos universidades que funcionan en el Altiplano, bajo condiciones bastante
deplorables, en la sierra, una provincia de Cajamarca, recuerdo, el San Ignacio de
Loyola, hay una sucursal donde funciona una facultad de derecho de una universidad
conocida, solamente hay dos juzgados ah, pero ya funciona una Facultad de Derecho de
una universidad conocida, ni siquiera hay un distrito judicial, pero se est generando esos
abusos, entonces es necesario corregir, es necesario tomar las acciones, y a travs de esta
norma tengo la seguridad que vamos a corregir estos excesos.
Gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Muchas gracias.
Tiene el uso de la palabra el congresista Angulo lvarez.
Va a intervenir el congresista Crdenas Cerrn.
El seor CRDENAS CERRN (NGP). Gracias, Presidente.
El congresista Hernn De la Torre me solicita interrupcin, Presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Puede interrumpir el congresista De la Torre.
El seor DE LA TORRE DUEAS (NGP). Muchas gracias, Presidente; muchas gracias,
congresista Johnny Crdenas.
La esencia de la universidad, seor Presidente, es la autonoma, cmo no recordar, que el
ao 1909, diez aos antes que la reforma de Crdova, estudiantes del Cusco y muchos
estudiantes del Per reunidos en la Universidad San Antonio, como Luis E. Valcrcel o
Demetrio Corazao, forjaron las ideas de autonoma.
Por eso, seor Presidente, puedo discrepar con los colegas. Yo creo que este tema debe
recibir la opinin de la Comisin de Constitucin.
La autonoma, seor Presidente, no solo es una normatividad constitucional. La
autonoma ms que todo ha sido forjado a lo largo de la historia por grandes lderes
estudiantiles, y sobre todo en el Cusco, de donde vengo, recordar a la Universidad San
Antonio.
Por eso, yo pido seor Presidente que este tema...
119
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Fue interrupcin, por lo tanto ha concluido.
Contine, congresista Crdenas.
El seor CRDENAS CERRN (NGP). Gracias, Presidente.
En realidad nos sorprende mucho el da de hoy cmo existen algunas oposiciones
respecto a esta propuesta para modificar la Ley Universitaria.
Si nosotros contamos en el dictamen que nos ha presentado la Comisin de Educacin,
vemos que existen ms de 30 iniciativas legislativas, y se supone que cada una de ellas
tiene un sustento, pues est respaldado por seis congresistas. Eso qu quiere decir, si
hacemos una multiplicacin bsica, son 180 personas; es decir, todo el Congreso habra
firmado estas modificatorias para poderla consolidar y realizar en este cambio algunos
cambios importantes que creo que es merecedor el da de hoy realizarlos.
Nos han hecho un diagnstico, Presidente. A nivel de ranking mundial las universidades
de Latinoamrica, y especialmente las de Per estn por el nmero 2500 y tantos.
En Latinoamrica ocupamos los ltimos lugares, y a esto tenemos que adicionarle que las
universidades no estn acreditndose, las facultades no se estn acreditando, pero
tambin tendramos que decir que no realizan investigacin.
Aparte de no realizar investigacin, presidente, existe un gran divorcio de las
comunidades.
O sea, qu quiere decir?, la universidad est divorciada de la comunidad, est
divorciada de las organizaciones empresariales que debera de ser un trinomio
fundamental para el desarrollo de nuestra economa y de nuestro pas.
Yo quisiera comentarles respecto a la problemtica de acreditacin de una universidad de
la zona central del pas.
Yo le pudiera decir que no pueden acceder a este procedimiento de acreditacin porque
simplemente no cumplen algunos requisitos, si yo le menciono en este momento uno de
los requisitos por la cual no se pueden acreditar, ustedes se reiran y saben cual es uno de
los requisitos fundamentales que le piden para poder acreditar.
Defensa Civil, la cantidad de nmeros de baos en relacin a la poblacin estudiantil,
eso qu quiere decir?, si vemos un rgano de control que es la Asamblea Nacional de
Rectores que tiene que ver mucho con el proceso de fiscalizacin de las universidades, su
gestin, sus procedimientos, sus actividades, se est cumpliendo su objetivo? No.
Es decir, presidente, ha fracasado este modelo, este procedimiento respecto a las
universidades en nuestro pas y aqu en el Congreso de la Repblica, se supone que
somos los representantes de la poblacin y lo que nosotros buscamos es en realidad que
existan los cambios...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Contine, congresista Crdenas.
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Presidente...
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Contine, congresista Crdenas.
El seor CRDENAS CERRN (NGP). Para terminar.
En lo que se refiere a la Ley 29635, mencione el Seminario Evanglico de Lima, fundado
en el ao 1933 y reconocido por el Decreto Supremo 048-85-ED, y el Seminario Bblico
Andino, fundado en 1935 y reconocido por el Decreto Supremo 001-90-ED, previstos en
la tercera disposicin complementaria final de la Ley 29635, Ley de la Libertad Religiosa.
Se gobiernan por sus principios de estatutos, tienen la autonoma, tienen los derechos y
los deberes de las universidades y pertenecen al sistema universitario.
Entonces, presidente, ya est establecido en la ley, justamente de la libertad religiosa, lo
que se quiere es que se establezca y que se denomine universidad. Ojal tenga que
considerar y valorar el Presidente de la Comisin de Educacin.
Gracias, presidente.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Congresista Oseda Soto.
Congresista Rubn Condori.
Congresista Rubn Condori, se encuentra?
El seor CONDORI CUSI (NGP). S.
El seor PRESIDENTE (Luis Iberico Nez). Tiene el uso de la palabra, seor congresista
Condori.
El seor CONDORI CUSI (NGP). Seor presidente, quiero aclarar de que en mi
primera participacin, lo que hecho son agregados, precisiones, a efectos de mejorar el
dictamen en mayora; no es un nuevo dictamen.
El documento lo hemos alcanzado al presidente de la comisin el da de hoy en la
maana, y para mayor veracidad, lo hemos presentado en la forma expuesta.
Quiero aadir en la siguiente intervencin lo siguiente. Un artculo relativo a la
evaluacin de la calidad educativa. El proceso de acreditacin de la calidad educativa en
el mbito universitario es voluntario, se establecen la ley respectiva y se desarrolla a travs
de normas y procedimientos estructurados e integrados funcionalmente.
Los criterios y estndares que se determinen para su cumplimiento, tienen como objetivo
mejorar la calidad en el servicio educativo, excepcionalmente la acreditacin de la
calidad de algunas carreras, ser obligatoria por disposicin legal expresa.
El crdito tributario por reinversin y otros beneficios e incentivos que se establezcan, se
otorgan en mrito al cumplimiento del proceso de acreditacin de acuerdo a la
normatividad aplicable.
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un cambio despus que Napolen ingresa en el poder en Francia, y ese modelo extrado
hacia Amrica Latina.
Hay un modelo que es el de Francia que lleg al Per. De qu se trata este modelo?
Este modelo no tiene que ver con investigacin es, sencillamente, un proceso de
ilustracin. Y ah tenemos los famosos pensadores Shenili* y Fifte*, que nos plantean eso,
o sea, conocer cosas, nada ms.
El modelo alemn, que es planteado por Humboldt, plantea que la universidad debe ser
investigacin, ese es el modelo universitario, lamentablemente, no es en el que estamos
en el Per.
El modelo que plantea de tener una amplia cultura, el universitas planteado tambin por
Ortega y Gasset. Dice que la universidad debe ser el lugar en el cual se debe tener todos
los conocimientos, el trivion y el cuatriviun, todo lo que se deba en aquel entonces. Pero
cuando uno lee esta Ley Universitaria no tiene ni pies ni cabeza, no tiene un modelo.
Tenemos que tener un perfil, qu es lo que queremos.
Y dicho sea de paso, un pensador ha hablado acerca de los modelos universitarios
modernos. Actualmente hay muchas personas adultas, estoy seguro que aqu en el
Congreso tambin, que estn estudiando, o estamos estudiando en las universidades, es
un modelo andraggico, que se ha planteado en los ltimos aos...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Hurtado.
El seor HURTADO ZAMUDIO (GPFP). Porque las personas de la tercera edad tambin
estn interesadas en estudiar.
O sea, lo que nosotros deseamos que este proyecto sea un buen proyecto, pero para eso
tiene que tener una estructura, tiene que tener una forma, tiene que tener una idea clara
de lo que queremos hacer.
En primer lugar, es plantear este modelo universitario no desde el lado de la oferta, desde
nosotros, sino desde el lado de la demanda.
Qu nos dice los datos acerca de la demanda? Nos dice los siguiente, por ejemplo:
Tenemos en educacin 688 000 profesores de ms que estn sin trabajo y esas
universidades no hablan precisamente de ese problema serio.
Tenemos contadores, casi 200 000; tenemos profesionales en derecho, 168 000
sobrantes; y sin embargo, tenemos una necesidad enorme en medicina, 238 000.
O sea, para plantear un modelo universitario hay que plantear desde la demanda, Qu
es lo que vamos a ofrecer?, Qu es lo que nosotros necesitamos para trabajar?
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Hurtado.
125
126
hemos vertido por ac y determinemos en realidad algo nuevo, algo que cambie, que
solucione el problema y que tambin se anule algunas cosas.
El congresista Lescano hablaba que se tiene que quitar la educacin no puede ser
lucrativa en ninguna forma, ese artculo debe desaparecer, evidentemente, permitiendo
que la universidad sea un lugar en el s hay apostolado, no puede ser negocio. Han
hecho negocios de la universidades y eso es un insulto al fundamente bsico de la
educacin. Por eso creo que eso debe ser quitado totalmente.
Todo esto indica que tenemos que cambiar.
Y han planteado otro: que esta Superintendencia no puede estar formada deca el
congresista Condori- por
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Hurtado
El seor HURTADO ZAMUDIO (GPFP). de la Asamblea Nacional de Rectores, de
estas personas que van a trabajar para ellos mismos. Tienen que ser independiente y que
tienen que tener un altsimo nivel intelectual para que puedan dirigir una universidad
desde ese punto de vista cientfico.
Por todo eso, estoy de acuerdo tambin que pase no solo a la comisin, sino que se
reestructure todo esto que estamos vertiendo, para tener el futuro unos modelos diferentes
de universidad que cambie la educacin de nuestro pas.
Muchas gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Zeballos.
El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). Seor Presidente, gracias.
Quiero empezar con una pregunta un poco irnica que manifest mi estimado
congresista Iberico no? Tranquilo soldado creo que dijo.
Bueno quiero compartir en un diagnstico ms realista: "Tranquilos ciudadanos".
Presidente, sabe cuntos aos estamos ac en el Parlamento discutiendo un proyecto de
nueva ley universitaria?, cerca de 15 aos, y nos parece poco?...
Tenemos un compromiso con el pas y tenemos que darle una respuesta a ese pas. Yo
soy parte de la Comisin de Educacin y me considero un testigo de excepcin, no
comparto que se particularice este proyecto de ley como Ley Mora, creo que ha sido
producto de un trabajo esforzado que han asumido los distintos medios parlamentarios
integrantes de esta comisin; y en efecto de ello, en un sano estricto democrtico habido
un proyecto en mayora y hay dos proyectos minora y la ltima palabra no est dicha,
ser la majestad de este Parlamento, quien finalmente determine con su voto responsable
127
y consciente que es lo mejor para el pas. Cada quien que necesita el derecho de voto
tiene un compromiso con el pas.
Lo segundo, Presidente, ya este Parlamento asumi responsabilidades, cuando hace ms
de un ao atrs, aprobamos la llamada Ley de Moratoria, no mas universidades por
cinco aos. Establecimos all un quehacer, cinco aos no mas universidades sean
pblicas o privadas, pero en esos cinco aos qu hacemos.
Si revisamos la ley, va encontrar de manera especfica, trabajar una propuesta de nueva
Ley Universitaria, es eso lo que justamente se est haciendo, alcanzarle al pas una
propuesta de nueva Ley Universitaria.
Yo recuerdo que una primera sesin descentralizada de este Parlamento, fue en el mes de
agosto del 2011 y la realizamos en Ica, ah se aprob la primera Ley de Creacin de
Universidad Nacional para Chincha, recordaran; yo me manifest en contra, obviamente.
Recuerdo tambin que el mes de diciembre de ese mismo ao, el Poder Ejecutivo observ
esa ley bajo el argumento de que era necesario trabajar un nuevo marco que regule las
universidades del pas y desde all estamos compartiendo este reto, esta responsabilidad
de entregarle al pas un nuevo marco normativo que regule el sistema universitario.
No podemos pasar por alto, Presidente, que aprobar una Ley Universitaria es en cierta
forma tratar de responde a un problema estructural del pas. Con mucha libertad y a
veces con algo de ingenuidad decimos es pas est posesionado econmicamente,
somos el celo de otros pases, pero hablamos meramente de produccin
macroeconmica y no lo contrastamos con algo que haya hecho equilibrio, la calidad de
la educacin y ah est el grave bache que tenemos como responsabilidad sanearlo.
No es ajeno esta delicada realidad o coyuntura, que habido todo un cargamontn
meditico
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Zeballos.
El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). Todo un cargamontn meditico por distintas
universidades pblicas y privadas, inclusive llegue a contabilizar un domingo, en un
diario, hasta 25 pronunciamientos pblicos contra esta Ley Universitaria, obviamente
impulsados por la ANR y hay que decirlo con nombre propio. Y ac lo extrao, la ANR,
inclusive particip de los debates y estuvo totalmente de acuerdo con esta nueva Ley
Universitaria, pero estuvo de acuerdo en tanto y en cuando no se toque a la ANR, cuando
en el curso del debate surge la propuesta de trabajar una Superintendencia de
Universidades, que sustituya a la ANR y a Conafu, inmediatamente surgi esta especie de
reaccin contra esta propuesta de ley.
Es una ley, obviamente que creo que est hecha con el mejor nimo constructivo, que
tiene algn nivel de limitaciones o ineficiencias, es cierto, es producto de un quehacer
humano y no hay quehacer humano perfecto, si es perfectible; y aqu entramos en
contravencin con algunas propuestas o dictmenes en minora que proponan
128
adems que dicha autorregulacin; no implica autonoma absoluta, sino relativa, pues el
ejercicio debe ser compatibilizado con otros bienes constitucionales, que tambin exige
materializacin como con lo dispuesto en aquellas leyes compatibles con la Constitucin.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Zeballos.
El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). Existe unanimidad en sealar que la parte esencial
de la autonoma universitaria es la libertad acadmica, creativa, de pensar, intelectual, la
misma que est en estrecha vinculacin con el derecho a la educacin universitaria".
Este tipo de autonomas no est en tela de juicio ni est objetada ms bien esta recogida
por el proyecto de ley universitaria. Y finalmente, el Tribunal Constitucional, dice: en tal
sentido, es el Legislativo nosotros el Parlamento el encargado de dictar las normas
estructurales y elementales del sistema universitario complementando la labor del
constituyente en la configuracin de la autonoma universitaria", si pues, en buen
castellano, nos configura de manera genrica, lo que es autonoma, pero le encarga al
Parlamento desarrollar la autonoma, conceptualizar la economa.
Y, yo me hago un parntesis, Presidente, usted revise la Constitucin del Estado, la ANR,
no tiene configuracin Constitucional, no existe en la Constitucin.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Zeballos.
De la Ley Universitaria vigente la Ley 23133, si una ley del Parlamento crea la ANR, por
que no este Parlamento tiene la potestad de poder crear una Superintendencia, donde
existe la misma razn, existe el mismo derecho.
Es decir, es plenamente Legislativo o Constitucional, como quieran llamarlo que este
Parlamento, que en la majestad de este Parlamento, pueda darle al pas, la creacin de
una Superintendencia. Dice el artculo 201. de la Constitucin : el rganos de control de
la constitucionalidad quin lo es; el Tribunal Constitucional, he citado solo los fallos de
las reiterados que hay. Si es el Tribunal el rgano de control de la constitucionalidad; ese
Tribunal ya se manifest.
Y nos ha conceptualizado con claridad, qu es autonoma?, y creo modestamente a mi
parecer que esta propuesta de ley en absoluto transgrede.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Zeballos.
El seor ZEBALLOS SALINAS (SN). Mas bien, la desarrolla. Hay otra objecin de fondo
Presidente, indicando que el Parlamento no est en la capacidad de generar gastos, y lo
comparto plenamente, pero en la observacin que se hizo, creo que nos e est haciendo
o marcando la perspectiva, Presidente, en la propuesta ya la ANR es pliego, al crearse la
Superintendencia, desaparece; hay que llamarlo con nombre propio, la ANR
y la
Conafu.
132
Regulemos lo pblico, pero que cada privado maneje sus autoridades de acuerdo a sus
propios estatutos, como lo establece la Constitucin y lo establecen las leyes. Eso le voy a
alcanzar al presidente de la comisin estos dos puntos.
Hay un tercer punto al que me quiero referir brevemente, y es aquello que hemos tenido
oportunidad de representar al Per deportivamente.
Podemos decir que las universidades se han convertido siempre en el cementerio de los
mejores deportistas del Per. Cuando se ha tratado y se ha hablado del problema
deportivo, las universidades levantan las manos y miran a los costados, a pesar de que
tenemos universidades que manejan presupuestos ms grandes que algunos ministerios y
que tienen recursos prcticamente ilimitados.
Hay una referencia al deporte muy genrica en el artculo 133., que dice genricamente:
"Promocin al deporte".
Yo quiero hacerles recordar que antes existan las olimpiadas universitarias donde era
obligatoria la presentacin de equipos olmpicos, quiere decir, de todas las disciplinas
olmpicas, cada universidad tena que tener su equipo. Y eso ocurre en todos los pases
desarrollados que ahora nos sacan cachita yendo al mundial, ganando olimpiadas...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Abugatts.
El seor ABUGATTS MAJLUF (NGP). ... ganando medallas en las olimpiadas, como el
caso de Colombia, de Ecuador o Chile, y nosotros cero, o que vengan al Per, como ha
ocurrido en los ltimos Bolivarianos y nos metan una pateadura donde no hemos
obtenido ni siquiera la mitad de medallas que obtuvimos en el ao 1997.
Entonces, yo creo que si realmente queremos hacer una reforma integral que creo que ha
hecho un gran trabajo la comisin creo que tenemos un dficit ac muy grave que es,
que seguimos abandonando el deporte y no dndole la obligatoriedad, y me voy a
permitir alcanzarle un texto al presidente de la comisin, simplemente dando la
obligatoriedad a las universidades que tengan equipos de todas las disciplinas olmpicas y
que se compita entre todas las universidades nacionales y pblicas una vez al ao en lo
que son las olimpiadas universitarias.
Si tiene a bien el presidente de la comisin, le voy a hacer alcanzar estos tres puntos que
estoy sugiriendo.
Muchas gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Huaire.
El seor HUAIRE CHUQUICHAICO (PP). Muchas gracias, seor Presidente.
Previamente me pide una interrupcin el congresista Gutirrez, las dos interrupciones, si
usted lo permite.
135
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede hacer uso de las dos
interrupciones, congresista Gutirrez.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Muchas gracias, Presidente. Saludo a todos los
parlamentarios.
Y, en efecto, son dos semanas de profunda reflexin del quehacer universitario, y
corresponde pues a los seores parlamentarios asumir una decisin. Y ciertamente en la
misma, nosotros comprometemos nuestra participacin, nuestro voto en pro de la
construccin de una universidad moderna que sea competitiva en el mundo.
Suscribo, Presidente, mucho de lo que se ha dicho en esta tarde, principalmente de
algunos connotados parlamentarios. Y permtame felicitar la alocucin con respecto a la
constitucionalidad de la creacin de la Superintendencia expuesto por el congresista
Zeballos.
Y, en efecto, Presidente, no hay mayor duda, no hay mayor discusin en ese sentido; por
lo tanto, creo que es menester canalizar por donde corresponde esa votacin.
Sin embargo, seor Presidente, el tema de la universidad tambin debe contextualizarse
en un escenario mucho ms grande, no solamente el tema del pregrado sino el tema de
posgrado.
Y en esa parte, seor, para nosotros nos es imprescindible que el Centro de Altos Estudios
Nacionales, que es el CAEN, que en los actuales momentos se encuentra adscrito a la
Presidencia del Consejo de Ministros, pueda tambin empezar a trabajar esa misma
mstica de desarrollo, de encuentro con la innovacin tecnolgica, con las propuestas que
tiene para bien dentro del proceso de una comisin de reorganizacin.
Asimismo, Presidente, el aporte de este Centro de Altos Estudios Nacionales que tiene en
sus reas el conocimiento cientfico, tecnolgico y humanstico deben ser seor siempre
puestas al servicio del pas, siendo que esta su fin est vinculado a ese tema.
Presidente, por ese mismo hecho debemos declarar este proceso de reorganizacin, es
una propuesta, que como disposicin complementaria final estoy alcanzando al
presidente para que pueda evaluarlo y pueda merituarlo y en su momento poner al
debate este tema y que seguramente va a ser muy enriquecedor, entendindose que no
solamente es el tema de pregrado.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Gutirrez.
El seor GUTIRREZ CNDOR (NGP). Muchas gracias, seor presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Huaire.
El seor HUAIRE CHUQUICHAICO (PP). Gracias, seor presidente.
136
Despus de 30 aos, despus de la Ley 23733 se est tocando aqu en el Pleno un tema
muy importante que es la Nueva Ley Universitaria, sin embargo, algunos de los colegas
estamos yendo a ambos extremos. Al extremo de que las universidades estatales
completamente abandonadas y al extremo que las universidades privadas tambin sin
calidad.
Sin embargo, yo considero que esos extremos debemos de dejar de lado, hoy ms que
nunca todos nosotros como responsables que nos han elegido nuestro pueblo tenemos
que tambin determinar una nueva norma, una nueva ley en la cual los beneficiados a la
larga tiene que ser los nuevos peruanos.
Estamos avanzando nuevas pocas, y esta ley 23733 fue aprobada en el siglo pasado.
En otros momentos donde la ciencia y la tecnologa an todava se mantena en otra
etapa, hoy hemos avanzado y por lo tanto tenemos que actualizarnos tambin. Tenemos
que actualizarnos, digo, porque es necesario ver ya la perspectiva que en esta nueva ley
tengamos nuevos modelos, as como el congresista Hurtado peda que se tenga nuevos
modelos, pero tampoco al extremo de que se crea estos modelos en los pueblos ms
alejados, sin embargo significara de que tambin haya universidades en los lugares ms
alejados.
Que es necesario s, pero debemos entender que tampoco se va a llegar a ese nivel.
Yo creo que debemos entender que en las universidades en la actualidad el nivel del
estndar de calidad se ha elevado en algunas universidades estatales, claro est, por
ejemplo, la UNI su exigencia para el ingreso es la ms elevada que tenemos a nivel
nacional, la Universidad de San Marcos y tambin algunas universidades privadas.
Entonces desde ah ya la clasificacin de todos los nuevos universitarios est bien.
Pero todo implica no solamente el aspecto acadmico, yo creo que esta nueva Ley, seor
presidente, si vemos en el fondo, se est de acuerdo al artculo 23, por ejemplo, se est
incentivando la investigacin ms a fondo de lo que se vena teniendo, fortalecer y
contemplar en el fortalecimiento principalmente de la investigacin.
Se est promoviendo la incubadora de empresas, se est promoviendo al derecho de ...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Huaire.
El seor HUAIRE CHUQUICHAICO (PP). Igualmente tambin no se est dejando
lado a las universidades privadas, yo creo que las universidades privadas de una u
otra forma cumpliendo con sus tributos, van a continuar promoviendo tambin
investigacin, creo que ese es el objetivo, promocin tambin de la inversin privada
la educacin no se est quitando, al contrario, se est incentivando la reinversin
excedentes y utilidades que debe tener tambin dentro de ello.
de
de
la
en
de
instituciones y escuelas de educacin superior, que hace poco ha sido aprobado aqu
dentro del Pleno sobre la escuela superior de formacin artstica de San Pedro de Cajas
Junn...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Huaire.
El seor HUAIRE CHUQUICHAICO (PP). Que fue promulgada con ley 30174 y
publicada el primero de abril de este ao 2014.
Tambin que se considere en toda esta disposicin complementaria segunda.
Igualmente en la misma disposicin complementaria, seor presidente, en la curta
disposicin sobre programa de fortalecimiento de universidades pblicas. Aqu quiero
resaltar a la Universidad Nacional del Centro del Per, mi alma mater, en la cual esta
universidad tambin debe estar considerada dentro de este programa de fortalecimiento
de la universidad pblica.
Debemos entender que la Universidad Nacional del Centro del Per, fue creada en el ao
1959, lo que significa que tambin est incorporado otras universidades con creacin al
ao 1961, siendo mucho ms antiguo que dichas universidades esta Universidad
Nacional del Centro.
Por lo mismo, seor presidente, le pido tambin que esto sea incorporado la Universidad
Nacional del Centro.
Por otro lado, seor presidente, tambin...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Huaire.
El seor HUAIRE CHUQUICHAICO (PP). Para terminar, seor presidente.
En el artculo 33. del dictamen de la Comisin de Educacin, donde funciones y
direccin del instituto de investigacin dice: El instituto de investigacin es la unidad
encargada de integrar las actividades de investigacin de la facultad, y est dirigido por
un docente designado por el decano que posea grado de doctor obtenido a tiempo
completo y dedicacin exclusiva.
Que en la cual debera decir, seor presidente, el instituto de investigacin es la unidad
encargada de integrar las actividades de investigacin de la facultad y est dirigida por
un docente elegido entre y por los docentes investigadores que integra el instituto de
investigacin.
Eso es todo lo que quera decir y muchsimas gracias, seor presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista Vernika
Mendoza, no est.
Tiene la palabra el congresista Retegui Flores.
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142
secundaria, a ellos tenemos que mirarlos y a ellos tenemos que frmalos, porque para
ellos ser la ley universitaria.
En ese sentido, colegas, me pregunto, cules son las tendencias mundiales? Est
propuesta de ley est relacionado con esta tendencia? Se habla algo ac relacionado
con la globalizacin de la tecnologa, de la informtica, de la economa? Se habla ac
en la ley sobre la gran tendencia del crecimiento de la poblacin sobre los 8000, 9000
millones que seremos pronto? Se habla del riesgo cuando cada vez tenemos ms ventas
de armamentos?, esa es la visin y de ah tenemos que partir para ser una Ley
Universitaria.
Lamento que algunos crean que con una Superintendencia podemos resolver el tema de
la Ley Universitaria. Puede ser que se requiere una Superintendencia, pero lo que no se
puede aceptar, estimados colegas, que se pierda la autonoma.
La autonoma significa que no debe intervenir el Estado, la autonoma significa liberarse
de la intervencin del Estado. Pero si en una Superintendencia, nosotros ya estamos
designando funcionarios del gobierno, si estamos designando representantes del
gobierno, ya el Estado est interviniendo, entonces, se pierde la autonoma.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Acua.
El seor ACUA PERALTA (SN). Vamos a perder la autonoma en cosas tan importantes
como la administracin, la creatividad, los slabos, las currculas, por qu vamos perder la
autonoma en cmo desarrollar infraestructura o cmo desarrollar las carreras
profesionales. Eso tiene que ser totalmente libre y si mantenemos la idea de poner un
superintendente, designado por gobierno, por supuesto que est perdindose la
autonoma y como consecuencia estaramos con una ley anticonstitucional, porque el
Artculo 18. de la Constitucin, establece claramente la autonoma de la universidad.
Colegas, creo que hemos discutido a ms profundidad el tema de la universidad. Le doy
al presidente de la comisin y a la comisin en conjunto, seor presidente de la Comisin
de Educacin, bueno, no escucha.
Pero a todos los representantes del pas, creo que hay dos formas de resolver el tema de
la universidad. Primero, que miremos a los alumnos de tercero u cuatro de secundaria
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Acua.
El seor ACUA PERALTA (SN). Calidad de enseanza, el tema de la calidad
profesional no se resuelve cuando uno ingresa a la universidad.
Por qu las universidades no entran a tercero y cuarto de secundaria y ah empiezan a
ensear a leer, matemticas, compresin lectora. Por qu ese cuarto y quinto de
secundaria no es atendido para que cuando llegan a la universidad, podemos tener
alumnos que siquiera saben comprender, saben matemticas y saben escribir.
143
Creo que ese debe ser uno de los puntos con lo cual se resuelve el tema de la calidad de
educacin.
Un segundo tema, el presidente de la comisin y la comisin en conjunto, la
investigacin. Por supuesto que la investigacin es importante.
Yo he presentado un proyecto de ley para que se cree un vicerrectorado especfico de lo
que es investigacin. La investigacin es lo nico que te permite crear, la investigacin es
lo nico que te permite desarrollar, la investigacin es lo nico que te permite mayor
innovacin.
Por qu no acumulamos todo el dinero que tienen las universidades pblicas, que tienen
ms de 1000 millones reservadas y que no lo ha
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Acua.
El seor ACUA PERALTA (SN). No lo han podido gastar en investigacin, pero es
dinero que est ah y que segn la ley de canon minero est orientado para la
investigacin.
Por qu no empezamos con cuatro, cinco proyectos pilotos, Presidente, en el norte, en el
centro o en el sur, con universidades que designen sus vicerrectores de investigacin y que
vayan a investigar.
Por qu en la ley no podemos seis universidades como pilotos en diferentes zonas
geogrficas del pas y que se investigue, porque tenemos dinero.
Por qu tenemos que poner una Superintendencia, si cuando lo importante est en la
investigacin.
Entonces, le reitero al presidente de la comisin, que pueda verificar, que pueda revisar,
que pueda incorporar el proyecto de ley que he presentado, relacionado con la creacin
del vicerrectorado de investigacin.
Finalmente, estimados colegas, creo que cuando una mayora es mayora, por supuesto
que tiene el poder para aprobar, tiene el
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Acua.
El seor ACUA PERALTA (SN). Debe hacerse uso del derecho a la mayora, pero no
puede ser una mayora que venga como ahora, como una aplanadora a empujar y hacer
aprobar todo. La mayora se logra con la inteligencia, con las ideas, con el conocimiento
y no se puede permitir que una mayora que tiene ms votos pueda imponer sus ideas a
una mayora ms pensante con lo que estamos discutiendo respecto a la ley universitaria.
Muchas gracias, Presidente.
Gracias, colegas.
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Quiero con esto, seor Presidente, precisar que el dictamen en mayora de la Nueva Ley
Universitaria y el proyecto 3505 del Ejecutivo han interpretado de manera parcializada la
sentencia del expediente 019-2011-TC. Han trastocado equivocadamente el significado
constitucional de la autonoma universitaria.
Sin embargo, en los dictamines en minora y mayora no est acumulado el proyecto de
ley 3505 del Poder Ejecutivo. Por ello, no lo sustento en este momento.
Sin embargo, sealo que por otro lado este dictamen en mayora, hoy en debate fue
aprobado en la Comisin de Educacin y colocado en la agenda de Orden del Da del
Pleno del Congreso en diciembre de 2013, vulnerando a vista y paciencia de todos, el
artculo 79 de la Constitucin. Que dice que dispone que los representantes ante el
Congreso de la Repblica no tiene iniciativa para crear ni aumentar gasto pblico como
es crear una Superintendencia.
Debo recordar a la representacin nacional, seor Presidente, que ms de un proyecto
de ley presentado por diversos seores congresistas
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Han sido archivados de plano por generar gasto, los
mismos que son el Proyecto de Ley 687-2011-CR de la congresista Mara del Carmen
Omonte Durand que creaba la Autoridad Nacional para la Corrupcin, el Narcotrfico y
el Lavado de Activos. Archivado por Descentralizacin, congresista Urquizo Maggia.
El Proyecto de Ley 1109 por Jos Len Luna Glvez que creaba la Autoridad Autnoma
del Valle del Ro Apurmac y Ene, Archivado en la Comisin de Defensa.
El Proyecto de Ley 111-2011 del congresista Juan Carlos Eguren, archivado, que creaba
el TUTRANCITO, archivado en Transportes por Vctor Isla Rojas.
El Proyecto de Ley 467 del seor Mesas Antonio Guevara que creaba el Sistema
Nacional de Cooperacin Popular. Archivado por Mariano Portugal.
Me pregunto: Qu corona o preferencia desconocida tiene esta Superintendencia de
Universidades para haberse debatido y aprobado en contra de la Constitucin, en contra
del Reglamento del Congreso y en contra de los precedentes parlamentarios? Eso solo lo
saben quines forzaron su aprobacin.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). El Poder Ejecutivo sustent 5 meses despus de la
aprobacin de este dictamen en mayora de su inclusin en la agenda del Pleno el
Proyecto de Ley 3505 que crea otra superintendencia, esta vez dentro del marco de la Ley
29158, Ley Orgnica del El Poder Ejecutivo es la Ley 27658, Ley de Modernizacin en la
Gestin del Estado, que reitero, no consta acumular especficamente, en su momento y
no tiene dictamen a pesar que la sustento el seor ministro de Educacin.
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147
De otro lado, hablando de rankings educativos herramienta muy de moda utilizada por
los nuevos gurs de la reforma universitaria en el Per, debo recordar que a la fecha el
Per se encuentra dentro del programa PISA en el puesto 13 y 18 en matemtica.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Y, 3, 7. 3, en comprensin lectora. Saben amigos del
Per, estamos en ltimo lugar, me pregunto entonces, es posible tener una buena
universidad, cuando su poblacin estudiantil de primaria, secundaria, desde la escuela
esta en los ltimos puestos en matemtica ciencias y comprensin lectora. Este es el
pasivo que heredan las universidades pblicas y privadas producto de la ineficiente
gestin del Estado en materia de Educacin Bsica Regular.
Actualmente, en el ao 2014, el Ministerio de Educacin, hoy Ministerio de Educacin ha
gastado hasta el momento menos del 14% de su presupuesto. De que manejo en
universidades y control va tener el Ministerio de Educacin.
Segn cifras en el 2013, solo el 2.8 del PBI, Ha sido invertido en educacin. Creo una
vez ms que estamos frente a la improvisacin y la falta de polticas claras, no por falta
de voluntad, sino por el apuro de algunos cuantos que carecen de argumentos slidos
para enfrentar una reforma.
Mis observaciones, seor, son las siguiente: en el artculo 13. del dictamen en mayora y
ojal el seor Mora me escuche, los miembros del Consejo Directivo del Suneu, tienen
un mandato de cinco aos y no pueden ser removidos de sus cargos.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene tiempo adicional,
congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Cinco aos y no pueden ser removidos de sus cargos,
lo cual es una suerte de poder con inmunidad, y de autoridad absoluta terreno frtil para
la corrupcin, que es preciso eliminarlo.
El artculo 14. del presente dictamen en mayora vulnera la autonoma universitaria, y la
Constitucin Poltica del Per, al preestablecer en el numeral 14.1 que la
Superintendencia disear y uniformizar las mallas curriculares, estableciendo adems
que esta regular la vida acadmica de las universidades.
Es decir, todas las universidades, en esta lgica del dictamen, deben de tener los mismos
cursos, los mismos syllabus y, como consecuencia de ello, los profesores debern de
pensar y dictar lo mismo.
Entonces, seor Presidente, ya no existir la libertad de ctedra; es decir, la libertad de
todo profesor universitario de ensear y debatir sin verse limitado por doctrinas instituidas.
El numeral 14.2, 14.4 y 14.13 del dictamen en mayora, se establecen las facultades de
la Superintendencia para autorizar la creacin de escuelas, facultades, la entrega de
ttulos, as como el cierre y la autorizacin de funcionamiento de universidades, incluso las
ya creadas...
148
para los que ms tienen, es para los que ms tienen y no para los que verdaderamente
quieren estudiar y titularse para salir de la pobreza.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). ...ttulo profesional otorgado por la misma universidad
40.2.
El punto 40.2 del dictamen en mayora condena a los estudiantes universitarios que
lleguen al pas o que emigran a la capital a empezar sus estudios desde cero, toda vez
que la propuesta de mayora dice, segn este artculo: "El ttulo universitario podr ser
otorgado solo por la misma universidad en la que el joven estudi su carrera", de esta
forma se discrimina a los jvenes del interior del pas que quieren continuar sus estudios
en Lima o en cualquier otro lugar, o sea no puede ser que la misma universidad tenga
que titularlos.
El artculo 42. del dictamen en mayora seala una vez ms en contra de la autonoma
universitaria y la Constitucin que la educacin a distancia debe ser sellada, o sea tu
diplomita a distancia tiene que decir: "Estudiaste a distancia", discriminatoria.
Tambin el dictamen en el artculo 98. es que si un estudiante repite ms de tres veces el
mismo curso, dice el seor Mora, no importando si est en tercero o quinto ao, este
puede ser separado por un ao de la universidad y solo despus estudiar el curso jalado
o desaprobado.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). En este caso y si vuelve a desaprobar, dice la propuesta
en mayora del seor Mora, lo retiran definitivamente de la universidad. Podran retirarlo
de la carrera, pero no de la universidad.
La Constitucin Peruana dice: "Todos deben estudiar" y el seor Mora en su proyecto
dice: "No estudias y se va del sistema universitario". Es decir, es ms radical que la ley
actual, esto es un despropsito que va en contra del estudiantado, que estn afuera
escuchando.
La educacin, seor Presidente, es un derecho constitucional que nadie puede cortar,
tanto as que la misma Constitucin en su artculo 16. seala incluso que los que no
aprueban el ao pierden la gratuidad, pero nunca el derecho a recibir una educacin.
El artculo 114. y 118. de este dictamen en mayora son claramente modificatorias del
Decreto Legislativo 882, al entregarle a la Superintendencia de Universidades, a la
supuesta Superintendencia funciones que actualmente cumple el Ministerio de Educacin
y que cumple la Superintendencia de Administracin Tributaria (Sunat). Este artculo
demostrara que el Ministerio de Educacin y la Sunat no estaran cumpliendo a
cabalidad sus funciones, razn por la cual la Superintendencia de Universidades asumira
estas funciones. Brbaro!
Toca preguntar, entonces, seor Presidente: Qu ha hecho el Congreso con esto?
150
El artculo 120. del dictamen en mayora, seor Presidente, una vez ms va en contra de
la Constitucin, y favorece a una entidad especial, me refiero a la ex Pontificia
Universidad Catlica del Per, quien se beneficiara directamente con esta ley, no en
vano, el seor Mora lo ha dicho en varias oportunidades, el seor Salomn Lerner ha
sido su asesor de cabecera en esta ley, el propio presidente Daniel Mora as lo ha hecho
saber, olvidando que la Pontificia Universidad Catlica del Per ha denunciado al Estado
peruano para perjudicar al Vaticano, dejando de respetar el Decreto de Ley 23211,
tratado entre la Santa Sede y el Per, suscrito el 19 de julio de 1980. Seguramente la
doctora Martha Chvez va a hablar sobre este tema.
Con esta ley, al considerarse que las universidades asociativas sin fines de lucro, como la
Pontificia Universidad Catlica del Per, se gobierne por su Asamblea Universitaria y no
por lo que decide el Vaticano.
La precitada universidad le quitar el control y patrimonio heredado por Riva Agero a la
Iglesia Catlica, tal como es posible observar el artculo 120. del dictamen.
Esta medida, seor Presidente, perjudicara adems a todas las universidades de
confesin catlica y evanglica en el pas, que fueron creadas por sus promotores, como
asociaciones para fines de mejorar la educacin en el Per.
Promueve la expropiacin, es inconstitucional en perjuicio de la empresa privada, en este
caso especfico la Iglesia Catlica.
Esta situacin generara caos en las universidades privadas sin fines de lucro, as con un
sin fin de acciones de inconstitucionalidad, acciones de amparo y otros procesos
judiciales.
El artculo 122., genera gastos, seor Presidente, incurre en otro error constitucional,
plantear crear un impuesto o tributo del 2% los recursos de las universidades, sean
pblicas o privadas, sin contar con la aprobacin del Ministerio de Economa y Finanzas.
El artculo 125., referido a la promocin del deporte, no promueve el deporte, ni
reconoce un tratamiento especial. Estoy totalmente de acuerdo con Daniel Abugatts para
mejorar esta calidad en las universidades.
El dictamen en mayora vulnera la Ley de moratorias de universidades, Ley 29971,
cuando en la quinta disposicin complementaria final, yendo con la Ley de moratoria, de
Mora toria, el seor Daniel Mora dispone literalmente: "Denomnese Universidad
Evanglica de Lima, a la Escuela Superior de Teologa Seminario Evanglico de Lima,
disponiendo se adecue su estatuto y gobierno, conforme a la presente ley".
Esto, seor, es otro conflicto de intereses, y es un ilcito castigado penalmente al infractor.
Pregunto: Es que acaso las instituciones que aparecen en el artculo 99. de la Ley
23733, actual y vigente hasta el da de hoy...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
151
El seor ELAS VALOS (GPFP). Que hoy aparece como propuesta transcrita en la
segunda disposicin complementaria final, pgina 105 del dictamen en mayora, debera
tambin denominarse "universidades", porque si es con una es con todas, pero ni siquiera
es con una. Porque esta que propone el seor Mora, que se denomine, no est siquiera
en el artculo 99. de la Ley Universitaria actual.
El dictamen busca adems modificar de manera inconstitucional el marco jurdico de la
promocin e inversin privada en la educacin establecida en el Decreto Legislativo 882
y su reglamento, cuando gracias a esta decisin se permiti la creacin de muchos nidos,
colegios primarios, colegios secundarios, institutos y universidades, permitiendo que los
gobiernos de turno no tengan la necesidad de atender a ms del 65% de la poblacin
porque lo hacen los privados.
No obstante ello, seor Presidente, s creo en una nueva ley. S creo necesario aplicar un
conjunto de reformas estructurales y de fondo en el Sistema Universitario. Discrepamos en
el mtodo.
Por ello, planteo las siguientes reformas que solicitar a la presidencia de la comisin esta
vez s las recoja, toda vez que no hacemos...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). El debate seores de todo el Per no dur dos aos. El
debate no dur un ao. El debate dur 31 horas con 34 minutos, solo en 21 sesiones y
no dos aos como dice el seor Mora. Repito, 31 horas, 34 minutos.
Reformas estructurales del sistema universitario:
Primero, la Asamblea Nacional de Rectores no puede ni debe estar como una isla fuera
del control del Estado, quieren anular la ANR, quieren cesar la ANR.
La autonoma le pertenece a la universidad peruana, no a la Asamblea Nacional de
Rectores, es cierto. Por lo tanto, la Asamblea de Rectores debe ser adscrita al Ministerio
de Educacin, y el nombramiento de su representante, nombrado solo y entre los
rectores, debe ser refrendado por resolucin ministerial del Ministerio de Educacin y no
debe cesar en sus funciones la Asamblea Nacional de Rectores, por qu? Le digo por
qu.
La Asamblea Nacional de Rectores, seor, y ojal no sea la Superintendencia que tenga
que hacer esto, tiene que ...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Para concluir, contine,
congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Gracias, presidente.
Tiene las siguientes funciones: Relacin de representacin de la Asamblea Nacional de
Rectores en diferentes organismos del Estado al ao 2014.
152
153
154
El dictamen en mayora son las propuestas finales crea en sus artculos 12., al 18., una
superintendencia que debe ser modificada por lo que he propuesto.
Su mandado de cinco aos sin remocin, inclusive la atribucin del Consejo Nacional
Educacin Universitaria que sera el sustituto de la superintendencia, tiene atribuciones
independientes de fiscalizacin, de evaluacin y de acreditacin tambin.
Los doctorados son a tiempo completo y dedicacin exclusiva. Consideramos que la
palabra exclusiva debera ceirse a la exclusividad en ir a clases durante las horas de
enseanza en los o tres aos que tenga la maestra o el doctorado.
El dictamen en minora establece que la acreditacin de la calidad es obligatoria, pero
debemos considerar, seor Mora, que debe ser renovada cada cinco aos, o sea, la
evaluacin, la acreditacin, debe ser renovado cada cinco aos.
Se implemente de manera progresiva en tanto que el Sineace y el Coneau, aprueban los
estndares para todas las especialidades de las universidades del pas
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Solicito se sustituya adems el texto de los siguiente
artculos de dictamen en mayora.
No deberan ir en mayora el artculo 39., 40., 41., 42., 43., 44., 45., 46., 47.,
48., 49., deben ser reemplazados, sustituidos por la propuesta de la seora Karla
Schaefer, dictamen en minora, artculos 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51.,
52., 53., 54.
Dictamen en mayora de la Comisin de Educacin no hace referencia al centro pre
universitario, en las universidades debe considerarse, esta en el artculo 55. dictamen en
minora, centros preuniversitarios en las universidades pblicas y privadas.
Educacin a distancia. Autoriza los centros educativos en esta modalidad por cada
universidad, en la modalidad de educacin a distancia, sin embargo, el procedimiento,
autorizacin y funcionamiento no debe ser tan drstico en lo que la supuesta
superintendencia.
Docente por profesor. Esto ya lo he repetido, lo voy a volver a hacer. Si se desaprueba
por cuarta vez, el alumno es retirado definitivamente de la universidad. Podra ser retirado
de la carrera profesional pero no de la universidad
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Becas de estudios y programan de asistencia.
Seor, presidente, quisiera modificar seor Mora, su artculo 127. de su dictamen por el
133.
El pasaje universitario. El precio del pasaje universitario debe decir, no podr exceder el
50% del precio del pasaje del adulto, en concordancia con el artculo 3. de la Ley
155
26271, Ley que norma el derecho a pasajes libres y pasajes diferenciados, cobrados por
las empresas de transporte urbano e interurbano de pasajeros.
Este benefici comprende el pasaje intrarregional, y tambin el interregional solo entre
provincias vecinas, Huacho, Huaura, por ejemplo.
Cese de la asamblea universitaria. El Suneau asumir responsabilidades que no le
corresponden, deben continuar las asambleas universitarias en las universidades pblicas
para no crear un caos.
Acreditacin obligatoria...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Seor, la acreditacin obligatoria de carreras
profesionales, las universidades institucionalizadas, cuyas carreras profesionales no han
logrado la acreditacin, ingresaran a un proceso de seguimiento y evaluacin por las
Asambleas Nacional de Rectores, con el fin de verificar su estado y funcionamiento,
sometindola a un plan de mejoras por tres aos, luego entran al Sineace para una
evaluacin final.
Segundo, los gobiernos regionales y locales constituyen obligatoriamente un fondo
concursable. Propongo se incorpore equivalente al 20% del total percibido por canon; de
este fondo el 5% se destinar a proceso de acreditacin de universidades pblicas, y el
otro 15% se constituye en fondo concursable en el que participan las universidades
publicas y privadas de la circunscripcin regional y local, incluyendo sus filiales, mediante
proyectos de inversin e investigacin cientfica y tecnolgica que potencien el desarrollo
regional. El canon petrolero mantiene las condiciones actuales su ejecucin.
Seor presidente, en el Per, en estos momentos hay muchas supuestos universidades que
funcionan y dan ttulos. Aqu hay una propuesta...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Para el cierre de establecimientos en los que se oferta
servicio educativo universitario, sin autorizacin provisional o definitivo funcionamiento;
las personas naturales o jurdicas, cualquiera sea su modalidad, naturaleza que oferten
servicios educativos universitarios en todo el Per, sea presencial o virtual, o en una o
ms supuestas sedes o filiales, u oficinas desconcentradas, o descentralizadas, que no se
ajusten a esta ley; y que estn funcionando sin autorizacin provisional o definitiva de
funcionamiento, sern cerradas e impedidas de funcionar por parte de la Asamblea
Nacional de Rectores o del Sineace, sin perjuicio que dicha institucin bajo
responsabilidad, efecte la denuncia penal correspondiente ante el Ministerio Pblico,
quien proceder conforme a sus atribuciones, no proceder que estos establecimientos
soliciten regularizacin. Encrguese a la ANR lo que le corresponda.
Acreditacin obligatoria de carreras profesionales, ya hemos dicho. Todas las instituciones
educativas de educacin superior adscritas en la primera disposicin complementaria
156
Ah, seor Presidente. Ttulos y grados otorgados por instituciones y escuelas superiores de
educacin. En estos momentos en la Ley 23733, estn en el artculo 99., son un
sinnmero las escuelas de oficiales, institutos, Torre Tagle, en fin, de msica.
Sin embargo, estas instituciones estn ajenas a un control de evaluacin, por lo tanto,
estamos proponiendo que todas las instituciones educativas de educacin superior
descritas en la primer disposicin complementaria de la presente propuesta en mayora
debern ser evaluadas obligatoriamente en un plazo no mayor de 360 das por el
Sineace, a fin de cumplir con el proceso de evaluacin y acreditacin de la calidad, y
acceder al beneficio otorgado en la presente ley.
Las instituciones que no acrediten pierden el precitado derecho de ser consideradas y de
extender bachilleratos y ttulos a nombre de la Nacin. El Sineace deber reglamentar
esto. Esta ley, seor, no debe ser reglamentada, la Ley Universitaria no debe ni puede ser
reglamentada.
Seor, la denominacin de Universidad Seminario Evanglico de Lima a la Escuela
Superior de Teologa Seminario Evanglico de Lima, la que adecua segn la propuesta
del seor Mora...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Dice la quinta: Denomnese Universidad Seminario
Evanglico de Lima a la Escuela Superior de Teologa Seminario Evanglico de Lima, la
que adecua sus estatutos y gobiernos conforme a la presente ley. Asimismo la Universidad
Seminario Evanglico de Lima continuar concediendo los grados y ttulos previstos en la
tercera disposicin complementaria final, o sea, tiene doble funcin ahora, se ha creado
de la nada y no desaparece.
No puede denominarse la denominacin, la denominacin no es creacin, la
denominacin no es funcionamiento. Por lo tanto, esto es inconstitucional, es un delito, la
Ley de Moratoria no lo permite y prohbe crearse otras universidades, y no est este
Instituto Teolgico dentro del artculo 99. de la Ley, actual, 23733, y tampoco est en la
segunda disposicin complementaria final.
Por todo lo expuesto, seor Presidente; y tampoco puede ir dos o tres ms que estn
incorporndose como si esto fuera la puerta abierta.
Por todo lo expuesto, que pido al Presidente Daniel Mora, lo incorpore y corrija la
inconstitucionalidad en el dictamen en mayora, y sin perjuicio de ello pido...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Para concluir, congresista
Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Sin perjuicio de ello pido como cuestin previa, seor,
que la Comisin de Constitucin emita informe, previamente, respecto a la
inconstitucionalidad de la Superintendencia Nacional de Educacin Superior Universitaria,
y despus se vote este dictamen. Una propuesta que tiene el seor Chehade pendiente de
resolver.
157
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Gracias.
Tiene el uso de la palabra el congresista Tapia Bernal.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Gracias, Presidente.
Me pide una interrupcin el congresista Huayama.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir el
congresista Huayama.
El seor HUAYAMA NEIRA (NGP). Solamente, Presidente; gracias, congresista Tapia.
Para aclarar algunas cosas que se han advertido en la lectura que ha hecho el
congresista Elas.
Por ejemplo, el congresista Elas dice que los nacionalistas hemos impedido que se vea en
la Comisin de Descentralizacin este proyecto de ley Universitaria.
Para informarle, congresista Elas, que usted y el congresista Acua pidieron con
documento para que Descentralizacin viera la Ley Universitaria, pero no tuvo ningn
voto a favor de lo pedido por ustedes. No fueron, solamente, los nacionalistas, sino todas
las bancadas. El congresista Yehude Simon no es nacionalista, el congresista Andrade
tampoco es nacionalista, incluso de su misma bancada el congresista Spadaro no vot a
favor de lo que l mismo planteaba, por encargo de ustedes.
Los dueos de las universidades privadas tambin han presentado su proyecto de ley hoy,
que le han hecho firmar a la congresista Karla Schaefer. Y usted mismo, congresista Elas,
lo ha sustentado en la Comisin de Educacin.
Pero, bueno, si hablamos de conflicto de intereses que se le acusa al congresista Mora,
estos son conflicto de intereses defender...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Me pide otra interrupcin el congresista Rosas.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir el
congresista Rosas.
El seor ROSAS HUARANGA (GPFP). Gracias, Presidente.
Hemos tenido varias sesiones de la Comisin de Educacin, Presidente, pero
constantemente ha sido una caracterstica de quien presidia esa comisin, el seor Mora,
de falsear datos, atacar, decir mentiras, improperios y un sinnmero de cosas. No se ha
hecho un debate amplio y como debe ser.
Inclusive, Presidente, cuando el congresista Elas present con otros congresistas
proyectos para que se discutieran con ms de treinta y tantas firmas, me parece, no se
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permiti debatir, Presidente; solo cuando ya se haban ido todos y no haba qurum se
dio la palabra cuando estaban tres personas.
Por eso, presidente, consideramos que no ha habido equidad y justicia para la discusin
de esta nueva ley universitaria.
Seor Presidente, gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Gracias.
Disculpe, congresista Tapia, pero ha habido dos alusiones.
Rpidamente damos el uso de la palabra al congresista Elas por alusin y tambin al
congresista Mora por alusin. Les ruego brevedad, por favor.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Seor Presidente.
Casi no voy hablar por le entend muy poco la seor Huayama, no modula bien.
Sin embargo, hay un vdeo de un minuto y medio, que le regara que por favor, -es la
respuesta- tenga la amabilidad de ponerlo por favor.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Pantalla, por favor.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Vdeo por favor, la pantalla por favor.
Presidente, la pantalla por favor.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). S, eso de la pantalla,
parece que hay un problema tcnico.
Tranquilo seores, estamos dando la palabra a todos, estamos siendo flexibles, no nos
apremiemos.
Pantalla.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Yo no voy a hablar, que se escuche el audio ah por
favor.
Seor como no lee el vdeo, en otro momento puedo.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Correcto.
Muchas gracias, congresista, por su consideracin.
Puede intervenir el congresista Mora.
El seor MORA ZEVALLOS (PP). Simplemente censurar las palabras del congresista
Rosas, que realmente revelan el nivel que tiene y que generalmente ha tenido en la
comisin, porque l representa intereses y muchas veces ha venido hasta con 38 rectores
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160
El seor MORA ZEVALLOS (PP). Quiero aclarar que el tema de promotor de una
universidad est en su hoja de vida, no es nada falso. Pero si en algo le e ofendido, pues,
retiro lo dicho en aras que este debate no se interrumpa.
Gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede hacer uso de su
tiempo, congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Gracias, seor Presidente.
Lamento que el debate este cayendo a estos extremos.
Presidente, quien le habla tambin es egresado de la Universidad Nacional Pedro Ruiz
Gallo de Lambayeque, y en posgrado en la Universidad Cayetano Heredia, tambin en la
Universidad Nacional de San Marcos y Federico Villareal, actualmente tambin docente
universitario de un doctorado.
Presidente, pienso que la universidad como tal es la fuente en donde se genera el
conocimiento, pero tambin se genera la corriente de pensamiento.
Por lo tanto, tambin considero importante que una ley universitaria, una reforma
universitaria es transcendental para mejorar la calidad educativa.
Pero, Presidente, yo considero de manera muy importante de que cualquier cambio que
se pretenda generar pasa por un presupuesto.
En tal sentido, Presidente, debo decirle que el presupuesto de educacin en el Per es
solamente el 3.6% del PBI. Si comparamos esto con el presupuesto de Costa Rica 6.3,
Brasil 5.6 y Mxico 5.3, es decir, estamos muy lejos de un presupuesto real para lo que
puede hacer la mejora de la educacin universitaria.
Presidente, si esto lo reducimos a las universidades, solamente sera 0.77%, Presidente; y
ha investigacin solamente 0.1%, es decir, Brasil que est cerca es 1.1% y Finlandia 3.5%
presupuesto para educacin.
Por tanto, Presidente, si no hacemos investigacin prcticamente estamos relegados a
donde estamos relegados pues, con un per cpita por estudiante, por ejemplo, la
Universidad Nacional de San Marcos, de 4811 dlares por ao. En Dinamarca, por
ejemplo, son 21 741 dlares.
Esto nos ha relegado, Presidente, a que en el ranking mundial que tenemos en nuestras
fichas repartidas, que ni siquiera figuramos en las 500 universidades del mundo; y en
Latinoamrica, tenemos la suerte que la Universidad Catlica del Per, est en el puesto
23; la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, en el puesto 52 y la Universidad
Peruana Cayetano Heredia, en el puesto 54.
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Presidente, ac quiero llegar a un tema fundamental, que todo cambio, toda reforma
tiene que ser en el marco del respeto a la Constitucin Poltica del Per. El Artculo 18.
de la Constitucin Poltica, dice, al respeto a la autonoma universitaria.
Cunto le ha costado a nuestros universitarios y docentes del pas mantener nuestra ley
universitaria. Sin embargo, veo que al crearse la Superintendencia Nacional de Educacin
Universitaria
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Segn era prcticamente este Artculo 18. de la
Constitucin.
Digo, Presidente, cuando se dice que incluso debera ser adscrito al Ministerio de
Educacin y de esta manera mantener el control poltico del gobierno.
Presidente, el Ministerio de Educacin no pasa por un buen momento, Presidente,
realmente adscribir al Ministerio de Educacin sera un fracaso, estn haciendo
prcticamente, naciendo mal esta ley, porque el Ministerio de Educacin, ahora tenemos
nuestra prueba PISA, puesto 65.
Y de otro lado tambin tenemos, Presidente, si analizamos incluso el presupuesto de
inversiones del Ministerio de Educacin, de los 2399 millones que le dieron, solamente
gast 1065, equivale al 44%, eso implica, Presidente, que el Ministerio de Educacin ni
siquiera puede gastar su presupuesto de inversiones, ha devuelto cerca de 1300 millones,
Presidente, y ah queremos adscribir a la Superintendencia Nacional de Educacin
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Presidente, es muy delicado incluso que esta
Superintendencia pueda llevarnos incluso para el control poltico del gobierno y llevarnos
a una estatizacin, a una intervencin de los claustros universitarios, vale decir, de las
universidades en el pas. Eso me parece, Presidente, el intervencionismo, la estatizacin,
sera lo peor que puede pasarle a nuestro pas.
Presidente, la conformacin incluso ahora en la propuesta del Ejecutivo, incluso est
incluido el MEF y es que esto estara vigente cinco aos, crearamos mas burocracia, mas
burocracia por cinco aos. Por tanto, incluso en EsSalud tenemos tambin el tema del
Fonafe, en la que incluido tambin el Ministerio de Economa y Finanzas, esto generara,
Presidente, cuando EsSalud incluso pide salir a gritos del Fonafe y aqu, sin embargo, se
quiere establecer una Superintendencia, Presidente.
Considero, Presidente, que si bien es cierto tiene que cumplir sus funcin el Sineace, a
travs del Coneau
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista Tapia.
162
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). La verdadera acreditacin universitaria y que sea por
cinco ao, Presidente, ac es una responsabilidad de esta institucin que las
universidades tienen que acreditarse y en eso se comparte responsabilidades.
Esto no hace mas, Presidente, que efectivamente amerita una evaluacin por la Comisin
de Constitucin y Reglamento que lo preside el congresista Chehade.
Ac tambin se ha tocado un tema, Presidente, en la cuarta disposicin complementaria
final, de que el fortalecimiento de las universidades pblicas, pero solamente de unas
cuantas universidades. Cuando yo planteo debera ser una por cada regin, hay que
fortalecerla. Pero tampoco nos dicen, cunto dinero le va a dar a las regiones para que
puedan fortalecer las universidades pblicas.
Es importante mencionar que hay que hacerlas competitivas a las universidades pblicas
porque los mejores docentes universitarios incluso van a las universidades privadas
porque las universidades pblicas se le ha abandonado.
Incluso cuando te preguntan que seas docente de universidad
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Incluso lo piensan mil veces porque realmente el Estado
Peruano ha abandonado a la universidad pblica en el pas.
Presidente, por otro lado, en cuanto a los alumnos en los rganos de gobierno incluso se
pide ahora bienvenido el tercio superior pero porque pueden ingresar a partir del
quinto semestre para los niveles del Consejo Universitario, Asamblea Universitaria y
tambin lo que es el Consejo de Facultad.
Se pide que sean el quinto semestre. Por qu? Por qu le vamos a privar a estudiantes
que pueden ser integrantes del tercio cuando pueden ser de los niveles inferiores?
Otro tema importante, invito a la reflexin del Presidente de la comisin que ojal est
por all.
Pero debo decirle cuando hay un doctorado a tiempo completo y de dedicacin exclusiva.
Los que son nombrados en las instituciones pblicas, bienvenido, porque se puede pedir a
dedicacin exclusiva que se dediquen un par de aos. Pero la mayora no son nombrados
en las instituciones pblicas, la mayora son contratados
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Presidente, se le estara discriminando, hay personas
que de alguna manera hasta los congresistas y el grueso de la poblacin no son
nombrados en las instituciones para que puedan dedicarse de manera exclusiva.
Por otro lado, superponer funciones y atribuciones que los tiene tambin la SUNAT, el
INDECOPI, incluso la Defensora del Pueblo.
163
En el artculo sexto y once se habla incluso de cerrar universidades. Esto compete al Poder
Judicial. El disear y uniformar las mallas curriculares, eso tambin ya es intervencionismo
a nivel de los docentes universitarios.
Presidente, cuidado con el riesgo de politizar la educacin universitaria. Advertir un claro
inters poltico en las decisiones en la eleccin de los miembros del Consejo Nacional de
la Magistratura, de la ONPE, del Jurado Nacional de Elecciones y de la RENIEC.
Presidente, para terminar quiero decirle reforma universitaria s
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista Tapia.
El seor TAPIA BERNAL (GPFP). Reforma universitaria s, pero siempre respetando la
Constitucin del Per sin violar la Ley Universitaria.
Considero tambin importante que esta superintendencia amerita un mejor estudio y por
eso considero que deberamos efectivamente al voto.
Estoy a favor de esa cuestin previa presentada para esto vaya la Comisin de
Constitucin y Reglamento y sea mejor debatida y detallada.
Muchas gracias, Presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista Salgado, le pide
una interrupcin el congresista Elas.
No le pide una interrupcin, no puedo darle ms.
La seora SALGADO RUBIANES (GPFP). Me pide una interrupcin el congresista Rosas
y despus el congresista Elas.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir el
congresista Rosas, luego el congresista Elas.
La seora SALGADO RUBIANES (GPFP). Un minuto, un minuto.
El seor ROSAS HUARANGA (GPFP). Gracias, Presidente.
Respecto a la universidad que dice el congresista Mora. Aqu est donde hay una
constancia que yo no tengo nada que ver. Solo que viendo no quiere ver, oyendo no
quiere or.
Es ms, Presidente, a quien dice le interesa la educacin universitaria le ha cuestionado,
le ha conminado, le ha enfrentado al ministro de Educacin, Por qu auspicia el
Encuentro Mundial de Rectores? Lo ha acusado ante el Presidente de la Repblica, el
vicepresidente de la Repblica y el Premier, Presidente.
Quien dice le interesa la educacin, hace eso. Es ms, Presidente, aqu pone facebook:
Congresista Marisol Espinoza voto en contra de su bancada apoyando el boicot de la
Ley Universitaria
164
Oiga, los congresistas no somos libres de votar. Mire una persona de respeto como es
todo colega.
l pone facebook: Congresista Marisol Espinoza vot en contra de la Ley Universitaria
Ese es el estilo, Presidente.
Diga usted, si eso no es una manera de mentir. Solamente quiero mencionar eso.
Una manera de presionar, coactar y quienes defendemos la verdadera calidad
universitaria nos llama boicoteros.
Presidente, l debe retirar la palabra a todos los congresistas en esta sala.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir el
congresista Elas.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Presidente, era por alusin, sino que no sali el vdeo.
Entonces, utilizo el minuto de Luz, y esa alusin son minuto ms, tal vez.
El seor PRESIDENTE. Ms de seis minutos, congresista, la regla es para todos.
El seor
. [?]
El seor PRESIDENTE. Hemos pasado el tema que estaba segundo al primer punto del
Orden del Da, por favor.
El seor
.Presidente, usted no entiende la palabra por favor, el oficial mayor, est
diciendo que no hay aprobacin parcial Presidente, por esa misma razn, entonces,
estamos pidiendo para que se reconsidere eso.
El seor PRESIDENTE. Est volviendo al mismo tema, por favor.
El seor
El seor PRESIDENTE. Yo creo que no es el tema que estamos discutiendo ahora, nos
estamos saliendo del debate.
El seor ROSAS HUARANGA (GPFP). Yo estoy sustentando el porqu.
El seor PRESIDENTE. Ya se acab sus dos minutos de interrupcin, segn el
Reglamento del artculo 58..
El seor ROSAS HUARANGA (GPFP). Rogara a usted.
Fin del vdeo.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Inicie su intervencin,
congresista Luz Salgado.
La seora SALGADO RUBIANES (GPFP). Gracias, Presidente.
Yo voy hacer muy breve, porque ya la suerte esta echada, y veo que ustedes van a tener
que asumir la gran responsabilidad seor, porque aqu se est consumando una
flagrante inconstitucionalidad.
Yo provengo tambin, no solamente por haber estudiado, sino por haber trabajado 19
aos en una universidad. Y lo primero que rescatbamos del sistema universitario, era la
libertad de las ideas, de opiniones, la autonoma y la independencia para poder laborar
sus estatutos y su curricula. Toso esto se viene abajo con esta nueva ley.
Y ustedes han dicho que esta ley va ser inclusiva y cada artculo que encuentro, lo
encuentro todava mucho ms aberrante donde la inclusin no figura por ningn lado. Ya
lo ha dicho el mismo congresista Abugatts, y lo cual me alegra que se haya dado cuenta
cmo es posible que exijan para las maestras y el doctorado el tiempo completo y
continuo.
Acaso no saben ustedes que los alumnos a veces trabajan despus de haber obtenido su
licenciatura, para tener una maestra, cunto de ustedes no lo han hecho o lo hemos
hecho. Hemos trabajado y hemos llevado pro crditos y por partes aun en universidades
donde no habamos hecho todo el estudio completo.
Eso se est prohibiendo al menos que lo corrijan doctor Mora, al menos que lo corrijan,
porque no es posible que las maestras y los doctorados, exijan a tiempo completo, o sea,
tengo que dejar de trabajar, tengo que continuar, tengo que estar en la misma
universidad, si eso no es as, pnganlo bien por escrito.
Por otro lado, en el artculo 40.2, se prohbe prcticamente los traslados, quiere decir si
usted si no ha terminado en una universidad porque por A o B se mud se fue de sitio, y
contina en otra no. Seguro en el cuatro 40.2 tiene que seguir en su propia universidad,
sino no puede.
Entonces, prohibidos los traslados, escrbanlo bien. Yo creo que por el apuro y
lamentablemente, este proyecto de ley y estos proyectos de ley empezaron con pleitos,
166
con discusiones como lo hemos visto en ese vdeo, y no se llegaron a conciliar ideas para
poder sacar un buen proyecto.
Es cierto, hay universidades que funcionan en garaje, hay universidades que funcionan en
hoteles, hay universidades que han engaado a padres de familia y alumnos, pero eso se
tena que corregir, tenamos que corregir la ANR, tenamos que ponerle ms requisitos
para quienes conformaban la ANR, tenamos que reestructurar la Conafu.
Porque no empezamos con eso, no que nos vamos hacia una superintendencia la cual
viola esta autonoma, la cual garantizaba casualmente el carcter independiente, que la
Constitucin le daba a los centros de estudios. No se ha hecho nada de esto, pero en fin
digo yo, ojal que estas buenas intenciones la podamos ver reflejadas en un resultado.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Luz
Salgado.
La seora SALGADO RUBIANES (GPFP). Ojal que la veamos a cuarto plazo seor,
pero que haya una orientacin poltica, claro que hay una orientacin poltica del
gobierno de turno va orientar y va saber que universidades sierra y cules no, porque
tambin est dentro de su articulado en el momento que crean ms convenientes sierra
una universidad.
Les hubiera guisado que ha ustedes le cierren la universidad donde estudian, que les van
a decir sus profesores, que les van a decir los alumnos que tienen en algunos casos. Ya
no sirven los estatutos de cada universidad, se van a ver limitados a recibir donaciones
por su carcter religioso, pero ahora le dicen: "No, por tu carcter religioso ya no vas a
poder recibir donaciones".
Establecer convenios internacionales porque van a estar sujetas a esta Superintendencia.
Yo me acuerdo que desde la Universidad Nacional Agraria hacamos convenios para que
nuestros alumnos se vayan a hacer un posgrado, convenio sin costarle nada
absolutamente a los...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Luz
Salgado.
La seora SALGADO RUBIANES (GPFP). A Lovaina-Blgica, cuntos profesionales
peruanos nos dan orgullo de la Universidad Agraria que han salido de universidades
europeas con excelencia, seor. Hacia eso hemos debido continuar, pero nada de esto
porque all los estatutos no los pueden hacer las propias universidades. Y ms requisitos
para sacar una maestra, ms requisitos para un doctorado, de qu inclusin hablan?
La acreditacin, perfecto, todas las universidades deberan pasar por la acreditacin.
Tenemos que buscar la excelencia, pero sobre todo, seor, tenemos que buscar que la
universidad siga siendo la libertad de pensamiento, la libertad de las ideas, la libertad del
individuo para poder expresarse y formular una sociedad ms justa y solidaria.
167
Yo creo que a ustedes ahora les compete esa gran responsabilidad, porque hemos hecho
un trabajo apresurado, un trabajo con apasionamiento, un trabajo en el que se han
peleado todas las sesiones y no han logrado sacar las mejores ideas, seor.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Galarreta.
El seor GALARRETA VELARDE (PPC-APP). Muchas gracias, Presidente.
Me peda una interrupcin, antes de empezar, el congresista Mesas Guevara. Si usted lo
permite.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir el
congresista Mesas.
El seor GUEVARA AMASIFUEN (AP-FA). Gracias, Presidente.
Colegas congresistas, voy a ser bastante breve. Yo solamente voy a pedir en esta
oportunidad, por supuesto, al presidente de la comisin que tenga a bien acumular el
Proyecto de Ley 3020, lo cual modifica el artculo 99. de la Ley 23733.
Eso solamente quisiera hacer, seor Presidente, y agradecer al congresista Galarreta por
la oportunidad que me ha dado.
Gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Galarreta.
El seor GALARRETA VELARDE (PPC-APP). Gracias, Presidente.
Presidente, no voy a entrar al articulado, materia de este predictamen, porque entiendo
que el presidente de la Comisin de Educacin est haciendo todo, menos escuchar en s
lo que cada uno est planteando. l ya tiene su texto, l ya tiene su punto de vista, l ya
recibe lo que el Ejecutivo le manda.
Sin embargo, Presidente, no quera o no iba a entrar a este debate sino es que quisiera
dejar constancia de una posicin que, por lo menos en mi caso, la vengo planteando
hace ms de siete aos que tengo de parlamentario.
Es importante hacer una reforma universitaria? Por supuesto que es importante; sin
embargo, esta reforma, Presidente, empez distorsionando el objetivo, primero
satanizando y llevando a la opinin pblica a cuestionar a determinados parlamentarios
por un conflicto de inters, cuyo Cdigo de tica ni siquiera establece, que quede claro y
transparente.
Y por eso que yo la vez pasada cuestion la actitud inaceptable del congresista,
presidente de la Comisin de Educacin, que cuestionaba a congresistas que tenan
algn vnculo laboral acadmico o administrativo, como muchos de nosotros.
168
169
Hoy da, quien est en un instituto, salvo que tenga convenio, o sea, del mismo grupo
puede ir a la universidad y terminar su carrera. En otros pases, yo puedo estar en un
instituto y hacer tres aos ms y sacar un ttulo universitario. Esa es una reforma.
La gente que paga en las universidades privadas y que le evita al Estado, le evita al
Estado gastar los impuestos de todos, tienen alguna exoneracin? Seora Tania Quispe,
si me escucha, tienen alguna exoneracin? Algo de los gastos de los estudios privados
que evita que el Estado gaste en infraestructura, en personal, que nuestros impuestos se
pierdan, algo le compensan al ciudadano que sus hijos van a la actividad privada o los
jvenes que van a la actividad privada? Esa es una reforma. Ninguno, no hay nada.
Y saben por qu no hay nada? Lo vamos a ver con Economa maana o en la Comisin
Permanente, que creo que quieren irse a la Permanente, para demostrar cmo estn
planteando...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Galarreta.
El seor GALARRETA VELARDE (PPC-APP). Presidente, sera bueno que no me corte
porque si me va a dar bastante tiempo, sera mejor, si se puede, claro.
... de manera equivocada las reformas.
Ya destrozaron la minera este gobierno, empezando el gobierno dijeron "reforma
tributaria en minera", ya se la tumbaron. Ya se tumbaron la pesca.
El ministro de Economa ahora quiere tratar de salvar al gobierno que ha fracasado, que
ha recibido un pas en crecimiento econmico y que lo ha frustrado. Se ha cado el pas.
Con unas reformas que quiere presentar maana o la Comisin Permanente cree que va
a sacar el pas adelante, y sin embargo cuando uno le plantea algunos cambios, dicen
"no, ya est todo consensuado". Ellos no aceptan ni una coma.
Maana vamos a ver cmo van a deshacer lo que han hecho durante tres aos, cuando
varios parlamentarios de al frente sealaban "que ahora era la gran reforma tributaria,
van a recaudar"; bueno, maana; eso lo voy a dejar todava, no voy a entrar al tema
econmico, lo vamos a ver despus.
Pero en materia educativa, seor, yo he ido a algunas de las sesiones de la Comisin de
Educacin pues hemos tenido otros representantes, y mucho de lo que han dicho los
congresistas de la bancada de gobierno...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene tiempo adicional,
congresista Galarreta.
El seor GALARRETA VELARDE (PPC-APP). ... y los aliados del seor Toledo, hoy da se
estn deshaciendo, hoy da estn dejando detrs todo aquello que planteaban en la
comisin porque le estn enmendando la plana al seor presidente de la Comisin de
Educacin.
170
Me imagino que el presidente est contento, est feliz, est bien, no tenemos por qu
cuestionar que se sonra.
Pero, presidente, si usted empieza a ver lo que ha hecho el Gobierno y sus aliados del
seor Toledo en diferentes sectores, qu faltaba, la educacin, faltaba la educacin.
Yo he visto acaso al presidente de la Comisin de Educacin as se ha irrogado el
acuerdo de la comisin para pedir una resolucin para una universidad privada ir donde
Tania Quispe y decirle, oiga, seora Tania Quispe qu la Sunat contra la Garcilaso, el
Estado a la Garcilaso le da un estatus para que no pague impuesto, una asociacin. Esa
universidad saca la vuelta y la Sunat qu hace, qu hace la Contralora, qu hace la
fiscala.
Entonces, el enfoque no es que la iniciativa privada est fallando en la universidad, est
fallando las instituciones y la principal institucin que est fallando es el Parlamento,
porque este debate el Partido Nacionalista y su aliado Toledo lo han llevado a un sesgo
de inadversin a la inversin privada y estn enfocando mal.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Galarreta.
El seor GALARRETA VELARDE (PPC-APP). Estn enfocando mal el problema de la
universidad, no estn resolviendo los problemas de fondo.
En nuestras universidades pblicas, presidente, se necesita presupuesto, se necesita
iniciativa, hay un montn de aspectos que estn lesionando el desarrollo de nuestras
universidades pblicas.
Un parlamentario como el congresista Hurtado muy conocedor ha dicho un
interesantsimo, por qu la oferta, por qu no enfocamos la demanda, por qu no vamos
por el otro ladeo, hoy da queremos ver que hay muchas carreras en otros temas cuando
ni siquiera sabemos qu va a demandar el mercado dentro de pronto, dentro de pronto
ya no va a demandar los ingenieros que demandaba hace dos aos, porque este
Gobierno encontr un pas en crecimiento eso lo ha tumbado.
Entonces, estamos enfocando mal y le repito, presidente, si ese es el criterio querer
sacarlo como sea, planteo la cuestin previa para cuando se recoja el texto final se d el
tiempo suficiente y responsable, una reforma despus de tantos aos como se hizo en la
AEP fracas, ojal que no en la Reforma Universitaria, presidente.
Gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra la
congresista Marisol Espinoza.
La seora ESPINOZA CRUZ (NGP). Gracias, presidente.
Presidente, me solicit una interrupcin el congresista Angulo y la congresista Anicama,
me pidieron dos.
172
esperando, nuestra regin de Piura est esperando, los congresistas que representamos a
Piura estamos esperando que se pueda incluir en la agenda para poder remodelar el
templo de la Virgen de las Mercedes.
Muchas gracias, presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista Elas, por
alusin.
El seor ELAS VALOS (GPFP). Gracias, presidente.
No puedo hablar si la seora esta de espaldas, pero, seor presidente, por su intermedio
yo quisiera que la seora congresista que me ha denunciado, sepa y todo el Per, que
hay dos o tres oportunidades que me han denunciado en tica; y obviamente se han
archivado porque no hay ningn conflicto de inters, quien conoce la Ley Universitaria
evidentemente tiene que enfocar el tema.
Yo lo que le pido es que para evitar no he mencionado nombres, pero le doy plazo de 24
horas para que formule la denuncia en tica, sustentada.
Gracias, presidente.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor presidente, le pido que le otorgue las dos
interrupciones a la congresista Rosa Mavila.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir la
congresista Mavila.
La seora MAVILA LEN (AP-FA). Gracias, seor Presidente; gracias, congresista
Lescano.
Solo algunas opiniones, seor, que han vertido en este debate, que me parece que debe
estar precedido por contenidos y no por enfrentamientos de carcter y de tipo personal.
En primer lugar, seor, el sealamiento de que la crisis de la universidad peruana
proviene de la mediocridad de la educacin precedente. Yo s que la educacin, sobre
la pblica, primaria y secundaria, tienen que duda cabe, serias limitaciones de calidad.
Pero a m no me parece adecuado intentar pensando que la mediocridad en la
enseanza universitaria debe ser casi reversible, intentar justificar por el pasado lo que es
un desafo del presente.
En segundo lugar, el sealamiento de que el rgano central rector de la universidad solo
puede ser autnomo si surge de una entidad en lo que los propios rectores nombran su
ejecutoria, seor. El nombre no importa mucho puede ser ANR, Coneau,
superintendencia. El tema es que si apostamos a una verdadera democratizacin de la
gestin pblica universitaria y privada, tambin seor, no puede haber rganos
175
universitarios, por ejemplo, seor, universidades privadas con fines de lucro que no
cuentan con asamblea universitaria y donde los rganos de gobierno, son en lo
fundamental, elegidos por los que invierten en esa universidad.
De hecho hay universidades privadas de otro carcter, como las universidades privadas
asociativas, sin fines que rigen por sus propios estatutos. Yo creo que si hay que levantar
un modelo paradigmtico de universidad privada y pblica, es la que tiene sus estatutos...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Lescano.
Ya estn los dos minutos.
Congresista Lescano, le pido respetar el tiempo, que se ha cumplido con todos.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Seor Presidente, muchas gracias.
Nosotros pensamos que es necesario una nueva ley universitaria, pero para resolver los
problemas que tiene la universidad, no para cambiar unas instituciones por otras o hacer,
simplmente, algunos cambios administrativos internos en la universidad.
Y nosotros vemos, seor Presidente, que la propuesta de la Comisin de Educacin no
est resolviendo sustantivamente los problemas que tenemos en el Per, en la universidad
peruana.
Por ejemplo, la Superitendencia de la universidad peruana que propone el dictamen en
mayora reemplaza a la ANR, pero asume las mismas funciones monoplicas, est
cambindose una institucin por otra, y casi se da las mismas funciones, se transfiere las
mismas funciones. Cambio sustantivo en las funciones de la nueva superintendencia hay
muy pocos.
Y quiero referirme a dos puntos esenciales que debera tener competencia la
superintendencia para resolver los problemas de la universidad peruana. Uno de ellos,
debera verificar, supervisar, fiscalizar los sueldos razonables decentes de los profesores
universitarios que ganan una miseria, que se paga 15 soles por hora, tiene alguna
competencia para cambiar esta triste realidad, esta magra realidad la nueva
superintendencia? No seor, no pone absolutamente nada. La ANR permita estos sueldos
magros, miserables y la superintendencia habiendo este problema, existiendo este
problema no ha dicho ni una sola palabra en el texto del dictamen en mayora.
Seor, la superintendencia debe verificar si se estn pagando buenos sueldos a los
profesores. La pensin que paga un estudiante universitario en muchas universidades es
casi el doble de lo que gana un profesor en una universidad y esto no puede ser, esto no
puede ser, pero no hay, seor Presidente, una sola letra para que los profesores
universitarios se dediquen bien a formar las futuras generaciones. Y no se dice nada,
seor, aqu en este dictamen.
Entonces, vamos a tener y vamos a seguir con profesores mediocres, pues, que no van a
cumplir con esa funcin que quiere la nueva ley universitaria que es
176
177
No es como dicen algunos, que nosotros hemos propuesto que desaparezcan las
universidades privadas, estamos diciendo que esas universidades que tienen esas
caractersticas de lucro se reacomoden, se puedan acomodar, se puedan dirigir, seor,
en el sentido que la nueva ley est diciendo.
Hay que democratizar, seor, la universidad, hay que poner a tono de lo que est
pasando en Amrica Latina, porque hay que ver
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Y ese entorno es que en todos los pases como
ya lo han dicho varios colegas- se est diciendo de que no al lucro en la educacin.
Y hemos ido con varios colegas, incluido el presidente de la Comisin de Educacin a
Chile; en Chile hay un debate sobre esto del lucro. Y a uno no les cae bien eso, pues,
porque obviamente se ha hecho como una regla, lo ven como una locura, una cuestin
as, medio fantasiosa, y no es pues, fantasiosa.
Porque el presidente Belaunde cuando dicto la primera ley, autorizo universidades y
privadas pero sin fines lucrativos, como debe ser la educacin en el Per; lo que pasa es
que vino despus un decreto legislativo que autoriz este tipo de universidades que no
nos estn llevando pues a buen puerto. Tan cierto es eso que hay universidades que estn
funcionando con acciones de amparo; y entro a otro tema, hay universidades que estn
funcionando con acciones de amparo, la Universidad Alas Peruanas, si quieren nombre,
Universidad Alas Peruanas, la ley
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). El dictamen mayora, seor, no pone
absolutamente nada sobre este particular, en que diga que todas las universidades deben
funcionar siguiendo el procedimiento que establece la ley y que no es posible hacerla
funcionar con una accin de amparo. Y si hay una universidad de este tipo, tendr que
regularizar su procedimiento y ponerse a ley, no les vamos a cerrar y los vamos a botar a
todos los jvenes de esa universidad, pero tienen que respetar la nueva ley, seguir los
procedimientos, regularizar su trmite, seor, y comenzar a demostrar que estn
acreditadas para dar educacin a los jvenes peruanos.
Entonces, estos problemas que acabo de mencionar estn dichos en este dictamen? No
estn dicho, seor, y son problemas concretos y que se pueden decir, s, seor, porque no
les van a quitar nada, no les van a quitar las universidades, van a seguir funcionando, los
promotores van a seguir dirigiendo sus universidades
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Van a seguir laborando tal como estn
haciendo, pero conforme a la nueva ley, nadie les va a quitar nada, seor, el mismo
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coherente, seor, no me parece coherente, porque toditas las escuelas profesionales aqu
est, seor.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). S, termino ya, seor.
Dice: Denominase Universidad Seminario Evanglico de Lima a la escuela superior.
Es una escuela superior y en el Per hay como ciento y tanto escuelas superiores. Hay que
ser justos en esto, seor.
Todas las escuelas tendran que convertirse en universidades, entonces hay que ser
coherentes si uno quiere dictar una Nueva Ley Universitaria y actuar responsablemente
tiene que cumplir con las normas anteriores y tratar de tener un nmero de universidades
que sean adecuadas e incluso en la Comisin de Educacin se dijo que se debate un
tema para que siga el procedimiento de 4 o 5 universidades que se quedaron en la
puerta para autorizacin profesional. No se ha querido debatir, no se ha querido debatir
a pesar de que hay un acuerdo del Pleno de la Comisin de Educacin y aqu se plantea
convertir rpido una escuela como una universidad.
Que coherencia hay en eso.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Le ruego culminar,
congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). Ahora s termino, seor. Por lo tanto, yo le
pedira que los aspectos que ha pedido que se voten aparte. Ese asunto de lucro y el
sistema de la universidad peruana.
Porque yo planteo un conjunto de instituciones que controlen la universidad que la
fiscalicen o que la regulen y que se regule o que se controlen o se fiscalicen entre si, en
vez de una superintendencia que van a cumplir la misma tarea solamente que lo va a ver
un ente monoplico.
Estos dos aspectos le pedira que se vote aparte par que el Pleno democrticamente
pueda resolver.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Le pido que precise si es
cuestin previa y qu artculos son, congresista Lescano.
El seor LESCANO ANCIETA (AP-FA). El artculo 113 donde se debe retirar el asunto
de lucro y el artculo de la Superintendencia donde se est proponiendo en vez de la
Superintendencia un sistema de la universidad peruana donde varias instituciones
cumplan la labor de una superintendencia, donde varias instituciones se distribuyan las
funciones de la Superintendencia. Son tres instituciones y no monopolice la
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universidades ms antiguas, es decir se cierra ahora. Y esas son las personas que durante
cinco aos van a estar rigiendo los destinos de las universidades, Presidente, lo cual
demuestra que en realidad es en balde el estar proponiendo una creacin de una
Superintendencia, supuestamente amplia con distintos representantes, cuando en realidad
los cinco primeros aos van a ser prcticamente designados y solamente entre algunas
universidades, y la mayora de ellas no.
Por ltimo, Presidente, sealar lo siguiente. Efectivamente, el congresista Lescano ha
puesto en evidencia el contrabando de un artculo que dice: "Denomnese universidad a
lo que es una escuela superior". Cmo "denomnese"? Porque las universidades o son
universidades o no son, pero una escuela superior...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Mulder.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Aunque se denomine universidad, lo cual es un
engao evidentemente. Pero despus se le mete el contrabando final y dice: "Y adecese
a la presente ley". Eso es o no es crear una universidad, Presidente? Es crear, pues, una
universidad. Cambindole de nombre a un instituto y despus dicindole "adecese a esta
ley". Eso es un absurdo, Presidente, y creo que tambin debe ser retirado porque le resta
independencia de criterio a lo que el congresista Mora ha querido venir defendiendo todo
este tiempo.
De manera, Presidente, que, existiendo todo este tipo de connotaciones y el conocimiento
de que ya la lista de oradores est terminando, el tema de la constitucionalidad de la ley
deviene en un tema importantsimo, Presidente, porque nuevamente se va a producir una
colisin entre el Parlamento y los rganos constitucionales llamados a preservar los
derechos constitucionales y va a haber todo un tema poltico absurdo, Presidente, que lo
nico que va a hacer es enrarecer las circunstancias con las cuales...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista
Mulder.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). Me pide una interrupcin el congresista Elas, la
segunda...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Le hemos dado tiempo
adicional para que culmine, congresista Mulder.
El seor MULDER BEDOYA (GPCP). De manera, Presidente, que lo que yo he
considerado pertinente al momento de plantear la cuestin previa, debe obedecer a que
de todas maneras tiene que haber una sancin acadmica en lo que se refiere a la
conceptualizacin de la autonoma que ni el Tribunal Constitucional ha desarrollado.
El Tribunal Constitucional puede haber interpretado las normas que han habido alrededor
del Consejo, pero no ha desarrollado el concepto de "autonoma universitaria", y es
fundamental desarrollarlo en una sociedad democrtica.
Gracias.
185
. La administracin, y todo.
La seora
. S.
La seora
. La administracin y mucha carencia. De hecho, el seguro,
cuando [...?] no nos cubre, s pues, por el cual tenemos un accidente, por eso.
186
El seor
La seora
.
Puede
. S, entonces, hay bastantes carencias, no?
[...?]
La seora
. Para el mismo proceso de vacunacin, ac, por ejemplo, en la
universidad hay muchos casos de tuberculosis, de hepatitis que se han tratado de combatir
con ciertos proyectos que he visto, pero por ejemplo, a veces ni siquiera tienes acceso a
una vacunacin.
La seora
La seora
. No creo que pueden. Deben ejercer, cmo se llama, un seguro a
los miembros de la comunidad. Una experiencia que yo tuve es que tan solo te preguntan
"qu es lo que tienen?" y te mandan a tu casa a que te cures all, o que te manden, o no
s, a un centro de servicio particular para que te cures all.
El seor
. Te preguntan, te dicen: "Quieres tener un seguro?", no es que te
obligan. "Quieres tener un seguro? Bueno, uno le diga: "Ponga, son 20 soles y algo ms
de repente", tener las facultades. Paga pues, o no paga. Pero debe ser "puede", me parece
que tiene que ser estricto, o sea...
El seor
. Muchos universitarios ac, y necesitamos una mayor
infraestructura e implementos adecuados. Mejorar el sistema de atencin e implementar
tambin mayor personal adecuado y profesional con experiencia.
Fin de la transmisin del vdeo.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene tiempo adicional,
congresista Tait.
La seora TAIT VILLACORTA (GPUR). Yo entiendo, Presidente, que a veces no
queremos escuchar ms lo que nos conviene, pero de eso se trata. En el Parlamento uno
viene a parlar y a contar las experiencias que uno va sacando cuando uno va a hacer el
da de representacin o lo que nos toca hacer.
Pero Presidente hemos hablado siempre de lo que es mejor para las universidades. Los
empresarios que manejan estos centros educativos son exitosos, gracias a quin, a sus
estudiantes, y un gobierno tambin, porque son los profesionales que van a salir a la
sociedad, van a ser los futuros administradores de nuestro pas.
Pero en el artculo 128., 129. hay dos prrafos. "Se puede dar atencin de salud". Una
ley...
... hay dos prrafos, se puede dar atencin de salud una ley es obligatoria, presidente,
una ley se tiene que obligar .
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Tait.
La seora TAIT VILLACORTA (GPUR). Me gustara que me d el mismo tiempo que le
ha dado a la mayora, por favor, presidente.
187
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Una de las estudiantes qu dijo, no tienen rampa, no tienen cmo llegar a sus aulas, no
estamos preocupando realmente de los estudiantes universitarios con discapacidad.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Tait.
La seora TAIT VILLACORTA (GPUR). Que propongo el siguiente texto.
"Los estudiantes universitarios cuentan con un seguro de salud pblica y privado al
momento de la matrcula.
Los estudiantes de universidades pblicas y privadas sern inscritos al Sistema Integral de
Salud SIS. Otro seguro de la salud que la universidad les proporcione.
Las universidades pblicas y privadas, promovern polticas pblicas de lucha y
prevencin contra el cncer mediante convenios.
Los estudiantes universitarios debern realizar un chequeo anual el mismo que ser
entregado al centro de estudios.
Por qu, presidente, tenemos el Plan Esperanza, hemos sacado la Ley 30061 donde los
alumnos de la educacin bsica tienen acceso al SIS.
Si estamos hablando de la reforma de salud, acceso universal, inclusin social y vamos a
hacer una ley universitaria. Pues este es el momento, presidente, de incluir a los
universitarios, porque esta generacin tiene que salir con una ley universitaria por un
lado, y con la otra con su seguro.
Estamos hablando de los pagos y lo caro que cuesta los estudios, estamos creando ms
gastos para que los universitarios terminen el bachiller y tambin hagan tesis. Estamos
cobrando y cobrando. Qu est dando el Estado para esas 30 universidades que
tenemos un universo de 316 000 estudiantes, y cuando llegan las elecciones somos los
primeros que vamos a pedirle los votos.
No es la nica manera, presidente, de recurrir a ellos, sino darle la atencin como manda
la Constitucin, y como va a mandar la ley universitaria, que para eso creo...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista Tait.
La seora TAIT VILLACORTA (GPUR). Seria votarse hoy da, porque con todo lo dado, y
los aportes que todos los congresistas hemos entregado al presidente de la comisin, el
que ha estado tan atento para escucharnos se debera tomar el tiempo adecuado para
que lo pueda integrar.
Porque este es un pedido de justicia, y no solamente lo est reclamando Cecilia Tait,
representante del Congreso de la Repblica; hemos ido a los campus, lo he mostrado, y
quisiera que el texto que he planteado pueda ser integrado en el artculo, en el captulo
XIV del bienestar universitario.
Yo entiendo que todos quieren colaborar y dar aportes, y qu es lo que los asesores del
Ministerio de Educacin, ya que estn aquisito, atrs, nos puedan tomar en cuenta,
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porque los universitarios que tiene el enorme esfuerzo de ingresar a una universidad, que
estudian muchas horas, presidente, no van a poder terminar su carrera, sino estn bien
atendidos, sino cuentan con un seguro...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Le ruego terminar,
congresista Tait.
La seora TAIT VILLACORTA (GPUR). Permitan terminar con su carrera universitaria, y
ser muy buenos profesionales para la sociedad presidente.
Gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Tiene la palabra el
congresista Lay.
El seor LAY SUN (GPUR). Gracias, presidente.
Como quiero hablar acerca de la quinta disposicin complementaria final del proyecto de
ley que estamos debatiendo, ah se menciona Seminario Evanglico de Lima. Quiero
aclarar en primer lugar que no tengo ninguna relacin con el Seminario Evanglico de
Lima y nunca lo he tenido.
Y en cuanto al Seminario Bblico Andino que tambin se menciona, en la Ley 29635, y
que voy a mencionar tambin esta noche, si he sido invitado a ensear en ese seminario
los ao 92 al 96 aproximadamente, y he sido vice superintendente nacional de la
Asamblea de Dios, que es promotora de ese seminario tambin los aos 92 al 96. A
partir de ese ao, ya no he tenido ninguna relacin con esas instituciones.
El dictamen de, o el proyecto de ley que estamos discutiendo, es muy importante, y en su
quinta disposicin complementaria final dice: denominase Universidad Seminario
Evanglico de Lima, a la escuela superior de teologa, seminario evanglico de Lima, la
que adecua sus estatutos y gobierno conforme a la presente ley.
Asimismo, la Universidad Seminario Evanglico de Lima continuar concediendo los
grados y ttulos previstos en la tercera disposicin complementaria final de la Ley 29635,
Ley de Libertad Religiosa promulgada en el ao 2010.
Quiero mencionar que el Seminario Evanglico de Lima es una institucin sin fines de
lucro, fundada en el ao 1933, como expresin del crecimiento de una minora religiosa
que estaba naciendo en aquel tiempo.
Recordemos que cuando se modific el artculo 4. de la Constitucin Poltica del ao
1860, que hasta ese momento prohiba la existencia de todo otro culto que no fuese el
Catlico Romano, y se abre en 1915 las puertas a la existencia de otras confecciones
religiosas, comenz el crecimiento del pueblo evanglico en el Per.
En el ao 1916, se estima en 1300 evanglicos en el pas. En 1940 el censo arroj un
poco menos de 40 000 evanglicos. El ao 1976 eran alrededor de 180 000. En 1990
190
haba crecido a medio milln, ms o menos; y el censo del INEI del ao 2007 arroja una
poblacin evanglica de alrededor de tres millones y medio.
Hoy se estima que somos cuatro millones y medio o, posiblemente, cinco millones. Y, sin
embargo, no existe una sola universidad evanglica donde puedan formarse sus
maestros, pastores, telogos, misioneros, etctera. Es as que...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Lay.
El seor LAY SUN (GPUR). Es as que en ao 2010 la Ley 29635 recoge esta
problemtica e incluye una tercera disposicin complementaria final donde se otorga el
rango de universidad, tanto al Seminario Evanglico del Lima, como al Seminario Bblico
Andino, uno fundado el ao 1933 y el otro en 1935. Donde dice estos dos seminarios se
gobiernan por su propio estatutos, tienen la autonoma, los derechos y los deberes de las
universidades y pertenecen al sistema universitario.
Los grados y ttulos que expidan deben ser inscritos en el Registro Nacional de Grados y
Ttulos de la Asamblea Nacional de Rectores, para los fines pertinentes, bajo
responsabilidad del director general o quien haga sus veces.
Como podemos apreciar, esta ley ya otorga el rango de universidad a estos dos
seminarios.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Lay.
El seor LAY SUN (GPUR). Ahora, por qu el cambio de denominacin, por qu
cambiar de nombre de seminario a universidad? En primer lugar, seor Presidente, existen
dos precedentes importantes en nuestro pas con relacin al cambio de nombre de
escuela superior a universidad.
La primera es la Escuela de Administracin de Negocios, la ESAN, que cambia de
nombre a Universidad ESAN por la Ley 28021, promulgada el 19 de junio de 2003; y la
segunda es la Escuela de Periodismo Bausate y Meza, que cambia a Universidad Bausate
y Meza por la Ley 29728, promulgada el 23 de octubre de 2008, o sea, ya existe
precedentes, no es este el caso del Seminario Evanglico Lima, el primero.
En segundo lugar, existe el problema, seor Presidente, que los egresados de estos dos
seminarios con ttulos de bachiller o licenciados reconocidos por la ANR, sin embargo, no
son reconocidos en otras universidades cuando quieren continuar estudios de maestra...
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Culmine, congresista Lay.
El seor LAY SUN (GPUR). Y, entonces, como salen egresados de una escuela superior
no son reconocidas, repito, en estas universidades. El cambio de nombre fue sugerido por
la misma ANR que se poda conseguir el cambio de nombre por medio de una ley dada
por el Congreso, y por eso es que se ha presentado este proyecto de ley aqu.
En tercer lugar, el cambio de denominacin no contradice la Ley 29971, porque esta ley
que establece la moratoria de creacin de universidades pblicas y privadas dice en su
191
193
Un criterio que hay que considerar por coherencia es que las regiones han trabajado
tambin por lograr una excelencia acadmica desde su primaria, desde su secundaria, y
ese criterio acadmico de excelencia y de evaluacin debe considerado en las regiones
donde existen universidad para exista coherencia y correlacin de esos esfuerzos que
existen tambin dentro de la formacin, y por lo tanto, deberan estar considerados dentro
de esta disposicin cuarta que es fortalecimiento de la universidad pblica.
Muchas gracias.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Muy bien.
Solo quiero decir que mientras el presidente de la Comisin no presente su informe final
todo texto que se debate es un texto provisional, todo texto presentado.
Congresistas, hemos debatido democrticamente y hemos escuchado a todos, les pido
que respeten
Contine, congresista Angulo.
El seor ANGULO LVAREZ (NGP). Gracias, seor Presidente.
Bueno, todos creen que estamos de acuerdo en que nos encontramos ante un
problema
Por favor
Yo he permitido que todos hablen
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista
Angulo, a travs de la Mesa.
El seor ANGULO LVAREZ (NGP). Seor Presidente.
No dejan hablar los seores congresistas de oposicin.
Bueno, quera decirles que tenemos un problema, que todos reconocemos que tenemos
un problema, que es el problema universitario; pero este es un problema bastante
delicado, porque en cuanto la universidad sea mejor, estamos nosotros convencidos que
tambin la sociedad va ser mejor.
Tenemos como ejemplo muchos pases, hablemos de Alemania, Estados Unidos, China,
Corea, a medida que van creciendo, a medida que van siendo mejores como sociedad
van desarrollndose, van encontrando un determinado progreso, es cuando la
universidad, o sea, cuando su universidad tiene precisamente este progreso.
Se habl bastante y se est hablando y se defiende lo que nosotros consideramos
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista Tait, est
hablando, le pido que termine, despus le explico.
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texto. De tal manera que llegado un momento est el texto completo sin necesidad de
hacer todo, otra vez. Esa ha sido tcnica nada ms.
Por ejemplo, la propuesta que me acaba de dar la congresista Tait iba a ser corregida
como esta que me dio a ltima hora el congresista Dammert y esta ac.
Que no estaba en el texto ltimo que mande a sacar para estar preparado por eso.
Entonces, yo voy a comenzar a leer los aportes recogidos por el texto de la Ley
Universitaria, seor Presidente.
Por favor, quiero iniciar mi intervencin agradeciendo a todos los seores congresistas
por sus importantes aportes al texto sustitutorio.
Estoy dando la parte final.
Dentro de los aportes formulados por los seores congresistas en lo que va del debate
debo sealar lo siguiente:
Se recoge la propuesta del congresista Tejada sobre el rol del Ministerio de Educacin
como ente rector de la poltica de aseguramiento de localidad superior universitaria.
Se recoge el aporte realizado por la congresista Martha Chvez con respecto a la
incorporacin de la precisin sobre el mbito de la aplicacin de la norma en
universidades que funcionen en el territorio nacional.
Estamos recogiendo en su integridad el aporte de la congresista Rosa Mavila respecto a
los componentes de la autonoma universitaria en concordancia con lo sealado con el
Tribunal Constitucional en su sentencia nmero 17-2008 Tribunal Constitucional 2010.
As mismo, se recoge la propuesta de los congresistas Tejada y Dammert para incluir en
el artculo sobre garantas para el ejercicio de la autonoma universitaria, la obligacin
del rector de dar cuenta al Consejo Universitario o en el que haga sus veces el ingreso
del campus universitario de la Polica Nacional y el Ministerio Pblico. Cabe mencionar
que en este punto tambin ha sido un pedido de la Federacin de Estudiantes del Per.
Con respecto a la propuesta del congresista Tefilo Gamarra sobre la transparencia en la
universidad. Se incluye la obligacin de publicar en su portal web el nmero de
postulantes, ingresantes matriculados, ingresados por carrera, as como los programas de
estudio.
Se incorpora la propuesta del Poder Ejecutivo en el captulo 2 del texto sustitutorio
respecto a la creacin de la Superintendencia Nacional de Educacin UniversitariaSUNEDU.
Se recoge la propuesta del congresista Guevara sobre la necesidad de incluir la
obligatoriedad de la bolsa de trabajo como mecanismo de mediacin e insercin laboral
en todas las universidades pblicas y privadas.
197
de
Se
de
su
199
200
Nosotros estamos en desacuerdo con que haya una Superintendencia interventora que
desde el centralismo quiera meterse a las universidades y por eso planteamos que se
llame "Consejo Nacional Universitario". Y creemos que ese Consejo tiene que tener una
composicin donde haya representantes de la universidad privada, de la universidad
pblica, del Concytec, haya representantes tambin del Ministerio de Educacin, y sobre
esa base es que se estuvo conversando y se lleg a un cierto acuerdo, pero no lo veo
reflejado en ningn momento en la propuesta de que tena que ser dos por concurso de
universidades pblicas, uno por concurso de universidades privadas, y de los que
entran a la universidad y dos ms por concurso en general a nivel acadmico, y de los
que entran entre ellos eligen al presidente de ese Comit Directivo, no lo nombra el
Ministerio de Educacin.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Contine, congresista Mora,
porque las interrupciones son de un minuto.
Congresista Mora, usted ya dio las dos interrupciones.
El seor MORA ZEVALLOS (PP). Me puede aclarar, congresista Dammert, un poco
mejor su inquietud?
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Congresista Mora, usted ya
dio las dos interrupciones.
Congresista Mora, hganos llegar el texto final. Usted ya dio las dos interrupciones.
Por excepcin, dos interrupciones adicionales de un minuto: congresista Gastaadui y
congresista Angulo.
El seor GASTAADUI RAMREZ (NGP). Muchas gracias, congresista Mora; gracias,
Presidente.
Presidente, yo tengo ac una observacin y justamente es sobre los requisitos para ser
elegido rector. El numeral 61.3, del artculo 61., dice: "Que para ser rector se requiere
tener el grado acadmico de doctor, el mismo que debe haber sido obtenido con estudios
a
tiempo
completo
y
dedicacin
exclusiva".
Presidente, yo creo que ese es un requisito de difcil cumplimiento. Creo que debera ser
simplemente "tener grado acadmico de doctor", y punto, no ms.
Presidente, a ver si el congresista mora, a travs suyo, Presidente, hace la correccin.
61.3 del artculo 61., de acuerdo al texto que nos han repartido.
Gracias, Presidente; gracias, congresista Mora.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Puede interrumpir el
congresista Angulo.
El seor ANGULO LVAREZ (NGP). Gracias, seor Presidente.
201
Entonces, cul es la propuesta del congresista Dammert, que modificara todo esto: "Que
entre esos cinco se elija un presidente de Consejo Directivo". Entonces eso quedara para
votacin. Yo en realidad creo que con esto estara suficiente, pues el Consejo Directivo,
en sesiones, como si fuera un directorio que toma las decisiones y es el superintendente
que las hace cumplir.
El superintendente no tiene ninguna accin sobre este Consejo Directivo, y eso le da su
autonoma.
Puede votarse como cuestin previa lo que ha planteado el congresista Dammert, en el
sentido que se elija un presidente del Consejo Directivo o un vicepresidente, en todo
caso, elegido por ellos mismos.
Eso es todo, seor presidente, y espero.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Se servirn marcar asistencia
para proceder a votar, vamos a votar las cuestiones previas, congresistas.
Los seores congresistas registran su asistencia mediante el sistema digital para verificar
el qurum.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). En atencin a la solicitud de
rectificacin de la votacin de la cuestin previa propuesta por la congresista Chvez
Cosso, debe sealarse que, de acuerdo a lo establecido por el artculo 58. del
Reglamento del Congreso de la Repblica, las rectificaciones a la votacin no proceden
cuando la votacin se efecta mediante el sistema de votacin electrnica.
Adicionalmente, cabe indicar que el resultado de la cuestin previa propuesta por la
congresista Chvez Cosso ha sido claro: 40 votos a favor, 42 en contra y ninguna
abstencin.
Han registrado su asistencia 53 seores congresistas.
Se va a consultar la cuestin previa planteada por el congresista Mulder Bedoya para que
los proyectos contenidos en el dictamen en debate pasen a la Comisin de Constitucin.
Al voto.
Congresistas Acha, Crislogo.
Los seores congresistas emiten su voto a travs del sistema digital.
Efectuada la votacin, se rechaza, por 49 votos en contra, dos a favor y una abstencin,
la cuestin previa planteada.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Han votado a favor dos
congresistas, 49 en contra y una abstencin.
Ms el voto en contra del congresista Otrola Pearanda.
203
. [...?]
205
Y tercero, que no se conviertan pues las escuelas profesionales en universidades, que eso
es absolutamente ilegal.
Entonces, esas tres cuestiones previas, seor en votaciones a parte habra que votarlas.
El seor PRESIDENTE (Fredy Rolando Otrola Pearanda). Srvanse votar, congresistas,
con la misma asistencia.
Ya el congresista Lescano precis con claridad lo que se est votando.
Seores congresistas, con la presencia del congresista Acha el qurum se haba elevado a
54, la votacin queda suspendida hasta el da de maana.
Se levanta.. Se suspende la sesin hasta maana a las 9 horas.
Se aclara que falt qurum. Consiguientemente, las votaciones son...
A las 22 horas y 29 minutos, se suspende la sesin.
206