ANTONIO ZAPATA: LAS HISTORIAS DE COOPERACIN ENTRE

PERUANOS Y CHILENOS NO SE RESALTAN, SE OCULTAN

Era 2008 y el historiador Antonio Zapata estaba en Santiago de Chile, en un Congreso
organizado por diferentes universidades sobre la Confederacin Per-Boliviana. El ejrcito
chileno, que tambin asista a ese congreso, lo invit posteriormente a su museo. Lo pasearon
por vitrinas donde se exhiban sus uniformes histricos. Pero pusieron ms empeo cuando
llegaron a una sala en la que se presentaban las banderas peruanas capturadas en la Guerra
del Pacfico. Le mostraron una requisada en Yungay, otra en San Francisco y otra ms en San
Juan de Miraflores. Los vea gozar un poco mientras me mostraban esas banderas, dice. As
que decidi salir de ese trance con una interrogante. Y tienen alguna bandera de
Tarapac?, pregunt. Era evidente que no. Tarapac es una de las pocas victorias terrestres
que tuvimos en el conflicto de 1879. Los chilenos se miraron sorprendidos, y no les qued otra
cosa que rer,
junto a Zapata, claro. Eso puede resumir su relacin con Chile. Ha visto
arrogancia en los militares sureos, pero tambin solidaridad en los jvenes de izquierda,
durante el ao que vivi en Santiago, en pleno gobierno de Salvador Allende. Es el resumen
de nuestra propia relacin con Chile. Un difcil vnculo que est a punto de ponerse a prueba.
Salvo por los tuits de Alan Garca, el nimo frente al fallde La Haya es de sobriedad,
o t ves algo de inquietud?
No, comparto lo que acabas de decir. Salvo por Alan Garca que est en nimo triunfalista, el
resto del pas pasa, con respecto a la prxima sentencia, por una reaccin madura, tiene una
serena expectativa. Hay un cierto optimismo pero moderado.
Alguna vez dijiste que nuestra mala relacin histrica con Ecuador termin cuando
cedimos Tiwinza, un kilmetro cuadrado de territorio. Si nos fuera bien, y Chile
tuviera que ceder parte del tringulo martimo que est en disputa, crees que
podra pasar lo mismo, que se resuelvan anmicamente las huellas que han dejado
hechos como la Guerra del Pacfico?
Pienso que en general s. La comparacin es correcta. Son situaciones en alguna manera
parecidas y el efecto puede ser semejante: que una victoria entre comillas del Per en La
Haya diera como resultado pasar la pgina de los conflictos ms agudos con Chile, y que en
nuestro pas se sienta una especie de reivindicacin, que se diga: Es la primera vez en cien
aos que le ganamos algo a Chile. La gran diferencia podra ser que con lo de Ecuador
nosotros cedimos. Esta vez va a haber un tercero, que es la Corte Internacional de Justicia,
que emitir una sentencia. Ahora, en el Per el temor principal es si Chile cumplir la
sentencia y la rapidez con que lo har. Y en Chile tambin hay un gran temor: que el Per siga
como revanchista, y que maana, despus de La Haya, piense en otro motivo de disputa o de
querella.
Cuando dices que en el Per hay el temor de que Chile se demore mucho en cumplir
la sentencia siento que haces referencia a lo que ocurri con el Tratado de Ancn,
cuando Santiago tard dcadas en plantear el plebiscito para que Tacna y Arica
decidieran si volvan al Per.
Es que nunca hubo plebiscito. Finalmente se la arreglaron los dos pases, mediados por
Estados Unidos, para dividir Tacna y Arica. Pero el plebiscito no lo llevaron adelante, a pesar
de que Chile estaba obligado a hacerlo 10 aos despus de firmado el Tratado de Ancn.
Tocaba hacerlo en 1894, finalmente se resolvi en 1929. Es decir, nos mecieron durante 30
aos. Eso est muy metido en la consciencia de los peruanos.
Y qu pesa ms en la opinin que tenemos de Chile? La crueldad de lo ocurrido
en la Guerra del Pacfico o que no devolvieran Tacna y Arica?
Lo de Tacna y Arica. El recuerdo de la disputa por las provincias cautivas es ms fuerte que el
recuerdo de la guerra misma. Es ms, los recuerdos que se tienen de la guerra son
construidos durante el periodo de lucha por las provincias cautivas. En esos aos se crea La
Cripta de los Hroes y se hacen otros actos simblicos.

O sea que no vemos a los chilenos como crueles sino como tramposos.
Y abusivos. Tenemos esta idea de que ellos solo hacen lo que les conviene y no se someten a
leyes internacionales. Es una idea que frecuentemente se repite en el Per. Mira, yo he
viajado el ao pasado a universidades del interior del pas, a explicar nuestra posicin en La
Haya. Estuve en el sur: Puno, Cusco, Arequipa y Tacna. Y en todas partes me han preguntado
si crea que Chile iba a cumplir el fallo en caso de que fuera favorable al pas. Y en todas
partes la pregunta tena una connotacin negativa. Hasta me han dicho: Es usted tan
ingenuo de creer que Chile va a cumplir?
Diras que nos forman en las escuelas para detestar a Chile?
Bueno, no s si tanto. No es que Chile sea como un demonio que siempre est fregando la
pita, no, aparece un par de veces en la historia del Per y de manera muy negativa. Y no es
que se trate de ocultar eso, pero quiz podra hacerse algo ms balanceado, mostrar las
veces que hemos sido socios y no nos ha ido mal.
Acabas de sacar un billete de veinte soles, por qu?
Para ensearte algo (muestra el reverso del billete). La corona que rodea al escudo tiene un
laurel por cada provincia, y hay dos laureles que estn cados.
Son Tacna y Arica?
Son Tacna y Arica, s. Y este es un diseo que viene del periodo de la disputa por las
provincias perdidas.
As que los billetes que cargamos a diario nos recuerdan esa lucha.
S. Hay mil cosas que estn en lo cotidiano, que flotan en nuestro inconsciente y que son
producto de esa lucha por recuperar Tacna y Arica.
Recuerdas alguna cosa negativa que te hayan dicho de Chile en el colegio?
Yo estudi en Miraflores. bamos a ceremonias en el Parque Reducto. Para un nio eran
ceremonias impresionantes, creo que acababan con un: Vyanse a sus casas, viva el Per,
muera Chile.
Lo mismo que se repite en la Escuela Militar.
Y que alguna vez se ha repetido en medio Per. En alguna poca eso ha sido muy
generalizado. Pero djame decirte que estos mismos temores tambin estn en Chile, del otro
lado del espejo. Yo he ido mucho en estos aos y todos los chilenos piensan que somos unos
reclamones eternos por haber sido derrotados en la Guerra del Pacfico.
Y eso tambin viene de las escuelas?
S, del colegio. Somos vistos como gente con la que no conviene llegar a un acuerdo, porque
luego vamos a volver a la carga con un nuevo tema. El ejemplo que ponen todos los chilenos
es que en el 99 se resolvi un problema con unas obras que deban estar en el muelle de
Arica, de acuerdo con el Tratado de 1929. Segn ellos, cuando entregaron esas obras, el
canciller peruano dijo que con eso ya acababan nuestros problemas. Pero 5 o 6 aos despus
vino lo del lmite martimo.
Pero son cosas distintas.
Ok, pero en Chile te dicen que creyeron que ya todo haba terminado. Y por eso se preguntan
si con lo de La Haya realmente se zanjarn nuestras diferencias. Lo que te quiero decir es que
en ambos pases subsisten los recelos.
Cunto han contribuido en mantener estos recelos campaas como las que se han
emprendido por recuperar la denominacin pisco? Esa es una reivindicacin
nacional o puro efectismo?
Mira, nunca he conocido a nadie en Hamburgo fastidiado porque la comida nacional de
Estados Unidos sea la hamburguesa. En el Per nos molestamos porque otros nos copien. En
otras partes la gente est feliz de ser copiada porque eso significa xito. Aqu sentimos que

nos quitan cuando imponemos nuestros nombres o productos en el mundo. Y eso es porque
somos una nacin que en la historia ha sido vctima de despojo por extraos.
Digamos que se nos hace difcil admitir que el pisco se ha hecho famoso en el
mundo por la exportacin chilena.
Claro. Al da de hoy las exportaciones chilenas son muy superiores a las peruanas.
Y el consumo interno tambin.
S. En Chile hay ms sitios relacionados al pisco que aqu.
Te gusta el pisco chileno?
(Sonre) No pues. Es una verdad establecida que a los peruanos no nos gusta. Pero nosotros
tenemos un problema. Nuestros estndares son exigentes. Hay mucha gente que sale del pas
y no le gusta nada. Conozco una persona que viene de Roma y me dice que come muy mal en
Italia.
Estamos hablando de las cosas que nos separan de Chile, pero tambin hay gestos
de hermandad. Alguna vez escribiste que en 1907 (28 aos despus de la guerra
del Pacfico) un grupo de obreros peruanos, chilenos y bolivianos fueron
masacrados juntos por resistirse a levantar una huelga en Iquique. O hay cosas ms
populares. Por ejemplo, que en 1987 Colo Colo enviara un grupo de sus futbolistas
para jugar por Alianza Lima, despus de la tragedia del Fokker, por qu esos
gestos no pesan en nuestra relacin?
A ver, Daniel Parodi, que es un colega, tambin ha escrito sobre un combinado de ftbol,
peruano-chileno, que all por los aos 30 hizo una gira por Europa.
Hubo una especie de seleccin peruano-chilena?
S, gan algunos partidos y perdi otros. Y lo que t ests diciendo es interesante, pero ya
dijimos que en el colegio Chile aparece una o dos veces de manera muy negativa. Sin
embargo, hay cincuenta historias que se podran contar tambin sobre cooperacin entre
ambos pases. Esas historias no se resaltan, se ocultan para destacar lo negativo. Me pongo a
pensar, por ejemplo, en los apristas exiliados y muy bien recibidos en Chile. Y todo esto sin
dejar de subrayar que el despojo que se sufri durante la Guerra del Pacfico es incompatible
con las prcticas civilizadas de hoy.
Cuando te hablan de chilenos siempre has pedido que no se generalice. De hecho,
has acuado esta frase: No es lo mismo un roto que un momio.
Claro. A ver, lo que yo encuentro entre empresarios peruanos y chilenos es que hay una
cultura comn, bien expandida, sobre la posibilidad de hacer negocios juntos y con ganancias
para ambos lados. Entre ellos hay bastante confianza. Y aos atrs esa confianza estaba
entre los trabajadores. En la poca de la lucha por recuperar Tacna y Arica, cuando no haban
relaciones diplomticas, los nicos que mantenan contacto eran los obreros. Iban a congresos
de uno o del otro lado.
Eso pasa ahora con los pescadores artesanales de Tacna y Arica.
Claro, que se ayudan el uno al otro. Pero, como te deca, ha habido un momento en el que los
grupos de trabajadores y de izquierda tuvieron muy buenos vnculos. Ello incluye el exilio
aprista. Incluso (Salvador) Allende vino a un congreso del Apra.
Adems vivi en Tacna.
Fue en su etapa de juventud. Se enamor de una peruana en Tacna. Hay una historia de faldas
cuando estaba jovencito. Se meti a algo del ejrcito, estuvo un ao y luego regres a
enamorarla con su uniforme (sonre cuando cuenta esa ancdota)
Hay simpata de la izquierda peruana por Chile, pero la izquierda chilena no siente
lo mismo por Per. Digo, Michelle Bachelet, que es socialista, no acept sentarse a

la mesa cuando se le plante la delimitacin martima. Y Jorge Tarud, este diputado

que es una piedra en el zapato, es del Partido de la Democracia, de la Concertacin.
No exageremos la admiracin de la izquierda peruana por la chilena. Esto ocurra en algunas
franjas donde haba cierta buena voluntad hacia Chile, pero no en todas. Lo que pasa con la
izquierda es que busca la fuerza del Estado Nacional para que haga tareas redistributivas, con
la idea de que mejore el nivel de vida de las clases populares. Y esto hace que se enfrente al
imperialismo, que puede ser el yanqui y en otras ocasiones el del vecino. All es que parece
que en el Per las izquierdas son antichilenas, porque asocian Chile con una especie de
subimperialismo. Se dice que nos han invadido, que hay capitales chilenos por todas partes. Y
en el otro lado est la desconfianza de la izquierda chilena con el Per. Como t dices, Tarud
no es un hombre de derecha, como lo cree un congresista que ha declarado en ese sentido.
No, no, Tarud es de izquierda, de centro izquierda si se quiere.
Si el fallo es favorable a Per, quin pierde? el pueblo chileno o el grupo Angelini
que tiene el control de la pesca en el norte de Chile?
Una primera consideracin. Es muy improbable que el fallo recoja la tesis del Per y la
consagre a travs de la sentencia, y pasa lo mismo del otro lado: es improbable que la
sentencia sea la postura de Chile transformada en un fallo. Lo que puede pasar, creo yo, es
que ser una sentencia creativa, en la que el Per algo habr de ganar y Chile algo habr de
perder. Y a la hora que hagan sus sumas y restas, es probable que un recorte no brutal de su
mar pueda ser aceptado. Llegado a este punto es importante lo que dices, se debe distinguir
entre el pueblo de Chile, los grupos econmicos que en teora seran afectados y el Estado de
Chile, que es un tercer actor que no soporta la presin de un grupo econmico sino de varios
grupos.
Qu pasar con Tacna y Arica despus del fallo? A veces parece que ambas
ciudades tienen una muy buena relacin que Santiago y Lima se empean en
malograr.
S. Yo he estado en un dilogo que fue muy interesante, fue un da en Tacna y continu al da
siguiente en Arica. ramos dos grupos. Autoridades e invitados de Lima y Santiago. Y haba
otro grupo considerable de Tacna y Arica, con autoridades locales y de la sociedad civil. En la
reunin era impresionante como los de Tacna y Arica actuaban como un bloque unido frente a
sus respectivos centros: Santiago y Lima, a los que trataban de centralistas.
Usaban el plural nosotros.
S. Es que tienen decenas de reivindicaciones que los unen. Por ejemplo, si un vuelo llega a
Arica pero las condiciones de aterrizaje no son buenas, no puede ir a Tacna. Y viceversa. Por
eso, en esa reunin le decan de todo a los limeos y santiaguinos: indiferentes, arrogantes.
Actuaban como si fueran una federacin a punto de separarse de sus respectivos pases. Pero
tambin tienen sus conflictos. Est claro que no hay lugar ms patriota que Tacna en el Per.
Eres de los que va a embanderar tu casa tras el fallo?
No, no creo. Yo vivo en un edificio. Adems, no tengo puerta a la calle (se re). Mira, esa
propuesta me parece bien extrema, de alguien calculador como Garca.

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