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BRASIL
DJAMILA RIBEIRO | PESQUISADORA EM FILOSOFIA POLTICA E ATIVISTA FEMINISTA

preciso discutir por que a mulher negra a maior

vtima de estupro no Brasil
Ao EL PAS, pesquisadora fala sobre a importncia de combinar a
luta contra o machismo e o racismo
Mestre em filosofia poltica, uma das principais referncias no
movimento feminista negro

Djamila Ribeiro, mestre em filosofia poltica, ativista feminista e secretria-adjunta de Direitos Humanos
de So Paulo. /RICARDO MATSUKAWA
MARINA NOVAES

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So Paulo - 23 JUL 2016 - 14:28 BRT

O estupro coletivo de uma adolescente de 16 anos no Rio de Janeio provocou um

intenso debate sobre a cultura do estupro, alm de uma srie de manifestaes
pelo pas contra o machismo e tambm contra o racismo. O motivo: a violncia
contra mulheres negras disparou e, embora h quem queira desqualificar o
debate (chamando-o de um mimimi feminista), alm desse episdio (a vtima era
uma jovem negra e pobre), dados do Mapa da Violncia de 2015 confirmam o
problema. Para Djamila Ribeiro, 35 anos uma das mais conhecidas ativistas do
movimento feminista negro atual, somente desconstruindo o mito de pas
harmnico livre de racismo que ser possvel criar polticas eficazes para
enfrentar a violncia de gnero.
Djamila pesquisadora e mestre em filosofia poltica pela Universidade Federal de
So Paulo (Unifesp), blogueira, me de uma menina de 11 anos, e que h dois
meses tambm a secretria-adjunta de Direitos Humanos da cidade de So
Paulo. Em entrevista ao EL PAS, ela falou sobre as diferentes lutas dentro do
movimento feminista e o racismo enraigado em nossa cultura.

Pergunta.O caso do estupro coletivo no Rio, em maio, provocou uma reao

feminina muito forte no pas. E tambm levantou um debate sobre a questo do
racismo e da cultura do estupro. Qual a relao entre esses dois problemas?

Se eu luto contra o machismo mas ignoro o racismo, eu estou

alimentando a mesma estrutura

Resposta. A cultura do estupro ficou evidente porque houve um ato brutal no Rio.
Mas ficou claro como a maior parte da sociedade v isso como um fenmeno,
algo pontual. Essa discusso feita pelo movimento feminista importante para
mostrar que isso faz sim parte de uma cultura, um desdobramento do machismo.
Na questo racial, a gente precisa discutir por que as mulheres negras so as que
mais sofrem esse tipo de violncia. Uma pesquisa da Unicef chamada Violncia
Sexual mostra que as mulheres negras so as mais vitimadas por essa violncia.
No um fenmeno. Faz parte de uma estrutura. Se for pegar o contexto
histrico do Brasil, a gente tem um pas com mais de 300 anos de escravido,
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uma herana escravocrata. E que no perodo da escravido as mulheres negras

eram estupradas sistematicamente pelos senhores de escravo. Quando a gente
fala de cultura do estupro necessrio fazer essa relao direta entre cultura do
estupro e colonizao. Tudo est ligado, um grupo que combina a dupla opresso:
alm do machismo, sofre o racismo. Claro que todas as mulheres esto
vulnerveis, suscetveis a essa violncia sexual. Mas quando a gente fala da
mulher negra existe esse componente a mais que o racismo. Existe tambm
essa questo de ultra-sensualizar a mulher negra, colocar ela como objeto sexual,
como lasciva... So to desumanizadas que at a violncia contra elas de alguma
forma se quer justificar. Se eu luto contra o machismo, mas ignoro o racismo, eu
estou alimentando a mesma estrutura.

MAIS INFORMAES

A msica soma vozes

contra a violncia de
gnero
A educao
brasileira no centro
de uma guerra
ideolgica
Eles querem retirar
a diversidade da
escola
Por que mulheres
ficaram contra a
vtima de estupro
coletivo no Rio?
O que pensa a nica

mulher a comandar
uma Secretaria de
Segurana no Brasil

P. Existe uma falha no dilogo dentro do movimento

feminista?

R. Dentro do feminismo, existe uma discusso que as

mulheres negras tentam levantar desde os anos 70, que as
mulheres brancas, de certo modo, acabaram universalizando
a categoria mulher, no percebendo que existem varias
possibilidades de ser mulher: a mulher negra, a mulher
branca, a mulher indgena, a mulher lsbica, a mulher pobre...
Mas quando a gente no pensa nessas diferenas entre ns,
deixamos um grupo grande de mulheres de fora desse
dilogo. O movimento feminista, durante muito tempo foi um
movimento de mulheres brancas da classe mdia que
estavam preocupadas com as opresses que atingiam
somente a elas, ignorando as opresses que as outras
mulheres, numa posio ainda mais vulnervel, sofriam. No
ter esse entendimento de que somos diferentes faz com que
muitas vezes as mulheres que tm algum privilgio fiquem
reproduzindo opresses sobre as que esto numa posio
mais vulnervel. Essa a discusso que o movimento

O Brasil todo est

falando da cultura do
estupro hoje, mas
ainda pouco

feminista negro traz. A gente tambm quer ser representada.

A gente no pode pensar somente naquilo que nos atinge,
seno vamos perpetuar o mesmo poder que queremos
combater. Ento preciso que as mulheres que tm algum

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privilgio se abram para o debate. No vejam isso como uma

afronta ou como briga.

P. Voc escreve em um dos seus artigos sobre essas diferentes lutas dentro do
movimento feminista. Que em determinado momento da histria, as mulheres
brancas lutavam pelo direito ao voto, ao passo que as mulheres negras lutavam
para serem vistas como seres humanos pela sociedade. Trazendo para os dias de
hoje, quais as principais diferenas entre as bandeiras atuais dentro do
movimento?

R. Acho que o dilogo melhorou bastante de uns anos pra c. Mas vamos pegar
por exemplo a questo da violncia domstica. A pesquisa Mapa da Violncia
2015 mostrou que nos ltimos dez anos, perodo desde o qual existe a Lei Maria
da Penha, diminuiu em 9,6% o assassinato de mulheres brancas no Brasil e
aumentou em 54,8% o de mulheres negras. um nmero absurdamente alto. Se
for pegar a questo do mercado de trabalho, por exemplo, o nmero de
empregadas domsticas: mulheres negras ainda so maioria. A questo do
aborto: as mulheres negras so as que mais morrem, porque sendo o aborto um
crime, as mulheres que tm uma condio financeira melhor fazem com
segurana, e essas mulheres que no tm esto morrendo... necessrio ver que
as mulheres negras precisam de um olhar especfico para elas. romper com
esse olhar de poltica universal, que muitas vezes s atinge a um grupo especifico.
Se h um grupo que mais vulnervel, aquele grupo precisa de mais ateno.
uma minoria dentro da minoria.

P. O fato de no reconhecermos que as mulheres negras so mais vulnerveis

vem da dificuldade de o brasileiro reconhecer que racista? Isso vem da nossa

educao?

R. uma tima pergunta. Porque o Brasil um pas de maioria negra, mas a gente
no debate racismo de forma efetiva. E acho que muito por conta desse mito da
democracia racial que foi criado no Brasil. De acreditar que aqui no existia
racismo. De que racismo o que existia nos Estados Unidos ou na frica do Sul,
porque l estava na Constituio, enquanto que aqui no Brasil no tinha isso...
Mas no reconhecendo que aqui voc tem o racismo institucional. Eu sempre dou
o exemplo da USP [Universidade de So Paulo], que acho um clssico: se voc
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chega l e v qual a cor das pessoas que esto limpando e qual a cor das pessoas
que esto dando aula? Ento existe uma segregao no Brasil muito marcada,
mas o que nos falta discutir de maneira mais efetiva, porque a gente foi criado
num mito de harmonia das raas, de que a gente se d bem, de que estamos num
pas miscigenado. No dizendo que parte dessa miscigenao foi fruto do estupro
de mulheres negras, das mulheres indgenas... Onde querem louvar muito as
pontes que existem, mas no quer falar dos muros que nos separam. E isso est
muito por conta dessa dificuldade de ver o Brasil como um pas racista. A gente
precisa trabalhar isso de forma mais efetiva na educao.

Querem louvar muito as pontes que existem, mas no

queremos falar dos muros que nos separam

P. Qual deve ser o papel do homem para ajudar a acabar o machismo?

R. Eu acho que sobretudo discutir masculinidade. Essa masculinidade

hegemnica como foi construda est diretamente ligada questo da violncia e
da agressividade. Desde muito cedo o menino foi criado para ser o macho, pra ser
o provedor, o violento, o agressivo. Se a gente vive em uma sociedade onde os
homens estupram as mulheres, porque a gente est criando homens que acham
que podem fazer isso. Isso deveria ser o ponto principal: como que desconstri
essa masculinidade violenta? Discutindo entre eles eu acho que seria
fundamental. Eles podem e devem ser parceiros e aliados apoiando nossas lutas,
dando visibilidade... Se professor, debatendo o tema em sala de aula. Se

empregador, pagando o mesmo salrio para homens e mulheres na mesma

funo, criando maneiras de mulheres que so mes de trabalhar. Se professor
de universidade pblica, apoiando a luta das alunas por creches nas escolas,
porque creche tambm permanncia estudantil. Est no meio dos amigos, o
amigo assediou uma mulher, fala pro amigo que aquilo assdio, no cantada.
Est dentro de casa, divida as tarefas domsticas, a responsabilidade pela criao
dos filhos. Isso uma ajuda imensa ao movimento feminino, sem
necessariamente ter que pegar um microfone e falar por ns. Ento parte muito
dessa ao concreta que eles podem fazer, que eles devem fazer, porque essa

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masculinidade hegemnica est matando a gente. importantssimo que os

homens estejam dispostos a desconstruir isso.

P. Existem vrias mulheres que tm medo de se assumir feministas, que acham

que o feminismo algo ruim. Como voc v isso?

Djamila Ribeiro, em entrevista ao EL PAS, em So Paulo. /RICARDO MATSUKAWA

R. Eu acho que ningum nasce sabendo da opresso que sofre. uma conscincia
que a gente vai adquirindo ao longo do tempo. Ento tem um outro lado que o
machismo
conseguiu fazer muito bem que criar esses mitos em torno do

feminismo, que foi mais uma forma de impedir com que essas mulheres se
juntem. Porque quanto mais as mulheres se unirem, melhor para que a ideologia
seja manifestada. Ento criou-se os mitos de que feminista odeia homem, de que
mulher feminista uma mulher muito agressiva... como um modo de afastar as
mulheres dessa ao. Quando voc entende o que feminismo, no tem razo
nenhuma para voc no querer ser feminista. Se ser feminista lutar para que
mulheres tenham equidade, para que mulheres sejam tratadas como seres
humanos, para que a gente viva numa sociedade igualitria e justa, no tem
porque voc no ser.
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P. O que a chamada interseccionalidade do feminismo?

Djamila Ribeiro. /RICARDO MATSUKAWA

R. Os movimentos operam na mesma lgica da sociedade. Ficam excluindo e

elegendo o alvo que querem trabalhar. Ento o movimento negro que luta contra
o racismo, por exemplo, tem um olhar muito masculino; no movimento feminista,
h um olhar muito branco; j o movimento LGBT privilegia o homem gay branco...
Ento a interseccionalidade pensar como criar meios de pautar nossas polticas
de modo que a gente d conta dessa diversidade. Seno vamos s continuar
elegendo quais vidas so importantes e quais vidas no so. (...) Na hora de
pensar polticas eu preciso ter um olhar interseccional, porque eu preciso atingir
grupos mais vulnerveis. Ento se eu universalizo [um grupo ou uma luta] eu no
nomeio o problema. E se eu no fao isso, essas pessoas ficam na invisibilidade,
os problemas delas sequer so nomeados e, se eu no nomeio o problema, eu
sequer vou conseguir pensar numa soluo.

P.
Mudando um pouco de assunto, o que voc acha do movimento Escola Sem
Partido?

R. um retrocesso. Eu acho engraado esse argumento porque nada est isento

de ideologia. A partir do momento em que eles esto usando esse argumento,
esto falando a partir de uma ideologia, uma ideologia excludente. De uma
ideologia que o reforo da ordem estabelecida, para que esses temas continuem
na marginalidade. Debater esses temas justamente pra gente entender que
essas pessoas existem, o quanto que necessrio a gente educar para o respeito.
Eu no gosto desse termo tolerncia. As pessoas tem que ser respeitadas. E o
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quanto importante tratar esses temas nas escolas, que podem ser um espao
muito importante de transformao de mentalidade. Mas, da forma como est
hoje de uma maneira geral, acaba justamente sendo um local de reproduo de
violncia. Tem que ensinar portugus e matemtica, e tem que ensinar as
questes de gnero, as questes raciais... porque todos esses temas so
transversais e tm que ser trabalhados em todas as disciplinas. Quando a gente
comea a estudar esses temas, estamos empoderando grupos, dando voz a
grupos que nunca tiveram, pessoas que vo comear a reivindicar direitos. E tudo
isso significa perda de privilgio dessas pessoas que esto no poder.

ARQUIVADO EM:

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Estado So Paulo Agresses sexuais Movimentos sociais Violncia gnero

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