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La pregunta de Hannah
"Cuando se plantean desde arriba frmulas como 'efecto
pares', 'tmbolas' u otras por el estilo, es ineludible
interrogarse si no se est usando a los nios como cobayas de
remedios que los adultos rechazaramos para nosotros
mismos..."
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nete a la discusin...
La pregunta es vlida pero tiene el sesgo de suponer que a los nios se les produce un dao irreparable
("verguenza que los perseguira de por vida") basado en el caso expuesto, sin reparar en que probablemente cada
ao probablemente para los nios -reflejo de los valores de su padres- la convivencia con los que son diferentes
sera algo natural, hasta que un da seran ellos los que frenaran en sus propios padres el impulso de la
discriminacin.
Si no miramos esto en perspectiva caeremos en el anlisis caso a caso, proyectando a partir de ellos
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consecuencias que a todos nos parecen indeseables (el trauma infantil es indeseable) sin percatarnos que dicha
proyeccin es simplemente la expresin de un miedo que como adultos rehumos enfrentar.
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Francisco Aguilera hace 2 aos
Sobre este tema de segregacin social, que es un valor normado y comportamiento arraigado que manifiesta
nuestra sociedad, sobre el cual, no se tiene conocimiento de su origen, pero que es un factor conocido de las
relaciones dentro de nuestra sociedad. Cual es la funcion del metodo sociologico que se desarrolla en Chile?. No
se tiene solucin a este problema, porque es la aplicacion del metodo sociologico el que falla, eso por una parte, y lo
segundo, es que el enfoque metodolgico no est orientado a razonar nuestro problema de segregacin, en funcin
del bienestar de nuestra sociedad, a partir de nuestra realidad socio-poltica. Es decir, el autor me propone pensar
sobre un tema, que muy poco se relaciona a nuestra cultura o vision social de desarrollo, para encontrar a partir de
lo que deduzca de esa analoga soluciones a nuestro problema de segregacin social que manifiesta la sociedad
Chilena, que es un tema muy distinto al tema de segregacin racial que afecta a Estados Unidos.
prctico, mejorar el problema del mtodo sociolgico que presenta esta ciencia, a partir del estudio del problema de
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Horacio Max Larrain Landaeta hace 2 aos
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Parece que Tironi o no entiende el problema o lo quiere tergiversar a propsito. Desde luego, no son los nios
quienes eligen la escuela en que quieren estudiar. Sin duda, la desigualdad est tambin en otros campos pero
Por dnde empezar a corregir sino por la educacin de nuestros hijos?
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Jose Rojas Silva hace 2 aos
Para desarrollar buenas leyes y mejores sociedades, se debe respetar la correcta antropologa.
Y van a responder: Y quien define la correcta antropologa?
Respondo que al menos se puede reconocer las antropologas incorrectas en los
implantar sociedades artificiales y duraron lo que dur la URSS.
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Marcelo Barraza Cheuquepan hace 2 aos
El tiempo pasa Eugenio. Probablemente esos nios no se reconocen en esas fotos y la mayora deben estar
muertos. Adems que no veo el paralelo.
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Christian Hernan Ebner Ibarra hace 2 aos
La otra opcin es seguir como estamos y no hacer nada al respecto, hasta que el sistema y las desigualdades
pasen derechamente de la Injusticia al Odio. En ese momento, ni los nios nos podrn salvar del fracaso como
sociedad.
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Felipe P. Granifo Larrain hace 2 aos
Sr.Tironi, honesto sera decir que no est de acuerdo con la reforma educacional. Est usando el mismo argumento
de los gobernantes y partidarios israelitas:" los nios mueren porque son utilizados como escudos".
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Manuel Vargas hace 2 aos
Fui un alumno "fiscal" durante mi educacin bsica y media. Fu un excelente alumno. Mis padres de muy pocos
recursos no hubieran podido pagar por mi educacin, y creo que si hubieran podido hacerlo no me hubiera gustado
"integrarme" con personas de nivel socioeconmico ms elevado, o "ricos" como les llamabamoa entonces. No
tenamos nada en comn, porqu debbamos integrarnos? Mis profesores fueron buenos, y logr mucho ms de lo
que lograron muchos "hijos de ricos". La integracin probablemente hubiera sido una psima experiencia para mi.
Porqu mejor no se preocupan de mejorar la educacin. Quienes tienen escasos recursos tienen objetivos
diferentes, motivaciones diferentes, mundos diferentes de aquellos que tienen exceso de recursos. Pueden ser
amigos, pueden ser colegas, pero no pueden forzarlos a "integrarse". Esa "conviccin" de saber lo que la gente
quiere es lo que destruye a la izquierda.
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Cristian Jaime Ovalle Nunez hace 2 aos
Es un punto interesante, por por algun lado se debe partir para disminuir la segregacion gigante de los escolares
chilenos. Si los escolares cota 1000 jamas conocen o se relacionan con gente mas abajo de plaza Italia, jamas este
pais disminuira su desigualdad.
Es cierto que tiene que ser de a poco, pero no podemos seguir educando a los nios solo con los de su estricta
clase social. Nunca tendremos un pais cohesionado de esa forma!
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Pablo Alberto Fuentes Lopez hace 2 aos
La respuesta a una pregunta fuera de todo contexto se responde sola: la discriminacin en los EEUU, desde esa
poca a la actual, ha disminuido mucho, aunque dicha respuesta no nos puede llevar a que fueron los nios
los que mejoraron la situacin...es algo ridculo..Pero que tiene que ver
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argumentacin de la Arendt contra todo tipo de discriminacin, (aunque curiosamente fue amante de Heidegger
acusado l de nazi...)...La responsabilidad, sr Tironi no la puede eludir; es suya, ma de todos...si nuestras
generaciones vigentes no es capaz de mejorar la discriminacin, la desigualdad y la educacin en general, hemos
de pensar y concluir que hemos simplemente fracasado...
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Carlos Fernandez Lores hace 2 aos
"Hemos llegado al punto de exigir a los nios que cambien o mejoren el mundo?", se interrogaba Hannah Arendt a
propsito de Little Rock. Esta misma pregunta debiera estar a la vista en cada lugar donde se debata la reforma
educacional.
Sin duda esos nios lo hicieron........la integracin en USA es hoy bastante exitosa y mejoro a Estados Unidos y al
Mundo.....
Y sin duda el 2011......nuestros nios tambin empezaron a cambiar y mejorar a Chile y sus injusto sistema
educativo...
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Si lo que se pretende es que hoy, 2014, sigamos haciendo sociedad basados en escritos de los aos 60', es que
hay algo mal...
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Jorge Martnez > Claudio Escobar hace 2 aos
Hay peor an, se pretende hacer sociedad con escritos del siglo XIX...
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Guest hace 2 aos
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Arturo Fiabane Vasquez hace 2 aos
Arendt es sin duda de lo mejor del pensamiento del siglo xx. Fue la primera que se dio cuenta de la similitud del
totalitarismo nazi y el sovitico. Y sin duda estara en pugna con el socialismo totalitario bacheletista, lo mismo y sin
ninguna leccin aprendida. Es impresentable que se insista en doctrinas fracasadas a un costo financiero y social
enorme, para terminar produciendo los mismos problemas que observamos decenas de veces en los sistemas
socialistas. El socialismo lo nico que produce es atraso y miseria, aun en su versin social demcrata. Chile no
est para seguir con administraciones mediocres que estn ' aprendiendo'
fascista de las diriigencias comunistas y anarquistas.
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HermanAguirreA > Arturo Fiabane Vasquez hace 2 aos
don Arturo, ac ganamos una eleccin y el parlamento funciona. A la doa no le gustaba la democracia,
prefera otro tipo de gobierno, "uno de los capaces". Suecia, Alemania y otros han tenido gobiernos
socialdemocratas. Y Espaa y Portugal, con gobiernos socialistas llegaron al primer mundo
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Carlos Fernndez hace 2 aos
Despus de ver lo que han hecho y logrado los estudiantes en Chile desde el 2006 y el 2011......no cave duda que
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Manuel Vargas > Carlos Fernndez hace 2 aos
Me podra decir de que est hablando. Un alto porcentaje de los jovenes prefiere no meterse en estos temas,
e incluso no estn ni all.
De que habla? De educacin gratuita? Sin importar cuantos aos este buscando algo que les motive. De
democracia en las aulas?: Que los alumnos decidan que materias deben tratarse en clase y como deben
tratarse.
Sabe exactamente lo que los jovenes quieren?
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Guillermo Guerrero R. hace 2 aos
Los polticos de la Nueva Mayora, Bachelet, y casi todo Chile en realidad, se han dejado llevar por la ideas de la
calle, han ajustado sus polticas y proyectos a casi la mayora de sus slogans y clichs. Las "ideas" calle a su vez
emergieron de algunos intelectuales de ideas y fuertes resentimientos
estatales, a las que tienen capturadas desde hace muchas dcadas.
Con el pasar de los meses Chile est siendo testigo de los psimos proyectos de reformas, no puede ser de otra
forma, no es posible construir o refundar una pas que funciona bien, a partir de slogans y clichs anarco
izquierdistas, el aterrizaje del oficialismo es duro y lo que es peor
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Finalmente, la Reforma Educacional impuesta a raja tabla por el gobierno de Bachelet lo que conseguir ser
aumentar an mas la desigualdad, no solucionar ni mejorar la calidad y acabar con la educacin privada que es
lo nico rescatable del actual sistema.
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marco Navarrete > Ramn Zaartu hace 2 aos
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Nicolas > Ramn Zaartu hace 2 aos
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Mauricio Leone hace 2 aos
Los politicos chilenos hace tiempo que dejaron de razonar. Cambiaron la razon por el instrumentalismo. Esa
instrumentalidad que dice que lo unico que importa es darle a las masas y a los grupos de interes lo que piden para
ser reelegido y sin importar la calidad, sostenibilidad y largo impacto de la politicas publicas.
Por eso que en vez de enfocarse en mejorar la calidad de la educacion por medio de inversion en educacion
parvularia y basica, se preocupan de la educacion universitaria gratuita. Existe mucha evidencia cientifica que apoya
la idea de que las politicas publicas enfocadas en educacion de calidad para nios menores de seis aos son mas
efectivas, tienen un mayor retorno de inversion y produce mas igualdad que las que se enfocan en educacion
superior.
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The Center on the Developing Child at Harvard University tiene muy buena informacion al respecto:
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El antisemitismo dentro de los nazis era solamente un sntoma de una enfermedad ms determinante, como lo era
la teora de la raza superior. Los nazis de fuste eran anti eslavos, anti enfermos mentales, anti homosexuales, anti
gitanos, anti intelectuales -no nazis obviamente-, etc. La verdad es que si no se era ario, simplemente no se era, lo
cual implica una norma global y no especial de comportamiento.
Es raro como en general se trata de destacar solamente el sntoma del antisemitismo de dicha enfermedad, como
si el resto de los sntomas o vctimas no hubieran existido o no importaran. Eichman, como todo buen nazi no era un
antisemita en s, sino que era ario, lo cual implicaba bastantes otras cosas impresentables aparte de odiar a los
judos, las cuales al parecer, y lamentablemente, no le importan a nadie.
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Primera vez que leo, antes nunca le completo, un artculo de este Senor.
Muy contundente, espero la izquierda que gobierna lo lea, espero la izquierda que no gobierna lo comprenda, (la
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parte ms difcil), y espero la Presidenta, tan ocupada, alguien le presente un buen resumen.
Lstima que sin tanto prembulo, aqui antes ya lo hemos dicho de mil maneras: la desigualdad, la discriminacin y
la seleccin, son parte del sistema social humano, es algo natural, inevitable, solo se pueden implementar medidas
de mitigacin.
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Humberto Loiselle > Carolina Trazzi Levy hace 2 aos
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HermanAguirreA > Carolina Trazzi Levy hace 2 aos
o sea doa Carolina, la felicidad no es para todos, solo para unos pocos favorecidos. Claro que tenemos que
sufir de cuando en vez, pero por algo tenemos razn y es para mejorar al que tiene carencias. En caso
contrario para que estamos ac? para vivir egoistamente?
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Sergio Demanet Hurtado hace 2 aos
Seor Tironi:
.
He sido siempre muy crtico de Ud., pero las cosas buenas hay que reconocerlas, y creo que su artculo de hoy, asi
lo merece.Felicitaciones.
.
Ojal sus aliados de la Nueva Mayora escuchen su mensaje.
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Pablo Alberto Fuentes Lopez > Sergio Demanet Hurtado
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Francisco Javier Rodriguez Led hace 2 aos
La esencia de la educacin
bsica y media, incluida la tcnico profesional, es que alumnos y alumnos aprendan, desde la lecto escritura, hasta
complejos sistemas que les permitan comprender el mundo.
Por otra parte, dada su condicin gregaria, es tambin misin de la educacin,
generar un espacio adecuado para el crecimiento interior y espiritual en un
marco tico entregado por el proyecto educativo que las familias elijan para
sus hijos.
El actual sistema de educacin que rige a nuestro pas, ha generado la percepcin, en gran parte fundada, que la
educacin municipal- que es la ms cercana a la llamada educacin pblica- es de mala calidad. Un diputado de la
repblica llega a
decir por estos das que la educacin chilena es la peor del mundo-Diputado Shilling, video viral de la Reforma.
Esto no se sostiene, pues hay evidencia que, al menos en lo medido que es conocimientos y habilidades para la
vida, los estudiantes chilenos lideran amrica del sur.
Pero la percepcin est instalada.
La palabra calidad es relativamente reciente en educacin y se incorpora a la gestin junto con todo un lxico propio
de la empresa privada que produce bienes y servicios.
Antiguamente se hablaba de aprendizajes- a secas- ya que se entenda que la
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Lo mas inteligente y sensato que he leido en varios dias. La unica igualdad razonable es la de oportunidades... y
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cable a tierra?
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Y que tendra de malo educar a los nios para que sean mejores que nosotros......???
Acaso no es bueno que una mejor educacin resuelva al menos en parte los problemas y pecados que no hemos
sido capaces de corregir en nosotros mismos muchos de ellos
heredamos de las antiguas generaciones ?????
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Guest > Carlos Fernndez hace 2 aos
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Carlos Fernndez > Guest hace 2 aos
Que pena que no ha sido capaz de aprender nada de sus hijos....sin duda tienen mucho que
ensearle......
Y en todo caso se predica con el ejemplo.....pero se educa con libertad...
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> Carlos Fernndez
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Ese no es el punto, amigo Carlos. No creo que nadie se niegue a que exista una mejor educacin, el
problema es como lograrlo y en eso el gobierno est dando palos de ciego sin atender a las advertencias de
los que saben.
Primero que nada debe haber menos alumnos por curso ha escuchado a Eyzaguirre siquiera tocar ese
tema? No, porque no le conviene y entonces se hace el leso y se llena la boca con el copago para all o para
ac, pero de lo que de verdad importa que es la calidad de la educacin, ni una sola palabra.
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Carlos Fernndez > Jacinto Urtubia hace 2 aos
El gobierno solo esta haciendo lo que ya se sabe que funciona en todo el mundo civilizado......el
experimento chileno con el lucro a costa del estado en la educacin es lo que no funciono.....y eso ya
se ultra sabe....
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Jacinto Urtubia > Carlos Fernndez hace 2 aos
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Guest > Carlos Fernndez hace 2 aos
Algunas personas se dejan seducir por la superficialidad; este hoy es un problema transversal en Chile. Les
importa su verdad no tratan de acercarse a la verdad. Por ejemplo, no se preguntan por qu un 10% de
adultos chilenos son alcohlicos y un proporcin mayor sufre de trastornos mentales y como esto afecta a
toda la sociedad.
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El problema de Chile es que algunos pocos se dejan seducir por el lucro usurero a costa de los
dems y del estado....
Y eso si que es ser superficial amigo Joaqun.....
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Manuel Vargas > Carlos Fernndez hace 2 aos
Lucro usurero. Me lo define por favor? Sera el lucro de prestamistas no? Ve como los
slogan se van asentando y a pesar de que no digan absolutamente nada creemos que
representan un concepto puro.
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Sergio Feliu Justiniano > Carlos Fernndez hace 2 aos
No responde como sea don Carlos Fernndez, pero por lo escribe, donde el odio y revanchismo son su
tnica, no me cabe la menor duda que se educo en colegio municipalizado del Colegio. de Profesores y
cualquiera de colegio subvencionado no tiene sus caractersticas.1
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Jacinto Urtubia > Sergio Feliu Justiniano hace 2 aos
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Carlos Fernndez > Jacinto Urtubia hace 2 aos
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Carlos Fernndez > Sergio Feliu Justiniano hace 2 aos
Don Sergio....por lo poco que entend de su escrito.......queda claro que se equivoca en todos sus
juicios........
Lamento que mis escritos le parezcan odiosos y revanchistas.....pero muchas veces al leer a otros
uno slo ve reflejado lo que lo inunda.....
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Ivn Garca hace 2 aos
En los mismos aos 50 se hicieron investigaciones y experimentos decidores respecto de la discriminacin. Uno
famoso es de la foto producida en que hay un bco. y un negro de pie, enfrentados. El bc. tiene un cuchillo en la
mano, que se ve, y el negro no tiene arma alguna. Luego de mostrar la foto a grupos de control y experimentales, se
les pregunta -ya sin ver la foto- quin tena el cuchillo en la mano. Los bcos. de forma estadsticamente significativa
dijeron que el negro tena el cuchillo en la mano (sesgo perceptual por prejuicio racial) Se disearon programas de
escuelas integradas para que nios bcos. y negros convivieran desde pequeos, al medirlos tiempo despus las
ideas y conductas racistas era menores.
No basta slo el discurso, el speech, es necesario el componente vivencial para cambiar conductas prejuiciosas tan
sensibles como la discriminacin racial o la desigualdad socioeconmica. Hechos, no slo palabras, si est el valor
para producirlos.
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Humberto Loiselle > Ivn Garca hace 2 aos
La eleccion de Obama es la evolucion de la sociedad causada por la integracion racial en los colegios que
fue fuertemente rechazada en la decada del 60, pero fuertemente apoyada por el gobierno usando la
persuacion moral pero tambien la fuerza publica cuando era necesario. Cuando los padres son racistas y
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clasistas, el colegio integrado mitiga esa influencia venenosa al espiritu de los nios.
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Dor Josef Pincu Lechner hace 2 aos
Pero no se puede quedar uno con lo que escriba Hannah Arendt en los '60, en los tiempos en que la poltica de
integracin racial en los EEUU empezaba a implementarse. Puede que sus temores entonces hayan sido reales.
Lo que importa es ver cual ha sido la evolucin de la situacin que esa poltica produjo en ese pas, mirado con la
perspectiva del tiempo. No hay acaso hoy menos discriminacin? No comparten hoy negros y blancos en las
escuelas, universidades y trabajos? No se casan hoy negros con blancos (u orientales, o hispanos, etc) sin que
nadie se escandalice ni le llame mayormente la atencin? No hay incluso ahora un presidente negro?
Entonces, al revs de los temores de la columna, podramos decir que esa poltica s produjo frutos y fue exitosa.
Claro que no se produjo el fin de la discriminacin, sta siempre existir en algn grado, no hemos llegado al
paraso. Pero ciertamente la situacin hoy es muchsimo mejor de lo que era en los aos 60.
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Guest > Dor Josef Pincu Lechner hace 2 aos
Hoy la gran mayora de los crmenes interraciales en EEUU son negros agrediendo a blancos.
Lindos resultados.
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