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Entrevista a Asdrbal Baptista: La sombra del Estado; por Jos Useche y Ricardo Zambrano //
#EntrevistasBicentenarias
Por Prodavinci | 5 de diciembre, 2014

Hablar con Asdrbal Baptista es asistir a una clase magistral. Ha sido catedrtico en la Universidad de
Cambridge, regente en la Universidad de Oxford, y es Individuo de Nmero de la Academia Nacional
de las Ciencias Econmicas.
En su pequea oficina llena de libros, que atestiguan aos de estudios y reflexin, comenz a hablar
sobre nuestra inquietud: la independencia venezolana y su influencia en la composicin de la sociedad.
La independencia y la economa. Un pas rural, cuya base econmica era la agricultura, inicia, en los
albores del siglo XIX, una gesta de emancipacin que le llevar a independizarse polticamente del
reino de Espaa, que desde el siglo XVI ostenta el poder. Esa independencia busca conformar,
siguiendo los ideales de la Ilustracin, una repblica cnsona con los inicios de la modernidad.
La guerra desatada fue larga y cruenta, dejando a su paso cadveres y miseria; al final, el ejrcito
patriota conseguir la victoria, constituyendo de esta manera la Repblica de Venezuela, que en sus
inicios, form parte del proyecto llamado la Gran Colombia. Sin embargo, tras distintas situaciones, es
en 1830 cuando la repblica independiente se constituy (forma que ha mantenido hasta nuestros das).
Esa es la historia romntica, dice Baptista. Fue una ruptura, por lo menos eso dicen los libros de
historia, pero no s si en la vida cotidiana hubo ruptura. Cuando las cosas empiezan a sedimentarse y ya
la gente adquiere en su lenguaje, con las festividades, la bandera, el himno, con gente que habla de la
gesta independentista, con toda la fbula que se mont sobre lo hroes, etc., se va adquiriendo la lenta
conciencia de que efectivamente hubo un episodio que separa en dos tiempos (). Pero, para lo ms
inmediato, salvo por la guerra y la barbarie, no se puede hablar de una ruptura real.
Esto lo concluye, analizando no el discurso entablado por la historia nacional, sino la repercusin que
supuso la Independencia en la dinmica social, principalmente en el rea econmica.
Interpreta la independencia del reino de Espaa de forma positiva; sin embargo, no considera que
existi un cambio en las formas de vivir establecidas en nuestra sociedad. Con todo el valor e
importancia que se merece este periodo, fue insuficiente para crear una fuerza capaz de cambiar la
dinmica social.
Ah no hubo, en lo ms inmediato, ruptura; provoca pensar desde la economa que esta ruptura fue una
ruptura superficial (). Las cosas continuaron ms o menos igual, [con] otros gobernantes, otros
smbolos, otra nomenclatura. Las exportaciones, la produccin, siguen aportando prcticamente lo
mismo despus de la Independencia; es posible que existan otros destinos aparte de Espaa, pero
cambia eso respecto a un modo de vivir previo? Caramba! si digo que no, me puedo estar parando
sobre un despeadero, pero me provoca decir que no. En los nmeros no est esa ruptura, reflexiona.
Venezuela petrolera. Venezuela, explica, antes de la aparicin del petrleo, era uno de los Estados ms
pobres de Amrica Latina. El ingreso medio era algo menos de la mitad en comparacin con el resto de

pases de la regin. El petrleo transform esa situacin, aunque no de forma inmediata, ni en aspectos
del Estado, ni mucho menos en la vida de las personas.
No hay duda, con el petrleo algo ocurre, pero ocurre muy de fondo, de manera muy lenta () Hay
que tener presente que la irrupcin del petrleo toma lugar, simplemente, por la presencia de grandes
capitales extranjeros concentrados en reas geogrficamente bien localizadas; entonces, cunto afect
a los venezolanos en general aquello? Muy poco.
De este modo, es an complicado h ablar de ruptura econmica de la vida del venezolano solo con la
aparicin de la industria petrolera, ya que, como actividad productiva, era practicada por empresas
extranjeras. Por tanto, era fuente de ingreso principalmente de los propietarios de esas empresas, y las
concesiones estatales no establecan grandes beneficios econmicos para el Estado.
Explica Baptista que la primera consecuencia real, producto de la aparicin del petrleo, ocurre en
1934, gracias a una revaluacin que sufri el bolvar durante el gobierno de Juan Vicente Gmez. Esto
s es un episodio nacional afirma, porque el bolvar lo utilizbamos todos como medio de pago.
Entonces, all hubo un episodio que muy pronto tiene que haberse comunicado en toda la geografa,
pero estamos hablando un par de dcadas despus de andar el petrleo por ah circulando.
Esta primera transformacin que impact a todo el pas, directamente relacionada con la entrada en
escena del oro negro, no desemboc en riquezas y poder adquisitivo al ciudadano comn. Los
indicadores econmicos ubicaban a Venezuela an entre los ms pobres de Amrica Latina,
principalmente por su condicin de pas rural. No obstante, comenz un proceso de transformacin de
la sociedad venezolana que, contrariamente a las vas y el tiempo de duracin de los cambios en la
historia de otros pases, ocurri de un modo extraordinariamente acelerado en nuestro entorno.
Resalta que, sumado a la riqueza petrolera de una nacin que de a poco iba tomando control de la
industria, hay un factor que se relaciona con la riqueza petrolera y provoc los principales cambios en
la estructuracin de la sociedad venezolana: la migracin del campo a la ciudad.
Este fenmeno transform en aproximadamente treinta aos al pas, de ser primordialmente rural a uno
con altos niveles de urbanidad. Adems, en medio de ese proceso de movimientos internos, ocurrieron
simultneamente las inmigraciones europeas, producto principalmente de las guerras y los factores
econmicos de la Europa de aquel momento.
Ah se va a crear un proceso que se debe estudiar crticamente: la urbanizacin violenta que tuvo la
nacin. Un sinnmero de venezolanos se vienen a los centros urbanos, ante la expectativa de posibles
fuentes de empleo. Entonces, esas fuentes de trabajo, la velocidad de urbanizacin, combinadas con la
inmigracin y con la riqueza del pas, se traduce en una extraordinaria transformacin de la sociedad.
Todos estos factores van a converger en la poca de la ruptura real en el vivir del venezolano comn:
los aos setenta. Con la gran bonanza petrolera es cuando ste aparece efectivamente en la escena
nacional. La gente lo descubre por fuerza de lo que ocurre en el mercado, dada la gran capacidad
adquisitiva alcanzada en un pas que en ese entonces, estaba ya urbanizado en un alto porcentaje.
El Estado petrolero. Cuando examina la consecuencia econmica de la propiedad estatal del petrleo,
nos habla que este, en cierta medida, atrofi el desarrollo de una sociedad civil en trminos de ejercicio
del poder, ya que, al investigar la cantidad de capital privado que poseen medios de produccin en el

pas, se encuentra con muy pocos grupos o personas que ejercen un poder econmico en nuestra
sociedad.
Sin querer ser monocausal ni ultradeterminista, el petrleo, siendo propiedad de Estado (), caus
muchos beneficios, y al mismo tiempo pudo haber malogrado el crecimiento endgeno de la sociedad.
Expandiendo su mirada a la economa global, Baptista resalta que el mundo actual descansa sobre el
equilibrio existente entre el poder poltico y el poder econmico, el primero de ellos ejercido por los
estados, y el segundo por la sociedad civil, creando un sistema en el cual el poder lo ejercen los estados
nacionales junto con estas sociedades.
Sin embargo, en los ltimos treinta o cuarenta aos, las sociedades han pasado de ser nacionales a ser
mundiales, y los estados siguen siendo nacionales. Como consecuencia se visualiza la fractura de este
equilibrio.
No obstante, en Venezuela esa escisin estado-sociedad civil se ha roto. Tuvimos un equilibrio entre el
Estado y las concesionarias extranjeras que representaban la sociedad civil internacional, pero cuando
se produce la nacionalizacin, se qued el Estado solo, jugando ajedrez consigo mismo, y nuestra
sociedad civil exigiendo al Estado: usted tiene que hacer esto y esto y esto, porque es deber del Estado
esto, esto y esto.
En este sentido, remarca que en el pas nunca ha existido el liberalismo econmico, ya que el petrleo,
como principal rea productiva, pertenece al Estado. El Estado liberal, en el sentido de una clara
demarcacin entre intereses pblicos y privados, entre Estado y sociedad civil, con un pensamiento
adems antiestatista, conservador, nunca existi. () En Venezuela no hay pensamiento liberal.
La razn elemental de esta situacin es que la fuerza de Venezuela en trminos materiales es el
petrleo, y el petrleo es del Estado. El Estado es quien hace crecer, el Estado es quien educa, quien
promueve la salud, y la iniciativa privada, a la sombra del Estado.
La condicin humana. Baptista confiesa que antes que ocuparse de los hechos de la Guerra de
Independencia, de los hroes militares que coronan pedestales altsimos en la historia nacional, antes
que recordar esa historia romntica para consumo nacional, diseada en Venezuela a travs de los aos,
no hay nada ms admirable que la condicin humana.
Para l, la Independencia signific (adems del desastre humano conocido y la conquista poltica), la
prdida del hombre ms importante de esa poca: Andrs Bello. Junto a l, se van en ese momento, la
filosofa, la universidad, las letras.
Yo les confieso, no vivo de las gestas, () mi romanticismo va por otro lado. No hay nada que yo
admire ms que la condicin humana. Prefiero fijarme en otras cosas, como la Gramtica de Bello o el
Cdigo Civil de Luis Sanojo; me parecen unas obras extraordinarias.
Esa mirada nostlgica hacia la poca de la Venezuela rural, no nubla la visin de un hombre que, ms
all de tener una postura ideolgica hacia la historia del pas, se enfrenta al tema venezolano con los
mismos ojos que observa todos los aspectos de la vida.