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MichaelLwy:OEstadodeexceopredomina.AdemocraciaquefoiexcepcionalBlogdaBoitempo
MichaelLwy:OEstadodeexceopredomina.
Ademocraciaquefoiexcepcional
Postedon30/05/2016//13Comments
EntrevistaespecialcomMichaelLwy(hps://blogdaboitempo.com.br/category/colunas/michaellowy/).
MichaelLwy,socilogobrasileiroradicadonaFrana,alertaparaoriscoquecorreademocraciacomosnovos
golpesnaAmricaLatinaecomaascensodaextremadireitanaEuropa.Opensadoracreditaqueaesquerda
devaseunirparabarrarogolpenoBrasil,massemperderseushorizontesutpicos.Especialistaemsociologia
das religies, Lwy analisa o impacto poltico das igrejas neopentecostais no Brasil. Assinala ainda a
necessidadedesecriticaroatualmodelodedesenvolvimentoeconmicoapartirdeumaperspectivaquecoloque
em questo as consequncias scioambientais do capitalismo. Esta conversa, conduzida por Daniel Garroux
(DoutorandoUSP/Paris10),FredericoLyra(doutorandoLille3)eGabrielZacarias(PsdoutorandoUSP/
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EHESS), inaugura a srie de entrevistas do Movimento Democrtico 18 de Maro (hp://www.md18.org/)
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no Brasil. H um
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pases
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crescente uso dos dispositivos de exceo nos Estados dos pases ditos desenvolvidos, pases
normalmente tomados como modelos de pases democrticos. Nesse contexto, possvel demandar
simplesmenteumarestauraodaordemdemocrticaanterior?Osenhoracreditaquepossaexistir
certoesgotamentodaformademocrtica?
Se observarmos a histria nos ltimos dois sculos, o que predomina o Estado de exceo. Na
verdade, a democracia que foi excepcional. No diria que a forma democrtica se esgotou, mas,
pelocontrrio,queelaumpesograndeparaoEstado,paraasclassesdominanteseparaocapital
nanceiro. A democracia atrapalha, ela no facilita o trabalho da poltica capitalista. Por isso a
tendnciaareduziroespaodemocrtico,tomarmedidasdeexceoeatmesmousaromtododo
golpe,comoestamosvendonaAmricaLatina.OgolpenoBrasilnooprimeiro.Jtivemosgolpes
em Honduras e no Paraguai, e possivelmente teremos outro na Venezuela. Isso mostra que a
democracia j no est mais sendo til, que ela est atrapalhando a implantao das polticas
neoliberais.
Essa foi tambm a histria recente da Grcia. O povo grego escolheu um caminho e o capital
europeu,personicadonaComissoEuropeia,passouporcimadosresultadoseleitoraisemproldas
leisdomercado.Seantesjvivamosemumademocraciadebaixaintensidade,agoraparecequeat
mesmo essa democracia era intensa demais para as classes dominantes e para o capital nanceiro.
Tomase,portanto,ocaminhodasmedidasdeexceo,demaneiradiferenteemcadapas.Nocaso
do Brasil, temos um golpe pseudolegal, supostamente dentro do Estado de direito, mas com uma
restriocadavezmaiordosdireitos.Haindaessatendnciabempreocupante,nosnaAmrica
LatinacomotambmnaEuropa,deumaextremadireitaqueestseaproveitandodessaconjunturae
queseapresentacomoumsriocandidatoaopoder.Seissoseconrmar,opoucoquenosrestada
democraciavaidesaparecer.
Uma das principais facetas do seu trabalho a sociologia das religies. No Brasil, j h algum
tempo,observamosocrescimentodasigrejasneopentecostais.Comoosenhoravaliaatransiodos
anos1980,quandohaviaumimportantetrabalhodebasenaigrejacatlica,paraasituaoatual,
comasigrejasevanglicasservindodesuporteparaessaextremadireitaqueameaatomaropoder,
equejtemforaconsidervelnoCongresso?
Nasdcadasde1980e1990,ocristianismoalimentouaesquerdaeosmovimentossociais,oMST,a
CUT, o prprio PT. Muitos desses movimentos tm suas razes nas comunidades eclesisticas de
base, na pastoral do campo, na teologia da libertao. Isso foi importante e teve grandes
consequncias sociais e polticas ao Brasil. Mas entrou em crise com a adaptao do PT ao Estado
burguseaointeressedocapital,ecomoesvaziamentodaCUT.Essadinmicaseesgotou,poisuma
partedospromotoresdaquiloqueeuchamodecristianismodalibertaoacabouseacomodando
nasinstituiesgovernofederal,prefeituras,direespartidrias.Houveaquelesquemantiveram
uma atitude proftica de crtica ao poder caso do Frei Beo, por exemplo enquanto outros
procuraram uma posio intermediria, entre crtica e apoio. Esse campo cristo progressista foi
sobretudocatlico,mascontoutambmcomoprotestantismohistrico:metodistas,luteranos.
Nasltimasdcadas,comosesabe,surgiramcomcadavezmaisforaoschamadosevanglicos.
As igrejas neopentecostais assumiram uma agenda bastante reacionria em todos os campos: com
relao s mulheres, aos homossexuais, aos cultos afrobrasileiros, ao capitalismo uma adeso
chamadateologiadaprosperidade.Tratasedeumaconguraocommuitoimpactopoltico,pois
esses grupos organizam e nanciam campanhas eleitorais. Isso bem preocupante. H talvez uma
esperana de que a teologia da libertao volte a ganhar mais espao, agora que o Vaticano est
abrindo um pouco mais as possibilidades. Quem sabe poderemos assistir a uma nova onda do
cristianismo da libertao, que talvez possa disputar este espao com os evanglicos. Sempre h
tambm a esperana que algum dia surja no seio das igrejas evanglicas um setor mais crtico.
Acredito que j exista, aqui e acol, mas ainda sem conseguir se estruturar em uma fora scio
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religiosa de peso. A igreja catlica foi durante sculos uma fora ultraconservadora,
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at que de
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religiosa de peso. A igreja catlica foi durante sculos uma fora ultraconservadora, at que de
repente surgiu o imprevisto: alguns cristos comearam a ler Marx. Talvez isso acontea com os
evanglicos.
Outradimensodeseutrabalhoatualareexosobreoecossocialismo.Sabemosqueomodelode
desenvolvimento do governo Dilma e talvez do governo Lula tambm foi um modelo
desenvolvimentistaquenoprestouatenosquestesecolgicas
Issoverdade.OmodelodedesenvolvimentoadotadopeloPTnomuitodiferentedosgovernos
anteriores.baseadonaexploraodaagroindstria,comasoja,aminerao,opetrleo,quetrazem
consequncias terrveis para o meioambiente. A ecologia realmente no uma preocupao. Da a
MarinaSilvatersadodogoverno,pelomenosnocomeo,comumaposiocrticalegtima.Masisso
no se passa s no Brasil. Outros governos de esquerda no so diferentes. Por um lado, no
simplesnemrealista,dopontodevistaeconmicoesocial,proporumamudanademodeloedeixar
de explorar os minrios, o petrleo e o gs. No caso da Venezuela, por exemplo, a economia
totalmente dependente do petrleo. Por outro lado, do ponto de vista ecolgico, seria necessrio
fechar a torneira no s para a Venezuela, mas para o planeta. H um provrbio que diz: ou se
acaba com a sava, ou a sava acaba com o Brasil. O petrleo muito pior do que a sava. Ou
acabamoscomopetrleo,ouopetrleoacabacomavidanoplaneta.averdade,masningumquer
saber. Se voc diz isso aos venezuelanos de esquerda, mesmo os que se dizem ecologistas, eles
perguntaro:edoquensvamosviver?
Temos de ter propostas imediatas que sejam transitrias, como o plano do Parque Yasuni. No
Equador, havia uma regio da Amaznia com uma biodiversidade extraordinria, onde viviam
comunidadesindgenas.Mas,sobaoresta,haviapetrleo.Osecologistas,indgenasecamponeses
zeramumaproposta:preservaroParqueYasuni,exigindo,emcompensao,umaindenizaodos
pases ricos que dizem lutar contra os efeitos da poluio equivalente metade do valor do
petrleoquesedeixariadeexplorarnaregio.Eraumapropostarazovel,masclaroqueospases
ricosnogostaram.OgovernodeesquerdadoRafaelCorrea,queinicialmentehaviaencampadoa
proposta,acaboucedendocomotempoe,infelizmente,abriuareaparaascompanhiasdepetrleo.
Mas esse no deixa de ser um exemplo daquilo que podemos exigir de pases como o Equador, a
Colmbia e a Venezuela: preservar reas de interesse ambiental e exigir de pases ricos, como os
Estados Unidos, a Inglaterra e a Alemanha, que os indenizem pelo petrleo no explorado. Assim,
umadinmicapoderiasercriada.Precisamos,portanto,criticaromodelodedesenvolvimentoque
ecologicamente insustentvel e comear a levantar propostas concretas de coisas a serem feitas
imediatamente.
ComoosenhorvaexploraodoprsalnoBrasil?
Humconsensogeraldequeoprsalosalvadordaptriaquevainostirardamisriaepromover
aeducaoeasade.Issoumamisticao,porqueamaiorpartedodinheirodopetrleovaiser
acaparada pelo capital. Mais do que isso, o prsal representa um risco muito grande de desastre
ecolgico. Ele requer uma nova forma de explorao em profundidade que nunca foi praticada, na
qual,sehouverumincidente,vaiserpraticamenteimpossveldesanar.NoadiantaaPetrobrsjurar
queesttudosobcontrole.Jouvimosessahistriaantes,noGolfodoMxico,noAlascaSealgo
dererrado,todasaspraiasdoBrasilvoserinundadasdepetrleo.Infelizmente,muitodifcilfazer
umacampanhacontraoprsalnoBrasil,porcontadosganhoseconmicosqueforamprometidos.
Temos,pelomenos,delevantarperguntasecolocaremdvidaessaeuforiadoprsal.
A Amrica Latina como um todo, por ser um continente com grande presena de territrios e
populaesindgenaspopulaesquetmumarelaodistintacomoterritriopoderiaserum
espao privilegiado para colocar essas questes contrrias ao modelo atual de desenvolvimento
capitalista?
https://blogdaboitempo.com.br/2016/05/30/michaellowyoestadodeexcecaopredominaademocraciaequefoiexcepcional/
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Absolutamente.Emfunodesuacultura,dasuahistria,desuaespiritualidade,essascomunidades
30/10/2016
MichaelLwy:OEstadodeexceopredomina.AdemocraciaquefoiexcepcionalBlogdaBoitempo
Absolutamente.Emfunodesuacultura,dasuahistria,desuaespiritualidade,essascomunidades
tmumarelaodistintacomanaturezaecomomeioambiente.Pormaisquesequeiracomprlas,
subordinlasoureprimilas,elasresistem.EmtodosospasesdaAmricaLatina,eatnoCanad,
os indgenas esto na primeira linha da resistncia scioecolgica destruio do meio ambiente
pelocapital,emerecemtodonossoapoio.NaquelespasesemquetmmaiorpesocomoEquador
ouPerujconseguiramalgumasvitrias.NoBrasil,opesodemogrcoesocialdascomunidades
indgenas menor, porque foram em parte exterminadas pelo progresso. Mas muito importante
queelasestejamnaAmaznia,pois,senoestivesseml,ocapitaleoEstadojteriamacabadocoma
oresta.Umdosaderentesdonossomovimentoecossocialista,UgoBlanco,umdirigenteindgenado
Peru,costumadizer:nsjpraticamosoecossocialismohsculos.Eletemrazo.Amaneiracoma
qual as comunidades indgenas se organizam coletivamente e a relao que estabelecem com a
natureza so sementes de ecossocialismo. Elas esto na vanguarda dessa luta para salvar a vida na
terra.
***
MD18EntrevistaMichaelLowy
deMD18
00:37
***
OMovimentoDemocrtico18deMaro(MD18)nasceudalutacontraogolpedeEstadonoBrasil.
Sediado em Paris, e com grande presena de pesquisadores, professores universitrios, artistas e
militantesdemovimentossociais,omovimentopropeampliarareexosobreaspossibilidadesda
esquerda na atual conjuntura de crise. com esse objetivo que o MD18 inaugura uma srie de
entrevistascomintelectuais,artistasemilitantesdediferenteshorizontes,quevisamampliarodebate
sobreasformasderesistnciaquepodemedevemadvir.Oprojetoseiniciacomaparticipaode
grandespensadoresdaesquerdacomoMichaelLwy,BoaventuradeSouzaSantos,NancyFrasere
AnselmJappe,almdecontarcomacolaboraodeinmerosintelectuaisbrasileiros.Asentrevistas
sero disponibilizadas em portugus e em francs no site do MD18: hp://www.md18.org/
(hp://www.md18.org/)
***
MichaelLwy,socilogo,nascidonoBrasil,formadoemCinciasSociaisnaUniversidadedeSo
Paulo,eviveemParisdesde1969.DiretoremritodepesquisasdoCentreNationaldelaRecherche
Scientique(CNRS).Homenageado,em1994,comamedalhadepratadoCNRSemCinciasSociais,
autor de Revolta e melancolia: o romantismo na contracorrente da modernidade
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(hp://www.boitempoeditorial.com.br/v3/Titulos/visualizar/revoltaemelancolia), Walter Benjamin: aviso de
30/10/2016
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2CommentsonMichaelLwy:OEstadodeexceopredomina.A
democraciaquefoiexcepcional
1.MarcioFlavio//30/05/2016s14:34//Responder
falnciadopoltico
falnciadoeconmico
falnciadoscioambiental
falnciadojurdicolegal
falnciadoeducacional
falnciadomiditico
signicam
falnciadoestadonao
2.EMILIOGRANHA//13/06/2016s13:12//Responder
Ademocraciaatrapalha,elanofacilitaotrabalhodapolticacapitalista.Porissoatendnciaa
reduziroespaodemocrtico,tomarmedidasdeexceoeatmesmousaromtododogolpe.
Ademocraciaatrapalha?Naverdadequemnaopensaigualanosehquematrapalha.Vejamos:
nemaRussiacomunista,nemCuba,nemaVenezuelaBolivariana,nemaBoliviadeEvo,nema
CoreiadoNorteestaomuitodistantesdoChiledePinochetoudaItaliadeMussolini.Democracia
genuinanaopodesignicaraguardaracada4anosumanovaeleio.Naoeraassimcomaqueles
queinventaramaDemocracia(Grecia).Alias,elesosGregosodiavamapalavraDemocracia
[poisCratosimplicacoeroditatorial]epreferiamdizerIsonomia[igualdadediantedaLei]
exercidapelasoberaniadamaioriadevotosdoCongresso.Dealgummodo,aesquerdabrasileira
naoaceitaisso:queamaioriadevotosnoCongressoenoSenadonaorepresentaavontadedo
povobrasilieroeassimodiscursoentranumraciociniodeparafusoincongruente.
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1.MichaelLwy:OEstadodeexceopredomina.AdemocraciaquefoiexcepcionalBlogda
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2.Boaventura:ContraogolpeparlamentarnoBrasilBlogdaBoitempo
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4.LuizMarques:Acrisebrasileiraaespumasupercialdeumproblemaestruturalignoradopela
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5.ErykRocha:OgolpetambmfrutodeumafaltadeimaginaopolticaepoticaBlogda
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6.AnselmJappe:AscamadasmaisreacionriasdoBrasilretomaramoseuantigopoderBlogda
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7.AnselmJappe:AscamadasmaisreacionriasdoBrasilretomaramoseuantigopoderTeoriae
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8.AFrananopodecarindiferenteaogolpenoBrasil,dizSenadorAntoineKaramBlogda
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9.FreiHenri:OBrasilviveumgolpebrancoBlogdaBoitempo
10.VivianeVergueiro:Estestemposdegolpesotemposparaencararmosaspseudovirilidades
fascistasqueseachammaislegitimadaspelopodercispatriarcalparaatuarBlogdaBoitempo
11.VivianeVergueiro:Estestemposdegolpesotemposparaencararmosaspseudovirilidades
fascistasqueachammaislegitimadasparaatuarBlogdaBoitempo
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