A histria sou eu A "indstria cultural da memria" perigosa por

disseminar simplificaes e lugares-comuns. Entrevista com Beatriz Sarlo

Entrevista a Sylvia Colombo

A Argentina dependeu dos relatos pessoais daqueles que sobreviveram

ditadura (1976-83) para construir sua histria mais recente.
Conseqentemente, eles ajudaram a legitimar o processo de
redemocratizao do pas, entre outras coisas, por viabilizarem a busca dos
culpados pela represso militar, responsvel pelo desaparecimento de mais
de 30 mil pessoas. Apontar os limites ou falhas do poder desses
depoimentos, portanto, seria adentrar terreno pedregoso.
Mas exatamente isso que Beatriz Sarlo, 64, uma das mais importantes
intelectuais argentinas, faz em "Tempo Passado", que est saindo no Brasil.
O livro critica a importncia que se tem dado ultimamente ao relato
em primeira pessoa, tanto por parte da imprensa como da histria
acadmica.
Segundo ela, a autoridade que o testemunho vem ganhando, dentro desse
processo de "guinada subjetiva", diminui a importncia do debate terico e
da necessidade de cruzar verses para que se possa
chegar prximo da realidade.
Para Sarlo, a histria realizada pela universidade vem perdendo influncia
na sociedade por no querer responder a uma histria mais comercial, que
se torna cada vez mais popular por meio da proliferao das grandes
exposies temticas ou dos best-sellers de
poca.
Essa "indstria cultural da memria", alerta a autora, perigosa por
disseminar simplificaes e lugares-comuns.
Leia abaixo os principais trechos da entrevista que Sarlo concedeu Folha,

de Buenos Aires, onde vive.

SC - Por que trocou a idia de analisar a dcada de 70 na Argentina por

uma reflexo terica sobre o tema da memria coletiva?
BEATRIZ SARLO - Porque esse projeto se transformaria inevitavelmente
numa autobiografia.
Quis evitar isso. claro que uma boa autobiografia teria sido um exerccio
fascinante, mas pensei que eu e muitos outros estvamos ainda envolvidos
no perodo. E ento achei que no era o melhor momento. Mas, quando
cheguei a essa concluso, j havia percorrido boa parte
do caminho que me levou a "Tempo Passado".
Fiz, ento, a crtica de meu prprio projeto. Afinal, diante da abundncia de
escritos de carter autobiogrfico, nada me autorizava a pensar que um
livro meu em que a primeira pessoa estivesse muito implicada seria melhor
do que aqueles que j existem e no me agradam.

SC - A sra. diz que a "guinada subjetiva" que vivemos faz com que o relato
pessoal ganhe uma independncia e uma autoridade acima de suspeitas.
Qual seria a conseqncia mais negativa desse processo?
Sarlo - Confia-se no relato da experincia pessoal como se todo o sculo 20
no tivesse sido, precisamente, uma poca de crtica da experincia,
partindo de Freud e terminando em Derrida. No h uma relao direta
entre fato e recordao. Freud nos ensinou que a via para alcanarmos o
passado feita de desvios e acidentes e resulta de uma operao realizada
por uma teoria interpretativa.
Cada sujeito poder pensar que h um caminho reto entre seu prprio
passado e sua recordao, mas isso no existe -o que no quer dizer que se
pode recordar de um jeito melhor ou pior. O que est no meio so todo tipo
de manobras, os gneros literrios, a ideologia e os

interesses em jogo.
E, sobretudo, o peso do presente, que no pode ser descolado da lembrana.
Os que hoje lembram, todos temos batalhas abertas na rea poltico-ideol
gico-cultural do presente. O testemunho traz uma carga do presente que
deve ser contrastada com outras fontes escritas que permitam submet-lo
crtica.

SC - Por que lhe parece que, a partir de um ponto de vista do mercado, o

relato pessoal tem tido tanto xito?
Sarlo - Isso tem a ver com a manifestao contempornea, tanto da cultura
letrada como da de massas. Vivemos a poca em que a primeira pessoa
reclama para si uma legitimidade e uma verdade sustentadas pela idia de
que, se algum viveu certo acontecimento, est em uma posio
privilegiada para
narr-lo. Estamos na "era do depoimento".

SC - A sra. acha que os relatos dos sobreviventes da ditadura foram

supervalorizados?
Sarlo - O testemunho pessoal foi fundamental para provar os crimes dos
responsveis pelo terrorismo de Estado, pois todas as outras formas de
prova haviam sido destrudas. Essa a dimenso jurdica do testemunho
pessoal que no pode ser substituda. praticamente a nica coisa que
temos para poder julgar e condenar.
Sobre esse ponto no h discusso. Mas, sim, se podem discutir outros
temas que surgem a partir dos relatos, que se referem cultura poltica dos
anos 60 e 70, s
ideologias que sustentavam a violncia guerrilheira ou o terrorismo
revolucionrio. Isso no est protegido por nenhuma sacralidade. Nada
sagrado com relao a esse ponto, isso no pode ser deixado parte da

discusso.

SC - A sra. fala do xito de uma histria mais comercial, que lota

exposies temticas ou que se presta a servir de cenrio de best-sellers.
Acha que isso se deve ao distanciamento que a universidade tem da
sociedade?
Sarlo- Os historiadores acadmicos tm dificuldade para escrever uma
histria que seja ativa na esfera pblica. um problema que deveriam
discutir.
As pessoas precisam dar sentido ao passado e, se a histria acadmica no
lhes proporciona isso, eles recorrem histria feita por jornalistas, a
narraes maniquestas, onde toda sua complexidade desaparece.
Sei que muito difcil atingir uma histria que responda bem, ao mesmo
tempo, ao mtodo e esfera pblica.
Mas a est o desafio. O pior que pode acontecer aos historiadores
acadmicos encerrarem-se em um invejoso ressentimento quanto ao xito
das frmulas populares da histria. Isso admitir o fracasso antes de
colocar questes formais e de escritura que so fundamentais.

SC - A sra. observa que essa chamada "histria pop" se atreve a oferecer

explicaes, enquanto a histria acadmica apenas levanta dvidas. Acha
que a universidade ser forada a uma mudana por conta desse tipo de
presso? Isso flexibilizaria o rigor nas
pesquisas?
Sarlo - A universidade forma historiadores acadmicos. Seria um engano se
deixasse de faz-lo e todo mundo competisse pelo espao e a glria nos
jornais. Mas a esfera pblica necessita de intelectuais, aqueles que, alm de
possuir destrezas disciplinares especficas, sejam capazes de estabelecer
uma relao cultural com a sociedade em que vivem -e que faz com que

eles prprios sejam possveis, por meio de recursos comuns pblicos que
suportam a instituio na qual se formam.

SC - A sra. diz que foi na literatura, em obras como as de Juan Jos Saer
[1937-2005], que a sra. reconheceu, de forma mais viva, o que viveu nos
anos da ditadura. Por qu?
Sarlo - A literatura sempre me pareceu o discurso mais intenso. Isso no
tem a ver s com a dcada de 70 mas com qualquer momento do passado.
Distingo literatura e histria, no estabeleo um sistema de hierarquias em
relao verdade. Mas inegvel que a literatura oferece uma experincia
formal que hoje a histria no oferece, diferentemente do que acontecia
com a histria do sculo 19. A histria popular ou jornalstica est mais
preocupada com o relato do que a acadmica.
A histria se profissionalizou e foi perdendo a relao com a lngua e com
os modos de narrar. Poucos historiadores contemporneos sero lidos como
se l Michelet [1798-1874].
------------ --------- --------- --------- --------- --------- --------- ---Tempo Passado - Cultura da Memria e Guinada Subjetiva
Autor: Beatriz Sarlo
Traduo: Rosa Freire d"Aguiar
Editora: Ed. UFMG/Companhia das Letras (tel. 0/xx/11/3707- 3500)
Quanto: R$ 33,50 (136 pgs.)
------------ --------- --------- --------- --------- --------- --------- ----Passado que condena
A ensasta argentina Beatriz Sarlo fala como a sociedade hoje revisita a
histria construindo museus e parques, e parece sofrer de amnsia

Antonio Gonalves Filho

Afirmar que o testemunho de uma vtima da ditadura militar argentina no

capaz de oferecer uma nova perspectiva sobre o passado pode parecer
escandaloso, mas no quando quem afirma a crtica literria argentina
Beatriz Sarlo, argumentando que a histria de
seu pas precisa ser revista com base em outras fontes. A ensasta, que vem
a So Paulo em maio para um debate no Instituto Cervantes, considerada
por muitos como a mais sria candidata ao posto deixado por Susan Sontag.
Como a falecida crtica americana, Beatriz Sarlo, aos 64 anos, tem estudos
sobre as mais diversas reas do
conhecimento e ainda encontra tempo para editar a revista Punto de Vista.
De Buenos Aires, Beatriz Sarlo falou com a reportagem do Estado sobre
seu livro Tempo Passado, que a Companhia das Letras publica em coedio com a Universidade Federal de Minas Gerais. A
seguir, sua entrevista.

Voc sustenta em Tempo Passado que o testemunho no infalvel, em

particular numa sociedade pouco propensa autocrtica, mas foram os
depoimentos de militantes e familiares de desaparecidos peas
fundamentais na transio democrtica de pases como a Argentina e o
Brasil. Como mudar a forma de reconstruo do passado sem o testemunho
de seus protagonistas?

A histria se constri com documentos. No caso de terrorismo de Estado ou

de outras matanas, muitas vezes os responsveis destroem todas as provas.
Essa uma preocupao presente desde a 2 Guerra Mundial, quando os
nazistas, ao abandonar os campos de concentrao, destruram as provas do
que se passava l dentro. Portanto, quando elas so destrudas, a nica
alternativa o testemunho das vtimas, tanto para a reconstruo da histria

como para um possvel processo

judicial contra os criminosos. No caso argentino, foi possvel reconstruir a
disposio dos campos de concentrao, como o de Crdoba, graas ao
depoimento de alguns sobreviventes ali torturados. A pergunta que me fao
o que acontece quando o testemunho se contrape a outros documentos.

Ao privilegiar a memria, o mundo globalizado parece assegurar uma

ordem dentro de sua fragmentao. A fixao por museus na sociedade
ps-moderna no seria uma tentativa de transformar a memria em
espetculo?

Poderia dizer, como se diz na Europa, que vivemos num estado de

memria, no apenas pelo auge dos museus como pela reconstruo de
paisagens e aldeias supostamente originais. Ou seja, prevalece a idia da
teatralizao da memria. No caso americano, formas
materiais do passado so reconstrudas em parques temticos como
Williamsburg, em que empregados simulam ser cidados do sculo 18, ao
vestir figurinos de poca e trocar saudaes como habitantes de uma
cidadela colonial americana. Assim funciona o mercado e a reconstruo de
certos contedos do passado, banalizados por ele.

Interessada na maneira como se reconstituiu a histria da ditadura militar e

na memria que dela se tem pela voz de suas vtimas, Beatriz Sarlo analisa
neste livro a profuso de relatos, depoimentos e testemunhos surgidos nos
anos de transio democrtica, tanto na Argentina como em outros pases
latino-americanos, e mostra como o testemunho em primeira pessoa foi
fundamental para a reconstruo do passado. Graas aos relatos de expresos polticos, perseguidos e exilados, se abriu o caminho para a
condenao do terrorismo de Estado. Mas esses atos de memria podem

ser, alerta a autora, apenas uma verso dos fatos, e correm o risco de, no
futuro, ter contestada
sua validade como fonte histrica. Seu objetivo evitar que a histria
transforme as lendas em realidade. Fundamentando sua pesquisa em
trabalhos tericos sobre cultura e historiografia, numa linhagem que passa
por Walter Benjamin e Giorgio Agamben, Jean
Starobinski e Paul Ricoeur, Beatriz Sarlo disseca a 'guinada subjetiva' que
se seguiu ao renascimento do 'eu', objeto de todos os privilgios, e
ampliado em sociedades que vivem a subjetividade no apenas em sua
dimenso ntima, mas como uma manifestao pblica.
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SARLO, BEATRIZ
Beatriz Sarlo nasceu em Buenos Aires, em 1942. Ensina literatura
argentina na Faculdade de Filosofia e Letras da Universidade de Buenos
Aires. Deu cursos em diversas universidades norte-americanas, como
Berkeley, Columbia, Minnesota e Maryland. Foi membro do Wilson Center
de Washington e Simon Bolvar Professor of Latin American Studies na
universidade de Cambridge, Inglaterra. Vrios de seus livros foram
traduzidos no Brasil, Gr-Bretanha e Estados Unidos. Seu primeiro livro,
publicado em 1967, foi um breve estudo sobre a
crtica literria no sculo XX. Depois, fez parte do conselho de redao da
revista Los Libros, at o seu fechamento, em 1976.
Durante a ditadura militar, fez pesquisas sobre temas da literatura
argentina, nacionalismo cultural e vanguardas. Em 1985, publicou El
imprio de los sentimientos, sobre narrativas populares; em 1988, Una
modernidad perifrica: Buenos Aires 1920-1930; em 1992, La
imaginacin tcnica: sueos modernos de la cultura argentina. Em 1994 e

1996 foram lanados seus estudos culturais: 'Escenas de la vida

posmoderna' e 'Instantneas' , e, em 1998, uma pesquisa sobre trs
episdios da cultura moderna na Argentina, 'La mquina
cultural'; em 2000, publicou 'Siete ensayos sobre Walter Benjamin'.
Desde 1978, Sarlo dirige a respeitada revista de cultura e poltica Punto de
vista, um prestigiado meio de discusso e difuso intelectual.
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