Sobre A Mente e o Pensamento - J Krishnamurti

SOBRE A MENTE
E O PENSAMENTO
--------ON MIND AND TH O UG H T--------Cultrix
JL Krishnamurti
Sobre a Mente
e o Pensamento
Traduo
PEDRO S. DANTAS JR.
EDITORA CULTRIX
So Paulo
A inteligncia no a busca esperta da argumentao, de opor contradi

es e opinies como se atravs de opinies fosse possvel encontrar a
verdade, o que no o caso mas , isto sim, perceber que a atividade
do pensamento, com todas as suas capacidades, sutilezas e sua extraordi
nria e incessante atividade, no inteligncia.
Brockwood Park, 4 de setembro de 1982
Sumrio
Prefcio.............................................................................................................
Seattle, 23 de Julho de 1950 ...........................................................................
Londres, 7 de Abril de 1952 ...........................................................................
Rajghat, 23 de Janeiro de 1955 .......................................................................
Rajghat, 6 de Fevereiro de 1955 .....................................................................
Ojai, 21 de Agosto de 1955.............................................................................
Rajghat, 25 de Dezembro de 1955 .................................................................
Bombaim, 28 de Fevereiro de 1965 ...............................................................
De A nica Revoluo.....................................................................................
Saanen, 23 de Julho de 1970...........................................................................
Brockwood Park, 9 de Setembro de 1972.......................................................
De Krishnamurti e a Educao.......................................................................
Saanen, 24 de Julho de 1975 ...........................................................................
Madras, 31 de Dezembro de 1977...................................................................
Madras, 7 de Janeiro de 1978 ..............' ..........................................................
Ojai, 15 de Maio de 1980 ...............................................................................
Dilogo com David Bohm, Brockwood Park, 14 de Setembro de 1980........
Ojai, 3 de Maio de 1 9 8 1 .................................................................................
Rajghat, 25 de Novembro de 1981.................................................................
20 de Junho de 1983: De O Futuro da Humanidade.....................................
Brockwood Park, 30 de Agosto de 1983: De O Mundo da Paz....................
Brockwood Park, 25 de Agosto de 1984 .......................................................
Madras, 2 de Janeiro de 1983: De A Mente sem M edida.............................
Fontes e Agradecimentos.................................................................................
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Prefcio
Jid d u Krishnamurti nasceu na ndia em 1895 e, com treze anos, foi aceito
pela Sociedade Teosfica, que o considerou talhado para o papel de mestre
do mundo, cujo advento vinha anunciando. Em pouco tempo Krishnamurti
despontaria como professor vigoroso, independente e original, cujas pales
tras e escritos no se ligavam a nenhuma religio especfica nem eram
prprias do Ocidente ou do Oriente, mas de todo o mundo. Repudiando
com firmeza a imagem messinica, em 1929 ele dissolveu dramaticamente
a ampla organizao monista que se constituira sua volta e declarou ser
a verdade um territrio inexplorado, do qual no era possvel aproximarse atravs de nenhuma religio formal, filosofia ou seita.
Pelo resto de sua vida, Krishnamurti rejeitou com vigor a condio de
guru que lhe tentavam impingir. Ele continuou a reunir grandes multides
em todo o mundo, mas no se atribua nenhuma autoridade, no desejava
discpulos e falava sempre como um indivduo dirigindo-se a outro. No
mago de seus ensinamentos encontrava-se a constatao de que mudanas
fundamentais na sociedade s podem ser conseguidas atravs da transfor
mao da conscincia individual. Krishnamurti acentuava constantemente
a necessidade do autoconhecimento e da compreenso das influncias res
tritivas e separatistas das religies, bem como das condicionantes da nacio
nalidade. Krishnamurti apontava sempre para a urgente necessidade de se man
ter o esprito aberto e para o amplo espao da mente em que h inimaginvel
energia. Esse parece ter sido o manancial de sua prpria criatividade e a chave
para o poder cataltico que exercia sobre uma to grande variedade de pessoas.
Fez palestras, sem cessar, por todos os cantos do mundo at sua morte,
em 1986, aos noventa anos de idade. Suas conferncias e dilogos, dirios
e cartas foram reunidos em mais de sessenta livros e em centenas de gra
vaes. Desse vasto corpo de ensinamentos compilou-se esta srie de livros-tema. Cada livro focaliza um assunto que possui particular relevncia
e urgncia em nossa vida diria.
Seattle, 23 de Julho de 1950
O pensamento nunca original, mas o relacionamento sempre original;

e o pensamento aborda o relacionamento, que cheio de vida, real e novo,
com todo o conhecimento acumulado do antigo. Ou seja, o pensamento
tenta compreender o relacionamento atravs das recordaes, dos padres
e dos condicionamentos do antigo e da surge o conflito. Antes que
possamos compreender o relacionamento, preciso compreender os ante
cedentes daquele que pensa, e isso significa estar ciente do processo inteiro
do pensamento, sem escolher; ou seja, precisamos ser capazes de ver as
coisas tais como so, sem traduzi-las de acordo com as nossas recordaes,
com as nossas idias preconcebidas, que so produto de condicionamentos
passados.
Sendo assim, pensar a resposta dos antecedentes, do passado, da

experincia acumulada; a resposta da memria em diferentes nveis, tanto
individual quanto coletiva, particular ou racial, consciente ou inconsciente.
Tudo isso o nosso processo de pensr. Portanto, nosso pensamento jamais
pode ser novo. No pode haver uma idia nova, porque o pensamento
nunca poder renovar a si mesmo; pensar jamais poder ser algo novo,
porque sempre a resposta dos antecedentes nossos condicionamentos,
nossas tradies, nossas experincias, nossas acumulaes pessoais e cole
tivas. Assim, quando encaramos o pensamento como um meio de descobrir
o novo, percebemos a total futilidade disso. O pensamento pode descobrir
apenas a sua prpria projeo, no pode jamais descobrir algo novo. O
pensamento pode reconhecer apenas aquilo que j vivenciou; no pode re
conhecer o que no vivenciou.
11
No se trata aqui de nada metafsico, complicado ou abstrato. Um exa

me mais atento da questo mostrar que enquanto o eu a entidade que
constituda de todas essas recordaes estiver vivenciando, no pode
haver nunca a descoberta do novo. O pensamento, que o eu, jamais
pode vivenciar Deus, pois Deus, ou a realidade o desconhecido, o ini
maginvel, o ainda no-formulado; no h rtulo nem palavra que possa
design-lo. A palavra Deus no Deus. Assim, o pensamento jamais poder
vivenciar o novo, o incognoscvel; ele s pode vivenciar o conhecido; s
pode operar nos domnios do conhecido, no pode operar alm desses do
mnios. No momento em que surge o pensamento acerca do desconhecido,
a mente se agita; ela procura sempre trazer o desconhecido para os domnios
do conhecido. Mas o desconhecido nunca poder ser trazido para o conhe
cido, e disso resulta o conflito entre o conhecido e o desconhecido.
12
Londres, 7 de Abril de 1952
O que vem a ser pensar? Quando dizemos eu penso, o que queremos

dizer com isso? Quando que passamos a ter conscincia desse processo
de pensar? Damo-nos conta dele, certamente, quando h um problema,
quando nos sentimos ameaados, quando nos fazem uma pergunta, quando
existe atrito. Ns percebemos sua existncia como um processo autoconsciente. Peo que no me ouam como se eu fosse um conferencista fazendo
um discurso; vocs e eu devemos examinar o nosso prprio processo de
pensamento, que utilizamos como instrumento em nossa vida diria. Espero,
portanto, que vocs observem o seu prprio processo de pensamento, e no
apenas ouam o que lhes digo isso no adianta nada. No chegaremos
a lugar algum se vocs apenas escutarem o que eu digo, se no tomarem
conscincia de seu prprio pensamento e no observarem a maneira pela
qual surge, como ele se produz. Isso o que pretendemos fazer, vocs e
eu descobrir o que esse processo de pensar.
No h dvida de que pensar uma reao. Se eu lhe fao uma pergunta
e voc responde a ela, voc responder de acordo com a sua memria, com
os seus preconceitos, com a sua formao, com o clima, com todos os
antecedentes do seu condicionamento; e de acordo com tudo isso que
voc responde, de acordo com isso que voc pensa. No importa que voc
seja cristo, comunista, hindu ou quem quer que seja quem responde
so esses antecedentes e, evidentemente, esse condicionamento o cau
sador do problema. O ncleo desses antecedentes o eu, presente no
processo da ao, enquanto os antecedentes no forem compreendidos, en
quanto o processo do pensamento, esse si-mesmo causador do problema
no for compreendido e no tiver tido fim, continuaremos fadados a en
frentar conflitos, dentro e fora, no pensamento, na emoo, na ao. Ne
nhuma soluo, de nenhum tipo, por mais sagaz ou bem pensada que seja,
13
jamais poder pr fim ao conflito entre homem e homem, entre voc e eu.
E, verificando isso, tendo tomado cincia de como o pensamento nasce e
de que fonte ele se origina, perguntamos ento: Pode o pensamento chegar
a ter fim?
Esse um dos problemas, no verdade? Pode o pensamento resolver
os nossos problemas? Ter pensado bastante sobre o problema fez voc re
solv-lo? Problemas de qualquer natureza econmicos, sociais, religiosos
tero sido realmente solucionados pelo pensamento? Em sua vida do
dia-a-dia, quanto mais voc pensa sobre um problema, mais complexo, in
solvel e incerto ele se torna. No isso o que se passa na nossa vida diria
e real? Voc pode, se pensar sobre certos aspectos do problema, perceber
com maior clareza o ponto de vista de outra pessoa, mas o pensamento no
pode enxergar a plenitude e a totalidade do problema; ele pode apenas ver
parcialmente, e uma resposta parcial no uma resposta plena; logo, no
h soluo.
Quanto mais pensamos sobre um problema, quanto mais o investiga
mos, analisamos e discutimos, mais complexo ele se torna. Assim, ser
possvel olhar para o problema de forma plena e totalmente abrangente? E
como ser isso possvel? Essa, segundo penso, a nossa maior dificuldade.
Sim, pois os nossos problemas se multiplicam h uma ameaa iminente
de guerra, h todo tipo de complicaes nos nossos relacionamentos e
como poderemos compreender tudo isso de forma plena, como um todo?
Isso, evidentemente, s poder ser solucionado quando o examinarmos
como um todo no em compartimentos, no de forma dividida. E quando
ser isso possvel? Sem dvida, isso s ser possvel quando o processo do
pensamento que tem sua origem no eu, no si-mesmo, nos antecedentes
da tradio, do condicionamento, do preconceito, da esperana, do deses
pero tiver chegado ao fim. Poderemos ento compreender esse si-mesmo,
no por meio da anlise, e sim enxergando o fato tal como ele realmente
, tendo conscincia dele como um fato, e no como uma teoria? No bus
cando dissolver o si-mesmo de maneira a atingir um resultado, mas enxer
gando a atividade do si-mesmo, do eu, constantemente em ao? Podemos
olhar para isso sem nenhum movimento para destruir ou encorajar? Esse
o problema, no mesmo? Se, em cada um de ns, no existir o centro do
eu, com seu desejo de poder, de posio, de autoridade, de continuidade
e de autopreservao, nossos problemas certamente tero fim!
O si-mesmo um problema que o pensamento no pode resolver.
preciso haver uma percepo que no parta do pensamento. Estar ciente,
14
sem condenao ou justificativa, das atividades do si-mesmo apenas

estar ciente o bastante. Enquanto voc se mantiver ciente visando
descobrir a forma de resolver o problema, com o intuito de transform-lo,
de produzir um resultado, voc estar ainda no campo do si-mesmo, do
eu. Enquanto buscarmos um resultado, seja por meio da anlise, ou por
meio da conscincia, ou atravs de um exame constante de cada pensamen
to, continuaremos ainda no campo do pensamento, o qual se encontra no
campo do mim, do eu, do ego.
15
Rajghat, 23 de Janeiro de 1955
Questionador: Quando profere essas palestras, suas idias nascem do seu

pensamento. Como, segundo suas afirmaes, todo pensamento condicio
nado, no sero tambm condicionadas as suas idias?
Krishnamurtv. O pensamento, evidentemente, condicionado. Pensar a
resposta da memria, e a memria o resultado de uma experincia e co
nhecimento anteriores, e isso condicionamento. Logo, todo pensamento
condicionado. E o questionador indaga: Uma vez que todo pensamento
condicionado, o que voc afirma agora no ser tambm condicionado?
Trata-se realmente de uma questo interessante, no verdade?
Para pronunciar determinadas palavras preciso ter memria, claro.
Para haver comunicao entre ns, vocs e eu precisamos saber ingls, hindi
ou alguma outra lngua. O conhecimento de uma lngua memria. Esse
um aspecto da questo. Mas, estar a mente do orador, eu mesmo, no caso,
usando as palavras apenas para se comunicar, ou estar a mente fazendo
um movimento de recordao? Haver, no caso, no apenas a recordao
de palavras, mas tambm de algum outro processo, e estar a mente usando
as palavras para comunicar esse outro processo? Vocs acharo o problema
bastante interessante, se o acompanharem integralmente.
Como vocs sabem, o conferencista possui seu estoque de informaes,
de conhecimentos, e ele os distribui; isto , ele se recorda. Ele acumulou,
leu, guardou; ele formou certas opinies em funo de seus condiciona
mentos, de seus preconceitos, e ento usa a linguagem para comunic-las.
Todos ns conhecemos o processo habitual. Agora, pergunto, estar isso
ocorrendo aqui? E isso o que o questionador deseja saber. A afirmao
do questionador : Se voc simplesmente se recorda de suas experincias
e de seus estados, e transmite essas recordaes, ento o que voc diz
condicionado e essa uma afirmao verdadeira.
16
Por favor, isso muito interessante porque uma revelao do processo

da mente. Se voc observar a sua mente, entender o que estou dizendo. A
mente o resduo da memria, da experincia, do conhecimento, e a partir
desse resduo que ela se exprime; existem os antecedentes, e a partir desses
antecedentes que ela se comunica. O questionador quer saber se o orador
tem esses antecedentes e se est, pois, meramente repetindo, ou se fala sem
a recordao de experincia anterior e, portanto, vivncia medida que fala.
Veja, voc no est observando a sua mente. Investigar o processo do pen
samento uma questo delicada; como examinar um ser vivo ao micros
cpio. Se voc no examinar a sua mente, seu comportamento ser o de
um espectador observando de fora alguns jogadores no campo. Mas, se
todos examinarmos as nossas mentes, isso, ento, ter um enorme signifi
cado.
Se a mente, por meio de palavras, comunica uma experincia que est
sendo recordada, essa experincia recordada , evidentemente, condiciona
da; no algo vivo, em movimento. Se est sendo recordada, porque
pertence ao passado. Todo conhecimento do passado, no mesmo? O
conhecimento no pode jamais ser do agora; ele vive sempre retroagindo
ao passado. Bem, o questionador quer saber se o orador est simplesmente
distribuindo aquilo de que se abasteceu no poo do conhecimento. Pois,
nesse caso, o que ele comunica condicionado, porque todo conhecimento
do passado. O conhecimento esttico; voc pode fazer-lhe acrscimos,
mas trata-se de algo morto.
Sendo assim, ser possvel, em vez de uma comunicao do passado,
comunicar o vivenciar, o viver? Sem dvida, possvel atingir um estado
de vivncia direto, sem nenhuma reao condicionada ao vivenciar, e usar
as palavras apenas para comunicar aquilo que vivo e que se vivncia, e
no o passado.
Quando voc diz a algum: Eu te amo, voc est comunicando uma
experincia passada? Voc usou as palavras habituais: Eu te amo; mas a
comunicao de algo que voc lembrou ou ser de um fato real que voc
comunicou imediatamente? Isso significa, na verdade, perguntar: pode a
mente deixar de ser um mecanismo usado para acumular, armazenar e,
ento, repetir aquilo que aprendeu?
Q: Tenho verdadeiro terror da morte. Posso vir a no ter medo da inevitvel
aniquilao?
17
K : Por que voc toma como certo que a morte aniquilao ou continui
dade? Qualquer conceito fruto de um desejo condicionado, no mesmo?
Um homem miservel, infeliz e frustrado dir: Graas a Deus, em breve
tudo terminar. No terei mais com que me preocupar. Ele quer a aniqui
lao total. Mas o homem que diz Eu ainda no terminei, eu quero mais,
desejar a continuidade.
Bem, mas por que a mente assume algo em relao morte? Logo
examinaremos a questo do motivo pelo qual a mente teme a morte: antes
disso, entretanto, vamos libertar a mente de qualquer conceito que ela pos
sua a respeito da morte, pois s ento, claro, voc poder compreender o
que a morte. Se voc acredita em reencarnao, que uma esperana,
uma forma de continuidade, ento voc jamais compreender o que a
morte, no mais do que o faria se fosse um materialista, um comunista e
acreditasse na aniquilao total. Para compreender o que a morte, a mente
precisa ter-se libertado tanto da crena na continuidade quanto da crena
na aniquilao. Esta no uma resposta capciosa. Se voc quer compreender
algo, voc no deve abord-lo partindo de uma opinio formada. Se quer saber
o que Deus, voc no pode ter uma crena acerca de Deus; voc precisa
colocar tudo isso de lado e examinar. Se algum quer saber o que a morte,
sua mente deve se libertar de quaisquer conceitos a respeito, sejam eles favo
rveis ou desfavorveis. Mas pode sua mente ficar livre de conceitos? E se a
mente se libertou de conceitos, existe o medo? Sem dvida, so os conceitos
que o amedrontam e, diante disso, ocorre a inveno das filosofias.
Eu gostaria de dispor de mais algumas vidas para terminar o meu tra
balho, para me tornar perfeito e, sendo assim, deposito minhas esperanas
na filosofia da reencarnao. Eu digo: Sim, eu renascerei; terei outra opor
tunidade, etc. Dessa forma, no meu desejo de continuidade, crio uma fi
losofia ou aceito uma crena que se torna o sistema a que a mente fica
aprisionada. E se eu no quero prosseguir, porque a vida para mim muito
penosa, ento procuro uma filosofia que me assegura a aniquilao. Esse
um fato simples e evidente.
Mas, quando a mente est livre de ambas, qual o seu estado em
relao ao fato denominado morte? Para a mente isenta de conceitos,
existe a morte? Sabemos que os mecanismos se desgastam com o uso. O
organismo X pode durar cem anos, mas ele se desgasta. No com isso
que nos preocupamos. Mas interiormente, psicologicamente, queremos que
o Eu continue; e o Eu feito de conceitos, no verdade? A mente
possui uma srie de esperanas, de determinaes, de vontades, de conceitos
18
Eu cheguei, Quero continuar a escrever, Quero encontrar a felici

dade e ela quer que estes conceitos continuem, ou seja, ela tem medo
de que eles terminem. Mas, se a mente no tem conceitos, se ela no diz:
Eu sou algum, Eu quero que o meu nome e minhas propriedades pros
sigam, Quero realizar-me atravs de meu filho, etc. tudo isso so
desejos, conceitos ento no se encontra a prpria mente em um estado
em que se morre constantemente? E para uma mente assim, existe a morte?
No concordem. No se trata de uma questo de concordar, nem isso
pura lgica. uma experincia real. Quando sua mulher, ou seu marido,
ou sua irm morre, ou quando voc perde uma propriedade, logo descobrir
o quanto voc apegado ao conhecido, mas quando a mente se liberta do
conhecido, ento no a prpria mente o desconhecido? Afinal, temos medo
de deixar o conhecido, entendendo-se por conhecido tudo aquilo que con
clumos, que julgamos, que comparamos, que acumulamos. Eu conheo a
minha mulher, a minha casa, a minha famlia, o meu nome; eu cultivei
certos pensamentos, experincias, virtudes, e tenho medo de que tudo isso
se v. Assim, enquanto a mente tiver qualquer tipo de conceito, enquanto
ela se mantiver presa a um sistema, a uma frmula, a um conceito, ela no
poder saber o que a verdade. A mente que acredita a mente condicio
nada, e quer ela acredite na continuidade ou na aniquilao, no poder
descobrir o que a morte. E apenas agora, enquanto voc vive, no quando
estiver inconsciente, morrendo, que voc pode descobrir a verdade desse
extraordinrio fenmeno chamado morte.
19
Rajghat, 6 de Fevereiro de 1955
E muito importante compreender todo o processo do nosso pensamento,

e essa compreenso no surge atravs do isolamento. No existe uma vida
isolada. A compreenso do processo do nosso pensamento surge quando
nos observamos nos nossos relacionamentos dirios, nas nossas atitudes,
nas nossas crenas, a maneira como falamos, a maneira como olhamos as
pessoas, a maneira como tratamos nossos maridos ou nossas esposas e nos
sos filhos. O relacionamento o espelho no qual se refletem os processos
do nosso pensamento. Nos fatos do relacionamento se encontra a verdade,
no fora do relacionamento. No existe, claro, a vida isolada. Podemos,
cuidadosamente, eliminar diversas formas de relacionamento fsico, mas,
ainda assim, a mente permanecer relacionada. A prpria existncia da men
te implica relacionamento, e o autoconhecimento advm de se enxergarem
os fatos do relacionamento tais como eles so, sem inventar, condenar ou
justificar. No relacionamento, a mente faz certas avaliaes, julgamentos e
comparaes; ela reage ao desafio de acordo com vrias formas de recor
dao, e essa reao chamada de pensamento. Voc descobrir que, se a
mente puder ao menos estar ciente de todo esse processo, o pensamento se
imobiliza. A mente fica ento bastante quieta, bastante silenciosa, sem in
centivo, sem movimento em qualquer direo, e, nessa quietude, a realidade
adquire existncia.
20
Ojai, 21 de Agosto de 1955

Questionador: A funo da mente pensar. Passei muitos anos pensando
sobre tudo aquilo que todos ns sabemos negcios, cincia, filosofia,
psicologia, artes, e assim por diante e agora penso muito em Deus. A
partir do estudo dos escritos de inmeros msticos e de outros pensadores
religiosos, convenci-me da existncia de Deus, e sei que posso contribuir
com meus prprios pensamentos sobre o assunto. O que h de errado nisso?
Ser que pensar em Deus no ajuda a produzir a compreenso de Deus?
Krishnamurtv. Voc pode pensar em Deus? E voc pode convencer-se da
existncia de Deus porque leu todas as evidncias? O ateu tambm tem
suas evidncias; ele talvez tenha estudado tanto quanto voc, e afirma que
Deus no existe. Voc acredita que Deus existe e ele acredita que Deus no
existe; ambos tm crenas, ambos gastam seu tempo pensando em Deus.
Mas antes de pensar em algo que voc no conhece, indispensvel des
cobrir o que vem a ser o pensar, no ? Como voc pode pensar em algo
que no conhece? Voc pode ter lido a Bblia, o Bhagavad Gita, ou outros
livros nos quais diversos estudiosos eruditos descreveram o que Deus,
afirmando isso e negando aquilo; mas, enquanto voc no conhecer o pro
cesso de seu pensamento, aquilo que voc pensa sobre Deus pode ser est
pido e insignificante e, em geral, o . Voc pode acumular grande quantidade
de provas sobre a existncia de Deus e escrever artigos muito lcidos sobre o
assunto; mas, com certeza, a primeira questo : como saber que verdadeiro
aquilo que voc pensa? E alguma vez o pensamento pode produzir a experincia
daquilo que incognoscvel? Isso no quer dizer que voc deva aceitar emo
cional ou sentimentalmente qualquer tolice sobre Deus.
Ento, pergunto: em lugar de buscar o que incondicionado, no ser
mais importante descobrir se a sua mente est condicionada? Por certo, se
21
sua mente est condicionada e isso na realidade ocorre no importa

quanto ela possa investigar sobre a realidade de Deus, ela s poder reunir
conhecimentos ou informaes de acordo com esse condicionamento. Sendo
assim, pensar sobre Deus uma grande perda de tempo, uma especulao
desprovida de qualquer valor. algo como eu ficar sentado aqui neste
bosque e querer estar no topo daquela montanha. Se eu na verdade quiser
saber o que existe no topo da montanha, ou alm dela, precisarei ir at l.
De nada adianta eu permanecer sentado aqui, especulando, construindo tem
plos, igrejas e ficando excitado com elas. O que preciso fazer levantar-me,
caminhar, lutar, empurrar, chegar at l e descobrir; mas, como a maioria
de ns no quer fazer isso, nos contentamos em ficar sentados aqui e em
especular sobre algo que no conhecemos. E eu afirmo que essa especulao
um estorvo, uma deteriorao da mente, e no tem valor algum: s o
que faz produzir mais confuso e mais sofrimento para o homem.
Sendo assim, Deus algo sobre o qual no se pode falar, que no pode
ser descrito, que no pode ser colocado em palavras, porque deve perma
necer sendo sempre o desconhecido. No momento em que ocorre o processo
do reconhecimento, voc voltou ao campo da memria. Digamos, por exem
plo, que voc tem uma experincia momentnea de algo extraordinrio.
Naquele preciso momento no existe nenhum pensador que v afirmar: Eu
preciso me lembrar disso. Existe apenas o momento vivenciado. Mas,
quando esse momento se desfaz, o processo do reconhecimento se faz pre
sente. A mente diz: Tive uma experincia maravilhosa e gostaria de poder
ter mais dela, e ento tem incio a luta do mais. Por diversas razes,
faz-se presente o instinto aquisitivo, a busca possessiva do mais porque
lhe d prazer, prestgio, conhecimento, porque voc se torna uma autorida
de, e todas as outras tolices desse tipo.
A mente persegue aquilo que vivenciou; mas o que vivenciou j ter
minou, morreu, j foi, e, para descobrir aquilo que , a mente precisa morrer
para o que vivenciou. Isso no algo que se possa cultivar dia aps dia,
que possa ser reunido, acumulado, mantido, e sobre o qual se possa ento
falar e escrever. Tudo o que podemos fazer verificar que a mente est
condicionada e, atravs do autoconhecimento, compreender o processo do
nosso prprio pensamento. Eu preciso me conhecer, no como eu, ideolo
gicamente, gostaria de ser, mas como eu sou na realidade, no importa se
feio ou bonito, mesmo que invejoso, ciumento, ambicioso. Mas muito
difcil ver apenas o que se , sem querer mud-lo, e esse prprio desejo de
mudana outra forma de condicionamento; e assim seguimos, passando
22
de um condicionamento para outro, jamais vivenciando algo alm do que

limitado.
Q: Ouo as suas palestras h muitos anos, e me tornei bastante eficiente
em observar os meus prprios pensamentos e em ter conscincia de tudo o
que fao. Mas jamais vivenciei ou toquei as guas profundas da transfor
mao a que se refere. Por qu?
K: Acredito que bastante claro o motivo pelo qual nenhum de ns vivncia
algo que se encontra alm do simples observar. Podem ocorrer raros mo
mentos de um estado emocional no qual enxergamos, por assim dizer, a
claridade do cu por entre as nuvens, mas no me refiro a nada desse gnero.
Todas essas experincias so temporrias e no tm maior significado. O
questionador quer saber por que, aps tantos anos de vigilncia, no en
controu ainda as guas profundas. E por que haveria de encontr-las? Com
preendem? Vocs acreditam que, por vigiar seus prprios pensamentos,
tero uma recompensa se fizerem isso, ganharo aquilo. Na verdade,
voc no vigia nada em absoluto, porque sua mente continua preocupada
em obter uma recompensa. Voc acredita que, por vigiar, por ter conscin
cia, se tornar mais amoroso, sofrer menos, ser menos irritadio, atingir
algum ponto superior; assim, sua vigilncia um processo de compra. Com
esta moeda voc compra aquilo, ou seja, sua vigilncia um processo de
escolha; logo, no se trata de vigilncia, no se trata de ateno. Vigiar
observar sem escolher, enxergar voc tal como voc , sem que o desejo
de mudar faa qualquer movimento, e fazer isso de extrema dificuldade;
mas no significa que voc continuar no seu estado atual. Voc no sabe
o que acontecer se puder se enxergar tal como e no quiser promover
uma mudana naquilo que v.
Vamos dar um exemplo e trabalhar nele, e entendero. Digamos que
eu seja violento, como muitas pessoas so. Toda a nossa cultura violenta,
mas no vou deter-me agora na anatomia da violncia, porque no esse
o problema de que nos ocupamos. Eu sou violento e verifico que sou vio
lento. O que acontece? Minha resposta imediata a de que preciso fazer
algo a respeito, no verdade? Digo que preciso tornar-me no-violento.
Isso o que qualquer professor de religio nos vem ensinando h sculos
que, se algum violento, precisa tornar-se no-violento. Ento eu pra
tico, sigo todos os preceitos ideolgicos. Mas agora percebo o absurdo
disso, pois a entidade que observa a violncia e quer transform-la em
23
no-violncia ainda violenta. Portanto, devo me preocupar, no com a

expresso da entidade, mas com a prpria entidade.
Bem, mas o que vem a ser a entidade que diz: Preciso deixar de ser
violento? Ser essa entidade diferente da violncia que observou? Sero
dois estados diferentes? Sem dvida, a violncia e a entidade que diz Pre
ciso mudar a violncia em no-violncia so ambas a mesma. Reconhecer
este fato acabar com qualquer conflito, no mesmo? Deixa de existir o
conflito de tentar mudar, porque percebo que o movimento da mente na
direo da no-violncia , ele prprio, resultado da violncia.
E o questionador quer saber por que no pode ir alm das disputas
superficiais da mente. A explicao simples: porque, de forma consciente
ou inconsciente, a mente vive sempre a buscar algo, era prpria busca produz
violncia, competio, a sensao de uma enorme insatisfao. Apenas
quando a mente atinge o silncio absoluto existe a possibilidade de tocar
as guas profundas.
24
Rajghat, 25 de Dezembro de 1955

Questionador. A pergunta : Onde termina o pensamento e onde comea
a meditao?
Krishnamurtv. Muito bem, senhor. Onde termina o pensamento? Espere um
momento; estou investigando sobre o que o pensar, e afirmo que essa
investigao j uma meditao. No se trata de haver primeiro o fim do
pensamento e em seguida o comeo da meditao. Por favor, acompanheme, passo a passo. Se eu puder descobrir o que vem a ser o pensamento,
ento eu jamais perguntarei como meditar, porque no prprio processo de
descobrir o que o pensamento existe a meditao. Mas isso significa que
preciso dedicar ateno total ao problema; no basta concentrar-me nele, o
que uma forma de distrao.
Para tentar descobrir o que o pensamento, preciso dedicar ateno
total, ateno na qual no pode haver esforo nem atrito; porque no esforo,
no atrito, h distrao. Se estou realmente decidido a descobrir o que o
pensamento, essa prpria questo produz uma ateno na qual no existe
desvio, ou conflito, ou sentimento ao qual eu deva prestar ateno.
25
Bombaim, 28 de Fevereiro de 1965
P o r favor, ouam. Faam isso, enquanto eu falo. No pensem apenas em

faz-lo. Ou seja, tomem cincia das rvores, da palmeira, do cu; ouam
os corvos a crocitar; vejam a luz nas folhas, a cor do sari, o rosto das
pessoas, e em seguida concentrem-se em seu interior. As coisas exteriores
vocs podem observar, podem dar-se conta delas sem fazer escolhas.
muito fcil. Mas concentrar-se em seu interior e tomar cincia sem conde
nao, sem justificativas, sem comparaes, mais difcil. Limitem-se a
inteirar-se do que se passa dentro de vocs de suas crenas, de seus
medos, de seus dogmas, de suas esperanas, de suas frustraes, de suas
ambies e de todo o resto. Tem incio ento o desdobrar da conscincia e
do inconsciente. Voc no precisa fazer absolutamente nada.
Perceba apenas; isso tudo o que precisa fazer: sem condenar, sem
forar, sem tentar mudar aquilo que percebe. Voc ver ento que isso
como uma mar subindo. Voc incapaz de impedir: pode construir um
muro ou fazer o que quiser, e a mar, ainda assim, subir com tremenda
energia. Da mesma forma, se voc percebe sem fazer escolhas, todo o campo
da conscincia comea a se desenrolar. E, medida que ele se desenrola,
voc precisa acompanhar, e este acompanhar torna-se extremamente difcil
acompanhar no sentido de acompanhar o movimento de cada pensamen
to, de cada sentimento, de cada desejo secreto. Torna-se difcil a partir do
momento em que voc diz: Isto feio, Isto bom, Isto eu manterei,
Isto eu no guardarei.
Assim, voc comea com o exterior e move-se para o interior. E a
seguir descobrir, quando se mover para o interior, que o interior e o exterior
no so diferentes, que a percepo exterior no diferente da percepo
interior, e que ambas so uma s. Ento ver que est vivendo no passado;
no h nunca um momento de viver real, no qual nem o passado nem o
26
futuro existem este seria o momento real. Descobrir que est sempre
vivendo no passado o que voc sentiu; o que voc foi; se foi esperto,
bom ou mau e que est vivendo nas recordaes. Isso memria. Por
tanto, voc precisa compreender a memria, no neg-la, suprimi-la, no
fugir dela. Se um homem fez voto de celibato e se apega a essa recordao,
quando no obedece a essa recordao ele se sente culpado; e isso asfixia
sua vida.
Ento voc passa a estar atento a tudo e, assim, toma-se muito sensvel.
Portanto, ao escutar ao reparar no apenas no mundo exterior, no gesto
exterior, mas ao escutar tambm a mente interior que olha e, portanto, sente
quando voc toma cincia assim, sem escolhas, no existe esforo.
muito importante compreender isso.
27
De A nica Revoluo
S e r o sexo um produto do pensamento? Ser o sexo o prazer, o deleite,

o companheirismo, a ternura nele envolvida , ser tudo isso uma lem
brana fortalecida pelo pensamento? No ato sexual, existe o esquecimento
de si mesmo, o abandono de si mesmo, um sentido da no-existncia do
medo, da ansiedade, das preocupaes da vida. Ao lembrar esse estado de
ternura e de esquecimento de si mesmo, e ao exigir sua repetio, voc
pensa com insistncia nele, por assim dizer, at a prxima ocasio. Ser
que isso ternura, ou ser uma mera recordao de algo que j acabou e
que voc, atravs da repetio, espera captar novamente? E a repetio de
algo, por mais prazeroso que seja, no ser um processo destrutivo?
De repente, o jovem conseguiu falar: Sexo uma necessidade biol
gica, como o senhor mesmo disse; e, se isso mau, ento comer no ser
igualmente mau, uma vez que se trata tambm de uma necessidade biol
gica?
Uma coisa a pessoa comer quando tem fome. Mas, se a pessoa tem
fome e o pensamento diz: Preciso sentir o gosto dessa ou daquela comida,
ento isso pensamento, e isso que a repetio destrutiva.
No sexo, como se pode saber qual a necessidade biolgica, semelhante
fome, e qual a exigncia psicolgica, semelhante cobia?, perguntou
o jovem.
Por que voc distingue a necessidade biolgica da exigncia psicol
gica? E h ainda uma outra questo, uma questo bastante diferente: por
que voc diferencia o sexo do perceber a beleza de uma montanha ou o
encanto de uma flor? Por que voc atribui tanta importncia a um e negli
gencia por inteiro o outro?
Se o sexo algo totalmente diferente do amor, como o senhor parece
afirmar, haver ento qualquer necessidade de se fazer algo em relao ao
sexo?, perguntou o jovem.
28
Jamais dissemos que amor e sexo so coisas distintas. Afirmamos que

amor totalidade, no pode ser partido; e o pensamento, por sua prpria
natureza, fragmentrio. Quando o pensamento predomina, sem dvida no
h amor. O homem, em geral, conhece o sexo do pensamento e talvez
apenas esse que vem a ser o ruminar do prazer e de sua repetio. Logo,
preciso perguntar: Existir algum outro tipo de sexo que no seja o do
pensamento ou do desejo?
O sannyasi ouvia tudo isso com silenciosa ateno. E ento falou: Eu
resisti a ele, fiz votos contra ele, pois por tradio, pela razo, percebi que
preciso ter energia para a vida dedicada religio. Mas agora vejo que
essa resistncia exigiu grande dose de energia. Passei mais tempo resistindo,
e consumi mais energia nisso do que jamais gastei com o sexo propriamente
dito. Portanto, essa sua afirmao de que qualquer tipo de conflito um
desperdcio de energia eu agora a compreendo. O conflito e a luta en
fraquecem muito mais do que a viso do rosto de uma mulher, ou mesmo
do que o prprio sexo.
Existir amor sem desejo, sem prazer? Existir sexo sem desejo, sem
prazer? Existir um amor que seja pleno, sem que o pensamento interfira?
Ser o sexo algo do passado ou ser sempre uma experincia nova? O
pensamento, evidentemente, antigo e, portanto, vivemos sempre a con
trastar o antigo e o novo. Fazemos perguntas a partir do antigo e queremos
respostas em termos do antigo. Assim, quando perguntamos se existe sexo
sem que todo o mecanismo do pensamento opere e trabalhe, no indicar
esta pergunta que ainda no nos afastamos do antigo? Estamos de tal modo
condicionados pelo antigo que no sentimos o nosso caminho em direo
ao novo. Dissemos que o amor plenitude, e que sempre novo novo,
no no sentido de ser oposto ao antigo, pois isso, mais uma vez, o antigo.
Qualquer afirmao de que existe sexo sem desejo desprovida de valor;
mas se voc percebeu todo o papel que o pensamento desempenha, talvez
ento voc compreenda o que eu quero dizer. Se, entretanto, voc exige ter
seu prazer a qualquer preo, ento no existir o amor.
O jovem disse: Aquela necessidade biolgica a que o senhor se referiu
exatamente essa exigncia, pois, embora ela possa ser diferente do pen
samento, ela gera o pensamento.
Talvez eu possa responder ao meu jovem amigo, disse o sannyasi,
pois passei por tudo isso. Durante anos me exercitei a no olhar para uma
mulher. Controlei a exigncia biolgica com muita rudeza. A necessidade
biolgica no gera o pensamento; o pensamento se apossa dela, se utiliza
29
dela; o pensamento constri imagens e figuras a partir dessa necessidade

e ento a necessidade se torna escrava do pensamento. o pensamento
que gera a necessidade na maior parte do tempo. Como j afirmei, comeo
a ver a natureza extraordinria do nosso logro e desonestidade. Existe em
cada um de ns uma grande dose de hipocrisia. No podemos jamais ver
as coisas tais como elas so; precisamos sempre criar iluses acerca delas.
O que nos est dizendo, senhor, que olhemos para tudo com os olhos
claros, sem a recordao de ontem; o senhor j repetiu isso inmeras vezes
em suas palestras. A vida, ento, no se transforma em um problema. Na
minha idade avanada, comeo a perceber isso.
O jovem no se mostrava ainda completamente satisfeito. Ele queria
que a vida estivesse de acordo com os seus termos, de acordo com a frmula
que com tanto cuidado construra.
por isso que muito importante conhecer a si mesmo, no de acordo
com qualquer frmula ou de acordo com qualquer guru. Essa constante
percepo sem fazer escolhas termina com qualquer iluso ou hipocrisia.
Chovia torrencialmente ento, e o ar mostrava-se muito parado. O nico
rudo era o da chuva caindo sobre o telhado e sobre as folhas.
30
Saanen, 23 de Julho de 1970
Precisam os tambm descobrir qual a funo, qual o sentido do pensa

mento, qual a sua substncia e estrutura, pois o pensamento pode ser o
responsvel por divises e, para descobrir uma resposta atravs do pensa
mento, atravs da razo, ele precisa, evidentemente, separar cada problema
e tentar encontrar uma resposta para cada um. Por que nos sentimos sempre
inclinados a resolver nossas questes em separado, como se elas no esti
vessem interligadas? Algumas pessoas desejam uma revoluo fsica para
acabar com a ordem social, com o intento de produzir uma ordem melhor,
e esquecem o todo da natureza psicolgica do homem. Assim, preciso
fazer a pergunta: Por qu? E qual a resposta a esta pergunta? Ser a
resposta produzida pelo pensamento, ou ser ela fruto da compreenso da
totalidade dessa imensa e vasta estrutura da vida humana?
Eu quero descobrir por que existe esta diviso. J examinamos esse
assunto em outras ocasies sob o aspecto do observador e do observado;
vamos esquecer isso, deixar isso de lado e abordar a questo de um ngulo
diferente. O pensamento cria a diviso? E, se concluirmos que o pensamento
cria a diviso e que procura encontrar resposta para cada determinado pro
blema, ele permanece sendo um problema separado dos outros problemas.
Ser que estamos caminhando juntos? Por favor, no concorde comigo; no
se trata aqui apenas de concordar, trata-se de enxergar por si prprio a
verdade ou a falsidade disso, e no de aceitar. Em nenhuma circunstncia
aceite o que o orador diz, em nenhum momento. No existe autoridade
quando falamos juntos sobre esses assuntos, nem voc nem o orador pos
suem autoridade. Estamos ambos investigando, observando, olhando,
aprendendo logo, no se trata de concordar ou de discordar.
preciso descobrir se o pensamento, por sua prpria natureza e estru
tura, no divide a vida em muitos problemas; e tambm se, ao tentar des
31
cobrir uma resposta atravs do pensamento, ela no continuar sendo uma

resposta isolada, gerando, desse modo, novas confuses e desgraas. E pre
ciso, em primeiro lugar, que cada um descubra por si mesmo livremente,
sem preconceitos, sem concluses prvias se o pensamento opera dessa
forma. Porque a maioria de ns tenta encontrar uma resposta intelectual,
ou emocional, ou intuitiva. preciso tomar muito cuidado ao empregar
a palavra intuio, porquanto ela d margem a muita impostura. A pessoa
pode ter uma intuio ditada por suas esperanas, medos, amarguras, von
tades ou desejos; sendo assim, preciso tomar cuidado com essa palavra e
jamais utiliz-la. Tentamos, ento, encontrar uma resposta intelectual ou
emocional, como se o intelecto fosse algo separado da emoo, e a emoo,
algo separado da reao fsica, e assim por diante. E, como toda a nossa
educao e cultura baseiam-se na abordagem intelectual da vida, resulta
que todas as nossas filosofias esto assentadas em conceitos intelectuais, o
que uma grande bobagem. Toda a nossa estrutura social se baseia na
diviso, tal como ocorre com a nossa moralidade.
Bem, mas, se o pensamento divide, como que ele divide? No se
limite a brincar com isso; tente realmente observar isso em voc mesmo.
muito mais divertido, e logo ver que descobrir algo extraordinrio para
voc mesmo. Voc se iluminar, ser um ser humano integrado, e no ficar
a olhar para os outros, esperando que algum lhe ensine o que fazer e pensar,
e como deve pensar.
Ento o pensamento divide? E o que o pensamento? O pensamento
pode ser de extraordinria racionalidade, pode raciocinar conseqentemente, e precisa fazer isso de forma lgica, objetiva e sadia, pois precisa fun
cionar perfeitamente, como um computador que trabalha sem nenhum obs
tculo ou conflito. A razo necessria, e a sanidade parte dessa capaci
dade de raciocinar. E o que esse pensar, o que o pensamento?
Pode o pensamento, em algum momento, ser novo, original? Pois cada
problema novo e original. Cada problema humano no os de cunho
cientfico ou mecnico cada problema humano sempre novo. E sendo
a vida original, o pensamento tenta compreender, alterar, traduzir, fazer
algo a respeito. Sendo assim, preciso que cada um descubra por si mesmo
o que o pensamento. E por que o pensamento divide? Se realmente sen
tssemos de forma profunda, se realmente amssemos uns aos outros, e no
apenas da boca para fora e isso s pode ocorrer se no houver condi
cionamento, se no existirem centros como o eu ou o voc toda a
diviso podera ento chegar ao fim. Mas o pensamento, que a atividade
32
do intelecto, do crebro, no pode, em nenhuma hiptese, amar. Ele pode

raciocinar de forma lgica, objetiva, eficiente. Para chegar Lua, o pensa
mento precisa ter operado da forma mais extraordinria, embora no se
saiba se valeu ou no a pena ir Lua essa uma outra questo. O
pensamento, por conseguinte, precisa ser compreendido. E a nossa pergunta
foi: pode o pensamento enxergar algo novo? Ou, ao contrrio, no existe
pensamento original e o pensamento sempre velho? E quando deparamos
com um problema da vida, que sempre novo, ele no pode perceber a
novidade que existe nisso, porque tenta imediatamente traduzir o que ob
servou em termos do seu prprio condicionamento.
O pensamento , pois, necessrio; ele precisa funcionar de maneira
lgica, saudvel, sadia, objetiva, no-emocional, no-pessoal; e, no entanto,
esse mesmo pensamento distingue o eu do no-eu, e tenta solucionar
o problema da violncia em si mesmo, como se ele no se interligasse a
todos os outros problemas da existncia. Assim, o pensamento o passado.
O pensamento sempre o passado; se no possussemos um verdadeiro
gravador de fitas que o crebro, que acumulou todo tipo de informao
e experincia, pessoal e coletiva, no seramos capazes de pensar ou de
responder. Porventura percebemos isso? No de forma verbal, mas real
mente? Nessas condies, quando o passado encontra o presente, o pre
sente precisa ser traduzido em termos do passado e, desse modo, ocorre
a diviso.
Voc pergunta: por que o pensamento divide, por que o pensamento
interpreta? Se o pensamento o resultado do passado - e o pensamento
o resultado do ontem, com todas as suas informaes, conhecimentos,
experincias, lembranas, etc. ele trabalha em um problema e o recorta,
como se fosse algo separado dos outros problemas. Certo? Voc no se
sente muito seguro. Vou fazer com que tenha essa certeza, no porque eu
queira afirmar-me, o que seria tolice, ou porque queira demonstrar que o
meu ponto de vista melhor do que o seu, o que seria tolice idntica, mas
sim porque pretendemos descobrir a verdade disso, o que realmente.
Bem, deixe tudo de lado por um momento, e observe o seu pensamento. O
pensamento a resposta do passado. Se voc no tivesse um passado, no
haveria pensamento; havera um estado de amnsia. O passado pensa
mento e, desse modo, o passado ir, por certo, dividir a vida em presente
e futuro. Enquanto existir o passado como pensamento, esse mesmo passado
dividir a vida no tempo em passado, presente e futuro.
33
Limite-se a acompanhar o que estou dizendo. Vou examinar a questo

passo a passo; no se antecipe. Tenho um problema com a violncia, quero
compreend-lo de forma absoluta e total, de maneira que a mente fique
completa e inteiramente livre da violncia, e s possvel alcanar isso
atravs da compreenso do que vem a ser a estrutura do pensamento. O
pensamento produz a violncia a minha casa, a minha propriedade,
a minha mulher, o meu marido, o meu pas, a minha crena, um
amontoado de grandes tolices. Quem est fazendo isso, criando esse eu
permanente que se ope ao resto? Quem est fazendo isso? A educao, a
sociedade, a igreja, o sistema vigente, todos so responsveis por isso, pois
eu fao parte de tudo isso. E o pensamento, que matria, que o resultado
da memria, vive na mesma estrutura e nas clulas do crebro. A memria
o passado, que pertence ao tempo. Sendo assim, quando o crebro entra
em ao, seja em termos psicolgicos, sociais, religiosos ou econmicos,
ele tem, invariavelmente, que agir em termos de tempo, de passado, de
acordo com o seu condicionamento.
O pensamento essencial, precisa funcionar dentro da mais absoluta
lgica, de forma totalmente objetiva, impessoal; e, no entanto, eu percebo
o quanto o pensamento divide, quer em termos psicolgicos, quer em termos
de tempo. O pensamento fatalmente tem de dividir; veja aonde ele levou.
O pensamento declara; O nacionalismo algo muito podre; ele acabou por
conduzir a todo tipo de guerra e de discrdia. Vamos formar uma irmandade,
vamos todos nos unir. Ento o pensamento funda uma Liga das Naes,
ou Naes Unidas, mas o prprio pensamento opera ainda de forma separativa e mantm a separao: voc um italiano, mantm a soberania ita
liana, etc. Fale sobre fraternidade, mas mantenha-se separado, o que hi
pocrisia; fazer jogos duplos consigo mesmo uma das funes do pensa
mento.
O pensamento no sada, o que no implica que se deva matar a
mente. Mas, ento, o que que pode ver cada novo problema que surge
como um problema total? Se a pessoa tem um problema sexual, esse um
problema total, relacionado com a cultura, com o carter, com vrias outras
formas ou temas da vida, que no existe apenas em si mesmo. Bem, mas
qual a mente que v cada problema como um problema total, no como
um fragmento?
As Igrejas, as diferentes religies tm afirmado: Busque Deus e tudo
se resolver. como se Deus, de acordo com eles, fosse algo separado da
vida. Assim, tem havido essa constante diviso e, ao observar isso, eu digo
34
a mim mesmo: eu no leio livros, mas basta observar a vida para aprender
mais com isso do que atravs de qualquer livro, tanto exteriormente quanto
interiormente, se voc sabe como olhar ento, o que que olha a vida
como um todo? Estamos progredindo? O que ? Conhecendo a extenso,
a vastido do pensamento, e sabendo, observando que o pensamento forosamente estabelece uma distino entre o eu e o no-eu, e que o
crebro resultado do tempo e, por conseguinte, do passado, e que, quando
toda a estrutura do pensamento est em ao, ela no pode, em hiptese
alguma, enxergar a totalidade, o que ento que enxerga a vida como um
todo, no dividida em fragmentos? Compreendeu a minha pergunta?
Questionador: Fica ainda uma questo.
Krishnamurti: Compreendemos, mas ainda resta uma questo h ainda
uma questo. Bem, mas quem a faz? O pensamento? Fatalmente. Voc
afirma ter compreendido e que, entretanto, ainda resta uma questo ser
que isso possvel? Se compreendeu totalmente, em qualquer nvel, do
mais alto ao mais baixo, o que o pensamento faz, se voc v o que o
pensamento faz e diz: Eu compreend isso muito bem, ento, quando
alega que ainda ficou uma questo, quem a formula? S existe uma questo,
a de que este crebro, todo o sistema nervoso, a mente que cobre tudo isso
afirma: Compreend a natureza do pensamento. O prximo passo : Pode
esta mente olhar para a vida, com toda a sua vastido, complexidade, com
todo o seu sofrimento, aparentemente interminvel, pode a mente perceber
a vida como um todo? Essa a nica questo. E no o pensamento que
faz essa pergunta; a mente faz a pergunta porque observou toda a estrutura
do pensamento, e reconhece o valor relativo do pensamento, e se acha,
portanto, apta a indagar: Pode a mente olhar com olhos no influenciados
pelo passado?
Bem, iremos examinar isso. Pode a mente, pode o crebro que
resultado do tempo, da experincia, de mil formas de influncia, de conhe
cimento acumulado, de tudo o que foi colecionado atravs do tempo, en
tendido como o passado pode a mente, este crebro permanecer em
completo silncio para observar a vida, que pode ter problemas? Eis uma
questo bastante sria; no se trata apenas de passatempo. Para descobrir
isso, a pessoa precisa dedicar toda a sua energia, capacidade, vitalidade,
paixo e vida, e no apenas sentar-se e fazer-me perguntas. Voc precisa
dar a vida para descobrir isso, pois essa a nica resposta, a nica sada
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para essa terrvel brutalidade, para essa terrvel violncia, sofrimento, de

gradao, tudo o que est corrompido. Pode a mente, o crebro, que , ele
mesmo, corrompido pelo tempo, pode tudo isso ficar em silncio de tal
forma que possa ver a vida como um todo e, portanto, sem problemas?
Quando voc v algo como um todo, como pode haver um problema? O
problema s aparece quando voc v a vida de forma fragmentria. Veja a
beleza que h nisso. Quando voc v "a vida como um todo, no existe
problema de nenhuma natureza. Apenas a mente, o corao e o crebro,
que so transformados em fragmentos, podem criar problemas. O ncleo
desse fragmento o eu, e o eu produzido pelo pensamento, que no
possui realidade em si mesmo. O eu, a minha casa, a minha moblia,
a minha amargura, o meu desapontamento, o meu desejo de me tomar
algum, o meu eu produto do pensamento os meus apetites sexuais,
a minha amargura, a minha ansiedade, a minha culpa o eu, que
produto do pensamento, divide. E pode a mente olhar sem o eu? No
sendo capaz de fazer isso, de olhar a vida sem eu, o prprio eu diz:
Vou me dedicar a Jesus, a Buda, a isso ou quilo voc compreende?
Vou me tornar um comunista que ir se preocupar com o mundo como
um todo. O eu, que se identifica com aquilo que considera ser o maior,
, ainda assim, parte do eu.
36
Q u erem o s que a mente examine a si mesma e perceba a sequncia do

medo, suas atividades, seus perigos. Iremos ento examinar, no s os me
dos fsicos, como tambm os medos muito complexos que existem nas
camadas profundas, abaixo da mente consciente. A maioria de ns j teve
medos fsicos, fossem eles medos de doenas passadas, com todas as suas
dores e ansiedade, ou j nos vimos diante de um perigo fsico. E quando
voc depara com um perigo do tipo fsico, existe medo? Por favor, inves
tiguem, no basta dizer: Sim, existe medo descubram. Na ndia, na
frica, em regies selvagens da Amrica, quando voc encontra um urso,
ou uma cobra, ou um tigre, ocorre uma ao imediata. No verdade?
Quando voc encontra uma cobra, existe ao imediata; no se trata de uma
ao consciente ou deliberada, mas instintiva.
Bem, mas isso medo? Ou ser inteligncia? Pois pretendemos encon
trar a ao que inteligncia e a ao nascida do medo. Quando voc
encontra uma cobra, h uma resposta fsica instantnea. Voc foge, trans
pira, tenta fazer algo a respeito. Essa uma resposta condicionada, porque
voc aprendeu, ao longo de inmeras geraes, a se precaver contra as
cobras, a se precaver contra os animais selvagens. uma resposta condi
cionada e, assim, o crebro, os nervos, respondem instintivamente para se
proteger. Proteger-se uma resposta natural e inteligente. Esto acompa
nhando o que digo? necessrio proteger o organismo fsico, e uma cobra
um perigo, e responder a ela de forma precavida uma ao inteligente.
Vamos olhar agora o outro caso, o da dor fsica. Voc teve uma dor
fsica ontem, ou no ano passado, e tem medo de que ela volte. O medo,
nesse caso, causado pelo pensamento. Pensar sobre algo que ocorreu h
um ano atrs, ou ontem, e pode ocorrer de novo amanh, um medo pro
vocado pelo pensamento. Examinem isso, por favor, pois queremos inves-
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tigar juntos o assunto. Isso significa dizer que vocs examinam as suas
prprias respostas, quais foram as suas atitudes. Nesse caso, o medo pro
duto do pensamento consciente ou inconsciente o pensamento entendido
como tempo. No se trata do tempo cronolgico medido pelo relgio, mas
do tempo entendido como o pensamento que pensa sobre o que aconteceu
ontem ou h algum tempo e do medo de que isso ocorra de novo. Assim,
pensamento tempo. E pensamento gera medo: posso morrer amanh, ou
algo que fiz na noite passada pode vir tona. Pensar sobre isso produz
medo. Bem, isso acontece com vocs? Vocs tiveram uma dor, fizeram
algo no passado que no querem que seja revelado, ou querem realizar
ou completar algo no futuro que so incapazes de fazer, e tudo isso
produto do pensamento e do tempo. isso o que acontece com a maioria
das pessoas.
E, pergunto, pode terminar o movimento do pensamento que produz o
medo no devido tempo e o medo como tempo? Entenderam a minha per
gunta? Existe a ao inteligente de proteo, de autopreservao, a neces
sidade fsica de sobreviver, que uma resposta natural e inteligente. A
outra, o pensamento que pensa sobre algo e projeta a possibilidade de que
isso ocorra ou no outra vez, produz medo. E a questo : Pode esse mo
vimento do pensamento, to instintivo, to imediato, to insistente, to persuasivo, chegar espontaneamente ao fim? No atravs de oposio! Se voc
se ope a ele, isso ainda produto do pensamento. Se voc diz: Eu no
vou pensar assim, quem a entidade que diz: Eu no vou? Continua a
ser o pensamento, porquanto, com a interrupo desse movimento, ele es
pera alcanar algo diferente, que , porm, ainda um produto do pensamen
to. Dessa forma, o pensamento pode fazer uma projeo e pode no ser
capaz de atingi-la e, ento, existe medo envolvido nisso.
Nossa pergunta, portanto, se possvel o pensamento, que produziu
esse medo psicolgico no apenas um medo, mas muitos medos
se
possvel, de maneira espontnea, fcil, sem esforo, chegar ao fim toda
essa atividade. Porque, se voc faz um esforo, isto ainda pensamento e,
portanto, produtor de medo, e ainda est preso ao campo do tempo. Sendo
assim, indispensvel encontrar um meio, compreender ou aprender um
meio pelo qual o pensamento, espontaneamente, termine e deixe de produzir
medo. Esto me entendendo? No sei! Talvez, de forma verbal, vocs te
nham visto a idia com clareza, a diviso com clareza, mas no se trata
disso. No estamos apenas verbalizando, mas falando acerca do seu medo,
da sua vida diria; disto que falamos da sua vida, e no da descrio
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da sua vida. Porque a descrio no o descrito, a explicao no o

explicado. A palavra no a coisa. Mas trata-se da sua vida, do seu medo;
e isso no exposto por quem fala; ao ouvir, voc aprendeu a discernir o
que o medo e como o pensamento cria o medo.
Nossa pergunta, pois, se, de maneira espontnea, alegre e fcil, sem
resistncia, sem nenhuma atividade da vontade, se possvel, nestas con
dies, ter fim o pensamento, a atividade do pensamento, que gera, produz,
sustenta e alimenta o medo.
Bem, antes que possamos completar essa questo descobrindo a res
posta verdadeira, precisamos tambm investigar a busca, consciente ou in
consciente, do prazer, porque o pensamento, mais uma vez, que sustenta
o prazer. Voc passou um momento adorvel ontem quando apreciou o
pr-do-sol. Voc disse: Que pr-do-sol maravilhoso! Voc sentiu um
grande encantamento com esse pr-do-sol. Ento o pensamento se intromete
e diz: Como foi bonito, eu gostaria de repetir esta experincia amanh
quer se trate de um pr-do-sol ou de algum que o lisonjeie; quer se
trate de uma experincia sexual, ou de algum outro prazer que voc tenha
desfrutado, voc quer continuar a ter esse prazer. O prazer no apenas o
prazer sexual; existe o prazer derivado da conquista, de conseguir ser al
gum, o prazer do sucesso, o prazer da realizao, o prazer do que voc ir
fazer amanh, o prazer de algo que voc vivenciou artisticamente, ou sob
diferentes formas, e que voc quer que se repita. Tudo isso prazer. E a
nossa moralidade social baseia-se no prazer, no mesmo? A moralidade
social est baseada no prazer e, portanto, no moralidade de espcie al
guma; imoral. Voc descobrir isso o que no significa que, pelo fato
de se revoltar contra a moralidade social, voc se tomar bastante moral,
far o que quiser, dormir com quem quer que voc goste. Trabalhem com
tudo isso, que vocs descobriro.
Portanto, se voc pretende compreender o medo e livrar-se dele, pre
ciso tambm compreender o prazer, porque ambos esto inter-relacionados.
Isso no quer dizer que voc deva abrir mo do prazer. Voc sabe que todas
as religies organizadas e elas tm sido a runa da civilizao tm
dito que voc no deve sentir prazer, no deve ter sexo. Deus no permitir,
voc precisa aproximar-se de Deus como um ser humano torturado. Sendo
assim, voc no deve olhar para uma mulher, voc no deve olhar para uma
rvore, voc no deve olhar para a beleza do cu, voc no deve olhar as
adorveis linhas de uma montanha, que poderam fazer com que voc re
cordasse o sexo e as mulheres. Voc no pode sentir prazer, ou seja, voc
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no pode ter desejos. Pegue ento sua Bblia quando o desejo se manifestar,
mergulhe nela, ou no Gita, ou repita algumas palavras, e todas essas tolices.
Para compreender o medo, portanto, preciso examinar a natureza do
prazer. Se voc no sentir prazer amanh, voc ter medo, ficar frustrado.
Voc sentiu prazer ontem, sexual ou de outra natureza, e, se no puder
obt-lo de novo amanh, fica zangado, aborrecido, histrico, o que uma
forma de medo. Logo, medo e prazer so duas faces da mesma moeda, voce
no pode livrar-se de um sem se livrar tambm do outro. Sei que vocs
querem sentir prazer durante a vida toda e querem se livrar do medo
isto tudo com que se preocupam. Mas vocs no percebem que, se no
obtiverem prazer amanh, se sentiro frustrados, insatisfeitos, ficaro zan
gados, ansiosos, se sentiro culpados e aparecero todas as desgraas psi
colgicas. Portanto, preciso olhar para ambos.
Para compreender o prazer, voc precisa compreender tambm o que
a alegria. Ser que o prazer alegria? Ser que o prazer divertimento?
Ser o prazer algo totalmente diferente do encantamento da existncia como
um todo? Iremos descobrir tudo isso. Em primeiro lugar queremos saber
se o pensamento, com todas as suas atividades, que produzem medo e man
tm o medo, consciente ou inconsciente, se isso pode ter fim, de maneira
espontnea, sem esforo. Existem medos conscientes, bem como medos
inconscientes, dos quais no temos conhecimento. Esses medos, dos quais
no temos conhecimento, desempenham papel muito mais importante na
vida do que aqueles dos quais temos conhecimento. Bem, mas como vocs
faro para descobrir os medos inconscientes? Como que iro traz-los
luz? Pela anlise? Quem ento ir analisar? Se voc diz: Analisarei os
meus medos, quem que analisa? Parte do fragmento do medo. Logo,
analisar o prprio medo no tem valor algum. No sei se percebem isso.
Se voc vai a um analista para ter seus medos analisados, o analista, tal
como voc, foi condicionado por especialistas, por Freud, Jung e Adler, e
por X Y Z. Ele analisa de acordo com seus prprios condicionamentos.
Certo? Portanto, ele no o ajuda a se livrar do medo. Como dissemos, toda
anlise uma negao da ao.
Voc pode, ao longo do dia, limitar-se a observar todo o movimento

de suas atividades, pensamentos e sentimentos, sem interpretaes, limitan
do-se apenas a vigiar? Voc perceber, ento, que os sonhos tm muito
40
pouco significado, voc raras vezes sonhar. Se durante o dia voc se man
tiver desperto, e no meio adormecido se voc no for tomado pelas
suas crenas, pelos seus preconceitos, pelas suas vaidades e orgulhos, pe
quenos e absurdos, e pelo seu insignificante conhecimento, mas simples
mente observar todo o movimento da sua mente consciente e inconsciente
em ao descobrir que no apenas os seus sonhos terminaro, mas que
tambm o pensamento comear a ceder, no mais procurando ou susten
tando o prazer ou fugindo do medo.
E sua mente no ficou um pouco mais sensvel? Antes voc apenas

caminhava, carregando a carga de medo e prazer. Ao conhecer o peso da
carga, no a ter voc deixado de lado, no a ter tirado dos ombros e,
depois disso, no caminha voc com mais cuidado? Se voc realmente se
guiu isso, escutou isso, compartilhou isso com outras pessoas, aprendeu
com outras pessoas, sua mente, ao observar no atravs da determinao,
no atravs do esforo, mas apenas observando ficou mais sensvel e,
por conseguinte, muito inteligente. Por favor, no concordem; se a mente
de vocs no estiver sensvel, no est sensvel no faam disso um
jogo.
Assim, na prxima vez em que aparecer o medo, e isso vai acontecer,
a inteligncia reagir a ele, no em termos de prazer, de represso ou de
fuga. A mente sensvel e inteligente, que nasceu do examinar, do aprender,
do olhar para a carga, colocou-a de lado e, por conseguinte, tornou-se mui
tssimo viva e sensvel; e ela pode agora formular uma pergunta bastante
diferente, que : Se, como tem sido para a maioria de ns, o caminho da
vida no for o prazer, no se tornar ela bastante rida? Ser a vida algo
seco? Ou, em outras palavras, qual a diferena entre prazer e alegria? Isto
significa que eu no posso jamais desfrutar a vida? Por favor, no concor
dem, descubram. Vocs antes desfrutaram a vida em termos de prazer e
medo. O prazer instantneo, o sexo, a bebida, o comer, o matar animais, o
entupir-se de carne, e tudo mais. O prazer instantneo. Esta tem sido a sua
forma de vida. E subitamente voc descobre, ao examinar e olhar, que o
prazer no , m hiptese alguma, o caminho, porque conduz ao medo,
frustrao, desgraa, ao sofrimento, a grandes distrbios, tanto sociais
quanto pessoais, e assim por diante. E voc faz agora uma pergunta bastante
diferente. Voc pergunta: O que a alegria?
41
Existir alguma alegria em que o pensamento e o prazer nem de leve

resvalaram? Porque, se for tocada pelo pensamento, ela mais uma vez se
torna prazer e, claro, medo. Existir uma maileira de viver o dia-a-dia
depois de se ter compreendido o prazer e o medo, ou seja, um modo de
viver alegre e com divertimento, mas no constitudo apenas pela continua
o do prazer e do medo, dia aps dia?
Voc sabe o que vem a ser contentamento? Olhar para aquelas mon
tanhas, para a beleza do vale, para a luminosidade sobre as colinas, e as
rvores, e o rio a correr, desfrutar isso. E quando que voc desfruta isso?
Quando a mente, quando o pensamento no usa isso como um meio de
obter prazer. Voc pode olhar para aquelas montanhas, ou para o rosto de
uma mulher, para o contorno de um vale, para o movimento de uma rvore,
e sentir enorme deleite nisso. Quando voc tiver feito isso, terminou; mas
se o levar adiante, ento a dor e o prazer tm incio. Ser que voc pode
olhar e terminar com isso? Tome cuidado, fique bem atento. Desse modo,
voc pode olhar para aquela montanha no ficar absorto pela sua beleza,
como um garoto que fica absorto por um brinquedo e insiste em voltar
sua iluso mas olhar aquela beleza e satisfazer-se em apenas olhar, com
o deleite apenas nisso, e no lev-lo adiante, desejando-o tambm para
amanh. Isso significa eis o perigo que voc pode sentir um grande
prazer e dizer que ele terminou. Mas ter mesmo terminado? No estar a
mente, de forma consciente ou inconsciente, elaborando, ruminando, pen
sando sobre o assunto, querendo que ele logo acontea de novo? O pensa
mento no tem rigorosamente nada que ver com a alegria. Por favor, tudo
isso uma tremenda descoberta para voc mesmo; no basta ouvir sobre
isso. Existe, pois, uma enorme diferena entre deleite, contentamento, ale
gria, felicidade e prazer.
Voc pode, portanto, observar tudo isso e descobrir a beleza de viver,

e essa beleza existe uma beleza na qual no h esforo, mas sim o
viver em grande xtase, uma vida da qual o prazer, o pensamento e o medo
no fazem parte de maneira alguma.
42
JJ/ espantosamente belo e interessante o fato de o pensamento estar ausente

quando se tem uma idia nova. O pensamento incapaz de ter essa idia.
S possvel se ter essa idia quando a mente no est atuando de forma
mecnica, segundo a estrutura do pensamento. Depois de ter tido uma idia,
o pensamento forma um conceito ou juzo a partir dessa idia. E, em se
guida, o pensamento age, mas o pensamento mecnico. Preciso, pois,
descobrir se possvel ter uma nova idia acerca de mim mesmo, ou seja,
acerca do mundo, e no formar conceitos a partir dele. Se formo um con
ceito, estou agindo sobre uma idia, ou imagem, ou smbolo, o que a
estrutura do pensamento, e vivo sempre me impedindo de ter idias, ou
seja, de entender os fenmenos tal como eles so na realidade. Preciso ento
examinar toda a questo do motivo pelo qual o pensamento interfere e forma
um conceito quando h uma percepo.
Percebo que algo verdadeiro, percebo que estabelecer controle
ouam isso com ateno estabelecer controle produz em mim uma ciso
entre o controlador e o controlado e, por conseguinte, produz um conflito.
Tenho uma idia brilhante sobre isso, isso verdadeiro, mas todo o meu
processo de pensar est condicionado pela idia de controlar; minha edu
cao, minha religio, a sociedade em que vivo, a estrutura familiar, tudo
me diz para controlar: esse foi o conceito que me foi transmitido, o conceito
que tambm adquiri, e eu ajo de acordo com esse conceito, que mecnico.
E vivo, portanto, em permanente luta. Bem, eu agora tenho uma nova idia
acerca de todo o problema do controle. E essa idia surgiu quando a mente
ficou livre para observar, quando no estava condicionada; e, no entanto,
toda a estrutura do condicionamento ainda permanece. Existe, ento, uma
mente que diz: Por Deus, eu enxerguei isso com clareza, mas vejo-me
tambm presa do hbito do controle. Trava-se uma batalha o mecnico
43
e o no-mecnico. Mas por que o pensamento se aferra a toda a estrutura

do controle? Porque o prprio pensamento produziu a idia de controle.
O que significa controlar? Implica represso, uma diviso na pessoa,
ou seja, uma parte, um segmento de mim diz: Preciso controlar os outros
segmentos. O pensamento cria a diviso. O pensamento diz: Preciso me
controlar, caso contrrio no me adaptarei ao ambiente, ao que as pessoas
dizem, e assim por diante; portanto, preciso controlar. Ento o pensamento,
que a resposta da memria e a memria o passado, a experincia,
o conhecimento, todos eles mecnicos tem um grande poder. Trava-se
ento uma batalha constante entre a percepo, a nova idia e o condicio
namento.
Mas, como deve proceder a mente? Eis o nosso problema. Voc v
algo novo, mas o antigo ainda permanece os velhos hbitos, as velhas
idias, as crenas, tudo isso representa um peso enorme. Bem, mas como
pode a mente manter uma nova idia sem formar um conceito em algum
momento? Pois, se tenho um conceito, isso mecnico, o resultado do
pensamento, o resultado da memria. Da memria surge uma reao, que
o pensamento. Logo em seguida ele se torna mecnico e pouco depois
deixa de ser novo. Por favor, faam a experincia comigo.
Existe essa nova idia, e ela permite que vejamos algo totalmente novo,
claro, bonito; e existe o passado com todas as suas lembranas, experincia,
conhecimento, e da brota o pensamento, que cauteloso, vigilante, medro
so, sempre imaginando modos de trazer o novo para o domnio do antigo.
E quando vocs percebem isso com clareza, o que acontece? Somos o re
sultado do passado; e, embora a gerao mais jovem tente romper com o
passado e se julgue livre para criar um mundo novo, ela no se libertou do
passado. Ela vive reagindo contra o passado e, portanto, continuando com
o passado.
Ento, eu percebo isso. Reconheo o papel do pensamento, mas h
tambm a clara percepo de que s existe essa idia nova quando h au
sncia de pensamento. Bem, como resolver o problema? No sei se pensa
ram a respeito; talvez estejam encarando isso pela primeira vez. De que
modo voc, de que modo a mente, responde a isso?
Deixe-me apresentar a questo de outra maneira. A mente precisa ter
conhecimento: eu preciso saber onde moro. Ela precisa conhecer a lngua
que fala. Ela precisa exercitar o pensamento pensamento que a resposta
da memria, da experincia, do conhecimento; pensamento que o passado.
Ela precisa agir; de outra forma, se eu no conseguisse pensar com clareza,
44
no haveria comunicao entre voc e eu. Ento, eu percebo que o conhe

cimento necessrio para que se possa atuar no mundo mecnico. Ir daqui
para o lugar onde moro, falar uma lngua, agir com conhecimento, agir a
partir de todo tipo de experincia, isso mecnico. E esse processo mec
nico precisa, at certo ponto, ter continuidade. Eis a idia nova, a descoberta.
Perceberam? Quando h uma descoberta, portanto, no existe contradio
entre conhecimento e libertao do conhecimento.
A descoberta que eu fiz agora a de que o conhecimento necessrio,
e tambm de que existe aquele tipo de idia que surge quando o pensamento
est ausente. Portanto, h percepo, h uma idia o tempo todo, e no h
nenhuma contradio.
Percebam a dificuldade de colocar em palavras o que eu desejo comu
nicar. O que eu quero transmitir a vocs : a mente que est sempre ope
rando a partir de conceitos torna-se inevitavelmente mecnica e, sendo me
cnica, precisa refugiar-se em algum tipo de iluso, em algum tipo de mi
tologia, em algum tipo de circo religioso. E vocs tm uma idia acerca
disso. Vocs dizem: Por Deus, como isso verdadeiro. Bem, mas se
vocs formam conceitos a partir dessa idia, vocs tiraram concluses, mas
isso ainda mecnico. Portanto, quando vocs tm uma idia que nova
e constante, sem conceitos, este estado da mente criativo no a mente
em conflito e que, atravs do conflito, produz quadros e livros. Essa mente
jamais poder ser criativa. Bem, mas se vocs percebem isso, esta uma
descoberta, no mesmo?
Como sabem, na literatura, no mundo das artes, muito comum
ouvir falar de um grande artista, ou de um grande escritor criativo. Mas,
se examinarem o que h por trs da sua literatura, vero que o autor
vive em conflito dirio com a mulher, com a famlia, com a sociedade,
ou ambicioso, cheio de cobia, deseja poder, posio, prestgio. E ele
possui certos talentos para escrever. Atravs das tenses, atravs do con
flito, ele pode escrever bons livros, mas no criativo no verdadeiro
sentido da palavra: no me refiro criatividade que se manifesta na
expresso, ou seja, escrever um livro, uma poesia, etc., mas sim a ter
uma idia nova sem formar conceitos a partir dela, de tal modo a mo
ver-se sempre de uma idia para outra, de uma ao para outra. Isso
espontaneidade.
Bem, mas essa mente deve, claro, permanecer s no no sentido
de isolar-se. Vocs sabem distinguir entre isolamento e estar s? Eu me
isolo quando construo um muro de proteo ao meu redor. Eu resisto. Re
45
sisto a qualquer crtica, a qualquer idia nova. Tenho medo, quero me pro
teger, no me machucar. E, portanto, isso produz na minha ao uma ati
vidade que gira em torno de mim mesmo, e esse um processo isolador.
Ficou claro? E a maioria de ns vive se isolando. Eu fui ferido e no quero
ser ferido. A lembrana dessa ferida permanece e, portanto, eu resisto. Ou
eu acredito em Jesus, ou em Krishna, ou em qualquer outro, e resisto a
qualquer dvida minha crena, a qualquer tipo de crtica, porque adquiri
segurana na minha crena. Isso isola. Esse isolamento pode incluir milha
res de pessoas, milhes de pessoas, mas ainda assim isolamento. Quando
me digo catlico, comunista ou algo equivalente, estou me isolando. A
solido, porm, algo bastante diferente; ela no o oposto do isolamento,
mas sim ouam-me com ateno ter uma revelao acerca do isola
mento. Essa revelao solido.
Como vocs sabem, a morte o estado final do isolamento completo.
Voc vai deixar tudo para trs, todos os seus trabalhos e idias; e voc fica
totalmente isolado pelo medo disso. E esse isolamento totalmente dife
rente do isolamento que resulta da compreenso da natureza da morte. Se
voc tem uma revelao acerca disso, voc est sozinho.
Portanto, a mente que livre tem idias novas a cada instante, a
mente livre no tem conceitos e, portanto, no-mecnica; e permanece
em ao, ao no-mecnica, porque enxerga o fato, tem idias reveladoras acerca de tudo, a cada instante. Por conseguinte, ela est em cons
tante movimento, viva. E uma mente assim mantm-se jovem, fresca
e incapaz de se machucar, ao passo que a mente mecnica pode se ma
chucar.
O pensamento, ento, sobre o qual repousam todas as nossas civiliza
es, toma-se mecnico; todas as nossas civilizaes so mecnicas. E,
conseqentemente, so corruptas. Sendo assim, fazer parte de qualquer or
ganizao tornar-se corrupto, ou deixar-se corromper. Bem, essa uma
idia, no mesmo? Mas, poder voc ir desta idia para outra idia e
manter-se neste movimento e isso vida de modo tal que os relacio
namentos sofram completa mudana? Nossos relacionamentos so baseados
em conceitos, no verdade? Examinem isso, por favor, pensem acerca
disso, e vero uma mudana extraordinria ocorrendo no relacionamento
de vocs.
Em primeiro lugar, nosso relacionamento mecnico, isto , baseia-se
em idias, conceitos e imagens. Eu tenho uma imagem da minha mulher,
ou ela tem uma imagem de mim imagem no sentido de conhecimento,
46
de conceito, de experincia e ela age a partir desse conceito, dessa ima

gem e, atravs da ao, ela s faz acrescentar imagem, ao conceito, tal
como eu tambm fao. O relacionamento, portanto, entre dois conceitos.
Sendo assim, mecnico. Voc pode cham-lo de amor, vocs podem dor
mir juntos, mas ele mecnico. Sendo mecnico, vocs querem excitao
excitao religiosa, psicolgica e algum modo de se entreter, de fugir
do relacionamento mecnico. Voc se divorcia, e tenta encontrar outra mu
lher ou outro homem que tenha algo novo, mas isso tambm logo se torna
mecnico.
Dessa forma, nossos relacionamentos se baseiam nesse processo me
cnico. Mas, se vocs tiverem uma idia nova acerca disso, se enxergaram
tudo como na verdade o prazer, o chamado amor, o assim chamado
antagonismo, as frustraes, as imagens, os conceitos construdos por vocs
a respeito dela e de voc mesmo se tiverem essa idia, tudo isso desa
parece, no ? Voc no ter mais uma imagem, que um conceito. Seu
relacionamento passa a ser direto, e no mais atravs de uma imagem. Mas
os nossos relacionamentos so baseados no pensamento, no intelecto, que
mecnico, e isso no tem absolutamente nada que ver com amor, eviden
temente. Eu posso afirmar: Amo minha mulher, mas esse no o fato
real. Eu amo a imagem que tenho dela quando ela no est me atacando.
Descubro, pois, que relacionamento significa viver livre de imagens, de
conceitos; portanto, significa responsabilidade e amor. E esse no um
conceito, compreendem?
Meu crebro, portanto, um armazm de conhecimentos, de experin
cias diversas, de recordaes, de feridas, de imagens, e tudo isso pensa
mento
certo? Vejam isso. E meu crebro e o seu, da mesma forma
meu crebro se condicionou ao longo do tempo, atravs da evoluo,
atravs do crescimento. E a sua funo viver em completa segurana, de
forma espontnea, seno ele no pode funcionar. Sendo assim, ele constri
em tomo de si um muro de crenas, de dogmas, de prestgio, de poder, de
posio tudo isso; ele constri tudo isso em tomo de si para se sentir
seguro. J examinaram o crebro de vocs em ao? Se examinaram, per
cebero que ele pode atuar maravilhosamente bem, com lgica, com juzo,
quando no est com medo. Quer dizer, quando est em completa segurana.
Bem, mas essa completa segurana existe? Diante disso, incerto quanto a
essa completa segurana, ele procura concluir que existe segurana. Ele
forma um conceito. E o conceito passa a ser a sua segurana. Estou assus
tado, sei que s posso funcionar, que o crebro s pode funcionar quando
47
existe realmente uma segurana feliz e que eu possa desfrutar. Mas no

posso desfrut-la porque ando assustado; posso perder meu emprego, minha
mulher, vivo amedrontado e, assim, por causa do medo, invisto minha
energia numa crena, num conceito; isso passa a ser a minha segurana. A
crena, o conceito pode ser uma iluso, um mito, uma tolice, mas a minha
segurana. As pessoas acreditam em todo esse negcio de igrejas; isso
um verdadeiro mito, mas a sua segurana. Sendo assim, eu encontro se
gurana em uma crena, ou em algum comportamento neurtico pois
comportar-se de maneira neurtica tambm uma forma de segurana.
Ento o crebro s pode funcionar livremente, plenamente, se estiver
em completa segurana. Ele precisa ter segurana, quer ela seja real ou
falsa, ilusria ou no-existente e, assim, ele inventar uma segurana.
Bem, percebo agora que no existe segurana em uma crena, em um con
ceito, em qualquer pessoa, em qualquer estrutura social, em qualquer lder,
em seguir este ou aquele. Descubro que no existe segurana nisso. E ad
quiro segurana em ver, em ter idias. A segurana est na idia, no no
c o n c e ito Perceberam? No a partir de mim, mas por vocs mesmos. Cap
taram o que eu quero dizer? Isso ficou claro para vocs?
Temos, pois, o problema da mente ou do crebro, que s pode funcionar
em completa ordem, em completa segurana, em completa certeza; caso
contrrio, a pessoa se desarranja, torna-se neurtica. Vejo, portanto, que
qualquer pessoa, inclusive eu, ligada a qualquer organizao, que deposite
sua f numa organizao, ou em um lder, age de maneira neurtica. E qual
a segurana da mente que descartou tudo isso? Sua segurana est na
idia, que produz inteligncia. Segurana inteligncia. No o conheci
mento, nem a experincia, mas a certeza acerca do valor do conhecimento
que a capacidade de inteligncia sustentada, e nisso reside a segurana.
Essa inteligncia, portanto, essa idia jamais sente medo.
Seria extraordinrio se pudssemos, todos juntos, compreender apenas

isso: a natureza da plena conscincia, a natureza da percepo, a natureza
da compreenso. Porque ento a mente se acha livre para viver. Para viver,
no para viver em conflito, em batalhas, com suspeitas, medo, sendo ferida,
e todas as outras desgraas.
48
P e n s o que o problema central da nossa existncia o pensamento, todo

o mecanismo do ato de pensar. Nossa civilizao, tanto no Oriente como
no Ocidente, baseia-se no pensamento, no intelecto. O pensamento bas
tante limitado; mensurvel, e produziu feitos extraordinrios todo o
mundo da tecnologia, a ida Lua, a possibilidade de construir casas con
fortveis para todos. Mas o pensamento criou tambm um grande nmero
de males todas as mquinas de guerra, a destruio da natureza, a po
luio da terra e tambm, se examinarmos a fundo, criou as assim cha
madas religies por toda a terra. O pensamento foi responsvel pela mito
logia dos cristos, com o Salvador, os papas, os padres, a salvao e todo
o resto. Alm disso, o pensamento foi responsvel por um tipo especial de
cultura, com seu desenvolvimento tecnolgico e artstico, e com sua cruel
dade, a brutalidade nos relacionamentos, a diviso de classes, etc. Esse
mecanismo do pensamento mecnico, uma filosofia mecanicista, uma
fsica mecanicista. O pensamento dividiu os seres humanos em eu e noeu, em ns e eles, em hindu, budista, comunista, jovem e velho, hippies
e no-hippies, a ordem estabelecida, etc. Toda esta estrutura resultado do
pensamento. Para mim tudo isso bastante claro, seja na rea da religio
ou na rea civil, poltica ou nacional.
O pensamento criou um mundo extraordinrio cidades maravilhosas,
embora em decadncia, transporte rpido. E o pensamento tambm dividiu
os seres humanos no seu relacionamento. O pensamento, que a resposta
da memria, da experincia, do conhecimento, separa os seres humanos.
Ou seja, no relacionamento com o outro, o pensamento criou, por meio de
uma srie de incidentes e atividades, as imagens do eu e do voc,
imagens essas que existem em constante interao durante todo o relacio
namento. As imagens so mecanicistas e, portanto, o relacionamento tor
na-se mecnico.
49
Dessa forma, no existe no mundo exterior apenas a diviso que nasce

do pensamento, mas existe tambm diviso no interior do ser humano. E,
no entanto, sabemos que o pensamento necessrio, absolutamente indis
pensvel; caso contrrio, voc no pode ir para casa, no pode escrever um
livro, no pode falar. Pensar, ento, a resposta da memria, da experincia,
do conhecimento, que o passado. O pensamento projeta o futuro atravs
do presente, modelando-o, planejando-o como futuro.
O pensamento tem, portanto, funo lgica e eficiente, se no for pes
soal. Existe o conhecimento armazenado na forma de cincia e todas as
idias acumuladas. Mas, embora tenha a sua importncia, o conhecimento,
o conhecido, impede a mente de ir alm do presente e do passado. O pen
samento s pode funcionar no campo do conhecido, embora possa projetar
o desconhecido de acordo com seu condicionamento, com o conhecimento
do conhecido. E voc observa a ocorrncia desse fenmeno em todo o
mundo o ideal, o futuro, o que deveria ser, o que deve acontecer de
acordo com os antecedentes, com os condicionamentos, com a educao,
com o ambiente. E o pensamento tambm responsvel pelo comporta
mento, pela vulgaridade, pela crueza, pela brutalidade e pela violncia em
todos os relacionamentos. Assim, o pensamento mensurvel.
O Ocidente a exploso da cultura dos gregos, que pensavam em
termos de medidas. Para eles, a matemtica, a lgica e a filosofia eram o
resultado de medies, que pensamento. Se no se entender por completo
o mecanismo do pensamento e seu enorme significado, e tambm onde ele
se torna inteiramente destrutivo, a meditao no tem sentido. A menos que
realmente compreenda, que tenha uma profunda idia acerca de todo o
mecanismo do pensamento, voc no conseguir em hiptese alguma, ir
alm dele. No Oriente, a ndia se irradiou por toda a sia. (No a ndia
moderna, mas a ndia antiga os indianos de hoje so idnticos a vocs
romnticos, vulgares, supersticiosos, assustados, aferrados ao dinheiro,
lutando por posio, poder, prestgio, seguindo algum guru, e tudo aquilo
que vocs sabem que ocorre no resto do mundo com a diferena de que
eles so de cor diferente, vivem num clima diferente, tm uma moralidade
um pouco diferente). Os antigos indianos, portanto, afirmavam que a mensurao era iluso, porque tudo o que pode ser medido limitado; e se toda
a sua estrutura, toda a moralidade, toda a existncia se basear na mensurao, que pensamento, ento voc jamais poder ser livre. Desse modo,
pelo menos de acordo com o que observei, eles diziam que o imensurvel
o real e o mensur;>/el o irreal, que chamavam de Maya.
50
Mas, vejam, o pensamento na forma de intelecto, de capacidade de

compreender, de observar, de ser capaz de pensar logicamente em conjunto,
de planejar, de construir o pensamento modelou a mente humana, o
comportamento humano. Na sia dizia-se que, para encontrar o imensur
vel, voc precisa controlar o pensamento, precisa model-lo atravs do com
portamento, atravs da conduta correta, atravs de vrias formas de sacri
fcio pessoal, etc. No Ocidente ocorre exatamente a mesma coisa. No Oci
dente tambm se diz: controle-se, comporte-se, no fira, no mate; mas
tanto o Oriente quanto o Ocidente matam, comportam-se mal fazem de
tudo.
No se pode, de forma alguma, negar que o pensamento o tema central
da nossa existncia. Podemos acreditar que temos uma alma, que Deus
existe, que existe o cu, o inferno, mas inventamos tudo isso por meio do
pensamento; as qualidades nobres e a feia existncia no so mais do que
produtos do mecanismo do pensamento. Surge ento a pergunta: se o mun
do, a existncia exterior resultado da filosofia mecanicista, da fsica mecanicista, que papel desempenha o pensamento no relacionamento, e que
papel desempenha o pensamento na investigao do imensurvel, se que
existe o imensurvel? Vocs precisam descobrir, e isso o que iremos fazer
juntos.
Eu quero saber o que o pensamento e que significado ele tem para a
existncia. Se o pensamento mensurvel e, por conseguinte, bastante li
mitado, ele pode investigar algo que no do tempo, da experincia, do
conhecimento? Compreendem o que eu quero dizer? Pode o pensamento
investigar o imensurvel, o desconhecido, o indescritvel, o etemo, o dura
douro? H dezenas de nomes, mas isso no importa. Visto que o pen
samento incapaz de investig-la, o que vem ento a ser a mente que
capaz de penetrar naquela dimenso onde no h palavras? Certo? Pois a
palavra pensamento. Usamos a palavra para transmitir determinadas
idias, determinadas sensaes. Desse modo, o pensamento, que se ocupa
com lembrar, imaginar, inventar, planejar, calcular e que, portanto, funciona
a partir de um centro que o conhecimento acumulado em termos de
eu ser este pensamento capaz de investigar algo que ele no consegue,
de forma alguma, compreender? Pois ele s pode funcionar no campo do
conhecido; caso contrrio, fica perplexo, torna-se incapaz.
Ento, o que o pensar? Eu preciso ser bem claro comigo mesmo para
descobrir o que o pensar. E para descobrir ou para encontrar seu lugar
correto. Dissemos que o pensar a resposta da memria, da experincia,
51
do conhecimento armazenado nas clulas do crebro. O pensamento , por

tanto, o resultado do desenvolvimento, da evoluo, e isso tempo. Logo,
o pensamento resultado do tempo, e s pode funcionar dentro do espao
por ele criado ao redor de si mesmo. E o espao bastante limitado; o
espao o eu e o no-voc. O pensamento, todo o maquinrio do
pensar, tem um lugar certo. E o pensamento, no relacionamento entre dois
seres humanos, toma-se destrutivo. Percebem? O pensamento, produto do
conhecimento, do tempo, da evoluo, resultado da filosofia mecanicista,
da cincia, e todos eles esto baseados no pensamento embora vez ou
outra aconteam novas descobertas, nas quais o pensamento no toma parte,
em absoluto. Ou seja, voc descobre algo totalmente novo, e a descoberta
no uma descoberta do pensamento. Voc ento traduz o que descobriu
em termos de pensamento, em termos do conhecido. Embora um grande
cientista possa ter um grande conhecimento, esse conhecimento est ausente
no momento de enxergar algo novo. Ele tem uma idia acerca de algo novo,
e em seguida traduz essa idia para o conhecido, com palavras, em uma
frase, em seqncias lgicas. E para isso o pensamento necessrio.
Assim, o conhecimento absolutamente essencial. Voc pode adicionar
a ele, retirar dele, mas a imensido do conhecimento uma necessidade
humana. Bem, mas ser o conhecimento necessrio no relacionamento entre
os seres humanos? Ns nos relacionamos uns com os outros, somos seres
humanos, vivemos na mesma terra; a nossa terra, no a terra dos cristos
ou dos ingleses, ou dos indianos, a nossa terra, com a beleza que h nela,
com riquezas maravilhosas, a nossa terra, para vivermos nela. E que papel
desempenha o pensamento no relacionamento? Relacionamento significa
estar relacionado com; relacionamento significa cada qual responder ao ou
tro com liberdade, com responsabilidade. Ento, qual o lugar do pensamento
no relacionamento? O pensamento, que capaz de lembrar, de imaginar,
de inventar, de planejar, de calcular: qual o papel do pensamento no rela
cionamento humano? Ter ele algum tipo de papel nisso? Por favor, que
remos investigar em ns mesmos e no em algum outro lugar, mecanica
mente.
O pensamento amor? No respondam j. Ns queremos investigar,
entrar no assunto. O que o nosso relacionamento quando vivemos juntos
numa casa, marido, mulher, amigos, o que o nosso relacionamento? Ser
ele baseado no pensamento? pois o pensamento tambm sentimento:
os dois no podem ser dissociados. Se for baseado no pensamento, ento
o relacionamento se torna mecanicista. E, para a maioria de ns, esse o
52
relacionamento que temos com os outros mecanicista. Por mecanicista

eu entendo a imagem criada pelo pensamento sobre voc e sobre mim. As
imagens que cada um cria, defende, ao longo de bom nmero de anos, ou
de inmeros dias. Voc construiu uma imagem a meu respeito, e eu constru
uma imagem a seu respeito, que produto do pensamento. A imagem passa
a ser a defesa, a resistncia, o clculo: eu construo um muro em volta de
mim e um muro sua volta, e voc constri um muro em torno de voc e
um muro em torno de mim isso chamado de relacionamento, e de fato
assim.
Desse modo, nosso relacionamento produto do pensamento; calcu
lado, lembrado, imaginado, inventado. E ser isso relacionamento? fcil
dizer: No, claro que no. Apresentado assim com tanta clareza, sem
dvida a resposta no. Mas o fato existe: isso o nosso relacionamento.
Se ns no nos iludirmos, este o fato. Eu no quero ser ferido, eu no me
importo de ferir voc e, ento, construo uma resistncia, e voc faz o mesmo.
Esse processo de inter-relacionamento torna-se mecanicista e destrutivo. E,
sendo um relacionamento mecanicista e destrutivo, tentamos escapar dele,
conscientemente, ou inconscientemente.
Ento eu fao uma descoberta: descubro que qualquer tipo de interfe
rncia do pensamento no relacionamento torna-se mecanicista. Eu descobri
isso. Para mim este um fato de suma importncia e esse fato consiste
no efeito do pensamento quando ele interfere no relacionamento: ele to
nocivo quanto uma cobra, um precipcio ou um animal perigoso. Eu vejo
isso. Ento, como devo me conduzir? Eu vejo que o pensamento necessrio
em certo nvel, e que o pensamento no relacionamento o que h de mais
pernicioso. Ou seja, voc me feriu, me disse desaforos, me lisonjeou, me deu
prazer, sexual ou de outra natureza, me aborreceu, me incomodou, me dominou,
me trouxe frustraes estas so todas as imagens, os juzos que tenho a seu
respeito. E quando eu o vejo, projeto tudo isso sobre voc. Posso tentar controlar
isso, posso tentar reprimir isso, mas isso continua sempre presente. Ento, como
proceder? Eu vejo, tenho uma idia acerca de todo o mecanismo do pensar
todo o mecanismo, e no apenas numa direo, o mecanismo do pensar na
existncia humana, exterior ou interiormente, o mesmo movimento. E se a
mente pretende ir alm dele, alm e acima dele, como fazer para dar mente
um campo de ao suficiente para que ela possa agir sem causar a sua prpria
frustrao? Vamos, vejam a beleza disso tudo!
Pois sem compreender, sem atingir esse estado que jamais pode ser
alcanado pelo pensamento, a vida torna-se mecnica, rotineira, enfadonha,
53
cansativa vocs conhecem tudo isso. E, sabendo como isso solitrio e

pavoroso, com uma ou outra alegria ou prazer ocasional, queremos escapar,
fugir desse horror. E, assim, imaginamos, criamos mitos e os mitos tm
importncia. O mito cristo manteve as pessoas unidas; os indianos tm
grandes mitos, que produziram certa unidade; e quando eles so abandona
dos, ocorre a fragmentao, como acontece hoje no mundo. Se voc pensar
seriamente no assunto, ver que no possui mitos sobre Jesus ou Buda;
voc j abandonou tudo isso.
Como far ento a mente para produzir uma harmonia na qual deixe
de existir a diviso entre o conhecido e a liberdade em relao ao conhecido?
Entre o conhecido, que conhecimento, o funcionamento do pensamento,
e a liberdade em relao a isso. Os dois movendo-se em conjunto, em
perfeita harmonia, em equilbrio, na beleza do movimento. Compreenderam
o que estou dizendo? J tinham notado essa questo antes? E a beleza dessa
questo? No se trata de uma integrao dos dois, que impossvel, pois
integrar significa agrupar diversas partes, adicionar novas partes ou retirar
partes antigas, o que implica uma entidade capaz de faz-lo, um estranho,
que inveno do pensamento. Tal como a alma, ou o atman, na ndia,
etc., isto no deixa de ser pensamento. Minha pergunta, ento, : Podem
eles ser como dois rios que se encontram, que se movem juntos o co
nhecido e o desconhecido, o estar livre do conhecido, e uma mente que tem
idias numa dimenso na qual o pensamento no tem lugar em absoluto?
Ser isso ento possvel? Ou ser meramente uma idia, uma teoria?
Embora o sentido original de teoria, como dado no dicionrio, seja o de
ter uma idia, o de ter a capacidade de perceber num relance a verdade de
algo, de contemplar. Pois bem, este o problema: pensamento e no-pensamento. Pensamento: quando preciso construir uma ponte, escrever um
livro, fazer um discurso, calcular aonde irei, eu uso o pensamento. E, no
relacionamento, absolutamente nenhum pensamento, porque isto amor.
Agora, podem os dois caminhar juntos o tempo todo?
Podem os dois viver juntos em harmonia, de forma que o comporta
mento no se baseie no pensamento j que neste caso ele se tornaria mecanicista, condicionado, um relacionamento entre imagens? Podem ento
existir os dois movimentos? O movimento do conhecimento porque ele
vive em permanente movimento, no esttico, voc sempre acrescenta
algo e o movimento no qual o pensamento, como formador de imagens,
no participa em absoluto? Se a questo ficou clara, voc ver o pensamen
to, que est sempre em ao, dizer: para fazer isso, voc precisa controlar.
54
Compreende? Voc precisa controlar o pensamento; precisa agarr-lo e no

deixar que ele interfira no relacionamento; voc precisa constmir um muro.
O pensamento, ento, calcula, imagina, lembra lembra o que ouviu de
algum acerca da necessidade de esses dois movimentos caminharem jun
tos. Ento o pensamento diz: Eu me lembrarei disso; uma idia maravi
lhosa e, assim, ele armazena isso na forma de memria, e agir de
acordo com essa memria. Diante disso, ele declara: Preciso controlar. E
isso o controle a base de toda a filosofia mecanicista, da civilizao,
e de toda a estrutura religiosa; depois de voc ter controlado, de ter repri
mido o suficiente, voc ser livre, o que uma tolice!
O pensamento, ento, comea a criar um padro de comportamento
com o intento de possuir essa harmonia. Por conseguinte, ele a destruiu!
Pois bem, eu agora descobri algo. Fiz uma descoberta acerca da questo: o
controle no o caminho o controle implica represso, implica a exis
tncia de uma entidade que controla, e que ainda o pensamento, como
controlador, como observador, o que v, o que vivncia, o que pensa. Tenho
uma viso interior acerca disso. E a mente, o que faz?
Como que voc tem essa viso? O que essa viso? Como ela acon
tece? Como vocs sabem, para mim, essa viso interior ou introviso
quando voc enxerga algo como sendo falso e algo como sendo verdadeiro,
e enxerga tudo isso num relance. Voc faz isso ocasionalmente. Voc passa
a ver algo de forma total e diz: Por Deus, como isso verdadeiro! Muito
bem, mas qual o estado da mente que diz: isso mesmo? o que no
tem nada que ver com o pensamento, no tem nada que ver com lgica ou
dialtica, que opinio. Qual o estado da mente que v o fato instanta
neamente e, portanto, a verdade desse fato? Sem dvida, se o pensador se
acha presente, no h percepo. Certo? Se o pensamento diz: Criarei um
estado extraordinrio da mente atravs da represso, do controle, de vrias
formas de sacrifcio, do ascetismo, da eliminao do sexo, ou de qualquer
outra forma ele percorre todos esses fenmenos, esperando encontrar
um outro estado mental. Esse outro estado procurado porque o atual
limitado, cansativo, aborrecido, mecnico ento, no seu desejo de obter
mais prazer, mais excitao, o pensamento aceitar o outro.
Queremos investigar agora o que vem a ser observar sem o observador.

Porque o observador o passado, vive no campo do pensamento, pois o
55
resultado do conhecimento e, por conseguinte, da experincia, e assim por

diante. Existir ento uma observao sem um observador, que o passado?
Posso olhar para voc, minha mulher, meu amigo, meu vizinho, sem a
imagem que formei a seu respeito atravs do relacionamento? Eu posso
olhar para voc sem que tudo isso aparea? Ser isso possvel? Voc me
feriu, fez comentrios desagradveis a meu respeito, espalhou rumores es
candalosos sobre mim. Posso olhar para voc sem me lembrar de tudo isso?
Ou seja, posso olhar para voc sem nenhuma interferncia do pensamento,
que se lembrou do insulto, da ferida, ou da lisonja? Posso olhar a rvore
sem conhecer a rvore? Posso ouvir o som do rio a correr sem design-lo
ou reconhec-lo apenas ouvir a beleza do som? Voc pode fazer isso?
Talvez voc possa ouvir o rio, ou possa ver a montanha sem nenhum plano
estabelecido, mas ser que voc pode olhar para si prprio, e ver a si prprio
com todas as suas acumulaes conscientes ou inconscientes, ver-se com
olhos que no tenham sido nunca tocados pelo passado? J tentou algo
desse tipo? Desculpe, eu no deveria ter dito tentou. Tentar no o termo.
Voc j fez issol J olhou para a sua mulher, ou namorada, ou namorado,
ou para quem quer que seja, sem uma nica recordao do passado? Se o
fizer, descobrir que o pensamento repetitivo e mecnico, e que o rela
cionamento no o ; voc descobrir ento que o amor no fruto do
pensamento. Portanto, amor divino, amor humano, nada disso existe: existe
apenas amor.
Sem a palavra, existir o pensamento? Ou ser a mente de tal forma

escrava das palavras que no pode perceber o movimento do pensamento
sem a palavra? Ou seja: posso eu, pode a mente, observar o eu, todo o
contedo do eu, sem a palavra? Observar o que eu sou sem fazer asso
ciaes a associao a palavra, a memria, a lembrana possibili
tando, desse modo, um aprendizado sobre mim sem a influncia de nenhuma
lembrana, sem o conhecimento acumulado na forma de experincia de
raiva, de cime, de antagonismo ou desejo de poder. Portanto, poderei eu
olhar para mim mesmo no eu pode a mente olhar para si mesma
sem o movimento da palavra? Porque a palavra o pensador, a palavra
o observador.
Para enxergar de forma to clara, a mente precisa ter-se libertado de
finitivamente de todo apego, seja do apego a um conceito, que uma ima
56
gem, ou a uma idia, que produto do pensamento sendo a idia formada

por palavras, frases, noes ou, ainda, do apego a qualquer princpio, a
qualquer movimento de medo e prazer. Essa percepo , em si mesma, a
mais elevada forma de disciplina disciplina no sentido de aprender, de
no se amoldar.
Comeamos por investigar e, em seguida, por compartilhar a questo:
Qual o lugar do pensamento na existncia? Pois a nossa vida, como hoje
constituda, toda a nossa existncia se baseia no pensamento; o pensa
mento pode imaginar que a existncia no se baseia nele, e sim em algo
espiritual, mas mesmo isso produto do pensamento. Nossos deuses, nossos
salvadores, nossos mestres, nossos gurus so produtos do pensamento. E
qual o lugar do pensamento na vida, na existncia? Ele tem seu lugar, de
uma maneira lgica, sadia e eficiente, quando o conhecimento funciona sem
a interferncia do eu, que usa o conhecimento e que faz afirmaes como:
Eu sou um cientista melhor do que aquele, ou Eu sou um guru melhor
do que aquele guru. Portanto, quando o conhecimento utilizado sem o
eu, que produto do pensamento, que cria a diviso entre o eu e o
voc, nada pode haver de mais extraordinrio, porque isso produzir um
mundo melhor, uma estrutura de mundo melhor, uma sociedade melhor.
Temos conhecimentos suficientes para criar um mundo feliz, no qual todos
podem ter alimento, roupas, abrigo, trabalho, um mundo sem guetos; mas
isto nos negado porque o pensamento se dividiu em eu e voc, em
meu pas e seu pas, em meu deus bestial e seu deus bestial, e entramos em
guerra uns contra os outros.
Sendo assim, o pensamento, como memria, como lembrana, imagi
nao, planejamento, ocupa um lugar lgico e saudvel; mas ele no pode
jamais entrar no relacionamento. Se voc perceber isso no de forma
lgica, verbal, no com o sentido de eu serei mais feliz se fizer isso, no
atravs de palavras, atravs da imaginao, atravs de frmulas mas se
perceber a verdade disso, voc ter atingido o ponto onde no existe con
flito. Isso acontece naturalmente, como a fruta que amadurece na rvore.
Questionador: Qual o relacionamento entre o corpo e o pensamento?
Krishnamurti: Se eu no tivesse um corpo, seria capaz de pensar? Sem o
corpo, todo o organismo, com seus nervos, sua sensibilidade, com todos os
processos mecnicos operativos do sistema fsico, sem tudo isso, podera
haver pensamento? Se eu no tivesse um crebro, as clulas que retm a
57
memria, que esto conectadas com todo o corpo atravs dos nervos, po
dera haver pensamento?
Quando o corpo morre, o que acontece ao pensamento que criamos?
Eu viv trinta, cinqenta ou cem anos, passei a maior parte do meu tempo
trabalhando num escritrio Deus sabe para qu ganhando a vida,
lutando, discutindo, resmungando, ciumento, ansioso. Voc conhece a mi
nha vida, essa condio horrvel em que vivo. Tudo isso sou eu. Este eu
diferente do corpo? Examinem isso com cuidado. Ser este eu diferente
do instrumento? evidente que sim. O eu o resultado de eu me lembrar
das feridas, da dor, do prazer, de tudo isso, a lembrana, que armazenada
nas clulas na forma de pensamento. E o pensamento prosseguir quando
o meu corpo morrer? Voc faz a seguinte pergunta: Quando meu irmo, ou
o amigo de quem me lembro e que amei, ao lado de quem caminhei e
desfrutei grandes prazeres, quando ele morre ser que eu me lembro
dele e ser que ele existe? Estou apegado a ele e no quero perd-lo. Eu o
perdi fisicamente, mas no quero perd-lo. Veja o que acontece. Eu no
quero perd-lo, tenho grandes lembranas das experincias, do prazer, da
dor, com relao a ele ou a ela, estou apegado a isso, eu me aferro a isso.
Ento o pensamento diz: Ele vive, ns nos encontraremos na prxima
vida, ou nos encontraremos no cu. Gosto dessa idia; ela me conforta. E
vem voc e diz: Que tolice, voc no passa de um velho supersticioso, e
eu luto contra voc, porque isso me conforta bastante. Portanto, o que pro
curo confortar-me, e no a verdade de coisa alguma, mas sim confortarme. Bem, mas se eu no buscar confortar-me de nenhuma forma o que
o fato? Se eu vivi uma vida de qualidade inferior, mesquinha, ciumenta
e ansiosa, como ocorre com milhes de pessoas, que importncia eu tenho?
Sou como o vasto oceano de pessoas. Eu morro. Mas eu me aferro minha
vida minscula, quero que ela continue, esperando que em algum momento
futuro eu venha a ser feliz. E com essa idia eu morro. E sou como um
milho de outros num vasto oceano de existncia, sem significado, sem
sentido, sem beleza, sem nada de real. E se a mente sai da grande correnteza,
como deve fazer, ento h uma dimenso totalmente diferente. E este todo
o processo do viver: mover-se para fora da grande corrente de feiura e
brutalidade. E como no conseguimos fazer isso, por no termos energia,
vitalidade, a intensidade, o amor a isso, deixamo-nos levar pela correnteza.
58
Brockwood Park, 9 de Setembro de 1972
P o d em o s ver por ns mesmos, se observarmos com ateno, que foi o

pensamento, ainda que de forma sutil, o criador desta extraordinria estru
tura humana de relacionamento, de comportamento social, de diviso; e
onde h diviso, ter que haver conflito, violncia. Quer se trate de diferena
lingstica ou diferena de classe, ou ainda da diferena produzida pelas
ideologias e sistemas, essas divises sempre geram violncia. E enquanto
a pessoa no estudar em profundidade a origem da violncia no apenas
a causa da violncia, mas ir alm disso, muito alm da causalidade jamais
conseguir, pelo menos assim me parece, libertar-se da extraordinria des
graa, confuso e violncia que andam solta pelo mundo.
Diante disso, eu me pergunto, e perguntaremos uns aos outros: o que
a liberdade em relao ao pensamento e ao comportamento humano? Sim,
pois o nosso comportamento na vida diria produz o caos no mundo. Pode
haver ento a completa libertao, a libertao do pensamento? E, se
possvel essa libertao, qual ento o lugar do pensamento? Por favor,
isto no filosofia intelectual. Filosofia significa amor verdade, e no a
opinio especulativa, o conceito terico ou a percepo terica. Seu verda
deiro sentido o amor verdade no nosso dia-a-dia e no nosso comporta
mento. Para abordar o assunto com seriedade e espero que vocs faam
isso preciso pesquisar, estudar, e no apenas memorizar algo que su
pomos ser verdadeiro ou sobre o que formamos algum conceito porque
no iremos formar conceito algum. Pelo contrrio, a verdade no um
conceito: este ocorre apenas quando o pensamento produz opinies, verda
des dialticas. Com seus conceitos o pensamento se torna um instrumento
de separao.
Sendo assim, precisamos tentar encontrar por ns mesmos e , portanto,
indispensvel estudar o que o pensar, e se o pensar, ainda que bastante
59
racional, lgico, sadio, objetivo, capaz de promover uma revoluo psi

colgica no nosso comportamento. O pensamento sempre condicionado,
porque o pensamento a resposta da memria, da experincia, do conhe
cimento, da acumulao. O pensamento brota do condicionamento e, deste
modo, jamais poder produzir o comportamento correto. Percebem o que
estou dizendo? E pergunto isso porque j tive oportunidade de encontrar
inmeros psiclogos no mundo todo que, vendo o que so os seres humanos
na realidade, como contraditrio o seu comportamento, como eles so
seres infelizes e miserveis, afirmam que o procedimento adequado seria o
de recompens-los e, desse modo, condicion-los de uma forma diferente.
Ou seja, em vez de castig-los pelo seu mau comportamento, recompenslos pelo bom comportamento e esquecer o mau comportamento. Assim, por
meio de recompensas dessa natureza, voc condicionado desde a infncia
a se comportar da maneira correta, ou que acreditam ser correta no
anti-social. Eles continuam a viver com o pensamento. Para eles, o pensa
mento de suma importncia e, a exemplo dos comunistas e de outros, eles
afirmam que o pensamento precisa ser modelado, precisa ser condicionado
de maneira diferente, e dessa estrutura diferente resultar um comportamen
to diferente. Mas vivem ainda dentro do padro do pensar.
Isso j foi tentado na ndia antiga pelos budistas; todas as religies j
tentaram isso. Mas o comportamento humano, com todas as suas contradi
es, com suas fragmentaes, o resultado do pensamento. E se preten
demos uma mudana radical no comportamento humano no na super
fcie, nos limites externos da nossa existncia, mas no verdadeiro mago
do nosso ser precisamos ento examinar a questo do pensamento. Voc
precisa ver isso, no eu. Voc precisa enxergar a verdade disto: o pensa
mento precisa ser compreendido; preciso saber tudo a respeito dele. Isso
precisa ser de enorme importncia para voc, e no apenas porque o orador
o afirma. O orador no tem nenhum valor. O valor est no que voc aprende,
e no no que memoriza. Limitando-se a repetir o que o orador diz, seja
aceitando ou negando, voc no ter penetrado a fundo no problema. Porm,
se voc quer mesmo resolver o problema humano de como viver em paz,
com amor, sem medo, sem violncia, precisa compreender isto profunda
mente.
Mas como se pode aprender o que a libertao? No a libertao da
opresso, a libertao do medo, a libertao de todas as pequeninas coisas
que nos preocupam, mas a libertao da verdadeira causa do medo, da
verdadeira causa do nosso antagonismo, da verdadeira raiz do nosso ser,
60
na qual existe uma aterradora contradio, uma assustadora busca do prazer,

e todos os deuses que criamos, com todas as igrejas e sacerdotes voc
conhece toda a histria. Assim, acredito, preciso que cada um pergunte
a si mesmo se quer se libertar na superfcie ou no verdadeiro mago do seu
ser. E se voc quer aprender o que a libertao na verdadeira fonte de
toda a existncia, voc ento precisa estudar o pensamento. Se a questo
ficou esclarecida no em termos de explicao verbal, no a idia que
voc forma a partir da explicao mas se voc sente a verdadeira neces
sidade, ento podemos caminhar juntos. Porque, se pudermos compreender
isso, teremos respondido a todas as nossas perguntas.
preciso, portanto, descobrir o que vem a ser aprender. Em primeiro
lugar, quero aprender se possvel me libertar do pensamento e no
como utilizar o pensamento. Essa a prxima pergunta. Mas poder a mente
chegar a ser livre do pensamento? E o que significa essa liberdade? S
conhecemos liberdade de alguma coisa estar livre do medo, disto ou
daquilo, da ansiedade, de uma dzia de coisas. E existir uma liberdade
que no seja de alguma coisa, mas a liberdade per se, em si mesma? Mas,
ao fazer a pergunta, no depender a resposta do pensamento? Ou ser a
liberdade a no-existncia do pensamento? E aprender significa percepo
instantnea e, portanto, no requer tempo. No sei se vocs percebem isso.
Por favor, isso de uma importncia fascinante!
61

E s p e r o que voc e eu estejamos vendo a mesma coisa, compreendendo,
no apenas de forma verbal mas tambm no-verbalmente, que para estes
problemas, quaisquer que eles sejam econmicos, sociais, religiosos,
pessoais precisamos de uma mente e de um corao que no sejam
produtos do pensamento. O pensamento no ir resolver os nossos proble
mas, porque eles foram criados pela atividade do pensamento. E o nosso
principal problema produzir uma mudana fundamental, radical, revolu
cionria, psicolgica.
62
De Krishnamurti e a Educao
P a r a fazer cessar o pensamento indispensvel entender inicialmente o

mecanismo do pensar. Preciso, at o mais profundo do meu ser, compreen
der o pensamento como um todo. Preciso examinar cada pensamento; eu
no posso deixar que algum deles escape sem ser plenamente compreendi
do; desse modo, o crebro, a mente, todo o ser ficaro bastante atentos. E
quando ento eu perseguir todo e qualquer pensamento at o fim, at a
extremidade de sua raiz, desse momento em diante, verei que o pensamento
cessa por si mesmo. No preciso fazer nada a respeito porque o pensamento
memria. A memria a marca deixada pela experincia e, enquanto a
memria no for compreendida de forma plena e total, continuar a deixar
marcas. A partir do momento em que eu tiver vivenciado completamente
a experincia, esta no deixar marcas. Desse modo, se examinarmos cada
pensamento e descobrirmos onde se situa a marca, e se permanecermos com
essa marca, aceitando-a como um fato, esse fato ir desnudar-se e far cessar
esse processo particular de pensar, de maneira que cada pensamento, cada
sentimento ser compreendido. Ento o crebro e a mente se libertaro de
um acmulo enorme de recordaes. Isso requer tremenda ateno, ateno
no apenas para as rvores e os pssaros, mas ateno interior, para cuidar
que cada pensamento seja compreendido.
63

P o d e a mente esvaziar-se do passado e atingir aquela rea de si mesma
ainda no tocada pelo pensamento? Vejam, at agora s operamos dentro
das reas do pensamento, como o conhecimento. Existir alguma outra par
te, alguma outra rea da mente, que inclui o crebro, que no se encontre
tocada pela luta, pela dor, pela ansiedade, pelo medo humanos, e por toda
a violncia, por tudo quanto o homem produzir atravs do pensamento?
Meditar significa encontrar essa rea. Isso implica no s descobrir se o
pensamento pode cessar, mas tambm se o pensamento pode agir, quando
necessrio, no campo do conhecimento. O conhecimento nos indispens
vel; sem ele no poderiamos funcionar, no poderiamos falar, no poderia
mos escrever, etc. O conhecimento necessrio para podermos funcionar,
mas esse funcionamento se toma neurtico quando o s tatus adquire muita
importncia: o surgimento do pensamento como eu, como status. O
conhecimento, portanto, necessrio e, no entanto, meditar significa en
contrar, ou atingir, ou observar uma rea na qual no exista movimento do
pensamento. Podem esses dois movimentos viver juntos, em harmonia, no
dia-a-dia? Este o problema; no o respirar, no o sentar-se corretamente,
no a repetio de mantras, ou pagar cem dlares para aprender algumas
palavras feias e insignificantes, e repetir isso at voc acreditar que est no
cu isso uma tolice transcendental!
64

Q u a l a razo para se construir a estrutura chamada o eu? Por que o
pensamento fez isso? Eis uma questo de extraordinria importncia, porque
se trata da nossa vida. Precisamos levar isso muito a srio. Por que o pen
samento criou o eu? Voc percebe o fato de que o pensamento construiu
o eu ou voc acha que o eu algo divino, algo que j existia mesmo
antes de o tempo existir? preciso investigar isso tambm.
Por que o pensamento criou o eu? Por qu? Eu no sei, vou descobrir.
Por que voc acha que o pensamento criou o eu?
H duas coisas a serem consideradas. A primeira que o pensamento
requer estabilidade, porque o crebro s pode ficar satisfeito onde h segu
rana. Ou seja, onde h segurana o crebro opera maravilhosamente, seja
de forma neurtica ou racional. Ento, uma das razes que o pensamento,
sendo inseguro, fragmentado, quebrado por natureza, criou o eu como
algo permanente, o eu, que se tornou independente do pensamento; e,
dessa forma, o pensamento o reconhece como algo permanente. E a per
manncia identificada atravs do apego: minha casa, meu carter, meu
desejo, minha vontade tudo isso confere um senso de completa segurana
e continuidade ao eu. No assim? Esta uma das razes. E h tambm
a idia de que o eu algo anterior ao pensamento ser mesmo? Quem
pode afirmar que ele existia antes do pensamento? Se voc fizer essa afir
mao como muitos fazem sua afirmao estar baseada em que
raciocnio, em quais fundamentos? Ser essa afirmao baseada na tradio
e na crena? Ou talvez ela se baseie no desejo de no reconhecer que o
eu produto do pensamento, mas algo maravilhoso e divino, o que, mais
uma vez, uma projeo da idia de que o eu permanente.
Tendo observado tudo isso, deixa-se de lado a idia de que o eu
eterno e divino, eternamente atemporal, etc. isto tambm absurdo.
65
Percebe-se ento com muita clareza que o pensamento construiu o eu

e o eu tornou-se independente, adquiriu conhecimento; o eu o obser
vador, o eu o passado. O eu, que o passado, flui ao longo do presente
e se modifica como o futuro; ele ainda o eu que fruto do pensamento,
e este eu tornou-se independente do pensamento. Certo? Podemos pros
seguir a partir daqui? Por favor, no aceitem a descrio, as palavras, mas
vejam a verdade disso. Assim como vocs vem o microfone como um
fato, vejam tambm isso. O eu tem nome, tem forma. O eu tem rtulo,
chama-se K ou Joo, e tem forma, identifica-se com o corpo, com o rosto,
e com tudo o mais. Existe, ento, a identificao do eu com o nome e a
forma, que a estrutura, e com o ideal que ele quer perseguir, ou com o
desejo de transformar o eu em outra forma de eu, com outro nome.
Ento, esse o eu. O eu produto do tempo e, portanto, do pensamento.
O eu a palavra. Remova-se a palavra, e o que que sobra? O que o
eu?
Esse eu, portanto, sofre. O eu, assim como o voc, sofre. Ento
o eu, ao sofrer, voc. O eu, na sua grande ansiedade, a grande
ansiedade do voc portanto, eu e voc somos iguais. Eis a essncia
bsica. Embora voc seja maior, ou menor, mais esperto, tenha tempera
mento diferente, carter difrente tudo isso o movimento perifrico da
cultura, mas bem l no fundo, basicamente, somos o mesmo.
Ento o eu levado pela correnteza da cobia, do egosmo, pela
correnteza do medo, da ansiedade, etc., que o mesmo que voc estar na
correnteza. Ou seja: voc egosta e um outro egosta; voc sente medo
e um outro sente medo. Resumindo: voc est ferido, sofrendo, com lgri
mas, cobia, inveja este o destino comum de todos os seres humanos.
Este o curso normal de nossas existncias no presente. Vivemos todos
ns presos a esse fluxo. Vamos apresentar isso de outra forma: ns
vivemos nessa correnteza, nesse fluxo de egosmo. Essa palavra engloba
todas as descries do eu dadas at agora. E quando morremos, o orga
nismo morre, mas o fluxo de egosmo prossegue.
Pensem nisso. Suponhamos que eu tenha vivido uma vida bastante
egosta, numa atividade que gira toda ao redor de mim mesmo: meus de
sejos, a importncia dos meus desejos, as ambies, a cobia, a inveja, o
acmulo de propriedades, o acmulo de conhecimentos, o acmulo de uma
enorme variedade de objetos a tudo isso eu dei o nome de egosmo. E
eu vivo dessa maneira, isto , o eu e voc tambm. Em nossos relacio
namentos d-se o mesmo. Assim, enquanto vivermos, continuaremos a se
66
guir juntos o fluxo do egosmo. Isso um fato; no se trata da minha opinio

ou de um conceito meu. Se observar com ateno, voc o ver. Voc en
contra o mesmo fenmeno na Amrica, na ndia, por toda a Europa, mo
dificado pelas presses ambientais, etc. mas esse, basicamente, o mo
vimento. E quanto o corpo morre, o movimento prossegue.
Portanto, a enorme correnteza de egosmo, se posso usar esta palavra
para englobar tudo o que ela implica, o movimento do tempo; e quando
o corpo morre, isso prossegue. Continuamos na correnteza, dia aps dia,
at a morte e, quando morremos, o fluxo prossegue. Esse fluxo o tempo.
Esse movimento do pensamento criou o sofrimento, criou o eu, e a partir
dele o eu se afirmou, agora como ser independente e separando-se de
voc, mas este eu assim como voc quando sofre. Ento o eu a
palavra, o eu a estrutura imaginada do pensamento. Por si mesmo ele
no tem nenhuma realidade. Ele aquilo que o pensamento fez dele; devido
ao fato de que o pensamento precisa de segurana e de certeza, ele investiu
no eu toda a sua certeza. E nisso h sofrimento. Enquanto vivermos,
seremos carregados nesse movimento, nesse fluxo de egosmo. E quando
morremos, o fluxo continua a existir.
E ser que possvel fazer cessar esse fluxo? Eu morro fisicamente,
isso evidente. Minha mulher pode chorar por causa disso, mas o fato
que eu morro, o corpo morre. E o movimento do tempo, do qual todos
fazemos parte, prossegue. por isso que o mundo eu e eu sou o mundo.
Poder esse fluxo ser interrompido? E essa interrupo ser a manifestao
de algo diferente, de algo diferente da correnteza? Em outras palavras, pode
o egosmo, com todas as suas sutilezas, ser totalmente eliminado? E essa
eliminao a eliminao do tempo e, portanto, h uma manifestao in
teiramente diferente que a ausncia absoluta de egosmo.
67

E stivem os falando sobre o movimento do pensamento, sobre como o pen
samento construiu o mundo moderno, tanto tecnolgica quanto psicologi
camente, e tudo o que ele fez no domnio da cincia e da psicologia. E ele
criou inmeras religies, seitas, crenas, dogmas, rituais, salvadores, gurus,
assuntos bastante familiares a todos vocs. Como dissemos, o pensamento
tem seu lugar, limitado e fragmentado, mas no h possibilidade de o pen
samento vir a abarcar ou compreender ou atingir o que inteiro. O pensa
mento jamais poder encontrar o que atemporal, ou perceber a existncia
ou no de uma realidade, a existncia ou no de uma verdade. O pensamento
no pode nunca, em nenhuma circunstncia, atingir essa imensido; e, in
capaz de compreender essa totalidade, a dimenso na qual o tempo, como
pensamento e medida, no existe, o pensamento precisa encontrar o seu
lugar e limitar-se a esse espao.
Eu gostaria agora, se me permitem, de abordar o problema de ns

mesmos nos observarmos. Quando nos observamos, no estamos nos iso
lando, ou nos limitando, ou nos tomando centrados em ns mesmos, porque,
conforme explicamos, ns somos o mundo e o mundo ns. Isso um
fato. E quando ns, como seres humanos, examinamos todo o contedo da
nossa conscincia, de ns mesmos, estamos realmente investigando o ser
humano como um todo quer ele viva na sia, na Europa ou na Amrica.
Ento, no se trata de uma atividade autocentrada. Quando nos observamos,
no estamos nos tornando egostas, centrados em ns mesmos, nos tornando
cada vez mais neurticos, desequilibrados; ao contrrio, quando nos olha
mos, estamos examinando todo o problema humano da desgraa, do con
flito, bem como tudo quanto de aterrador o homem produziu para si mesmo
68
e para os outros. Assim, muito importante compreender este fato: ns

somos o mundo e o mundo ns. Voc pode ter maneirismos superficiais,
tendncias superficiais, mas, na essncia, todos os seres humanos, por toda
parte deste mundo desafortunado, esto acometidos de angstia, de confu
so, de agitao, de violncia, de desespero, de agonia. H ento um espao
comum sobre o qual todos ns nos encontramos. Assim, quando nos ob
servamos, observamos os seres humanos.
69
Madras, 31 de Dezembro de 1977
P o r que o pensamento adquiriu tanta importncia? Se o pensamento produz

o medo, se o pensamento fez do passado, que conhecimento, algo to
importante, ser possvel devolver o pensamento ao seu verdadeiro lugar,
de forma que ele no interfira mais em nenhum outro campo? Estamos nos
entendendo?
Ento, o que pensar? Quando lhes fao a pergunta, vocs esto pen
sando ou ouvindol O que esto fazendo? Colocar o pensamento no devido
lugar toma-os livres do medo. Vocs esto realmente ouvindo esta afirma
o? Ou dizem: Como devo fazer para colocar o pensamento no seu devido
lugar? Por favor, diga-me como faz-lo. Ento vocs no esto ouvindo
verdadeiramente! Vocs se desligaram, concordam?
Por favor, ouam, descubram a arte de colocar tudo no seu devido lugar
o sexo, a emoo, tudo. A pergunta : Pode o pensamento compreender
a si mesmo e suas atividades e, assim, encontrar o seu devido lugar? Com
preendem? O pensamento, agora, movimenta-se em todas as direes, e
uma das direes o medo. Portanto, para compreender o medo, voc pre
cisa compreender o papel do pensamento e no parar o pensamento.
Voc pode at tentar, mas no conseguir det-lo. Mas, se voc conseguir
coloc-lo no seu devido lugar no voc, mas quando o pensamento se
coloca no seu devido lugar ento isso quer dizer que ele compreendeu,
que ele tem noo de suas limitaes, conhece a sua capacidade de racio
cnio, de lgica, etc., mas no seu devido lugar. Assim, perguntamos: Voc
pode pode o pensamento ver a si mesmo, suas limitaes, sua capa
cidade, e dizer: Essa razo, essa capacidade tem o seu lugar, mas no tem
lugar em nenhuma outra parte? Pois o amor no pensamento, no
mesmo? Ser porventura o amor um produto do pensamento, das lembran
as?
70
A lembrana do seu prazer, sexual ou no ser isso amor? Afirma

mos que voc precisa aprender; no basta memorizar, no basta repetir o
que o conferencista disse, mas preciso descobrir em profundidade, e por
voc mesmo, se o pensamento tem o seu lugar e se sabe qual o lugar;
quando souber, ele no se mover em outras direes e, portanto, no haver
mais o medo. Isso exige empenho: testar, no apenas concordar com as
palavras, mas testar no dia-a-dia, de forma que voc compreenda no
voc, pois foi o pensamento que criou o voc. Certo? O pensamento
fez voc diferente dele, e esse um dos nossos problemas. A origem do
pensamento o comeo da recordao. Quer se trate do homem primitivo
ou do macaco antropide, a recordao o comeo do pensar. O crebro
registra tal como um gravador, e isso significa que ele se lembra. E a origem
do pensamento o recordar. Eis um fato simples e comum. Pode ento o
pensamento despertar para si prprio, reconhecer a si mesmo como a causa
do medo, e dizer: eu conheo o meu lugar. Sabe, isso exige no uma grande
concentrao, mas uma grande percepo das implicaes de todo o movi
mento do medo; exige a compreenso do movimento do pensamento.
Vejam, se conseguirem fazer isso, se o seu pensamento se envolver
nisso, isso far parte da verdadeira meditao, porque voc no pode meditar
se a sua vida no estiver em ordem. Se a sua vida diria no estiver em
perfeita ordem, a meditao ser algo pobre, uma fuga, uma busca ilusria
e sem sentido. Eis por que afirmamos que, para existir meditao verdadeira,
no pleno sentido da palavra, em toda a profundidade desse estado, em toda
a sua beleza, claridade e compaixo, voc deve comear por colocar os
alicerces da ordem na sua vida diria. Mas voc acha isto extremamente
difcil. Portanto, voc sai, senta-se debaixo de uma rvore ou segura o nariz
e faz todo tipo de coisa, certo de que est meditando.
Existe, ento, se voc ouviu cuidadosamente o que o conferencista
disse, uma enorme possibilidade de se libertar por completo do medo, por
que ns estamos caminhando, andando juntos, estamos compartilhando do
nosso passeio, da nossa explorao. Portanto, no se trata aqui de aprender
com o outro. Voc aprende medida que caminha, medida que explora.
No existe autoridade. Ento, eu pergunto: ter o pensamento percebido
qual o seu lugar? Meditem. Pensem nisso. Dediquem meia hora do dia
para descobrir no, no apenas meia hora, dediquem toda a sua vida
para descobrir! Porque ento voc, na qualidade de ser humano que repre
senta a humanidade, cuja conscincia a conscincia da humanidade, voc
perceber por si mesmo que, quando no existir mais medo nessa conscin
71
cia, voc, que compreendeu e ultrapassou isso, mudar a conscincia da

humanidade. Isso um fato. Ento, pergunto, ter voc o pensamento
aprendido a arte de se colocar no seu devido lugar? Pois, uma vez feito
isso, as portas do cu estaro abertas.
72
Madras, 7 de Janeiro de 1978

Q u erem o s descobrir a natureza mais ntima do si-mesmo, pois toda a
nossa atividade se baseia no si-mesmo: o eu em primeiro lugar, voc em
segundo. Em todos os nossos relacionamentos, em todas as nossas ativida
des do escritrio, ou em nossas atividades sociais, no nosso relacionamento
com as outras pessoas, a atividade que gira em torno de ns mesmos opera
permanentemente, mesmo quando estamos meditando, mesmo quando
achamos que somos religiosos. O que ento o si-mesmo? Infelizmente, a
maioria de vocs, por certo, j leu filosofia ou os livros sagrados no
os chamarei de sagrados porque so apenas livros ou algum lhes contou,
o guru ou o lder religioso de vocs com certeza lhes disse que o si-mesmo
algo extraordinrio e que deve viver etemamente, do princpio ao fim.
Estamos, pois, fazendo uma pergunta simples, mas, na realidade, bas
tante complexa. A forma de abordar a questo de extrema importncia:
voc pode abord-la com medo, com conceitos j formados ou aceitando a
autoridade de outros e, nesse caso, a abordagem j de partida limitada e
circunscrita; ou, ento, voc percebe que, para pesquisar, preciso ter li
berdade; caso contrrio, no se consegue pesquisar. Se voc tem precon
ceitos, se tem um ideal ou conceito ou vontade, isso ir condicionar sua
pesquisa. Ento voc, se me permite a pergunta, pode ter liberdade su
ficiente para entrar no assunto com bastante cuidado, de forma lgica,
sadia e livre, para descobrir a natureza e a essncia mais ntima do simesmo?... Embora sua forma ou nome possa ser diferente, ser o indi
vduo, a identidade do ser humano, que sente ou pensa que separado,
verdadeiramente separado? Suas idiossincrasias, seu carter, excentrici
dades, tendncias, qualidades so o resultado da cultura na qual ele
nasceu, ou ter ele desenvolvido o carter como uma resistncia cul
tura? Isso muito importante.
73
Sendo assim, em primeiro lugar, o que voc? A sua atividade, de

manh noite, baseada no si-mesmo, na atividade que gira em torno de
si mesmo. O que esse ncleo a partir do qual voc age, o ncleo a partir
do qual voc medita, se que medita eu espero que no o ncleo no
qual tm origem todas as ansiedades, medos, dores, pesares, sofrimentos e
afeies; o ncleo a partir do qual voc busca a felicidade, a iluminao,
Deus, ou a verdade, ou seja l o que for, o ncleo a partir do qual voc diz:
Vou fazer os votos para me tornar monge; o ncleo a partir do qual, no
caso de se dedicar aos negcios, voc tenta ficar mais rico e poderoso? Eis
o ncleo que queremos examinar: o si-mesmo. O que o si-mesmo e como
ter surgido? Ser possvel voc se conhecer tal como voc realmente , e
no como pensa que , como voc espera ser? Ser possvel conhecer isso
por inteiro, em toda a sua essncia; ser possvel ultrapassar a atividade
fragmentada do si-mesmo?
Ser o si-mesmo, esse ncleo, um fruto do pensamento? Por favor,
pensem e investiguem, raciocinem como se pensassem nisso agora pela
primeira vez; ento isso ser original, ento podero investigar. Mas se voc
diz: Eu j sei o que o si-mesmo, j cheguei a certas concluses a respeito
dele, voc se impede de examinar o assunto.
Ento, o que o si-mesmo? O que voc? No quem voc, mas o
que voc? H uma enorme diferena entre quem voc e o que voc.
Quando voc se refere a quem voc , voc investiga algum, e isso o leva
cada vez mais para longe do ncleo; mas, se voc se refere a o que voc
na verdade, o que , ento voc est lidando com a realidade. A realidade
aquilo que realmente acontece. Ento, o que voc? Voc um nome,
uma forma, o produto de uma sociedade, de uma cultura que vem enfati
zando ao longo dos tempos que voc separado, algo vagamente identifi
cvel. Certo? Voc tem o seu carter, a sua tendncia particular, agressiva
ou submissa. E tudo isso no fruto da cultura, que, por sua vez, fruto
do pensamento? muito difcil aceitar um exame bastante simples e lgico,
porque, para muitos, seria prefervel imaginar o si-mesmo como algo ver
dadeiramente extraordinrio. Pretendemos mostrar que o si-mesmo no
nada alm de palavras e recordaes. Sendo assim, o si-mesmo o pas
sado. E conhecer-se significa observar-se, observar o que voc realmente
, no seu relacionamento com os outros. Ento as reaes do si-mesmo
aparecem nos nossos relacionamentos, sejam eles ntimos ou no. Ento
voc comea a ver o que voc , suas reaes, preconceitos, conceitos,
ideais, isto ou aquilo. E no seria tudo isso um efeito? Todo efeito tem
74
causa. E a causa no ser, porventura, a sucesso de recordaes, de lem

branas e, portanto, o ncleo que acabou sendo criado pelo pensamento,
ncleo este a que o pensamento se aferra?
O que ento o amor? E qual o verdadeiro significado de meditao?

Ser o esvaziamento da conscincia de todos os contedos medo, cobia,
inveja, nacionalidade, o meu Deus e o seu Deus, os meus rituais, as minhas
posses, o esvaziar de tudo isso? Isto significa encarar, observar o nada. O
nada uma ausncia-de-coisas. Sabem, nada significa ausncia-de-coisas.
Uma coisa algo produzido pelo pensamento. Percebem tudo isso? A na
tureza no foi produzida pelo pensamento; a rvore, as estrelas, os rios, o
suave entardecer e a beleza do sol no so frutos do pensamento. Mas o
pensamento, a partir da rvore, produziu a cadeira, a mesa, e isto so coisas.
Ento, quando falamos em nada, isto significa ausncia de coisas produzidas
pelo pensamento. No se trata de uma negao.
Ento, o que amor? Ser uma coisa do pensamento, um acontecimento
fragmentrio? Ou ser que, quando no existe pensamento, ento existe
amor? E que relao tem o amor com o sofrimento e o sofrimento com a
paixo? E qual o significado da morte? O amor no uma coisa, algo
produzido pelo pensamento. Se o pensamento fosse amor, ento o amor
seria fragmentrio, algo que o pensamento, como desejo, tomaria aceitvel,
como o prazer, seja ele sensorial, sexual ou outras formas de prazer. Assim,
se o amor no pensamento, qual ento a relao entre amor e compaixo?
Porventura a compaixo surge com o fim do sofrimento? E o que significa
sofrimento? Por favor, vocs precisam compreender: isto a nossa vida,
da nossa vida diria que estamos falando. Porque todos ns passamos por
grandes sofrimentos sofrimento pela morte de algum, formas diferentes
e mltiplas de sofrimento, de angstia, de solido, de enorme desespero,
sem nenhuma esperana. O que vocs acham de todas essas pobres pessoas
que no tm nenhuma esperana...?
preciso, portanto, explorar a questo do sofrimento, verificar se
possvel dar a ele um fim definitivo. Eis um dos fenmenos que a huma
nidade, ao longo dos tempos, tem tentado compreender, aceitar, ultrapassar,
racionalizar ou explicar utilizando diversas palavras do snscrito, ou colo
cando todo o sofrimento, como fazem os cristos, numa nica pessoa. Se
voc no faz nada disso, pois tudo isso so fugas, voc est frente a frente
75
com o seu sofrimento. Voc conhece o sofrimento da solido, no mesmo?

E conhece tambm no verdade? o sofrimento da frustrao, de
amar algum sem ser correspondido, ou o sofrimento que surge quando se
ama algum que se foi, o sofrimento experimentado quando se tomado
daquela sensao de total vazio interior, da sensao de no ter valor e de
no ser auto-suficiente. Voc conhece as diversas formas de sofrimento.
Ser o sofrimento uma espcie de autopiedade? Eu perdi algum, e isso me
traz enorme angstia. E na angstia existe autopiedade, solido, falta de
companhia, a sensao de completa falta de fora, de vitalidade, de inde
pendncia. Voc se acha completamente s. Todos ns conhecemos este
tipo de sofrimento. Racionalizando, explicando, buscando fugas
e
todos fazemos isso ficamos presos em uma rede de fugas. Se voc
no foge, porque compreende a futilidade das fugas, da represso, de se
refugiar nos templos, e de toda essa tolice, voc ento encara o fato, e
no se afasta dele. Voc compreende a frase: No se mova. O pensa
mento quer fugir disso, mas permanece com isto, para observar o seu
processo de crescimento, de florescimento e de entrada em decadncia.
E isso s pode acontecer quando voc examina com ateno, quando se
importa com aquilo a que voc d o nome de sofrimento.
Voc bem sabe que quando voc se importa com algum, ou com um
objeto; voc o examina com muita ternura, com muito cuidado e ateno.
A me cuida do beb, levanta-se muitas vezes meia-noite, cansada, mas
ela se importa, ela vigia! Portanto, se, da mesma maneira, voc vigiar este
fenmeno chamado sofrimento, cheio de incertezas, com afeio, voc ento
ver que no h como fugir dele, e o prprio fenmeno a que se deu o
nome de sofrimento se transforma em algo totalmente diferente, ou seja,
em paixo. No luxria, mas paixo. E sem paixo a vida no tem sentido.
Portanto, o si-mesmo e a sua estrutura tm como base o nada. A pro
fundeza mais ntima do si-mesmo absolutamente nada. E a beleza, a gran
diosidade e a magnitude do amor s possvel quando o pensamento ve
rifica que ele no tem lugar no relacionamento amoroso e portanto o
amor .
Assim, o prximo passo descobrir qual o relacionamento entre o amor
e a morte. Qual o relacionamento entre a nossa existncia e a morte? Ns
nos preocupamos demais com o que acontece depois da morte, mas no
nos preocupamos com o que acontece antes. Jamais nos preocupamos com
a maneira como vivemos a vida, mas estamos sempre preocupados com a
maneira como a terminamos. Agora, vamos inverter o processo e verificar
76
como voc vive a sua vida diria; vamos verificar se na sua vida diria
existe um final, um final para os seus apegos. Voc sabe o que a sua vida,
no sabe? Ela uma batalha desde o nascimento at a morte, uma sucesso
de infindveis conflitos, de esforos sem esperana, que no levam a nada
a no ser a mais dinheiro, a mais prazer, a mais coisas coisas que incluem
os seus deuses, pois eles so feitos pela mo ou pela mente do homem, que
a atividade do pensamento, da ansiedade, da depresso, da exaltao, da
confuso, da incerteza, sempre em busca de segurana e sem jamais encontr-la. Isso a sua vida diria, controlando-se, controlando-se ou entregan
do-se ao sexo, ambio, cobia, ao poder, ao status. Certo? Esta sua
vida do dia-a-dia, feia e brutal. E voc ameniza a feira dando-lhe diversos
nomes e dando-lhe um significado peculiar. Mas, na realidade, essa a sua
vida diria e voc tem medo de deix-la. Mas voc ser forado a abando
n-la quando morrer; voc no pode discutir com a morte. Morte por aci
dente, por doena, por velhice, por senilidade, etc., voc ir enfrentar tudo
isso.
Portanto, esta a sua vida, e ns consideramos isto muito mais impor
tante do que a morte no l no final, mas agora. A morte significa
por favor, ouam o fim. Eu sei que todos gostariam de prosseguir. Acre
ditamos que talvez exista a reencarnao. Se existe ou no vida depois da
morte, isso irrelevante. De absoluta relevncia o que se passa agora e
a capacidade de alterar a sua forma de viver agora. Mesmo aceitando a idia
da reencarnao, fica a pergunta: O que nascer na outra vida? Quem nas
cer? O seu si-mesmo, a sua cobia, a sua inveja, a sua brutalidade, a sua
violncia modificados? E se voc acredita nisso, ento o que voc faz agora
de enorme importncia, mas voc no chega at esse ponto; voc brinca
com a idia e continua cheio de cobia, invejoso, brutal, competitivo.
Nossa pergunta, ento, se a mort significa que o crebro, sem sangue
e sem oxignio, se decompe e termina. Mas, voc pode, agora em vida,
dar um fim a algo que lhe to caro, que o seu si-mesmo? Voc pode
dar um fim aos seus apegos? Dar um fim a eles, no discutir a respeito
deles, dar um fim a eles e ver o resultado. Se voc der um fim a todas as
coisas do tipo cobia, inveja, ansiedade, solido, agora, a morte passa a ter
um significado completamente diferente. Ento no existe morte; voc vive
com a morte o tempo todo. Morte vida, terminar comear. Se voc
mantm a mesma coisa acontecendo sem parar, ento no h nada novo.
S quando h um fim que pode haver um florescimento. Compreendem?
Por favor, faam isso em sua vida, faam isso. Testem isso. Refiro-me a
77
isso quando digo que vocs precisam ser sinceros. S o homem sincero
vive; sincero no sentido de saber que medroso, cheio de cobia, ele se d
conta do seu prprio prazer peculiar e, sem discutir, sem reprimir, pe fim
a isso com facilidade, com graa, com beleza. Ento voc ver um co
meo totalmente diferente. Porque haver um modo verdadeiro de encarar
o nada, e isso morte, isso convidar a morte enquanto se vive. Esse
convite o fim de todos os apegos.
Ento, de tudo isso brota um estranho fator, o fator da inteligncia
suprema. Essa inteligncia se baseia na compaixo e na clareza e, devido
inteligncia, h enorme habilidade. Assim, se voc sincero, aja, faa,
no persiga uma vaga teoria ou ideal, mas ponha fim a algo que lhe muito
caro sua ambio, seja ela espiritual, fsica, ou ambio de negcios
d um fim a isso. Ento voc ver, por voc mesmo, o incio de um novo
florescer.
78
Ojai, 15 de Maio de 1980
Questionador. Qual a relao entre a ateno e o pensamento? Existe uma

diferena entre ateno e pensamento?
Krshnamurti: Eis uma questo interessante, porque diz respeito a todos
ns. Ou seja: O que a ateno? Qual a relao entre o pensamento e a
ateno? Existe liberdade na ateno? Sabemos o que concentrao; a
maioria de ns, desde a infncia, foi treinada a se concentrar, e essa con
centrao implica o estrangulamento da nossa energia at determinado pon
to e a sua manuteno nesse ponto. Um menino, na escola, entretm-se a
olhar para fora atravs da janela, observando um esquilo que sobe em uma
rvore; o educador, ento, dirige-se a ele e diz: Olhe, voc no est pres
tando ateno. Concentre-se no livro. Oua o que eu estou dizendo. Isso
significa tornar a concentrao mais importante do que a ateno. Se eu
fosse o educador, ajudaria o garoto a observar cuidadosamente o esquilo,
a examinar o movimento do rabo do animal, o formato de suas patas, tudo.
Pois, veja bem, se ele aprender a observar com ateno, ele prestar ateno
ao livro! Assim, no h contradio.
Ateno o estado da mente na qual no h contradio. No existe
entidade, ncleo ou ponto que diga: Eu preciso prestar ateno. o estado
no qual no h desperdcio de energia, ao passo que na concentrao o
processo de controle est sempre presente: eu quero me concentrar na p
gina, mas o pensamento est longe; ento, eu o trago de volta, em constante
batalha. Enquanto na ateno realmente simples, e quando algum diz:
Eu te amo, e ele realmente quer dizer isto, voc presta ateno. Voc no
pergunta: Voc me ama porque eu sou bonito, porque tenho dinheiro ou
por razes sexuais? ou algo parecido. A ateno, portanto, algo to
talmente diferente da concentrao.
79
E o questionador pergunta qual a relao entre a ateno e o pensa

mento. Nenhuma, evidentemente. A concentrao tem relao com o pen
samento porque este ordena: Eu preciso aprender, preciso me concentrar
para me controlar. O pensamento vai de um lado para outro, e na ateno
no existe pensamento eu simplesmente presto ateno.
E ser que existe uma diferena entre a ateno e o pensamento? Voc
no faria essa pergunta se tivesse uma boa noo de todo o movimento do
pensamento. Para que voc compreenda o que o pensamento, no basta
algum chegar e lhe dizer o que ele ; preciso ver o que o pensamento
e como ele surge.
No pode haver pensamento se existe amnsia total. Mas ns no vi
vemos em estado de amnsia, e queremos descobrir o que o pensamento,
que lugar ele ocupa na vida. O pensamento surge como uma reao me
mria. A memria responde a um desafio, a uma pergunta, a uma ao, ou
em relao a algo, a uma idia, a uma pessoa. Voc v tudo isso acontecer
na vida. Ento, voc se pergunta: o que a memria? Quando voc pisa
num inseto e ele lhe d uma picada, e a dor fica gravada e armazenada no
crebro, isso memria. A dor que se torna memria no dor verdadeira.
A dor j passou, mas a memria permanece e, dessa forma, na prxima vez
voc tomar mais cuidado. Existe experincia na forma de dor, transformada
em conhecimento; esse conhecimento, essa experincia, est armazenada
na memria, e essa memria responde na forma de pensamento. A memria
pensamento. E o conhecimento, no importa a sua extenso, profundidade
e amplitude, ser sempre limitado. No existe conhecimento completo.
O pensamento, portanto, sempre parcial, limitado, que causa diviso,
porque no completo em si mesmo, no pode nunca ser completo; ele
pode pensar acerca da sua completude, pode pensar acerca da totalidade,
do todo, mas o pensamento em si mesmo no um todo. Logo, no importa
o que ele venha a criar em termos filosficos ou religiosos, ele ser sempre
parcial, limitado, fragmentrio, porque o conhecimento parte da ignorn
cia. Como o conhecimento no pode jamais ser completo, ele anda sempre
de mos dadas com a ignorncia. Assim, quando se compreende a natureza
do pensamento, e o que concentrao, percebe-se que o pensamento no
pode prestar ateno, porque ateno significa dispor de toda a sua energia,
sem nenhuma restrio. Se voc est prestando ateno, o que acontece?
No h esse voc prestando ateno. No existe o ncleo que diz: Eu
preciso prestar ateno. Voc presta ateno porque se trata da sua vida,
do seu interesse. Se voc no est interessado, a outra questo. Mas se
80
voc est levando a srio e prestando ateno, voc descobre que todos os
seus problemas se foram pelo menos no momento.
Ento, resolver problemas prestar ateno. No se trata de um
truque!
Mais de duzentas e cinquenta perguntas nos foram enviadas, quase

sempre se esquivando de lidar de forma direta com a realidade da prpria
pessoa. Vocs no perguntam: Por que minha mente to tagarela, to
inquieta? Porventura j se fizeram esta pergunta? Por que so to inquietos,
movendo-se sem parar, buscando entretenimento constante? Por que a men
te tagarela? E o que voc far a respeito disso? Sua resposta imediata
a de controlar a tagarelice, dizendo: Tenho de deixar de tagarelar. O que
significa isso? A prpria pessoa que controla est tagarelando. Existe esse
controlador e ele diz: Eu no devo tagarelar. E ele parte dessa tagarelice.
Veja a beleza disto! Ento, o que voc far?
No sei se j notaram que a mente, que toda a estrutura do crebro tem
que estar sempre ocupada com alguma coisa com sexo, com problemas,
com a televiso, com ir ao futebol, com ir igreja. Por que ela precisa se
ocupar? Se ela no estiver ocupada, voc se sentir inseguro, com medo
por no estar ocupado? Voc se sente vazio, no mesmo? Voc se sente
perdido, comea a perceber o que voc , que existe uma tremenda solido
interior. E assim, para evitar essa profunda solido, com toda a sua angstia,
a mente pe-se a tagarelar, ocupa-se com tudo o mais, menos com isso. E
ento, isso se toma a sua ocupao. Se eu no me ocupo com as tarefas
exteriores, como cozinhar, lavar, limpar a casa, etc., ela diz: Eu me sinto
s. Como fazer para superar isso? Deixe-me falar sobre isso, como sou
desgraado e est de novo tagarelando. Mas por que a mente vive a
tagarelar? Faa a pergunta. Por que sua mente vive a tagarelar, sem um
momento de silncio, sem ter jamais um momento de completa liberdade
em relao a qualquer problema?
Ser esta ocupao o produto da nossa educao, da natureza social da
nossa vida? Tudo isso so desculpas, evidentemente. No se satisfaa com
isso e confirme que a sua mente tagarela, e olhe para ela, trabalhe nisso,
fique com isso. Se a minha mente gosta de tagarelar, eu a vigiarei. Eu digo:
Tudo bem, pode tagarelar mas eu estou prestando ateno a isso, o
que significa que no tento faz-la parar de tagarelar. Eu no afirmo que
81
preciso reprimir isso; eu apenas presto ateno tagarelice. Se fizer isso,

voc ver o que acontece. Sua mente ficar muito clara, livre de todo esse
inconveniente. E, provavelmente, esse o estado do ser humano normal e
saudvel.
82
Dilogo com o Prof. David Bohm

em Brockwood Park,
em 14 de Setembro de 1980
Krishnamurti: Bem, a pergunta ento : Existir algo situado alm deste

caos, algo que no tenha sido jamais tocado pelo pensamento humano, pela
mente?
David Bohm: Sim, um ponto difcil; no tocado pela mente humana, mas
a mente poderia ir alm do pensamento.
K: Isso o que eu quero descobrir.
DB: Ento o que o senhor quer dizer por mente o senhor entende apenas
o pensamento, o sentimento, o desejo, a vontade, ou muito mais?
K: No, para ns, at agora, a mente, a mente humana, isto.
DB: A mente agora considerada como algo limitado.
K: Enquanto a mente humana permanecer presa a isso, continuar limitada.
DB: Sim, mas a mente humana tem potencial.
K: Um grande potencial.
DB: O que no momento ela no percebe, mantendo-se presa ao pensamento,
ao sentimento, ao desejo, vontade, etc.
83
K: Concordo.
DB: Podemos ento afirmar que tudo o que se encontra alm disso no
tocado por essa espcie limitada de mente. Agora, o que queremos dizer
quando falamos na mente que est alm desse limite?
K: Antes de mais nada, senhor, existe essa mente?
DB: Sim, esta a primeira questo.
K: Existir uma mente que, de uma forma real, no de uma forma terica
ou romntica, e todas as tolices semelhantes, tenha mesmo dito: Eu passei
por tudo isto?
DB: O senhor quer dizer, por todo este material limitado.
K: Sim. E ter passado por isso quer dizer ter posto um fim a isso. Existe
uma mente assim? Ou ser que, por que ela pensa que acabou com isso,
ela cria a iluso de que h algo mais? No vou aceitar isso. Como um ser
humano, uma pessoa, ou X, afirma: Compreend isso, enxerguei a limi
tao que h nisso, vivi isso, e cheguei ao fim de tudo isso. E essa mente,
tendo chegado ao fim disso, no mais a mente limitada. E haver uma
mente que seja totalmente ilimitada?
DB: Sim, e isso levanta outra questo: como pode o crebro ser capaz de
entrar em contato com uma mente assim? Qual a relao entre essa mente
ilimitada e o crebro?
K: Vou chegar l. Em primeiro lugar, quero deixar claro este ponto ser
bastante interessante, se o examinarmos. Essa mente, o seu todo, toda a
natureza e estrutura da mente, inclusive as emoes, o crebro, as reaes,
as respostas fsicas, tm vivido em um turbilho, no caos, na solido, e
compreendeu, fez uma grande descoberta acerca de tudo isso. E o fato de
ter feito essa grande descoberta iluminou o campo. Essa mente no mais
aquela mente.
DB: Sim: no mais a mente original e limitada com que comeou.
84
K: Sim, no mais a mente limitada, a mente danificada. Vamos usar a

palavra danificada.
DB: Mente danificada, e tambm crebro danificado o trabalho da mente
danificou o crebro.
K: Sim, perfeito. Mente danificada significa emoes danificadas, crebro
danificado.
DB: As prprias clulas no esto em perfeita ordem.
K: Correto. Mas quando ocorre a descoberta e, portanto, a ordem, esse dano
se desfaz. No sei se concorda.
DB: Sim, pode-se ver, pelo raciocnio, que isso bastante possvel, porque
se pode afirmar que o dano causado por pensamentos e sentimentos de
sordenados que sobreexcitam as clulas e as desintegram. E agora, com a
descoberta, isso cessa e tem incio um novo processo.
K: Sim, como uma pessoa que caminha durante cinqenta anos numa
direo e que, de repente, descobre que aquela no a direo certa, e todo
o crebro muda.
DB: Ele muda na essncia e, ento, a estrutura errada desmanchada e
curada. Como o senhor disse, isso pode levar tempo.
K: verdade.
DB: Mas a descoberta...
K: ... o fator que ir mud-lo.
DB: Sim, e a descoberta no leva tempo, mas indica que houve uma mu
dana na origem de todo o processo.
K: verdade. Aquela mente, a mente limitada, com toda a sua conscincia
e contedo, afirma que esse papel terminou. Mas, se tiver mesmo ocorrido
que aquela mente limitada, pelo fato de ter feito uma descoberta acerca da
85
limitao, ultrapassou esses limites, no ser, na verdade, este acontecimen

to algo de incrvel poder revolucionrio? Concorda? Logo, no mais a
mente humana. Desculpe-me por usar essa palavra.
DB: Bem, acho que temos de esclarecer isso: o que entendemos por mente
humana.
K: A mente humana com a sua conscincia limitada.
DB: Sim, conscincia limitada que condicionada, e no livre.
K: Isso terminou.
DB: Sim, de modo que tudo isso se passou com a conscincia geral, isto
, no se restringe a indivduos, mas ocorreu por toda parte.
K: Sim, claro, no falo de um indivduo; isso seria uma grande tolice.
DB: Sim, mas acredito que discutimos isso, que o indivduo o resultado
da conscincia geral, mais um resultado em particular do que algo inde
pendente. O senhor sabe, essa uma das dificuldades.
K: Sim, uma das confuses.
DB: A confuso que tomamos a mente individual como sendo a realidade
concreta. J discutimos antes a necessidade de considerar a mente geral
como sendo a realidade da qual se forma a mente individual.
K: Sim, isso muito claro.
DB: Mas agora o senhor declara que ultrapassamos at mesmo a mente
geral; e o que significa isso?
K: Sim, ultrapassamos a mente geral e a particular.
DB: E a mente particular.
K: Bem, mas se algum na verdade a tiver ultrapassado ento, o que a mente?
86
DB: Sim, e o que a pessoa, o que o ser humano? Certo?

K : O que um ser humano? E qual a relao entre essa mente, que no
feita pelo homem, e a mente feita pelo homem? No sei se ui claro.
DB: Bem, j concordamos em chamar isso de mente universal, ou o senhor
prefere no faz-lo?
K: No gosto da expresso mente universal, inmeras pessoas j a utiliza
ram. Vamos usar palavras mais simples.
DB: Bem, a mente que no foi feita pelo homem.
K: Acho que isso mais simples; vamos manter assim, uma mente que no
foi feita pelo homem.
DB: Nem individualmente nem em geral.
K: Geral ou individualmente, ela no feita pelo homem. Mas, senhor, eu
lhe pergunto, pode algum na verdade observar, em profundidade, sem ne
nhum tipo de preconceito, ou algo parecido? Ser que existe uma mente
assim? Compreende o que estou tentando dizer?
DB: Sim, vejamos o que significa observar. Acho que temos aqui alguns
problemas de linguagem, porque, veja, dizemos que preciso observar, e
coisas desse tipo, ao passo que...
V
K: Eu observo isto, eu observo.

DB: Quem observa? O senhor v, este um dos problemas que surgem.
K: J abordamos isso. No existe diviso na observao. No existe o eu
que observa; existe apenas a observao.
DB: A observao acontece.
K: Sim.
87
DB: O senhor diria que ela ocorre num crebro particular, por exemplo, ou
que um crebro particular toma parte na observao?
K: Percebo a armadilha que h nisso. No, senhor, ela no ocorre em um
crebro particular.
DB: Sim, mas parece que um crebro particular pode responder.
K: claro, mas no o crebro de Krishnamurti.
DB: No, no quero dizer isso. O que quero dizer com as palavras crebro
particular que, devido s particularidades da localizao de determinado
ser humano no espao e no tempo, ou qualquer que seja a sua forma, mesmo
sem lhe dar um nome, podemos afirmar que ele se distingue de qualquer
outro que pudesse estar ali.
K: Veja, senhor, vamos deixar bem claro este ponto. Vivemos em um mundo
feito pelo homem; a mente foi feita pelo homem; ns somos o resultado de
mentes feitas pelo homem, bem como nossos crebros, com todas as suas
respostas e tudo o mais.
DB: Bem, o crebro, propriamente dito, no feito pelo homem, mas foi
condicionado, pelo condicionamento feito pelo homem.
K: Condicionado pelo homem; certo, isto que quero dizer. Agora, pode
esta mente descondicionar-se de forma to completa que chega ao ponto
de no ser mais feita pelo homem? Eis a questo vamos mant-la neste
nvel simples. Pode esta mente, mente feita pelo homem tal como
agora pode ela ir at este ponto, libertar-se por si mesma de si mesma,
e de forma to completa?
DB: Sim, claro, trata-se de uma afirmao um tanto paradoxal.
K: Exato. Paradoxal, mas real, assim. Vamos comear de novo. pos
svel observar que a conscincia da humanidade o seu contedo. E seu
contedo todo ele de coisas feitas pelo homem ansiedade, medo, e
tudo o mais. E isto no apenas particular; isso ocorre em geral. E, tendo
feito uma descoberta acerca disso, ela se livrou desse contedo.
88
DB: Isso significa que, potencialmente, a conscincia da humanidade sem

pre foi maior do que isso e que a descoberta permitiu que ela se liberasse
disso. Foi esta a sua afirmao?
K: Esta descoberta eu no diria que potencial.
DB: Bem, h uma certa dificuldade de linguagem. Se o senhor diz que o
crebro, ou a mente, fez uma descoberta acerca do seu prprio condiciona
mento, ento o senhor praticamente afirma que ela se transformou, que no
mais a mesma.
K: Sim, eu afirmo isso; afirmo. A descoberta transforma a mente feita pelo
homem.
DB: Certo. E ento ela deixa de ser a mente feita pelo homem.
K: No mais a mente feita pelo homem. Fazer essa descoberta significa
varrer todo o contedo da conscincia. Correto? No um pedao de cada
vez, mas a totalidade dele. E a descoberta no resultado do esforo do
homem.
DB: Sim; mas ento surge outra questo: de onde vem essa descoberta?
K: Perfeito. De onde ela vem? Sim, do prprio crebro, da prpria mente.
DB: De qual: do crebro ou da mente?
K: Da mente; refiro-me totalidade dela. Espere um minuto, senhor. Vamos
devagar isto muito interessante, mas vamos devagar. A conscincia,
geral e particular, feita pelo homem. E, atravs da lgica e da razo,
podemos ver as limitaes. A mente, ento, ter avanado muito. E, ento,
ela chega a um ponto em que diz: Tudo isto pode ser varrido de uma s
vez, de um s golpe, com um movimento? E esse movimento a desco
berta, o movimento da descoberta. Est ainda na mente. Mas no mais
fruto daquela conscincia. No sei se me fao entender.
DB: Sim. Ento o senhor afirma que a mente tem a possibilidade, o potencial
de ir alm da conscincia.
89
K: Sim.
DB: Mas ns, na verdade, no achamos isso importante.
K: claro. Este tem de ser um papel do crebro, um papel da mente.
DB: O crebro, a mente pode fazer isso, mas em geral no o tem feito.
K: Sim. Mas agora, tendo feito isso, existir uma mente que no seja feita
pelo homem, que o homem no pode conceber, no pode criar, e que no
uma iluso? Existe uma mente assim? No sei se fui claro.
DB: Bem, acho que o que o senhor est dizendo que, tendo-se libertado,
a mente...
K: Do geral e do particular...
DB: ... se libertou da estrutura geral e particular da conscincia da huma
nidade, de seus limites, e a mente agora est muito maior. Agora o senhor
diz que a mente levanta uma questo.
K: Sim, a mente levanta uma questo.
DB: Qual ?
K: Em primeiro lugar, estar essa mente livre da mente feita pelo homem?
Eis a primeira questo.
DB: Isso pode ser uma iluso.
K: Iluso a isso que quero chegar; precisamos ser muito claros. No,
no se trata de uma iluso, porque ela enxerga a mensurao como iluso;
ela conhece a natureza das iluses e sabe que onde h desejo deve haver
iluses. E que as iluses devem criar limitao, e assim por diante. Ela no
s compreendeu; ela j ultrapassou isso.
DB: Ela se libertou do desejo.
90
K: Est livre do desejo. Essa a natureza. Eu no quero afirmar isso de

forma to brutal. Livre do desejo.
DB: Mas est repleta de energia.
K: Sim, e ento essa mente, que no mais geral ou particular e, portanto,
no mais limitada a limitao foi quebrada com a descoberta no
mais a mente condicionada. Ento, o que esta mente? Estando consciente
de que ela no continua mais presa a uma iluso.
DB: Sim, mas, segundo o senhor, ela perguntava se existe ou no algo muito
maior.
K: Sim, e por isso que eu fao essa pergunta.
DB: O que quer que aquilo possa ser.
K: Sim. Existir uma mente que no seja feita pelo homem? E, se existir,
qual a sua relao com a mente feita pelo homem? Isto muito difcil.
O senhor v, todo tipo de afirmao, todo tipo de declarao verbal no
pode ser a mente no feita pelo homem. Certo? Da perguntarmos se
existe uma mente que no seja feita pelo homem. E acredito que s h
sentido em se fazer esta pergunta quando a outra mente, quando as li
mitaes estiverem varridas; caso contrrio, seria apenas uma pergunta
tola.
DB: D no mesmo...
K: Seria uma perda de tempo. Quero dizer: isso se tornaria terico, sem
sentido.
DB: Seria parte da estrutura feita pelo homem.
K: Claro, claro. Ento precisamos estar absolutamente, a pessoa deve estar...
DB: Eu acho que a palavra absoluto s pode ser usada nesse contexto se
tivermos bastante cuidado.
91
K: Muito cuidado, sim. Absolutamente livre de tudo isso. S ento o

senhor pode fazer essa pergunta: existir uma mente no feita pelo ho
mem e, se existir, qual a sua relao com a mente feita pelo homem?
Bem, mas, em primeiro lugar, existe uma mente assim? E claro que
existe. claro, senhor. Sem ser dogmtico ou pessoal, afirmo que existe.
Mas no Deus.
DB: Certo, bom.
K: Porque Deus j falamos a respeito.
DB: parte da estrutura feita pelo homem.
K: Que produziu o caos no mundo. Ento, ela existe. A prxima pergunta,
portanto, : se existe essa mente, e algum afirma que existe, qual a relao
dela com a mente feita pelo homem?
DB: Sim, a geral.
K: A particular e a geral. Haver alguma conexo a?
DB: Bem, trata-se de uma questo difcil; poderiamos dizer que a mente
feita pelo homem vive permeada de iluso; a maior parte do seu contedo
no real.
K: No, e isso real.
DB: Verdadeira, ou o que quer que seja.
K: Usaremos a palavra real no sentido de verdadeira, isto , mensurvel,
confusa ter esta alguma relao com aquela! E evidente que no.
DB: Bem, eu diria que tem uma relao superficial, no sentido de que a
mente feita pelo homem tem algum contedo verdadeiro num certo nvel,
num nvel tcnico, digamos, o sistema da televiso, e assim por diante.
K: Bem...
92
DB: Nesse sentido poderia haver uma relao nesta rea; mas, como o
senhor dizia, esta uma rea bastante pequena. Porm, fundamentalmen
te...
K: A mente feita pelo homem no tem relao com a mente no feita pelo
homem; mas aquela [a mente no feita pelo homem] tem uma relao com
esta [a mente feita pelo homem].
DB: Sim, mas no com as iluses da mente feita pelo homem.
K: Espere um pouco, vamos ser claros: minha mente a mente feita pelo
homem. Ela tem iluses, desejos e tudo o mais. E existe aquela outra mente
que no tem, que est alm de todas as limitaes. Essa mente ilusria, a
mente feita pelo homem, est sempre buscando a mente no feita pelo ho
mem.
DB: Sim, este o seu principal problema.
K: Este o seu principal problema. medir, avanar, chegar mais perto,
mais, e todo o resto. E essa mente, a mente feita pelo homem, est sempre
em busca da mente no feita pelo homem, e, portanto, cria mais e mais
logros, confuso. Esta mente feita pelo homem no tem relao com a mente
no feita pelo homem.
DB: Sim, porque qualquer tentativa de alcanar a mente no feita pelo
homem uma fonte de iluso.
1
K: Claro, claro, evidente. Bem, mas ter a mente no feita pelo homem
alguma relao com a mente feita pelo homem?
DB: Bem, o que eu estava sugerindo que deve haver uma relao pois,
se tomarmos todas as iluses que se encontram na mente feita pelo homem,
tais como os desejos, o medo, e assim por diante, a mente feita pelo homem
no tem nenhuma relao com a mente no feita pelo homem porque, de
qualquer forma, essas iluses so invenes.
K: Sim, est entendido.
93
DB: Mas a mente no feita pelo homem pode ter uma relao com a mente
feita pelo homem na compreenso de sua verdadeira estrutura.
K: Est dizendo, senhor, que a mente no feita pelo homem tem uma relao
com a mente humana no momento em que supera suas limitaes?
DB: Sim, ao compreender essas limitaes, ela as supera.
K: Sim, ela as supera. Ento, existe uma relao.
DB: Ento ela tem uma relao genuna com aquilo que a mente limitada
de fato, no com as iluses do que ela pensa que .
K: Vamos ser mais claros.
DB: Bem, precisamos usar as palavras com exatido a mente que no
limitada, certo, a mente que no feita pelo homem, no pode ter relao
com as iluses que se encontram na mente feita pelo homem.
K: Perfeito. Concordo.
DB: Mas ela tem que ter uma relao com a fonte, por assim dizer, com a
verdadeira natureza da mente feita pelo homem, que est por trs da iluso.
K: Ou seja, em que se baseia a mente feita pelo homem?
DB: Bem, em tudo isso sobre o que falamos.
K: Sim, que a sua natureza. Portanto, como pode a mente no feita pelo
homem ter um relacionamento com a mente feita pelo homem, mesmo em
termos bsicos?
DB: A nica relao consiste em compreend-la, de maneira que alguma
comunicao se torne possvel, o que podera terminar em... podera comunicar-se para a outra pessoa...
K: N o, eu estou questionando isso.
94
DB: Mas o senhor disse que a mente que no feita pelo homem pode se
relacionar com a mente limitada, e no o inverso.
K: Eu questiono at mesmo isso.
DB: Isso pode ou no ser assim, isso o que o senhor est dizendo ao
question-lo.
K: Sim, eu questiono isso.
DB: Muito bem.
K: Qual ento a relao entre o amor e o cime? Existe alguma?
DB: No com o cime, propriamente, que uma iluso, mas pode haver
com o ser humano ciumento.
K: No, estou considerando o amor e o dio duas palavras: amor e dio;
dio e amor no tm relao alguma um com o outro.
DB: No, na verdade no.
K: Nenhuma, nenhuma mesmo.
DB: Eu acho que o amor capaz de compreender a origem do dio.
K: Ah, podera sem dvida, podera.
DB: Nesse sentido, eu acho que pode haver alguma relao.
K: Percebo, compreendo. O senhor afirma que o amor pode compreender
a origem do dio, como surge o dio, e tudo o mais. Ser que o amor
compreende isso?
DB: Bem, eu acho que, num certo sentido, ele compreende a sua origem
na mente feita pelo homem, que tendo enxergado a mente feita pelo homem
e toda a sua estrutura, e tendo se afastado dela...
95
K: Estamos dizendo, senhor, que o amor usaremos esta palavra por

enquanto que o amor tem uma relao com o no-amor?
DB: Apenas no sentido de dissolv-lo.
K: No tenho certeza, no tenho certeza; precisamos ter muito cuidado aqui.
Ou ser ele o fim do prprio dio...?
DB: No entendi.
K: O fim do dio; o outro existe; o outro no tem uma relao com a
compreenso do dio.
DB: Sim, bem, precisamos ento perguntar como ele comea.
K: Isso muito simples.
DB: No, mas eu quero dizer: suponhamos que tenhamos dio.
K: Eu tenho dio. Suponha que eu tenho dio. Posso ver a sua origem.
Porque voc me ofendeu.
DB: Bem, esta uma noo superficial da origem; refiro-me origem mais
profunda, ou seja, o que leva algum a se comportar de modo to irracional.
Veja, no h nada real se voc apenas diz voc me ofendeu, pergunto:
por que o senhor respondera ao insulto?
K: Porque todo o meu condicionamento nesse sentido.
DB: Sim, isso o que entendo por compreenso da origem...
K: Compreendo isso, mas ser que o amor me ajuda a compreender a origem
do dio?
DB: No, mas eu acho que algum tomado de dio, ao compreender sua
origem e ultrapass-la...
K: ... a, ento, o outro existe. O outro no pode ajudar este movimento de
afastamento.
96
DB: No, mas a pergunta : suponha que uma pessoa, se o senhor prefere
assim, tem esse amor e o outro no o tem, pode o primeiro comunicar algo
que ir dar incio ao movimento do segundo?
K: Isso significa: A pode influenciar B?
DB: Influenciar no, mas talvez pudesse provocar uma pergunta do tipo,
por exemplo: por que falar disso?
K: Isso outra coisa o problema outro. No, senhor; a questo :
poder o dio ser dispersado pelo amor?
DB: No, no isso, no.
K: Ou ser que, havendo a compreenso do dio e o fim dele, o outro
existe?
DB: Certo, mas, se dissermos que em A o amor agora est presente
certo? A alcanou aquela mente.
K: Sim.
DB: A ama, e ele v B...
K: B atingiu o outro.
DB: Bem, mas dizamos, o que ele ir fazer, percebe? Essa a questo.
K: Qual a relao entre os dois?
DB: E a mesma pergunta.
K: Sim, a mesma pergunta.
DB: O que ele ir fazer uma outra forma de fazer a pergunta.
K: Eu acho que espere um momento, senhor. Eu tenho dio, o outro tem
amor. Minha mulher ama e eu odeio. Ela pode falar comigo, pode me mos
97
trar isso, a irracionalidade disso, e assim por diante, mas o amor dela no
ir modificar a fonte do meu dio.
DB: Est muito claro, sim, mas o amor dela a energia que est por trs
do dilogo.
K: Por trs do dilogo, sim.
DB: No como se o prprio amor aparecesse por ali e dissolvesse o dio.
K: claro que no esta uma afirmao romntica. Ento o homem
que odeia e tem uma idia clara acerca da origem desse dio, acerca da
causa disso, do seu movimento, e acaba com ele, tem o outro.
DB: Sim, eu acho que podemos dizer que A o homem que enxergou tudo
isso e que agora tem energia para passar isso para B mas depende s de
B o que venha a acontecer.
K: claro. Eu acho que deveriamos explorar mais este assunto.
98
Ojai, 3 de Maio de 1981
A crise no est na poltica, ou nos governos, sejam eles totalitrios ou

democrticos; a crise no est entre os cientistas nem entre as religies
estabelecidas e respeitveis. A crise est na nossa conscincia, ou seja, no
nosso crebro, no nosso corao, no nosso comportamento, nos nossos re
lacionamentos. E a crise no poder ser compreendida na sua totalidade, e
talvez nem poder ser identificada com convico, enquanto no conhecer
mos a natureza e estrutura da conscincia, que fruto apenas do pensamen
to.
Queremos, portanto, estudar, ou observar, o nosso estado mental. Este

o ponto de partida da verdadeira educao, a educao de si mesmo.
Aprendemos muito com os outros acerca de ns mesmos e, por isso, vive
mos sempre cata de outros que nos conduzam, no apenas exteriormente,
mas tambm, e em especial, no reino psicolgico, interiormente. Diante de
qualquer dificuldade ou contratempo, procuramos logo algum que nos aju
de a esclarecer o assunto. Estamos viciados em organizaes e instituies,
atribuindo a eles a incumbncia de resolver nossos problemas, de nos ajudar
a iluminar nossas mentes. Assim, dependemos sempre de algum; e a de
pendncia, fatalmente, corromper. E aqui no existe dependncia de nin
gum, nem mesmo do orador, em especial do orador, porque no tenho
nenhuma inteno de persuadi-los a pensarem em determinada direo, ou
de estimul-los com palavras ou teorias fantsticas. Em vez disso, observem
o que realmente ocorre no mundo, e toda a confuso que h nele e, ao
observar isso, no faam do que viram uma abstrao, transformando isso
numa idia. Por favor, deixem-me esclarecer bem. Quando observamos uma
rvore, a palavra rvore uma abstrao, no a rvore. Est claro? A
99
palavra, a explicao, a descrio, no a realidade, no o que . Pre

cisamos, pois, ter isto bem claro desde o princpio. Quando observamos o
que realmente se passa no mundo e nas profundezas da nossa conscincia,
essa observao pode permanecer pura, direta e clara se no houver a abs
trao que transforma o observado numa idia. A maioria de ns vive com
idias, que no so realidades. O importante ento passam a ser as idias
e no a verdadeira realidade. Os filsofos usam as idias em vrios sentidos,
mas no estamos lidando com idias. Estamos nos ocupando apenas com
a observao do que ocorre realmente, e no em teoria, no de acordo
com determinado padro de pensamento; estamos nos ocupando daquilo
que . E, ao observar o que , procuramos, deix-lo bastante claro. Fazer
uma abstrao do que , transformando-o numa idia, s leva a novas con
fuses.
Como dissemos, a crise est na nossa conscincia, e essa conscincia
o terreno comum de toda a humanidade. No se trata de uma conscincia
em particular, no se trata da sua conscincia, mas da conscincia do ho
mem, do ser humano, porque, esteja voc onde estiver, no Extremo Oriente,
no Oriente Mdio ou no Ocidente, no mundo inteiro, o ser humano sofre,
tem dor, vive com uma profunda incerteza, na solido, no desespero atroz,
preso a diversos conceitos religiosos fantasiosos que, na realidade, no tm
nenhum significado. Isso, portanto, comum a toda a humanidade. Por
favor, vejam isso com muita clareza. No a sua conscincia: a cons
cincia de todos os seres humanos que passam por todo esse sofrimento,
essa desgraa, esse conflito, desejando identificar-se com algo, com a nao,
com uma figura religiosa ou com um conceito.
Por favor, percebam o significado disso. importante compreender o
motivo de nos separarmos como indivduos quando, na realidade, no
somos separados. Somos o resultado de um milho de anos ao longo dos
quais fomos encorajados a aceitar a idia a idia de que somos in
divduos. Mas, ao observar com cuidado, voc percebe que no um indi
vduo; psicologicamente idntico a todo o resto da humanidade. Isso
difcil de perceber, porque a maioria de ns se apega a essa idia idia
de que somos todos indivduos separados, com nossas prprias ambies
pessoais, nossa cobia, nossa inveja, nosso sofrimento, nossa solido. Mas,
quando voc observa, percebe que o mesmo acontece com todos. E o con
ceito de indivduo nos torna mais egostas, centrados em tomo de ns mes
mos, neurticos e competitivos; a competio tambm est destruindo o
homem. Ento, o mundo voc, e voc o mundo. Esta uma sensao
100
extraordinria, se voc a compreende de fato. Ela tem grande vitalidade,

percepo e imensa beleza. No a mera beleza de um quadro, de um poema
ou de um belo rosto. Mas ns somos o mundo, e o mundo voc, eu.
E no s aqui, mas tambm em todo o resto do mundo, a liberdade
mal-empregada, porque cada um quer realizar-se, ser, vir-a-ser. E, portanto,
o contedo da nossa conscincia a luta constante para ser, para vir-a-ser,
para obter sucesso, poder, posio, status. E voc s pode obter isso se tiver
dinheiro, talento ou capacidade numa determinada direo. Portanto, a ca
pacidade e o talento encorajam a individualidade. Mas, como voc desco
brir, se observar com cuidado, a individualidade fruto do pensamento.
Assim, ao observar tudo isso, v-se que a crise est na prpria natureza
do pensamento. O mundo exterior e o mundo interior so frutos do pensa
mento. O pensamento um processo material. O pensamento construiu a
bomba atmica, o vaivm espacial, o computador, o rob, e todos os arma
mentos blicos. O pensamento construiu tambm belssimas catedrais e
igrejas, com tudo o que elas contm. Mas no h absolutamente nada de
sagrado no movimento do pensamento. O que o pensamento criou como
smbolo, e que voc adora, no sagrado: foi colocado ali pelo pensamento.
Os rituais, todas as religies e as divises nacionais so resultado do pen
samento. Por favor, examinem isso de perto. No pretendemos persuadir
ou condenar ou encorajar, estamos apenas observando. Isto um fato.
A crise, portanto, est na prpria natureza do pensamento. E, como
dissemos, o pensamento o resultado da origem dos sentidos, das respostas
sensoriais, da experincia, que encontram algo que ficou registrado como
conhecimento, como memria, e, dessa memria, nasce o pensamento. Este
tem sido o processo e a natureza do pensamento ao longo de incontvel
nmero de anos. Toda a cultura, desde o antigo Egito e mesmo antes, ba
seia-se no pensamento. E o pensamento criou toda a confuso interior e
exterior. Por favor, observem isto por vocs mesmos; eu no ensino, no
explico; o conferencista simplesmente coloca isto em palavras, de modo a
poder comunicar o que observou. Estamos observando a estrutura e a na
tureza do pensamento. Ou seja, as reaes sensoriais quando voc depara
com algo isto uma experincia, a experincia registrada como co
nhecimento, o conhecimento se torna memria e a memria age como pen
samento. Dessa forma, a partir daquela ao, voc aprende mais, acumula
mais conhecimento. E assim o homem tem vivido h mais de um milho
de anos neste processo experincia, conhecimento, memria, pensamen
to, ao , nessa cadeia. Espero que isto tenha ficado bem claro.
101
Nossa crise, portanto, est na prpria natureza do pensamento. Voc

diz: Como poderemos agir sem o conhecimento, sem o pensamento? No
se trata disso. Em primeiro lugar, observe a natureza do pensamento, com
muita clareza, sem nenhum preconceito, sem nenhuma direo; limite-se a
ver que assim que isso se passa. Nossos crebros, por viverem neste
crculo vicioso de experincia, conhecimento, ao, memria, mais conhe
cimento, tm problemas, pois o conhecimento sempre limitado. Nossos
crebros foram ento treinados para resolver problemas. Trata-se de um
crebro solucionador de problemas, jamais de um crebro livre de proble
mas. Espera-se que voc perceba a diferena. Nossos crebros foram trei
nados para resolver problemas tanto no mundo cientfico quanto no mundo
psicolgico, no mundo do relacionamento. Surgem os problemas, ns ten
tamos solucion-los. A soluo sempre procurada no domnio do conhe
cimento.
Como dissemos, o conhecimento sempre incompleto. Isto um fato.
Eis um ponto bastante importante a ser observado, com percepo sensitiva:
que o conhecimento jamais completo, sejam quais forem as circunstncias.
Vamos agora examinar algo diferente a saber, o que a beleza?
Porque h pouqussima beleza no mundo. Por que, a no ser na natureza,
a no ser nas montanhas, nos arvoredos, nos rios, nos pssaros e em tudo
o mais que h sobre a terra, por que existe to pouca beleza em nossas
vidas? Visitamos museus e vemos quadros, esculturas e tudo o que o homem
fez de extraordinrio os poemas, a literatura, a magnfica arquitetura,
mas quando olhamos para dentro vemos que existe pouqussima beleza.
Queremos lindos rostos, e ns os pintamos, mas interiormente vejam,
continuamos observando, sem negar ou aceitar existe pouco sentido de
beleza, de quietude, de dignidade. Por qu? Por que o homem ficou assim?
Por que os seres humanos, to espertos, to eruditos em todas as outras
direes, capazes de ir Lua e fincar um pedao de pano por l, capazes
de criar mecanismos maravilhosos, por que nos tornamos todos assim
vulgares, barulhentos, medocres, cheios de vaidade por causa de estpidas
carreiras, arrogantes em funo de nossos parcos conhecimentos por
qu? O que aconteceu com a humanidade? O que aconteceu com voc?
Acredito que esta seja a crise. Mas ns a evitamos, no queremos olhar
para ns mesmos com clareza. E a educao de ns mesmos o comeo
da sabedoria no a dos livros, no a dos outros, mas a compreenso da
nossa atividade egosta, estreita e distorcida, que acontece dia aps dia, dia
aps dia. A crise vive no nosso corao, na nossa mente, no nosso crebro.
102
E como o conhecimento sempre limitado, e continuamos a agir nestes

domnios, h um eterno conflito. Isto precisa ser bem compreendido. Ten
tamos solucionar os problemas polticos, religiosos, os relacionamentos
pessoais, etc. e os problemas jamais so resolvidos. Voc tenta solucionar
um problema e a prpria soluo provoca outro problema, como acontece
no mundo da poltica. E ento voc se volta para a f, para a crena. Como
talvez j tenham observado, a crena atrofia o crebro. Olhe para isso,
observe isto. A afirmao usual: Eu acredito em Deus, eu acredito nisso,
eu acredito naquilo, a repetio disso e ela ocorre nas igrejas, nas
catedrais, nos templos, nas mesquitas vem, pouco a pouco, atrofiando o
crebro, deixando-o sem alimento. Quando a pessoa fica apegada a uma
crena, a uma outra pessoa ou a uma idia, h conflito nesse apego, h
medo, cime, ansiedade, e isso parte da atrofia do crebro, essa repetio
constante. Eu sou americano, eu sou ingls, hindu, e toda essa tolice de
nacionalidades. Se voc observar bem, vai reparar como a repetio disso
enfraquece o crebro e ele vai ficando cada vez mais embotado; voc j
deve ter notado isso nas pessoas que no param de repetir que s existe um
salvador, que s existe o Buda, Cristo, ou isto ou aquilo.
Se voc examinar com cuidado, perceber que o apego a uma crena
parte do desejo de segurana, e esse desejo e exigncia de qualquer forma
de segurana psicolgica produz a atrofia do crebro. Disto resultam todos
os tipos de comportamento neurtico. A maioria de ns preferira rejeitar
essa noo, porque se trata de algo assustador. Essa a verdadeira natureza
da mediocridade. Quando voc procura um guru, um sacerdote, uma igreja,
e se pe a repetir, a repetir, e a meditao uma forma de repetio h
nisto uma segurana, o sentimento de que se est salvo, e assim, pouco a
pouco, seu crebro vai ficando atrofiado; ele murcha e se apequena. Exa
mine isso por voc mesmo. No estou ensinando voc. Voc pode observar
isso na sua vida. Mas esta observao da crise, bem como a crise que existe
no seu corao, na sua mente e na sua conscincia, produzem sempre con
flito, porque somos incapazes de solucionar qualquer problema completa
mente sem criar outros problemas. Basta ver o que se passa conosco
problema aps problema, crise aps crise, incerteza aps incerteza.
Poder ento o crebro, a mente, libertar-se um dia destes problemas?
Por favor, perguntem isso. uma questo fundamental, e indispensvel
faz-la a ns mesmos. Mas o crebro foi de tal forma treinado para resolver
problemas que no pode compreender o que vem a ser estar livre de pro
103
blemas. Estando livre, ele pode resolver os problemas, mas o inverso no

verdadeiro...
Se isto estiver bem claro, perguntamos ento se existe outro instrumen
to capaz de libertar a mente de todos os problemas, de maneira a fazer com
que ela se torne capaz de enfrent-los. Percebem a diferena? Apenas a
mente livre, o crebro livre, sem problemas, pode enfrentar os problemas
e resolv-los de imediato. Mas o crebro treinado para a soluo de pro
blemas, esse crebro viver sempre em conflito. E ento surge a pergunta:
Como possvel ficar livre de conflito se, conforme dissemos, o pensamento
o instrumento que cria os nossos problemas?
Olhe cuidadosamente para isto sob outro aspecto. Temos problemas
no relacionamento entre homem e mulher, ou entre homem e homem
homossexualismo neste pas e em todos os outros. Olhe para isto com
ateno; observe, sem tentar mud-lo, sem tentar direcion-lo, dizendo que
isto no deve ser dessa forma, ou que deve ser dessa forma, ou pedindo
ajuda para sair disso, mas limite-se a observar. Voc no pode alterar o
contorno da montanha, ou o vo do pssaro, ou o suave curso do rio; voc
apenas observa e v a beleza que existe nisso. Mas, se voc observa e diz:
Isto no to bonito como a montanha que vi ontem, voc no est
observando, mas apenas comparando.
Vamos ento examinar com cuidado a questo do relacionamento. Re
lacionamento vida. No se pode viver sem relacionamento. Voc pode
negar o relacionamento, voc pode afastar-se de qualquer relacionamento
porque assustador, porque existe conflito, porque ele machuca. Assim, a
maioria de ns constri um muro em tomo de si mesmo no relacionamento.
Mas vamos examinar bem de perto, observar, no aprender no h nada
a aprender, apenas a observar. Voc v a beleza que h nisso? Porque que
remos sempre aprender e colocar isso na categoria do conhecimento. Ento
nos sentimos seguros. Mas, se voc observa sem nenhuma inteno, sem
nenhum motivo, sem nenhuma interferncia do pensamento, somente ob
serva, no apenas a olho nu, em termos visuais, mas tambm com a mente,
o corao e o crebro livres para observar sem nenhum preconceito; ento
voc descobrir por voc mesmo a beleza que existe no relacionamento.
Mas ns no temos essa beleza. Vamos ento examinar a questo mais de
perto.
O que o relacionamento? No me refiro relao de sangue mas a
estar relacionado, relacionar-se com outra pessoa. Estamos, em algum mo
mento, relacionados com outra pessoa?... Psicologicamente, interiormente,
104
profundamente, estamos de fato, em algum momento, relacionados com

outra pessoa? Ou ser que queremos nos relacionar profundamente e no
sabemos como isso podera acontecer? Nosso relacionamento com outra
pessoa, portanto, cheio de lgrimas, de alegrias ocasionais, de prazeres
ocasionais, e a repetio do prazer sexual.
Ento, se voc observar, estamos mesmo relacionados com algum?
Ou porventura voc se relaciona com o outro atravs do pensamento, atravs
da imagem que o pensamento constmiu de sua esposa ou marido, da imagem
que voc possui dele ou dela? Desse modo, nosso relacionamento ocorre
entre a imagem que voc tem dela e a imagem que ela tem de voc. E cada
qual carrega essa imagem, e cada qual caminha na sua prpria direo
ambio, cobia, inveja, competio, em busca de poder e de posio. Voc
sabe o que acontece no relacionamento, as pessoas movendo-se em direes
opostas ou, quem sabe, paralelas, mas sem nunca se encontrarem. Porque
esta a civilizao moderna, isto o que voc oferece ao mundo. Assim,
h uma luta constante; h conflito, divrcios, mudana dos chamados com
panheiros. Voc conhece o processo.
E assustador observar tudo isso, e a isso damos o nome de liberdade.
Mas quando voc observa o fato se voc o observa de perto, sem nenhum
motivo, sem nenhuma direo, o fato comea a mudar, porque voc agora
dedica completa ateno sua observao. Est acompanhando o que eu
digo? Quando voc d completa ateno a algo, voc ilumina o assunto.
Essa luz, ento, esclarece, e o esclarecimento elimina o que existe. Com
preende? Estamos caminhando juntos? O fato que existe a imagem, criada
pelo pensamento ao longo de cinco, vinte ou trinta dias, ou dez anos. E o
outro tem uma imagem, e cada qual ambicioso, cheio de cobia, desejoso
de se realizar sexualmente, ou dessa ou daquela maneira; voc sabe, todo
o turbilho que se desenvolve no assim chamado relacionamento. E, para
observar isso, indispensvel a observao pura. Toda a atividade neurtica
tem incio quando voc quer fugir disso; voc ento tem disposio todos
os psiclogos, e eles s tornam voc mais neurtico. Enfrente o problema,
olhe para ele, d total ateno a ele. Quando voc dedica essa ateno total,
com o corao, com o crebro e os nervos, com tudo aquilo de que dispe,
dedicando toda a energia a olhar, ento na observao atenta h o esclare
cimento. E aquilo que est claro no tem problemas. O relacionamento se
torna algo completamente diferente.
A vida, portanto, para a maioria de ns, vem se tornando um enorme
problema, porque a vida relacionamento. Se no nos relacionamos, como
105
vem ocorrendo, disso resultam todos os problemas. Criamos uma sociedade

que nasceu da falta de relacionamento. E os comunistas, os socialistas, todos
os polticos procuram mudar a natureza e a estrutura da sociedade. A ques
to bsica relacionar-se corretamente com o outro. Se voc tiver esse tipo
de relacionamento com uma pessoa, voc o ter com todas, com a natureza,
com toda a beleza que h na terra.
Assim, preciso pesquisar em profundidade a razo pela qual o pen
samento fez esse estrago em nossa vida, pois foi o pensamento que criou
a imagem que tenho da minha mulher e de mim mesmo, ou de mim e do
outro. Voc no escapar disso, a menos que encare isso e o resolva ir
igreja, rezar, tudo isso criancice, uma total imaturidade, porque at
agora no resolveu nada. preciso comear de perto para poder ir longe.
Comear de perto significa observar seu relacionamento com o outro, seja
ele quem for o patro, o carpinteiro, o capataz, seu marido , pois a
vida um movimento de relacionamentos. Ns destrumos esse relaciona
mento com o pensamento. E pensamento no amor. Amor no prazer,
no desejo. Mas ns reduzimos tudo a isso.
106
Rajghat, 25 de Novembro de 1981
Precisam os investigar, de incio, no apenas o que a religio, mas tam

bm o que o pensamento, o que pensar. Porque todas as nossas ativi
dades, nossas fantasias, tudo quanto est escrito nos Upanixades, ou em
outros livros religiosos, fruto do pensamento. A arquitetura, a extraordi
nria tecnologia, todos os templos, com tudo o que contm, sejam eles
templos hindus, mesquitas ou igrejas, so frutos do pensamento. Todos os
rituais, o puja* a adorao so invenes do pensamento. Ningum pode
negar isso. Todos os nossos relacionamentos so baseados no pensamento;
a nossa estrutura poltica baseada no pensamento; a estrutura econmica,
as divises nacionais so invenes do pensamento. Veja, temos analisado
sempre o que existe exteriormente, mas jamais nos indagamos: O que
pensar? Qual a raiz e quais so as conseqncias do pensar? No o que
voc pensa acerca de, mas sim o movimento de pensar; no o resultado do
pensar, que diferente de investigar a respeito do prprio pensar. Vocs
esto me seguindo?
Pensar algo comum a toda a humanidade. O pensamento no o meu

pensamento; existe apenas o pensamento; ele no nem oriental nem oci
dental. No Oriente ou no Ocidente, existe apenas o pensar.
Iremos agora explicar o que o pensar, mas a explicao no a
percepo real de como o pensamento surge em voc. O conferencista pode
entrar no assunto, descrev-lo, mas a explicao no substitui a compreen
so que voc precisa ter da origem do pensar. A descrio verbal no a
* Ritual religioso hindu.
107
sua real descoberta, mas, por intermdio da explicao, por intermdio da

comunicao verbal, voc mesmo descobre a origem do pensar. E isto
mais importante do que a explicao do conferencista.
O conferencista tem falado bastante em todas as partes do mundo nos
ltimos sessenta anos. At inventaram uma expresso: os ensinamentos
(risos). Esperem um minuto. Os ensinamentos no so algo que est nos
livros; os ensinamentos dizem: Olhe para voc mesmo, penetre em voc
mesmo, investigue o que est ali, compreenda isso e v alm disso, e assim
por diante. Os ensinamentos so apenas uma maneira de apontar, de expli
car, mas voc precisa compreender, no os ensinamentos, mas voc mesmo.
Isto ficou claro? Ento, por favor, no tente compreender o que o confe
rencista diz, mas compreenda que o que ele diz funciona como um espelho
no qual voc olha para si mesmo. Quando voc olha para si mesmo cuida
dosamente, o espelho no importante; voc o joga fora. E isso o que
iremos fazer.
O que vem a ser o pensar, do qual todos vocs dependem para o seu
sustento, em seus relacionamentos, em sua busca de algo alm de vocs
mesmos? importante compreender a natureza do pensamento. J tive oca
sio de discutir este assunto com inmeros cientistas ocidentais interessados
na questo do crebro. Ns usamos apenas uma pequena parte do nosso
crebro. Voc poder observar isto em voc mesmo se parar para examinar
o assunto; isto parte da meditao, descobrir por ns mesmos se o crebro
inteiro est operando ou se apenas uma pequena parte dele. Esta uma das
questes. O pensamento a resposta da memria, a memria foi armazenada
atravs do conhecimento e o conhecimento foi acumulado atravs da expe
rincia. Ou seja, experincia, conhecimento, memria armazenada no cre
bro, depois pensamento e, em seguida, ao; e por meio dessa ao voc
aprendeu mais ou seja, voc acumulou mais experincia, mais conheci
mento e, assim, armazenou mais memria no crebro; e ento age e, a partir
dessa ao, voc aprende mais. Portanto, todo o processo baseado neste
movimento: experincia, conhecimento, memria, pensamento, ao.
Esse o nosso padro de vida, e isso pensamento. No h discusso
quanto a isso. Reunimos uma quantidade de informaes atravs da nossa
experincia, ou atravs da experincia de outros; armazenamos esse conhe
cimento no nosso crebro, do qual surge o pensamento, e agimos. O homem
vem fazendo isso h mais de um milho de anos, preso a esse crculo
vicioso: o movimento do pensamento. Dentro dessa rea, ns temos escolha,
podemos ir de um canto a outro e dizer: Esta e a nossa escolha, este o
108
nosso movimento de liberdade, mas continuar sempre dentro dessa limi

tada rea do conhecimento. Assim, funcionamos sempre dentro do domnio
do conhecido; e o conhecimento sempre est acompanhado pela ignorncia,
porque no h completo conhecimento acerca de nada. Assim, vivemos
sempre neste estado contraditrio: conhecimento e ignorncia. O pensamen
to incompleto, quebrado, porque o conhecimento jamais poder ser com
pleto, ento o pensamento limitado, condicionado. E o pensamento criou
mil problemas para ns.
O conhecimento necessrio num certo sentido, e o pensamento o
que temos de mais perigoso internamente. Voc compreende isto? Acumu
lamos agora uma grande quantidade de conhecimento acerca do universo,
acerca da natureza de tudo, cientificamente, arqueologicamente, etc.; cole
cionamos um conhecimento infinito. E esse conhecimento pode nos estar
impedindo de agir como seres humanos completos, plenos. Este , ento,
um dos nossos problemas. Ou seja, o computador pode superar o homem
no pensar, ele pode aprender mais do que o homem, pode corrigir a si
mesmo, pode aprender a jogar xadrez com os mestres e derrot-los depois
da quarta ou quinta partida. E trabalha-se agora no desenvolvimento da
mquina de inteligncia definitiva.
O computador pode ter um conhecimento muito maior do que o de

qualquer pessoa. O tamanho de uma unha pode abarcar toda a Enciclopdia
Britnica, todo o seu contedo. Compreende? Ento, o que o homem? O
homem tem vivido at agora em funo da atividade do crebro, mantendo-o
ativo atravs da luta para sobreviver, para, habilidosamente, acumular co
nhecimento, para obter segurana, para ficar a salvo. Mas agora a mquina
vem assumindo tudo isso, e o que voc? A mquina, o computador, junto
com o rob, fabrica automveis. O computador diz ao rob o que ele deve
fazer; e, se ele cometer um erro, o computador o corrige e o rob prossegue.
E o que, ento, o homem se tomou? Qual o futuro do homem, uma vez
que a mquina pode assumir todas as operaes executadas atualmente pelo
pensamento, e pode faz-lo com mais rapidez, pode aprender mais e mais
rpido, pode competir fazer tudo o que o homem faz? claro que ele
no pode olhar para a estrela vespertina e ver a beleza dela, a extraordinria
paz, a estabilidade e imensido disso. O computador no consegue sentir
tudo isso, mas poder vir a conseguir; trabalha-se para isso com furor.
109
Ento, o que ir acontecer com a nossa mente, com o nosso crebro?

Nossos crebros tm vivido at agora uma luta para sobreviver por meio
do conhecimento. E, quando a mquina assumir todas essas funes, o que
acontecer a ele? S h duas possibilidades: o homem se dedica inteiramente
a passatempos exteriores, como o futebol, os esportes, ou a entretenimentos
religiosos, como ir ao templo ou seja, ele brinca com tudo isso; a segunda
possibilidade ele se voltar para o seu interior, porque o crebro tem ca
pacidade infinita, realmente infinita. Essa capacidade, hoje, usada na tec
nologia, e isso a mquina logo dever assumir. Esta capacidade tem sido
usada para reunir informao, conhecimento, seja ele cientfico, poltico,
social ou religioso e, de repente, a capacidade desse crebro est sendo
assumida pela mquina, e isso dever fazer secar o crebro. Se eu no usar
o meu crebro o tempo todo, ele murchar. Assim, se o crebro no se
mantiver ativo, trabalhando, pensando e isso a mquina pode fazer me
lhor ento o que ir acontecer com o crebro humano? Ou dedicar-se
ao entretenimento ou investigar a respeito de si mesmo, o que infinito.
Dissemos que o pensamento a expresso ou a reao da memria, e
a memria o resultado do conhecimento, que experincia. O homem
ficou preso a esse crculo vicioso. Nessa rea, o pensamento pode inventar
deuses, pode inventar tudo. E a mquina assumiu suas funes. Ento, ou
eu investigo a mim mesmo, o que um movimento infinito, ou mergulho
no entretenimento. E a maioria das religies entretenimento; todos os
rituais, os pujas, no passam de formas de entretenimento. Assim, temos
de perguntar: O que a religio? Ou seja, precisamos perguntar se possvel
colocar a nossa casa em ordem pois a nossa casa, a casa que est no
nosso interior, a estrutura, as lutas, a dor, a ansiedade, a solido, a agresso,
o sofrimento, tudo isso uma tremenda desordem dentro de ns. E, dessa
confuso interior, dessa desordem, tentamos produzir a ordem l fora, po
liticamente, economicamente, socialmente, e tudo isso, sem que haja ordem
no interior. Sendo assim, impossvel encontrar a ordem do lado de fora
sem ter ordem do lado de dentro. Por favor, vejam a lgica disto. Neste
pas, que vem degenerando com tanta rapidez anarquia, desordem total,
corrupo, suborno, tudo quanto forma de artifcio sujo de que algum
pode lanar mo, do mais alto ao mais baixo escalo, a nossa casa, a que
ns criamos, est em total desordem e ns vivemos a clamar por ordem
l fora. Dizemos aos polticos: Por favor, criem a ordem. Jamais dizemos
que a ordem deve ocorrer inicialmente aqui, na nossa casa. E s ento voc
poder ter ordem l fora.
110
20 de Junho de 1983: De O Futuro

da Humanidade
Krishnamurti: No deveriamos estabelecer, de incio, a distino entre c

rebro e mente?
DavidBohm: Bem, a distino j foi feita, mas no ficou muito clara. Exis
tem, verdade, inmeros pontos de vista. Segundo um deles, a mente
apenas uma funo do crebro essa a viso materialista. Uma outra
viso afirma que mente e crebro so duas coisas diferentes.
K: Sim, acredito que sejam diferentes.
DB: Mas deve haver...
K: ... contato entre os dois, uma relao entre os dois.
DB. Sim, no estamos pressupondo que tem que haver uma separao entre
os dois.
K: No. Vejamos o crebro, em primeiro lugar. No sou nenhum espe
cialista em estruturas do crebro, mas, olhando para dentro de ns mes
mos, podemos observar, a partir da atividade do prprio crebro, que
ele , na verdade, semelhante a um computador que foi programado e
que tem memria.
DB: muito possvel que grande parte da atividade ocorra dessa for
ma, mas no se pode ter certeza de que toda a atividade ocorra dessa
forma.
111
K: No, e ela condicionada por geraes passadas, pela sociedade,

pelos jornais, pelas revistas, por todas as atividades e presses externas. Ela
condicionada.
DB: Bem, mas o que o senhor entende por condicionamento?
K: O crebro est programado, feito para se amoldar a um certo padro;
ele vive por inteiro no passado, modificando-se com o presente, e indo
adiante.
DB: Estamos de acordo quanto ao fato de que parte desse condicionamento
til e necessrio.
K: claro.
DB: Mas o condicionamento que determina o eu, que determina...
K: ... a psique. Vamos por enquanto dar-lhe o nome de psique, de eu.
DB: O eu, a psique desse condicionamento que o senhor est falando.
Esse, alm de desnecessrio, pode ser tambm nocivo.
K: Sim. A nfase na psique, em se dar importncia ao eu, vem provocando
grandes estragos no mundo, pois a psique separativa e, portanto, vive em
permanente conflito, no apenas dentro de si mesma, mas tambm com a
sociedade, com a famlia, e assim por diante.
DB: E vive tambm em conflito com a natureza.
K: Com a natureza e com todo o universo.
DB: Dissemos que o conflito surgiu devido...
K: ... por causa da diviso...
DB: E a diviso surge porque o pensamento limitado. Estando baseado
neste condicionamento, no conhecimento e na memria, ele limitado.
112
K: Sim. E a experincia limitada e, portanto, o conhecimento limitado;

por conseqncia, tambm a memria e o pensamento so limitados. A
estrutura e a natureza da psique so, elas prprias, o movimento do pensa
mento, o movimento do pensamento no tempo.
DB: Correto. Mas eu gostaria agora de fazer uma pergunta. O senhor falou
em movimento do pensamento, mas no ficou claro para mim o que
movimento. Veja: se eu falo sobre o movimento da minha mo, trata-se de
um movimento real. Seu significado muito evidente. Mas, se falamos
sobre o movimento do pensamento, parece-me que estamos falando de uma
espcie de iluso, porque o senhor afirmou que o movimento do pensamento
o devir, o vir-a-ser.
K: Exato, eu afirmo isso, o movimento o vir-a-ser.
DB. Mas o senhor afirma que, de certa forma, o movimento ilusrio, no
verdade?
K: Sim, claro.
DB: parecido com o movimento projetado numa tela: no existem objetos
movendo-se na tela; o nico movimento real o do projetor a girar. Bem,
mas podemos afirmar que existe um movimento real no crebro o con
dicionamento que projeta tudo isso?
K: E o que queremos descobrir. Vamos examinar isso um pouco. Ambos
concordamos, ou percebemos, que o crebro est condicionado.
DB: Ou seja, que ele foi mesmo marcado fsica e quimicamente...
K: E geneticamente, assim como psicologicamente.
DB: Qual a diferena entre fisicamente e psicologicamente?
K: Psicologicamente, o crebro gira em torno do eu certo? E a constante
afirmao do eu o movimento, o condicionamento, uma iluso.
DB: Mas h um movimento ocorrendo realmente no seu interior. No cre
bro, por exemplo, algo est acontecendo. Ele foi condicionado fsica e qui113
micamente, e algo est acontecendo fsica e quimicamente quando pensa

mos no eu.
K: Sua dvida se o crebro e o eu so duas coisas diferentes?
DB: No. Eu estou afirmando que o eu o resultado do condicionamento
da mente.
K: Sim, o eu o condicionamento da mente.
DB: Mas o eu existe?
K: No.
DB: Mas o condicionamento do crebro, da forma como o entendo, o
envolvimento com uma iluso a que damos o nome de eu.
K: Exato. E pode o condicionamento ser dissipado? Essa a questo.
DB: Ele realmente precisa ser dissipado em algum sentido fsico, qumico
e neurofisiolgico.
K: Sim.
DB: Bem, mas a primeira reao de qualquer cientista seria a de tachar de
improvvel a possibilidade de se dissipar o condicionamento atravs dos
mecanismos que utilizamos. Alguns cientistas talvez acreditem que se possa
vir a descobrir drogas, ou novas mudanas genticas ou, ainda, um conhe
cimento mais profundo acerca da estrutura do crebro. Dessa forma se po
dera, quem sabe, ajudar a fazer algo. Acho que essa idia compartilhada
por algumas pessoas.
K: E isso iria alterar o comportamento humano?
DB: Por que no? Acho que algumas pessoas acreditam que podera.
K: Espere um minuto. Esse o ponto. Podera, ou seja, no futuro.
114
DB: Sim, tudo isso demoraria algum tempo para ser descoberto.
K: E nesse meio-tempo o homem vai se destruir.
DB: Eles talvez acreditem que o homem possa descobrir isso a tempo. Alm
do mais, eles poderam criticar o que estamos fazendo, indagando qual o
bem que isso pode fazer. Voc sabe, isso no parece afetar ningum e,
principalmente, no a tempo de fazer uma grande diferena.
K: Para ns dois, isso muito claro. De que maneira isso afeta a humani
dade?
DB: Afetar a humanidade a tempo de salvar...
K: Evidentemente, no.
DB: Ento, por que estaramos fazendo isso?
K: Porque o que h de correto a se fazer. Sem preocupao com os re
sultados. No tem nada que ver com prmio ou punio.
DB: Nem com objetivos. Fazemos o que certo, mesmo quando no sabe
mos quais so seus efeitos?
K: Correto.
DB: Est dizendo que no h outro meio?
K: Perfeito. No h outro meio.
DB: Bem, seria bom que isto ficasse bem claro. Alguns psiclogos, por
exemplo, poderam acreditar que, com esse tipo de investigao, seria pos
svel produzir uma transformao evolucionria da conscincia.
K: Voltamos questo da possibilidade de se modificar a conscincia, com
o passar do tempo. Ns questionamos isso.
DB: J questionamos isso, e afirmamos que, com o passar do tempo, ine
vitavelmente continuaremos presos ao vir-a-ser e iluso, e no saberemos
o que estamos fazendo.
115
K: Exato.
DB: Bem, mas poderiamos afirmar o mesmo quanto aos cientistas que esto
empenhados em fazer isso fsica e quimicamente, ou estruturalmente? Podese afirmar que mesmo eles esto ainda presos ao vir-a-ser e iluso e que,
com o passar do tempo, so aprisionados na tentativa de se tornar melhores?
K: Sim, os pesquisadores, os psiclogos e ns mesmos, todos procuramos
tornar-nos algo.
DB: Sim, embora isso no fique logo evidente. Os cientistas podem parecer
simples observadores desinteressados e sem preconceitos, que esto traba
lhando no problema. Mas, sob a superfcie, percebe-se, da parte da pessoa
que est pesquisando dessa forma, o desejo de tomar-se melhor.
K: De vir-a-ser. claro.
DB: Ela no est livre disso.
K: exato.
DB: E esse desejo dar origem ao auto-engodo e iluso, e assim por diante.
K: Ento, onde ficamos? Qualquer forma de vir-a-ser uma iluso, e vira-ser implica tempo: tempo para que a psique se transforme. Mas estamos
afirmando que o tempo no necessrio.
DB: Isto est ligado a uma outra questo: a questo da mente e do crebro.
O crebro est em atividade no tempo, na forma de um processo fsico e
qumico complexo.
K: Acho que a mente est separada do crebro.
DB: E o que significa separada? Eles esto em contato?
K: Separada no sentido de que o crebro condicionado e a mente no.
DB: Digamos que a mente tem certa independncia em relao ao crebro.
Mesmo que o crebro seja condicionado...
116
K : ... a m ente no .
DB: Ela no precisa ser...

K: ... condicionada.
DB: Com base em que o senhor afirma isso?
K: No vamos comear a perguntar em que eu me baseio.
DB: Bem, ento o que o leva a afirmar isso?
K: Na medida em que o crebro condicionado, ele no livre, e a mente
livre.
DB: Sim, isso o que o senhor est dizendo. Mas, veja, se o crebro no
livre, isto quer dizer que ele no tem liberdade para investigar de um
modo imparcial.
K: Vamos chegar l. Vamos investigar. O que liberdade? Liberdade para
investigar, liberdade para indagar. Apenas quando h liberdade pode haver
um discernimento profundo.
DB: Sim, isso ficou claro, porque, se o senhor no est livre para inves
tigar, ou se o senhor parcial, o senhor est limitado, de um modo
arbitrrio.
K: Portanto, medida que o crebro condicionado, seu relacionamento
com a mente limitado.
DB: Existe o relacionamento do crebro com a mente e tambm o inverso.
K: Sim, mas a mente, por ser livre, pode ter um relacionamento com o
crebro.
DB: Sim, agora afirmamos que a mente livre, num certo sentido; que no
est sujeita ao condicionamento do crebro.
117
K: Sim.
DB: Qual a natureza da mente? Estar a mente localizada no corpo, ou

estar localizada no crebro?
K\ No, ela no tem nada que ver com o corpo ou com o crebro.
DB: Ela tem algo que ver com o espao ou com o tempo?
K: Espao espere um minuto! Tem que ver com espao e silncio. Estes
so os dois fatores da...
DB: Mas no o tempo?
K: No o tempo. O tempo pertence ao crebro.
DB: O senhor falou em espao e silncio; mas, que tipo de espao? No se
trata do espao no qual vemos a vida se movendo.
K: Espao. Examinemos de outro modo a questo. O pensamento pode
inventar o espao.
DB: Alm disso, temos o espao que vemos. Mas o pensamento pode in
ventar todos os tipos de espao.
K: E o espao daqui at ali.
DB: Sim, o espao atravs do qual nos movemos desse tipo.
K: Espao tambm entre dois rudos, entre dois sons.
DB: O intervalo entre dois sons.
K: Sim, o intervalo entre dois rudos, entre dois pensamentos, entre duas
notas; o espao entre duas pessoas.
DB: Sim, o espao entre as paredes.
118
K: E assim por diante. M as esse tipo de espao no o espao d a mente.
DB: O senhor afirma que ele no limitado?

K: verdade, mas eu no quis usar a palavra limitado.
DB: Mas isso fica implcito. Esse tipo de espao no tem a caracterstica
de ser contido em algo.
K: No, no contido pela psique.
DB: Mas ser ele contido por alguma coisa?
K: No. Ento o crebro pode, com todas as suas clulas condicionadas,
podem essas clulas modificar-se radicalmente?
DB: J discutimos isso muitas vezes. No se tem certeza de que todas as
clulas estejam condicionadas. H quem acredite, por exemplo, que apenas
algumas, ou uma pequena parte das clulas, so utilizadas, enquanto as
outras permanecem inativas, adormecidas.
K: Quase sem ser usadas, ou afetadas apenas ocasionalmente.
DB: Afetadas apenas ocasionalmente. Mas as clulas que esto condicio
nadas, seja qual for a sua quantidade, evidente que dominam a conscincia
neste momento.
K: Sim. Essas clulas podem ser alteradas? Afirmamos que sim, que podem
ser alteradas atravs de uma compreenso profunda, a qual independe do
tempo, no resultado de recordao, no uma intuio, ou desejo, ou
esperana. No tem nada que ver com tempo ou com o pensamento.
DB: Sim, mas essa compreenso pertence mente? Ser ela de natureza
mental? uma atividade da mente?
K: Sem dvida.
DB: O senhor, portanto, afirma que a mente pode agir maneira do crebro.
119
K : Sim; j dissem os isso antes.
DB: Como pode a mente atuar na matria? Veja, essa uma questo difcil.
K: Ela pode agir sobre o crebro. Tomemos, por exemplo, uma crise ou um
problema. A verdadeira raiz da palavra problema , como o senhor sabe,
alguma coisa atirada em voc. E ns o enfrentamos com toda a recordao
do passado, com preconceito, e assim por diante. Por conseguinte, o pro
blema se multiplica. Voc pode solucionar um problema, mas na prpria
soluo de um determinado problema surgem outros problemas, como acon
tece na poltica, e assim por diante. Pois bem, para abordar o problema, ou
para ter uma percepo dele sem que pensamentos e lembranas passadas
interfiram ou se projetem...
DB: Isso significa que tambm a percepo da mente...
K: Sim, o senhor tem razo.
DB: O senhor quer dizer que o crebro uma espcie de instrumento da
mente?
K: Um instrumento da mente quando o crebro no egocntrico.
DB: Todo condicionamento pode ser imaginado como se o crebro se ex
citasse a si mesmo, cuidando para se manter absolutamente fiel sua pro
gramao. Isso ocupa todas as suas capacidades.
K: Todos os nossos dias, sim.
DB: Pode-se dizer que o crebro como um receptor de rdio que pode
produzir o seu prprio rudo mas no pode captar um sinal.
K: No bem assim. Vamos examinar isso um pouco mais. A experincia
sempre limitada. Posso fazer a experincia transformar-se em algo fan
tstico e, em seguida, montar uma loja para vender a minha experincia,
mas a experincia limitada. Dessa forma, conhecimento sempre limitado,
e esse conhecimento est operando no crebro. Esse conhecimento o c120
rebro. E o pensamento tambm parte do crebro, e o pensamento limi

tado. Sendo assim, o crebro opera numa rea muito pequena.
DB: Sim, e o que o impede de operar numa rea maior, numa rea ilimitada?
K: O pensamento.
DB: Mas parece que o crebro funciona por seus prprios meios, a partir
da sua prpria programao.
K: Sim, como um computador.
DB: Em essncia, sua pergunta se o crebro deveria realmente responder
mente.
K: Ele s pode responder se estiver livre do que limitado; do pensamento,
que limitado.
DB: Portanto, a programao, nesse caso, no o domina. Mas ainda temos
necessidade dessa programao.
K: claro, precisamos dela para...
DB: ...para muitas coisas. Mas e quanto inteligncia, ela vem da mente?
K: Sim, a inteligncia a mente.
DB: a mente.
K: Precisamos examinar outra coisa. A compaixo est relacionada com a
inteligncia; em vista disso, no existe inteligncia sem compaixo. E s
pode haver compaixo quando existir o amor, completamente livre de todas
as recordaes, cimes pessoais, e assim por diante.
DB: E toda essa compaixo, esse amor, tudo isso tambm da mente?
K: Da mente. Voc no pode ter compaixo se estiver apegado a qualquer
experincia ou ideal especfico.
121
DB: Sim, pois isso tambm faz parte da programao.

K: Sim. Existem, por exemplo, pessoas que se dirigem a certas regies de
extrema pobreza e trabalham, trabalham, trabalham, e chamam a isso de
compaixo. Mas elas esto apegadas ou presas a determinada forma de
crena religiosa e, portanto, sua ao mera piedade ou simpatia, no
compaixo.
DB: Sim, entendo: existe o crebro e existe a mente. Os dois so bastante
independentes, embora estabeleam contato. Ento, afirmamos que a inte
ligncia e a compaixo tm sua origem alm do crebro. Agora gostaria de
abordar a questo de como o crebro e a mente estabelecem contato.
K: Ah! S pode haver esse contato entre a mente e o crebro quando o
crebro est tranquilo.
DB: Sim, este o requisito fundamental para que ocorra o contato: o crebro
precisa estar tranquilo.
K: E no se trata de uma tranquilidade; no um desejo autoconsciente,
meditativo o resultado natural da compreenso acerca do nosso prprio
condicionamento.
DB: E desse modo, se o crebro ficar quieto, ele podera ouvir algo mais
profundo?
K: Isso mesmo. Pois se ele se mantiver quieto, ele entra em contato com a
mente. E a mente, por conseguinte, poder funcionar atravs do crebro...
K: Poderemos, ento, permanecer com o que existe, e no com o que
deveria existir, ou com o que deve existir, sem inventar ideais, e assim
por diante?
DB: Sim. Mas poderiamos retomar a questo da mente e do crebro? Es
tamos agora afirmando que no se trata de uma diviso.
K: Oh, no! Isso no uma diviso.
122
DB: Eles esto em contato, no mesmo?

K: Dissemos que existe contato entre a mente e o crebro quando o crebro
est em silncio e tem espao.
DB: Estamos dizendo ento que, embora eles estejam em contato, e no em
diviso absoluta, a mente pode, mesmo assim, manter certa independncia
em relao ao condicionamento do crebro.
K: Bem, mas sejamos cuidadosos! Suponha que o meu crebro est condi
cionado, que ele est, por exemplo, programado como um hindu, e toda a
minha vida e ao so condicionadas pela idia de que eu sou um hindu.
A mente, evidentemente, no tem nada que ver com esse condicionamento.
DB: O senhor est usando a palavra mente, e no a minha mente.
K: A mente, ela no a minha .
DB: Ela universal ou geral.
K: Sim, e tambm no o meu crebro.
DB: No, mas h um crebro especfico; este crebro ou aquele crebro.
Voc diria que existe uma mente especfica?
K: No.
DB: Essa uma diferena importante. Voc afirma que a mente universal.
K: A mente universal se que podemos usar esta palavra horrvel.
DB: Ilimitada e indivisa.
K: Ela impoluta; no est contaminada pelo pensamento.
DB: Mas eu acho que a maioria das pessoas ter dificuldade em dizer como
possvel sabermos algo a respeito dessa mente. Sabemos apenas que a
primeira impresso a da minha mente certo?
123
K: Voc no pode cham-la de sua mente; o senhor tem apenas o seu c

rebro, que condicionado. O senhor no pode dizer: a minha mente.
DB: Mas o que quer que esteja acontecendo no meu interior, eu sinto que
meu, e muito diferente do que est acontecendo dentro de alguma outra
pessoa.
K: No, eu contesto essa diferena.
DB: Pelo menos, parece diferente.
K: Sim, eu questiono se diferente o que est se passando dentro de mim
como ser humano, e dentro do senhor como ser humano. Ambos passamos
pelos mesmos problemas, de sofrimento, de medo, de ansiedade, de solido,
e assim por diante. Temos os nossos dogmas, as nossas crenas e supers
ties. Todo mundo tem isso.
DB: Podemos dizer que tudo muito semelhante, mas, ao que parece, cada
um de ns est isolado do outro.
K: Pelo pensamento. O meu pensamento criou a crena de que eu sou di
ferente do senhor, porque o meu corpo diferente do seu, o meu rosto
diferente do seu. Estendemos o mesmo raciocnio para a rea psicolgica.
DB: Mas, e se dissermos que essa diviso talvez seja uma iluso?
K: No, nada de talvez! Ela uma iluso.
DB: uma iluso. Muito bem, embora isso no seja bvio primeira vista.
K: Naturalmente.
DB: Na realidade nem mesmo o crebro separado, porque estamos afir
mando que somos todos semelhantes no apenas na essncia, mas estamos,
de fato, unidos. E ento dizemos que, alm de tudo isso, est a mente, que
no tem absolutamente nenhuma diviso.
K: A mente incondicionada.
124
DB: Sim; talvez ento se possa deduzir da que, quanto mais a pessoa se
sente como um ser separado, menor o seu contato com a mente.
K: Certo; foi isso o que dissemos.
DB: Ou no ter nenhum contato.
K: Eis por que muito importante compreender, no a mente, mas o nosso
condicionamento. E verificar se o nosso condicionamento, o condiciona
mento humano, de alguma forma, pode ser dissolvido. Essa a verdadeira
questo.
K: Vamos examinar um problema, pois assim ser mais fcil compreender.

Tomemos o problema do sofrimento. Os seres humanos tm sofrido sem
parar, com as guerras, com as doenas fsicas e com os relacionamentos
errados de uns com os outros. Isso pode ter um fim?
DB: Eu diria que a dificuldade em se pr um fim a isso reside no programa:
estamos condicionados a tudo isso.
K: Sim, isso j vem se arrastando h sculos.
DB: E muito profundo.
K: Bastante profundo. Mas, pode esse sofrimento ter um fim?
DB: Ele no pode ter um fim por uma ao do crebro.
K: Pelo pensamento.
DB: Porque o crebro est preso ao sofrimento, e no pode definir uma
ao que faa cessar o seu prprio sofrimento.
K: claro que no pode. Eis por que o pensamento no pode pr fim a
isso. O pensamento o criou.
125
DB: Sim, o pensamento o criou e, de qualquer forma, incapaz de ter

domnio sobre ele.
K: O pensamento criou as guerras, a misria, a confuso. E o pensamento
se tornou proeminente no relacionamento humano.
DB: Sim, mas eu acho que as pessoas podem concordar com isso e mesmo
assim continuar a acreditar que, assim como o pensamento faz coisas ruins,
ele tambm pode fazer coisas boas.
K: No, o pensamento no pode fazer bem ou mal; ele pensamento e,
portanto, limitado.
DB: O pensamento no pode deter esse sofrimento. Ou seja, devido ao fato
de o sofrimento ser um condicionamento fsico ou qumico do crebro, o
pensamento no tem como saber nem mesmo o que ele .
K: Quero dizer, por exemplo, eu perco o meu filho e estou...
DB: Sim, mas pelo pensar; no posso saber o que se passa no meu ntimo.
No posso mudar o sofrimento interior, porque pensar no me mostrar o
que o sofrimento . E agora o senhor diz que inteligncia percepo.
K: Mas o que estamos perguntando : o sofrimento pode ter um fim? Essa
a questo.
DB: Sim, e claro que o pensamento no pode pr fim a ele.
K: O pensamento no pode. Essa a questo. Mas, se eu tiver uma profunda
compreenso acerca do sofrimento...
DB: Bem, essa compreenso vir atravs da ao da mente, atravs da in
teligncia e da ateno.
K: Quando h essa compreenso, a inteligncia varre para longe o sofrimento.
DB: O que o senhor quer dizer, portanto, que existe um contato entre a
mente e a matria, contato esse que remove toda a estrutura fsica e qumica
que nos prende ao sofrimento.
126
K: Exato; e com o fim do sofrimento acontece uma mutao nas clulas do

crebro.
DB: Sim, e essa mutao varre para longe toda a estrutura que produz o
sofrimento.
K: Exato. como se eu tivesse mantido uma certa tradio; de repente,
mudo essa tradio e h uma mudana em todo o crebro; ele estava an
dando para o norte, agora vai para o leste.
DB: Por certo esse um conceito radical, do ponto de vista das idias
tradicionais da cincia, porque, se aceitamos que a mente diferente da
matria, as pessoas achariam difcil dizer que a mente iria realmente...
K: O senhor dira que a mente energia pura?
DB: Acho que poderiamos fazer essa afirmao, mas a matria tambm
energia.
K: Mas a matria limitada; o pensamento limitado.
DB: O que estamos afirmando que a energia pura da mente capaz de
penetrar na energia limitada da matria?
K: Sim, isso mesmo. E alterar a limitao.
DB: Remover parte da limitao.
K: Quando h um assunto ou problema ou desafio profundo que o senhor
est enfrentando.
DB: Poderiamos tambm acrescentar que todas as tentativas tradicionais de
fazer isso no podem dar certo...
K: Elas j no deram certo.
DB: Bem, mas isso no suficiente. preciso insistir, pois as pessoas
poderam continuar a ter esperana de que essas tentativas pudessem resol
ver, e elas na verdade no podem.
127
K : No podem.
DB: Porque o pensamento incapaz de atingir sua prpria base qumica e
fsica nas clulas e de fazer algo a respeito dessas clulas.
K : Sim, o pensamento no pode provocar uma mudana em si mesmo.
DB: E, no entanto, quase tudo o que a humanidade tem tentado fazer se
baseia no pensamento. Existe uma rea limitada, claro, onde isso funciona
bem, mas no podemos fazer nada a respeito do futuro da humanidade a
partir da abordagem usual.
K: Quando ouvimos os polticos, hoje bastante ativos no mundo, vemos
que eles criam problema aps problema; para eles, o pensamento e os ideais
so o que existe de mais importante.
DB: Falando de modo geral, ningum conhece nada diferente.
K: Exatamente. Estamos afirmando que o antigo instrumento, que o pen
samento, est desgastado, a no ser em certas reas.
DB: Ele nunca foi adequado, a no ser nessas reas.
K: Sem dvida.
DB: E, ao longo da histria, o homem sempre viveu em apuros.
K: O homem sempre viveu em apuros, em tumultos, com medo. E, diante
de toda a confuso do mundo, pergunto: pode haver uma soluo para tudo
isso?
DB: Isso nos traz de volta questo que eu gostaria de retomar. Segundo
parece, h algumas pessoas interessadas nisso; e elas pensam que sabem,
ou talvez meditem, e assim por diante. Mas como isso ir afetar todo essa
enorme corrente da humanidade?
K: Muito pouco, por certo. E por que iria afetar? Pode ser que sim, pode
ser que no. Ento, podemos perguntar: de que adianta isso?
128
DB: Sim, esse o ponto. Eu acredito na existncia de um sentimento ins

tintivo que nos leva a fazer essa pergunta.
K: Mas creio que essa a pergunta errada.
DB: O senhor sabe: o nosso primeiro impulso perguntar: O que podemos
fazer para pr um fim nessa terrvel catstrofe?
K: Sim. Mas se cada um de ns, qualquer um que esteja escutando, na
verdade percebe que o pensamento, tanto na sua atividade exterior quanto
na interior, criou uma terrvel confuso, um grande sofrimento, ento ser
inevitvel perguntar: existe um modo de pr um fim nisso tudo? Se o pen
samento no pode acabar com isso, quem ou o que poder? Qual o novo
instrumento que poria um fim a toda essa desgraa? Veja, existe um novo
instrumento, que a mente, que a inteligncia. Mas o problema que as
pessoas no ouviro nada disso. Tanto o cientista quanto o homem comum,
leigo como ns, chegaram a concluses definitivas, e no nos daro ouvidos.
DB: verdade. E foi a isso que me referi quando disse que poucas pessoas
no parecem ter muito efeito.
K: claro. Acho que, apesar de tudo, umas poucas pessoas mudaram o
mundo para melhor ou para pior, no vem ao caso. Hitler, e tambm os
comunistas, provocaram mudanas, mas logo depois recaram no mesmo
padro anterior. Uma revoluo fsica jamais alterou psicologicamente a
condio humana.
DB: O senhor acha que, se um determinado nmero de crebros estabelecer
esse tipo de contato com a mente, isso ser capaz de produzir na humanidade
um efeito que esteja alm do efeito bvio e imediato da comunicao entre
eles? Em outras palavras: evidente que quem quer que faa isso poder
comunicar-se da forma usual, e isso produzir um efeito muito pequeno,
mas agora existe a possibilidade de algo totalmente diferente.
K: Sim, est certo. Mas como o senhor poder transmitir isto eu tenho
pensado nisso com freqncia para uma pessoa presa tradio, uma
pessoa condicionada, e que no perder tempo nem mesmo para ouvir ou
para considerar o assunto?
129
DB: Bem, essa a questo. Veja, o senhor podera dizer que o condicio
namento no pode ser absoluto, no pode ser um bloqueio absoluto; caso
contrrio, no havera absolutamente nenhuma sada. Mas pode-se supor
que o condicionamento tem algum tipo de permeabilidade.
K: Quero dizer, afinal, que o Papa no nos ouvir, mas o Papa tem uma
enorme influncia.
DB: possvel que haja algo que qualquer pessoa estaria disposta a ouvir,
bastando que se descubra o qu?
K: Se ela tiver um pouco de pacincia. Quem ouvir? Os polticos no
ouviro, os idealistas no ouviro, os totalitrios no ouviro, as pessoas
impregnadas pela religio no ouviro. Quem sabe, talvez, os chamados
ignorantes, os no perfeitamente educados ou condicionados em suas car
reiras profissionais, ou pelo dinheiro, ou o pobre que diz: Estou sofrendo,
por favor, ponha um fim nisso ...
DB: Mas, o senhor sabe, ele tambm no ouve. Ele quer um emprego.
K: E claro. Ele diz: Primeiro me alimente. Temos passado por tudo isso nos
ltimos sessenta anos. O pobre no ouvir, o rico no ouvir, o culto no ouvir
e os crentes, tomados de profundo dogmatismo religioso, no ouviro. Assim,
talvez isso seja como uma onda varrendo o mundo: ela podera apanhar algum.
Acho que errado perguntar: Mas ela afeta de algum modo?
DB: Sim, est certo. Digamos que isso introduz o tempo, o que significa
transformao. Introduz de novo a psique no processo de transformao.
K: Sim. Mas se o senhor diz... deve afetar a humanidade...
DB: O senhor est sugerindo que isso afeta a humanidade diretamente atra
vs da mente, e no atravs do...
K: Sim. Ela no pode se manifestar de imediato na ao.
DB: O senhor est levando muito a srio o que disse a respeito de a mente
ser universal, o fato de no estar localizada no nosso espao habitual, o fato
de no ser separada...
130
K: Sim, mas h aqui um perigo em afirmar isso, em afirmar que a mente

universal. isso o que certas pessoas dizem a respeito da mente, e isso
tornou-se uma tradio.
DB: Pode-se fazer disso uma idia, claro.
K: exatamente esse o perigo; a isso que me refiro.
DB: Sim, mas a questo fundamental que precisamos entrar em contato
direto com isso para torn-lo real. Certo?
K: Correto. S podemos estabelecer esse contato quando o eu no existe.
Para expressar isso de maneira bem simples: quando o eu no est presente,
h beleza, silncio, espao; ento a inteligncia que nasce da compaixo
opera atravs do crebro. muito simples.
131
Questionador. Podemos falar um pouco sobre o crebro e a mente? O pen

samento acontece materialmente nas clulas do crebro. Ou seja, pensar
um processo material. Se o pensar se interrompe e h uma percepo sem
o pensamento, o que acontece com o crebro material? O senhor parece
dizer que o lugar da mente fora do crebro; mas onde pode ter lugar o
movimento de percepo pura a no ser em alguma parte do crebro? E
como pode ocorrer uma mutao nas clulas do crebro se a percepo pura
no tem nenhuma conexo com o crebro?
Krishnamurti: Entenderam a pergunta? Em primeiro lugar, o questionador
pede que seja feita uma diferenciao entre a mente e o crebro. Em seguida,
pergunta se a percepo ocorre exclusivamente fora do crebro, o que sig
nifica que o pensamento no o movimento da percepo. E pergunta ainda:
se a percepo ocorre fora do crebro, qual deles o processo de pensar,
o processo de recordar, e o que sucede ento com as clulas do crebro,
que so condicionadas pelo passado? E poder ocorrer uma mutao nas
clulas do crebro, se a percepo ocorre fora dele? Ficou claro?
Vamos comear com o crebro e a mente. O crebro uma funo
material; ele um msculo certo? como o corao; e as clulas do
crebro contm todas as recordaes. Por favor, no sou um especialista
em crebro, nem estudei as obras dos especialistas, mas j vivi bastante
tempo e observei muita coisa, no apenas a reao dos outros o que eles
dizem, o que pensam, o que querem me dizer mas observei tambm o
modo de reagir do crebro. O crebro evoluiu ao longo do tempo; partindo
de uma clula nica, levou milhes de anos para chegar ao macaco e levou
outro milho de anos at que o homem conseguisse ficar de p e portanto
chegasse ao crebro humano. O crebro est contido no crnio, mas ele
132
pode ir alm de si mesmo. Voc est sentado aqui e pensa na sua terra, na
sua casa, e no mesmo instante voc chega l em pensamento, no fisi
camente. O crebro tem uma extraordinria capacidade; por meio da tec
nologia ele faz coisas magnficas.
O crebro tem, portanto, uma capacidade extraordinria. Esse crebro
tem sido condicionado pela limitao da linguagem, no pela linguagem
propriamente dita, mas pela limitao da linguagem; tem sido condicionado
pelo tipo de alimento ingerido, pelo tipo de clima e de sociedade e essa
sociedade foi criada pelo crebro. Essa sociedade no diferente das ativi
dades do crebro. Ela foi condicionada pelos milhes de anos de experin
cia, de conhecimento acumulado com base nessa experincia, o que vem a
ser a tradio. Eu sou ingls, voc hindu, ele alemo, ele negro, ele
isto, ele aquilo toda esta distino de nacionalidade, que uma
diviso tribal, e o condicionamento religioso. Logo, o crebro condicio
nado. O crebro tem uma capacidade extraordinria, mas ele tem sido con
dicionado e, portanto, limitado. Ele no limitado no mundo tecnolgico
o dos computadores, etc. mas muito limitado em relao psique.
As pessoas dizem: Conhece-te a ti mesmo desde os gregos, desde os
antigos hindus, etc. Elas estudam a psique nos outros, mas jamais a estudam
em si prprias. Estudam ratos, coelhos, pombos, macacos, etc., mas jamais
dizem: Vou examinar a mim mesmo. Tenho muita ambio, cobia, inveja,
vivo competindo com o meu vizinho, com os meus colegas cientistas.
Trata-se da mesma psique que j existe h milhares de anos, embora em
termos tecnolgicos sejamos maravilhosos, do ponto de vista exterior. Mas
interiormente somos bastante primitivos certo?
Portanto, o crebro limitado, primitivo, no mundo da psique. Bem,
mas essa limitao pode ser superada? Essa limitao, que o eu, que o
ego, a preocupao egocntrica, tudo isso pode ser varrido para longe? O
que significa que o crebro estaria descondicionado compreendem o que
eu quero dizer? Ento ele no tem medo. Agora, a maioria de ns vive com
medo, ansiosa, assustada com o que poder acontecer, com medo da morte
e de uma poro de coisas. Pode-se ter tudo isso varrido para longe e voltar
a ser novo, de modo que o crebro fique livre e seu relacionamento com a
mente passe a ser inteiramente diferente? Isso significa perceber que no
h mais sombra do eu. E isso bastante rduo: ver que o eu no participa
de nenhum domnio. O eu se esconde de muitas maneiras, debaixo de cada
pedra; o eu pode se esconder na compaixo, no ato de ir ndia e cuidar
dos pobres, porque c eu apega-se a alguma idia, f, juzo, crena, o que
133
me toma compassivo, porque amo Jesus ou Krishna e, assim, vou para o

cu. O eu usa inmeras mscaras: a mscara da meditao, a mscara de
conquistar o mais elevado, a mscara de ser iluminado, a mscara do tipo
Eu sei do que estou falando. Toda essa preocupao com a humanidade
outra mscara. preciso, pois, ter um crebro gil, sutil e extraordinrio
para descobrir onde ela se esconde. Isso requer muita ateno, vigilncia,
vigilncia, vigilncia. Vocs no iro fazer tudo isso. Na certa vocs todos
so muito preguiosos ou so muito velhos, e diro: Pelo amor de Deus,
tudo isto no vale a pena, deixem-me em paz. Mas se algum quiser mesmo
entrar nisso em profundidade, precisar vigiar como um falco cada movi
mento do pensamento, cada movimento de reao, de forma que o crebro
possa se livrar do seu condicionamento. O orador fala por si mesmo, no
por nenhuma outra pessoa. Ele pode estar se enganando, pode estar tentando
fingir que uma coisa ou outra compreendem? Ele pode ser, vocs no
sabem. Portanto, tenham sempre uma boa dose de ceticismo; duvidem,
questionem, no aceitem o que os outros dizem.
Dessa forma, quando no h condicionamento do crebro, ele no se
degenera mais. Quanto mais voc envelhece talvez no voc , mas
medida que as pessoas em geral envelhecem, seus crebros comeam a se
desgastar; elas perdem a memria e se comportam de forma peculiar. Vocs
conhecem tudo isso. A degenerao no acontece apenas na Amrica; ela
acontece, em primeiro lugar, no crebro. Porm, quando o crebro est
completamente livre do eu e, por conseguinte, no est mais condicionado,
podemos perguntar: O que a mente?
Os antigos hindus investigavam a mente e formularam diversas teorias.
Mas vamos varrer tudo isso para longe e no depender de ningum, por
mais antigo e tradicional que seja. Assim, pergunto: O que a mente?
Nosso crebro vive em constante conflito; portanto, ele desordem.

Um crebro assim no pode compreender o que a mente. A mente no
a minha mente, a mente, a mente que criou o universo, a mente que criou
a clula, a mente que pura energia e inteligncia s pode ter um rela
cionamento com o crebro quando o crebro livre; mas, se o crebro est
condicionado, no existe relacionamento. Voc no precisa acreditar em
tudo isso. A inteligncia , pois, a essncia da mente; no a inteligncia do
pensamento, no a inteligncia da desordem. Mas ela pura ordem, inteli-'
134
gncia pura e, portanto, pura compaixo. E essa mente est relacionada com
o crebro quando o crebro est livre.
O que faz voc? Ouve a voc mesmo ou ouve apenas a mim? Ou a
ambos? Procura examinar atentamente as suas reaes, como trabalha o seu
crebro? Ou seja, ao, reao, para a frente e para trs, o que significa que
voc no est ouvindo. Voc s pode ouvir quando cessa essa ao e reao:
a pura audio. Veja: o mar vive em constante movimento. A mar vem,
a mar vai. Essa a ao do mar. E os seres humanos vivem tambm nessa
ao e reao. A reao em mim produz uma outra reao, e assim vai,
para a frente e para trs. Logo, quando h esse movimento para a frente e
para trs, por certo no existe paz. na quietude que voc pode ouvir o
verdadeiro ou o falso; no quando voc se mantm nesse movimento para
a frente e para trs, para a frente e para trs. Procure perceber, pelo menos
intelectualmente, logicamente, que, se h um constante movimento para a
frente e para trs, voc no ouve. Como voc poderia ouvir? S quando h
silncio absoluto que voc pode ouvir. Certo? Veja a lgica disso. E ser
possvel interromper esse contnuo movimento para a frente e para trs? O
orador afirma que isso s possvel quando voc estudou a si mesmo,
quando mergulhou em si mesmo muito, muito profundamente. Compreenda
a voc mesmo. Ento voc poder dizer que o movimento realmente parou.
E o questionador pergunta: Se a mente est do lado de fora, se no est
contida no crebro, como pode a percepo, que s acontece quando no
h atividade do pensamento, produzir uma mutao nas clulas do crebro,
que so um processo material?
Vejam, mantenham a simplicidade. Este um de nossos obstculos:
ns jamais encaramos de forma simples as questes complexas. Essa uma
questo muito complexa, mas preciso comear a compreender de forma
simples algo que muito complexo. Vamos ento comear de maneira
simples. Tradicionalmente, voc tem perseguido determinado caminho, em
termos religiosos, econmicos, sociais, morais, etc., seguindo numa deter
minada direo durante toda a sua vida. Suponha que eu tenha feito isso.
Voc chega e diz: Olhe, o caminho que voc est seguindo no leva a
nada; ele s lhe trar mais dificuldades, vocs s continuaro indefinida
mente a matar-se uns aos outros, tero enormes dificuldades financeiras,
e voc me apresenta razes lgicas, exemplos, etc. Mas eu retruco: No,
desculpe, esta a minha maneira de agir. E prossigo no meu caminho, que
inclui os gurus, os filsofos, que inclui as pessoas recm-conquistadas e
iluminadas. E voc vem e diz: Veja: esse um caminho perigoso. No v
135
por a. Faa meia volta e siga em outra direo. E voc me convence, me

mostra a lgica, a razo, a sanidade disso, e eu me volto para uma direo
diferente. O que aconteceu? Eu tinha caminhado em determinada direo
durante toda a minha vida e vem voc e diz: No v por a; perigoso,
no leva a lugar nenhum. Voc ter mais dificuldades, mais ferimentos,
mais problemas. V em outra direo, e tudo ser diferente. E eu aceito a
sua lgica, a sua afirmao, de forma sadia, e caminho em outra direo.
O que aconteceu com o crebro? Veja tudo com simplicidade. As clulas
caminham numa direo e, de repente, passam a mover-se em outra direo,
ou seja, as clulas do crebro sofreram uma mudana. Compreende? Que
brei a tradio. bastante simples. Mas a tradio muito forte; ela tem
suas razes na minha existncia atual e voc me pede para fazer algo contra
o qual me rebelo portanto, no ouo. Ou, ao contrrio, ouo para des
cobrir se o que voc afirma verdadeiro ou falso. Eu quero conhecer a
verdade disso portanto, sendo honesto, ouo com todo o meu ser e per
cebo que voc est bastante certo. Eu me movi certo? Nesse movimento
h uma mudana nas clulas do crebro. E bastante simples.
Veja: suponha que sou um catlico ou um hindu praticante, e voc vem
e me diz: Olhe, no seja tolo, tudo isso bobagem. So apenas tradies,
palavras sem significado, embora as palavras tenham acumulado significa
do. Compreende? Ento voc me mostra isso e eu vejo que o que voc
diz verdadeiro. Eu me movo, livro-me do condicionamento; houve, por
tanto, uma mudana, uma mutao no crebro. Ou ento fui criado, todos
ns fomos criados para viver com medo. Todos ns fomos criados, no s
para ter medo de algo, mas para ter medo. E voc me afirma que tudo isso
pode ter um fim, e eu, de forma instintiva, retruco: Mostre, vamos ver
juntos, vamos verificar. Quero verificar se o que voc afirma verdadeiro
ou falso, se esse medo pode mesmo terminar. Ento perco algum tempo,
discuto com voc, quero descobrir, aprender, meu crebro se mobiliza para
descobrir, no para que algum lhe diga o que fazer. Assim, no momento
em que comeo a investigar, a trabalhar, a olhar, a examinar todo o movi
mento do medo, eu o aceito e digo: Bem, gosto de viver com medo ou
ento me afasto disso. Quando voc percebe isso, h uma mudana nas
clulas do crebro.
Isso muito simples basta encar-lo com simplicidade. Quando h
percepo, ocorre uma mutao para tomar um pouco mais complexo
nas clulas do crebro, no atravs de algum esforo, no atravs da
vontade ou por algum motivo. Existe percepo quando h observao sem
136
nenhum movimento do pensamento, quando h absoluto silncio da mem

ria, que tempo, que pensamento. Olhar para alguma coisa sem o passado.
Faa isso. Olhe para o conferencista sem todas as lembranas que voc
acumulou acerca dele. Examine-o com ateno, ou examine o seu pai, a
sua me, seu marido, sua mulher, sua namorada, etc. no importa quem
examine sem nenhuma recordao passada e sem que suija nenhuma
mgoa ou sentimento de culpa. Apenas examine. Quando voc examina
assim, sem nenhum preconceito, ento h a liberdade em relao ao que
aconteceu.
137
Brockwood Park, 30 de Agosto de 1983:

De O Mundo da Paz
O que estamos dizendo que o pensamento necessrio em certas reas

e no necessrio em outras. Para descobrir onde o pensamento no
necessrio, indispensvel que haja uma grande dose de observao, de
ateno, de cuidado. Certo? Mas somos muito impacientes; queremos des
cobrir tudo com muita rapidez, como se tomssemos uma plula para dor
de cabea. Mas jamais descobrimos qual a causa da dor de cabea.
138
Brockwood Park, 25 de Agosto de 1984
S e r que o conferencista est narrando um conto de fadas? Ou estar ele

descrevendo ou apresentando fatos? E esses fatos so: no existe amor.
Pode-se falar sobre o amor Oh, eu a amo muito vocs conhecem
tudo isso muito bem. E nisso h dependncia, apego, medo, antagonismo;
pouco a pouco, aparece o cime, o mecanismo do relacionamento humano
com toda a sua angstia, medo, perdas, ganhos, desespero, depresso. Como
isso tudo pode terminar, de modo que possa haver um relacionamento real
entre as pessoas, entre o homem e a mulher? Ser atravs do conhecimento
que um possa ter do outro? Olhem para isto, por favor, pensem nisto. Eu
conheo a minha mulher e isso significa o qu? Quando voc diz: Eu
a conheo, ela a minha mulher, o que isso quer dizer? Ou a minha
namorada, ou quem quer que seja. Ser tudo isso o prazer, a dor, a ansie
dade, a inveja, a luta com ocasionais lampejos de ternura? Tudo isso faz
parte do amor? O apego amor? Eu estou lhes perguntando. Portanto,
examinem, descubram. Algum vive apegado mulher, um apego exage
rado. O que est implcito nesse apego? No consigo ficar de p por mim
mesmo; portanto, dependo de algum seja da mulher, do marido, do
psiquiatra ou do gum; ora, tudo isso uma grande tolice! Onde h apego,
h medo de perder, h um sentido de profunda possessividade, e isso gera
medo. Vocs sabem do que estou falando.
Podemos, ento, examinar o que acontece em nossos relacionamentos
e descobrir por ns mesmos o lugar ocupado pelo pensamento nesse rela
cionamento? Como dissemos, o pensamento limitado; isso um fato. Se
no nosso relacionamento o pensamento um fator proeminente, ele acaba
por ser tambm um fator limitante; dessa forma, o relacionamento entre as
pessoas limitado e acaba inevitavelmente criando conflitos. Existe o con
flito entre os rabes e os israelenses porque cada qual se apega aos prprios
139
condicionamentos, o que significa viver programado; cada ser humano vive

programado, como um computador. Eu sei que isso parece cruel, mas um
fato. Quando, desde a infncia, lhe dizem que voc indiano, que pertence
a uma determinada categoria social ou religiosa, voc fica condicionado, e
pelo resto da vida voc indiano, ou ingls, ou alemo, ou russo, etc. E
assim que as coisas so.
por essa razo que o nosso relacionamento e nada deveria haver
de mais extraordinrio na vida uma das causas mais freqentes de
desgaste. Desgastamos nossas vidas nos relacionamentos. Quando voc
realmente enxergar que isso um fato, dedique toda a ateno a isso, ou
seja, compreenda em profundidade a natureza do pensamento e do tempo
__eles no tm absolutamente nada que ver com o amor. Pensamento e
tempo so movimentos do crebro. E o amor est fora do crebro. Por favor,
examine isso com muito cuidado, pois o que est no interior do crnio
muito importante: como funciona, quais as suas barreiras, por que limi
tado, por que existe essa eterna tendncia ao palavreado oco, pensamento
aps pensamento, uma sucesso de associaes, reaes, respostas, tudo
aquilo que est armazenado na memria, e memria, por certo, no amor.
O amor, portanto, no pode estar e no est no interior do crebro, do crnio.
E, quando nos limitamos a viver no interior do crnio o tempo todo, todos
os dias da nossa vida, pensando, pensando, pensando, problema aps pro
blema o que significa viver na prpria limitao isso, inevitavelmente,
ter de produzir conflito e desgraa.
140
Madras, 2 de Janeiro de 1983:

De A Mente sem Medida
O que compaixo? No me refiro definio encontrada nos dicionrios.

Qual a relao entre amor e compaixo? Ou sero eles o mesmo movimen
to? O uso da palavra relao implica dualidade, separao, mas nossa
pergunta agora : qual o lugar do amor na compaixo? Ou ser o amor a
expresso mais alta da compaixo? Como voc pode ser compassivo se
filiado a uma religio, se segue um guru, se tem uma crena, se acredita
nas Escrituras, etc.? Ou vive apegado a determinadas idias? Se voc aceita
o guru, porque formou um conceito; ou ser que quando voc acredita
fortemente em Deus, ou em um salvador, ou nisto, ou naquilo, pode haver
compaixo? Voc pode dedicar-se ao trabalho social, ajudar os pobres, por
piedade, simpatia, caridade, mas ser que tudo isso amor e compaixo?
Compreender a natureza do amor, possuir esta qualidade, que ter a mente
no corao isto inteligncia. Inteligncia compreender ou descobrir
o que o amor. Inteligncia no tem absolutamente nada que ver com
pensamento, com esperteza ou com conhecimento. Voc pode ser muito
esperto nos estudos, no emprego, pode ser capaz de argumentar muito bem,
de forma racional, mas isso no inteligncia. A inteligncia caminha lado
a lado com o amor e a compaixo e voc no consegue encontrar essa
inteligncia enquanto indivduo. A compaixo no sua nem minha, assim
como o pensamento no meu nem seu. Quando existe inteligncia, no
existe o eu nem o voc. E a inteligncia no reside no seu corao ou
na sua mente. A inteligncia, que suprema, est por toda parte. esta
inteligncia que move a terra, os cus e as estrelas, porque isso compaixo.
141
SOBRE A M EN TE E O PENSAM ENTO

J. Krishnamurti
Krishnamurti um conceituado mestre espiritual,
respeitado e aceito pelos membros de todas as igrejas
e seitas.
GEORGE BERNARD SHAW
S quando a mente est completamente tranqiiila possvel tocar

as guas profundas diz Krishnamurti.
Tomando por base a diferena entre o pensamento condicionado e o
verdadeiro pensamento criativo, este livro do mestre indiano analisa o
que ele chama de aquele amplo espao da mente que a sede de uma
energia imaginvel.
De acordo com esses ensinamentos, to essenciais para a compreen
so da natureza humana, s quando fugimos do pensamento condiciona
do que conquistamos de fato a liberdade e alcanamos a realizao pes
soal; e s por meio da mudana da conscincia individual ser possvel
resolver os conflitos que criam empecilhos no relacionamento entre as
pessoas e perturbam o funcionamento harmonioso da sociedade em geral.
*
J. Krishnamurti (1895-1986) foi um renomado mestre espiritual.

Suas palestras e escritos continuam inspirando milhares de pessoas.
Nesta nova srie publicada pela Editora Cultrix, esto includos os
seguintes ttulos:
Sobre Deus Sobre relacionamentos Sobre a vida e a morte
Sobre o viver correto Sobre conflitos Sobre a aprendizagem e o
conhecimento Sobre o amor e a solido Sobre a mente e o
pensamento Sobre a natureza e o meio ambiente.
EDITORA CULTRIX

Sobre A Mente e o Pensamento - J Krishnamurti

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SOBRE A MENTE

A inteligncia no a busca esperta da argumentao, de opor contradi

Seattle, 23 de Julho de 1950

O pensamento nunca original, mas o relacionamento sempre original;

Sendo assim, pensar a resposta dos antecedentes, do passado, da

No se trata aqui de nada metafsico, complicado ou abstrato. Um exa

Londres, 7 de Abril de 1952

O que vem a ser pensar? Quando dizemos eu penso, o que queremos

sem condenao ou justificativa, das atividades do si-mesmo apenas

Rajghat, 23 de Janeiro de 1955

Questionador: Quando profere essas palestras, suas idias nascem do seu

Por favor, isso muito interessante porque uma revelao do processo

Eu cheguei, Quero continuar a escrever, Quero encontrar a felici

Rajghat, 6 de Fevereiro de 1955

E muito importante compreender todo o processo do nosso pensamento,

Ojai, 21 de Agosto de 1955

sua mente est condicionada e isso na realidade ocorre no importa

de um condicionamento para outro, jamais vivenciando algo alm do que

no-violncia ainda violenta. Portanto, devo me preocupar, no com a

Rajghat, 25 de Dezembro de 1955

Bombaim, 28 de Fevereiro de 1965

P o r favor, ouam. Faam isso, enquanto eu falo. No pensem apenas em

S e r o sexo um produto do pensamento? Ser o sexo o prazer, o deleite,

Jamais dissemos que amor e sexo so coisas distintas. Afirmamos que

dela; o pensamento constri imagens e figuras a partir dessa necessidade

Saanen, 23 de Julho de 1970

Precisam os tambm descobrir qual a funo, qual o sentido do pensa

cobrir uma resposta atravs do pensamento, ela no continuar sendo uma

do intelecto, do crebro, no pode, em nenhuma hiptese, amar. Ele pode

Limite-se a acompanhar o que estou dizendo. Vou examinar a questo

para essa terrvel brutalidade, para essa terrvel violncia, sofrimento, de

Saanen, 26 de Julho de 1970

Q u erem o s que a mente examine a si mesma e perceba a sequncia do

da sua vida. Porque a descrio no o descrito, a explicao no o

Voc pode, ao longo do dia, limitar-se a observar todo o movimento

E sua mente no ficou um pouco mais sensvel? Antes voc apenas

Existir alguma alegria em que o pensamento e o prazer nem de leve

Voc pode, portanto, observar tudo isso e descobrir a beleza de viver,

Saanen, 18 de Julho de 1972

JJ/ espantosamente belo e interessante o fato de o pensamento estar ausente

e o no-mecnico. Mas por que o pensamento se aferra a toda a estrutura

no haveria comunicao entre voc e eu. Ento, eu percebo que o conhe

de conceito, de experincia e ela age a partir desse conceito, dessa ima

existe realmente uma segurana feliz e que eu possa desfrutar. Mas no

Seria extraordinrio se pudssemos, todos juntos, compreender apenas

Saanen, 20 de Julho de 1972

P e n s o que o problema central da nossa existncia o pensamento, todo

Dessa forma, no existe no mundo exterior apenas a diviso que nasce

Mas, vejam, o pensamento na forma de intelecto, de capacidade de

do conhecimento armazenado nas clulas do crebro. O pensamento , por

relacionamento que temos com os outros mecanicista. Por mecanicista

cansativa vocs conhecem tudo isso. E, sabendo como isso solitrio e

Compreende? Voc precisa controlar o pensamento; precisa agarr-lo e no

Queremos investigar agora o que vem a ser observar sem o observador.

resultado do conhecimento e, por conseguinte, da experincia, e assim por

Sem a palavra, existir o pensamento? Ou ser a mente de tal forma

gem, ou a uma idia, que produto do pensamento sendo a idia formada

Brockwood Park, 9 de Setembro de 1972

P o d em o s ver por ns mesmos, se observarmos com ateno, que foi o

racional, lgico, sadio, objetivo, capaz de promover uma revoluo psi

na qual existe uma aterradora contradio, uma assustadora busca do prazer,

Saanen, 15 de Julho de 1973

P a r a fazer cessar o pensamento indispensvel entender inicialmente o