Nuestro chococharlero.

Buenas tardes
Luis: Buenas tardes
Mara Brea: de postre chococharlas. Aqu estamos cargados de pilas, con un montn
de proyectos muy bonitos que hemos ido conociendo a lo largo del da de hoy y
esperando, ahora, que nos cuentes tu proyecto colaborativo de tus Tertulias con sabor
a chocolate. Luis Lpez Cano es miembro del equipo coordinador de este proyecto
colaborativo orientado a la comunicacin oral y con espritu, desde luego, Ubuntu y
vocacin inclusiva, como ellos dicen, y donde el centro es el alumnado.
Cuntanos Luis
Luis: yo...en primer lugar quera felicitaros a vosotros, a Mara Jess, al INTEF, a t y a
Use que llevis todo el fin de semana...la gente se va de casa rural, de fin de
semana,...vosotros, no, habis cogido y os habis ido de maratn con este pedazo de
aventura. Felicitaros en primer lugar y agradeceros en segundo el hueco este, aqu, en
el maratn. Ha sido una experiencia estupenda, porque para haber llegado hasta aqu,
es como los corredores que van llegando a la meta ya viendo el final.
M.B.: Si es el momento de darlo todo, ahora a ti y luego a Maria Jess. Muchas
gracias todos, a vosotros y a todos los dems que habis querido sumado a esta
iniciativa, porque si los docentes no hubiera sido posible esta maratn, pero es que
adems tampoco hubiera tenido sentido. As que muchsimas gracias a vosotros.
Luis: en primer lugar querra resaltar mucho la fortaleza de este proyecto de Tertulias
con Sabor a chocolate que se basa entre muchas cosas en que est detrs de todo
esto un equipo de personas muy diversas. De personas con trayectorias en la
educacin muy diferentes y tambin muy importantes. Por ejemplo, de lo que se
puede observar, en el tablero que voy a compartir tenemos a
Antonio Mrquez, que es un elemento muy importante de aqu, a nivel andaluz en lo
que es inclusin y diversidad, de acuerdo.
Tenemos tambin a Jos Blas Fernndez, que tambin es un maestro con un perfil
muy bonito que es de aulas hospitalarias Murcia, tambin tiene una gran trayectoria en
el trabajo de inclusin.
M Eugenia Prez que es una profesora como a ella le gusta maestra de pedagoga
inclusiva que trabaja en un IES en Sevilla (Tomares). Trabaja por inclusin de
alumnado de NEE.
Magdalena Pastor que es una persona con una gran experiencia, jubilada ya, pero fue
directora de centro y es una persona cargada de energa y que Parece, como digo yo,
que sigue trabajando despus de todo este tiempo, que no lo ha dejado y no lo va a
dejar nunca, porque lo lleva dentro
. Berta Civera.
M.B.: y nos ha acompaado en todas estas horas a la cabeza del pelotn y tirando
de todos Tb
Luis: si Berta es una persona tambin que tiene experiencia trabajando con
personas adultas, en tertulias dialgicas, tiene formacin filosfica. O sea, como
puedes ver, y si me dejo a ms gente pero no me quiero alargar mucho.
Somos gente muy diversa pero que tenemos en comn, y por eso arranc el proyecto,
la idea de que a travs del dialogo, a travs de la palabra y a travs de la comunidad
y colocando en el centro al alumnado, en el centro de todo este proceso, es donde

realmente se puede generar un cambio que sea interesante para la educacin, puesto
que el cambio parte de la persona.
A travs de todas estas iniciativas que tenemos y que ahora os cuento un poco ms de
seguido
La meta fundamental del proyecto es esa que la persona avance como deca
Lipman: el dialogo est muy bien, pero el dilogo filosfico es lo que hace avanzar las
cosas. En ese sentido, si somos capaces de que, a travs de la conversacin y a
travs de comunicarse y de escucharse, los alumnos, los maestros, las familias, otros
tipos de entidades sociales que se animen a participar, todo esto es lo que imagino
que nosotros har que las cosas vayan hacia adelante y se pueda generar un cambio
que en verdad tenga valor en la educacin.
Pues con esta idea nos juntamos hace ya, a mi me parece que fue hace mucho
tiempo, pero la verdad es que fue hace menos de un ao o ao y pico, o algo as,
ellos, algunos que tenga mejor memoria lo podra confirmar.
Lo que hicimos fue poner un blog a disposicin de la comunidad educativa en el que
nosotros bamos contando como poda participar el personal en el proyecto.
Ofreciendo guiones de trabajo. Ofreciendo ejemplos de tertulias a todos los niveles. Un
blog
totalmente
abierto.
La
direccin
del
blog
es
tertuliasconsaborachocolate.blogspot.com, el tpico blog de blogger. Y ah fuimos
pimpam, pimpam empezando a construir entre todos y a partir de ese momento
empezamos a tener presencia en otras zonas de la red por la va de difundir las
prcticas. Estuvimos en algunas, el instituto de M Eugenia, estuvo en algn evento a
nivel provincial en Sevilla, presentando el dilogo en bachillerato. Nosotros tambin
estuvimos movindonos cada uno en nuestros centros. Aportando lo que en nuestros
centros, en cada caso poda aportar. Y todo esto culmin un poco, pues, al final del
curso pasado cuando el proyecto se present al premio de espiral edublog en la
categora de proyecto colaborativo y consigui una peonza, muy bonita, de bronce.
Fue una alegra muy grande para todos, porque, bueno, es el reconocimiento al
trabajo, que a veces es complicado porque somos todos gentes de aqu y all.
Tenemos, tambin, nuestras exigencias laborales, nuestras exigencias familiares y
personales... y siempre es bonito que uno puede, con el espritu Ubuntu este, todos a
una, puede rehacerse de cualquier cosa y puede seguir hacia adelante. De acuerdo?
Hay por ah movimiento en las redes? Alguien quiere hacer alguna pregunta?
M.B.: pues a ver, te miro. Por aqu nos recuerda Berta que el aprendizaje tiene que ser
dulce. Y, desde luego, eso es algo que hemos venido escuchando a lo largo de todo
este maratn. La necesidad de emocionar el aprendizaje y de emocionarse tambin
enseando que creo que es otra de las constantes y de los puntos en comn de toda
la gente que ha pasado por aqu. Es cuanto les emociona su labor .y de momento
no tenemos preguntas
L. Perdn?
M.B.: de momento no tenemos preguntas.
Luis: ah bien, pues sigo hablando que esto a m se me da estupendamente. Bien,
nosotros ahora, despus de toda esta danza que hemos tenido, justo antes de haber
venido a este maratn, nosotros estamos ahora mismo en un momento ha sido un
arranque complicado de curso para todo el mundo Hemos visto en redes que
muchos proyectos que estaban andado con buena velocidad de crucero han
empezado a paralizarse un poco, porque bueno el arranque de curso ha sido
complicado con todos los temas legales y este espritu de dilogo se ha vuelto un poco
hacia nosotros. Hacia el origen. Y nos estamos empezando a plantear, despus de
que contamos que el proyecto est aqu, que ha despegado completamente que hay
mucha gente comprometida. Tenemos ms de 130 profesionales de la educacin que

se han apuntado que van trabajando cada uno desde su lugar y su contexto. Y todo lo
que van produciendo se van acumulando all para que vaya saliendo en el blog.
Nosotros ahora tenemos pensado, estamos en ese proceso de dilogo, de cmo
equipo de trabajo ver hacia donde queremos llevar la tertulia. Si queremos mantener el
nivel que se ha mostrado hasta ahora o queremos hacer algn tipo de prctica nueva
e invitar a la gente como comunidades de aprendizaje donde tiene mucha presencia el
trabajo dialgico y el trabajo comunitario y asambleario para la organizacin de
escuelas o para resolucin de problemas que se dan en los centros. Pues estamos un
poco viendo cual es el siguiente paso para hacer crecer un poco ms el proyecto a
nivel de eso, a nivel de que se le ofrezca a la gente herramientas para cambiar el
contexto del da a da de sus centros. Y pensamos que es ms sencillo evidentemente
, que todo este tipo de prcticas poner en marcha que no tenga unos claustros muy
amplios, pero ah hay una amplitud de posibilidades que va, como yo digo, de
trabajar por la va de la tertulia dialgica o por la va, de esto Berta sabe mucho, de
filosofa para nios en el sentido de desarrollar en la comunidades escolares el
sentimiento comunitario; y darle a la gente la palabra, y que la gente descubra su voz
como manera de avanzar y cambiar su entorno O bien en centros ms grandes
comenzar a desarrollar un poco ese trabajo de comunicacin oral Y que en
muchos casos se pierde un poco, se olvida, est un poco olvidado. Nosotros
pensamos que est un poco olvidado
M.B.: si, es verdad que no tenemos demasiada tradicin dialgica en ese aspecto y
que bien, si las asambleas son algo que en educacin infantil es algo muy diario y que
los chicos de infantil estn acostumbrados a sentarse y casi tienen ms costumbres de
lo que es un dilogo compartido y de asambleas
que en otras etapas ms
posteriores recuperar un poco y que es tan necesario y cada vez ms sentarse y llegar
a consensos y a acuerdos
Luis: Esto realmente es as. En el programa ese , el de la semana pasada, salan
hablando chavales de bachilleratos y te das cuenta un poco de que los chicos y las
chicas de esa edad estaban repitiendo cosas que no iba con ellos : quieren un
trabajo estable ninguno estaba hablando de soar o tener otras metas, no se, algo
ms , no s algo ms idealista y soadora Creo que esto tiene mucha relacin con
esto, con que el alumnado no es que tenga la palabra y cuando la tiene no se siente
con la libertad y es si dijeran un poco lo que queramos que digan como si queramos ,
es como si fuera un poco, el lenguaje como algo poltico. Como has dicho tu muy bien
el tema de infantil, .., en infantil se trabaja que el nio exprese y a travs de su
vivencia y esto se creo que s tiene mucho que ver con eso. Con llevarlo a otros
niveles de la educacin y con que esto no sea solo opino de un tema y ya est. Sino
que la actividad en s tenga mucho ms recorrido. T prepares una serie de materiales
para que el alumnado se plantee temas y reflexionen sobre ellos. De un tema tanto si
se lo ha planteado como si no se lo ha planteado. Y en ese proceso de construccin y
pensamiento a partir de la palabra.
Filsofos relacionados con el uso del lenguaje como filosofa para nios y un poco el
camino inverso del pensamiento, utilizando la palabra quieren avanzar en un
determinado tema y descubrir algo que no saban o por el camino de escuchar a otras
personas pues tambin darse cuenta que uno est en un error o darse cuenta que uno
est en lo cierto. Y tiene una cosa muy buena esto en el fondo que es lo que dice
Libman: cuando los nios y las nias tienen esta oportunidad de tener la palabra, de
dejar or su voz y de mostrrsela a sus compaeros y a sus profesores en entornos
que no son los tpicos, como en su casa y en ese tipo de historias pues se consigue
una cosa muy importante que es la autoestima de los nios y de las nias sube y
cuando esto sucede, todo es como ms fcil, destacar lo que uno se siente bien a
hacer todo mejor, encaja todo mejor, ya sea lo bueno, ya sea lo malo o lo regular y
esto es una va de desarrollarlo. El tema este de hacer tertulias, el tema este de hacer

cosas juntos pero con la palabra. Yo digo mucho lo de hacer cosas juntos pero con la
palabra: hablar de verdad y comunicarse como un objetivo claro y aqu es tambin
como est pasando en el proyecto que est colaborando con otros proyectos en los
que haba en red.., como maestros con los nios de Siria que tambin es un proyecto
que tiene claro su matiz humanitariode acuerdo?...y actual. Se est hablando
tambin de temas que son actuales. Todo esto nosotros estamos intentando que se
canalice a travs del blog de acuerdo que la gente pueda ir a ver bbpp all y desde
luego, nos gustara que en esta segunda etapa viniera la gente a contrnoslo.
Con todo, como yo digo, sera muy importante contactar con comunidades de
aprendizaje que s hacen de esta prctica algo mucho ms diario, porque forma parte
del funcionamiento diario de sus centros por asambleas. Aqu en Mlaga, por ejemplo,
yo solo puedo hablar de lo que conozco aqu hay varios colegios como la Biznaga,
Nuestra Seora de Gracia, etc. que son colegios de primaria que en los que se ha
conseguido en un tiempo record, en muy pocos aos, construir una red social
comunitaria muy fuerte entre la familias, los profesores, el alumnado y las entidades o
comunidades vecinas y circundantes, y tienen una bbpp que bueno, son una
maravilla. El otro da estuve yo en una movida de formacin en Mlaga y vinieron los
propios nios a presentar el proyecto, nios de tercero y daba gusto orlos hablar
por la sencilla razn de que estn acostumbrados a hablar mucho, a trabajar mucho
hablando a planificar problemas diarios del centro. Entonces claro, los pones all, te
hacen una presentacin. Te dan un desayuno y todo. Fue una cosa preciosa. Ya te
digo, y est basado en nada ms que en eso, en algo tan simple como utilizar la
palabra con intencin y con una direccin y nosotros, creo, que estamos todos por
eso.
M.B.: Tb adems, se potencia mucho la escucha en este tipo de dinmicas, algo muy
necesario el saber escuchar activamente al otro e incorporar lo que dice tambin para
la mejora de la convivencia de los centros y para mejorar el clima es algo que tambin
nos venimos contando estos das los unos a los otros esa necesidad de escuchar y de
empoderar tambin a los alumnos para que encuentren su voz propia a partir de
distintas fuentes y de escucha distintas opiniones y esa es tambin una manera de
vayan pudiendo generar su propio pensamiento, independientemente de lo que se
viene trasladando ms por parte de los docentes. Que sean capaces de ir
desarrollando, en dilogo, con sus compaeros su punto de vista propio sobre el
mundo y que adems no sepan comunicar al de enfrente, porque tambin
necesitamos expresarnos y comunicar al de enfrente cual es nuestro punto de vista,
cual es nuestra opinin, tambin cuales son nuestras necesidades y saber y entender
las necesidades de los dems
Luis: Yo, ya te digo, es la herramienta perfecta para bajar a la tierra cualquier de
proyecto y adecuarlo al contexto que rodee al centro educativo en particular. Esto por
un lado, y por otro lado en lo que se refiere a la inclusin que nosotros tambin, todos
los que trabajamos en el proyecto desde el equipo de coordinacin estamos mucho
por esta cuestin, por el tema de la inclusin, pensamos que es una buena
herramientas en este caso para el profesorado, el hacer todo esto accesible, el que
todo el mundo tenga la oportunidad de. De hecho cuando grabamos este video de
agradecimiento, para el de espiral edublog, que por ah estar, incluimos lengua de
signos en el ttulo y tal, porque nos parece que es importante la voz de todo el mundo.
Aqu tiene mucho sentido y mucho valor, si de verdad queremos hacer algo que no
sea simplemente, como deca el programa de radio, hablar por hablar, sino que a
travs de todo esto consigamos pequeas cosas, pequeas cosas que si se van
juntando se van convirtiendo en cosas ms grande. Esto es una cosa muy simple yo
me acuerdo mucho de la parte que deca Antonio Ordoez deca en este video, el
proyecto pretende una cosa muy simple hacer una escuela mejor donde quepamos

todos y todas, no? A partir de aqu solo puedo hacer una cosa ms, animaros, es una
buena la idea de compartir ese tablero
M.B.: ya compartido por twitter
Luis: para que todo el mundo pueda e ir picando que le interese en el pasado y en el
presente y ah estamos todos que somos guapsimos y maravillosos como podis ver
aqu en el lateral, hemos tocado todos los niveles, ha participado gente de escuela
pblica, ha participado gente de la escuela concertada, ha participado gente de
bachillerato, familias, por la maana, por la tarde, a la hora de recreo,.., o sea, aqu
el nico lmite que nos ponemos es el de llegar a no imaginar las situaciones. Es decir,
si imaginamos lo que queremos hacer, todo el mundo puede creer que se puede
hacer , es lo que est al alcance de todos , poder comunicarse, hacer algo que tenga
valor real para la comunidad educativa.
M.B.: y adems, es muy bonito que el mismo proyecto dialoga con otros proyectos
educativos que han ido surgiendo como nos contabas que tambin es algo que
parece que cada uno va a lo suyo pero no siempre seas cierto. Nos comentaba
alguien, y siento saltarme la cita, pero no me da ms para el cerebro, si hay un mbito
y un espacio donde se entiende todo como compartir es el mximo valor, y que no hay
rivalidad, y que nadie se guarda lo suyo sino donde cada uno se pone a disposicin
del otro es en la educacin donde todo el mundo se alimenta del de enfrente y de los
proyectos que el otro va ofreciendo y las ganas de compartir y de conectar las
cuestiones que tambin nos vuelve otra vez al dilogo que es lo que vosotros trais
en chococharlas
Luis: las redes es que tienen estas cosas. Las redes deca antes, la compaera
anterior y los padres, yo tambin soy padre y nos preocupan y tal las cosas malas de
la red pero tambin tiene cosas muy buenas. Y esto es real si tu eres una persona
comunicativa no te va a costar nada, pero si no lo eres por el motivo que sea, fsica,
con las redes te lo vas a quitar de en medio, de que puedes comunicarte con la
seguridad de que puedes estar en un entorno no quiero decir con eso que la red
tiene un valor muy fuerte como forma de poder comunicarse y construir cosas con las
gentes. Y las relacin entre proyectos como t ests diciendo, si entre todos vamos
haciendo cosas y nos ponemos en contacto para aprender cosas, tiene la cosa
extraa que lo mismo se que estn haciendo en Galicia y no lo que se est haciendo
ah al lado del mo. De todas formas para saber que se est haciendo ah al lado
siempre puedes levantarte e ir andando
Resulta que est aqu. Para nosotros el poder comunicativo de la red es un valor
que nos parece bastante interesante y que hay que seguir desarrollarlo. Por eso
tambin en el proceso este: HACIA DONDE LLEVAMOS EL PROYECTO desde luego
que invitamos a toda la gente que ya est dentro y a toda la gente que creamos
aportar de una forma diferente de hacer las cosas, una manera de contar o una
manera de contar o de contarnos para escucharlos
M.B.: Nos cuenta una compaera de chococharlas invitamos tambin a alargar las
asambleas y que las haya tambin en primaria y en secundaria
Luis: Nosotros, es que en nuestro colegio si las tenemos, en mi lugar de trabajo
tenemos un perfil social bastante complicado entonces es que tiene mucha
importancia la comunicacin diaria sobre cmo se encuentra el alumnado sobre qu
ha sucedido, qu ha pasado, resolucin de conflictos a diario. Que es una cosa que a
lo mejor podemos hacer mejor, pero esto es algo que es darle tiempo y formarse para
cuestiones para mejorar y que no sea: ya est ests mejor, pues nada. Pues estaba
nervioso, ale pues ea que intentemos dar herramienta a estos nios para que vean

que pasa y pueda entender qu les pasa y con ayuda sepan

hasta 10 antes de tener un problema.
Pero nada, yo creo que ya bastante he hablado

final

saber

contar

M.B.: Estamos viendo un sper mapa de todas las redes que habis ido creando y de
cmo os habis ido expandiendo. Tenemos ya a Mara Jess
Luis: Algo hizo
M.B.: algo de culpa tiene, algo tiene ver con las chococharlas
Luis: si, me acuerdo, estuvo muy chulo. Con sus alumnos de ingls, felices,Esto es
lo que tiene que ver poner a la gente en contacto y aprender
M.B.: Si no queda nada en el tintero
Luis.: Ya solo los enlaces y ah, he olvidado hablar del canvas. Un canvas para evaluar
las tertulias. La evaluacin est en el candelero. Hay que valorar las cosas y ver si las
cosas tienen valor. No me enrollo ms, ah est el blog con los twitter de los
coordinadores que son todos estupendos y maravillosos. Podis preguntar lo que
queris, animaros con una taza de chocolate y una sonrisa
Muchas gracias