"el arte es una expresin

del cerebro que se utiliza

para comunicar"
Rodolfo Llins

Polemks.
Entrevista concedida por el Dr. Llins en las instalaciones
de Maloka a diferentes medios; Marzo de 2009.
Periodista: Rafael Avala Senz

El Doctor Rodolfo Llins Raseos, mdico neurofisiologo, quien actualmente es el Director y profeso^ de la
Escuela de Medicina del Departamento de Fisiologa y
Neurociencia de la Universidad de Nueva York, visit
a Bogot recientemente para hacer el lanzamiento del
Primer festival deArtey Ciencia para la Con-vivencia
organizado por Maloka que se llevar a cabo a partir
del prximo 12 de mayo.
El Doctor Llins se gradu como mdico Cirujano
de la Universidad Javeriana y luego Ph. D. en neuroJisiologa de la Universidad Nacional de Australia. Se
destacan, entre sus muchas labores, la Direccin del
Programa del Grupo Cientfico Neurolab de la Nasa,
sus trabajos sobre biologa comparada del cerebelo,
adems de sus estudios sobre la relacin entre la actividad cerebral y la conciencia.
Algunos aportes a las neurocencias son: el descubrimiento de la inhibicin dendrtica en las neuronas
centrales; definicin de la funcin cerebelar desde la

perspectiva evolutiva; la organizacin funcional de los

circuitos neuronales del cortx cerebeloso. Fue el primero en determinar la existencia de corrientes de calcio
presinpticas bajo la fijacin de voltaje en la sinapsis
del calamar gigante y descubri que las neuronas de
los vertebrados son capaces de generar potenciales de
accin dependientes del calcio.
POLEMIKS, junto con otros medios de comunicacin, estuvo en un interesante conversatorio cuyo tema
era la relacin entre el Arte y el Cerebro, por dems
muy pertinente para una Facultad de Ciencias de la
Comunicacin.

Pregunta POLEMIKS (P): Doctor Llins, Qu es

el arte?
Rodolfo Llins Raseos (RLR): Para m el arte
es la expresin creativa del sistema nervioso y la expresin tiene que ser creativa porque de lo contrario
una cmara fotogrfica sera artstica y en realidad
es simplemente un aparato para registrar imgenes.

(P): Para qu sirve el arte?

(R LR) i Para comunicar. El arte es ese valor creativo
que el sistema nervioso tiene de hacer imgenes que
sean universales (imgenes que no solamente las entiende la persona que las emite). El arte es la capacidad de hacer imgenes que le representan al resto del
mundo lo que uno esta pensando; por esta razn, el
arte es una forma de comunicacin, una forma que
se puede comunicar por sonidos, por colores o comunicar con vibraciones. La msica, la literatura, la
pintura, todas esas cosas son formas de arte.
Pregunta OtrOS medios (0): Hay una relacin
que se pueda ver claramente entre ciencia y arte?
(RLR): Claro. S hay relacin porque la ciencia es
un arte; es una de las artes porque en ambas hay
procesos y eventos de originalidad. La ciencia tiene
una metodologa, pero el que sabe la metodologa y
no la utiliza no es un cientfico, es un sabiondo. La
originalidad en la ciencia y la originalidad que se da
en el arte son exactamente iguales.
(0): Si el arte es la expresin creativa del sistema
nervioso, entonces, cerebramente cmo podemos
definir a la creatividad?
(RLR): Lo que conocemos como creatividad son
siempre variaciones. La creatividad es la posibilidad
de hacer modificaciones a lo que uno sabe y que,
adems, el resultado ofrezca aspectos no reconocidos con anterioridad.
(P): En su libro "El cerebro y el mito del yo", usted
afirma que los patrones de accin fijos, PAF, son
conjuntos de activaciones motoras automticas y
bien definidas que cuando se activan producen movimientos bien delimitados y coordinados y que de
tales patrones motores se dicen que son fijos porque
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son estereotipados y relativamente constantes, no

solo individualmente sino para toda la especie. La
creatividad es un patrn de accin fijo o es una ruptura de las Reglas de operacin de los patrones de
accin fijo?
(RLR): Le puedo decir con total seguridad que
es la modificacin de los patrones de accin fijos.
Cmo lo se? Porque si yo oigo un pedacito de msica puedo decir: "Ese esMozart". Porqu? Porque
resulta que su modificacin esta inscrita en cada frase "soy yo el que estoy escribiendo, soy yo: Mozart y
tengo una estructura infinita y tambin restringida":
es decir, ese seor mambo nunca va a generar.
(0): Esa creatividad depende del desarrollo de
las inteligencias mltiples?
(RLR); Esa capacidad depende de la facilidad de
la naturaleza de la conectividad del cerebro que se
puede desarrollar hasta cierto punto, aunque es difcil competir con la gente que naci con una cierta
conectividad. Es lo mismo que pasa en todas partes
cuando preguntan si usted quiere ser campen de
carreras y usted contesta: "no porque mis piernas
son demasiados cortas". Y si soy un zancn? Pues
usted dice que s porque "yo para correr soy bueno porque cada paso mo cubre una gran distancia".
Qu pasa? Que cada uno de nosotros tiene facilidades personales y eso es lo que nos hace una sociedad porque si furamos todos exactamente los
mismos no habra individualismo, no habran individuos. La sociedad es el coro de los individuos y
aquellas cosas que todos tienen en comn y, como
hay tantos, entonces mientras usted no hable usted
es la verdad: luego cuando se suman para hablar eso
es un hecho importantsimo porque del dialogo,

de la negociacin est hecha la sociedad y se hace

tambin el arte. Ustedes recuerdan que Pars, en los
principios del siglo pasado, estaba lleno de artistas
que se hablaban todos los das diciendo: "su color es
demasiado verde. No El suyo es demasiado rojo".
Es decir, que haba un contexto social del conocimiento, haba casi una conciencia colectiva que sabe
que de lo que se trata de hacer es que cada punto no
domine a los dems, que exista una policroma mental. Es de eso de lo que se trata tanto en la ciencia
como en todas las formas de expresin del arte.
(0): La creatividad puede ser equiparable con
la originalidad? Se puede ser creativo y al mismo
tiempo artstico?
(RLR): Para responder esta cuestin, voy a citar un ejemplo dado por el maestro Gabo. En
una oportunidad, l me cont que para uno de
sus talleres de literatura construy un relato muy
sencillo que lo explicaba de la siguiente manera:
el seor tal tiene un ayudante que compra la comida, entonces lo manda a la plaza y en la plaza se
encuentra con la muerte y la muerte le dice: "Yo
estaba esperando a su amo. Dgale que nos vamos
a ver en una ciudad para la cual l va. El ayudante
llega a la casa y le dice a su amo que se encontr
con la muerte y, adems, le dice que se van a ver en

La creatividad es la posibilidad de hacer

modificaciones a lo que uno sabe y que,
adems, el resultado ofrezca aspectos no
reconocidos con anterioridad.

Topaipy esa tarde". Y despus les da la instruccin

a sus estudiantes de que hagan un cuento a partir de este, planteamiento. Y cada persona sale con
un cuento perfectamente diferente y es tan sumamente rico en variaciones lo que cada uno se hizo.
Entonces, le dicen a uno: haber, explique qu
paso? Gabo que nos ensea con este ejercicio?
Nos pone a pensar en el cmo se explica lo que
est adentro en el cerebro, en cmo se modifica,
en cuantos tipos de dilogos puede uno tener con
su propia muerte, infinitos: voy o no voy o no o no
la quiero ver. Y, a la muerte, la voy a odiar?, la voy
a querer? Cmo puede ser la muerte? me muero
por conocer la muerte? A partir de lo anterior, veo
que la originalidad es la capacidad, dado un patrn
de cualquier tipo, de darle un valor propio, un sabor propio y, adems, poder representarla para
saber que tan universal es ese punto de vista, esa
percepcin. Saber que tan original es la persona a
veces no es tan importante sino, tal vez lo ms relevante, es ver que tan exitoso es el producto de esa
originalidad. Existen casos tristes como el de Vincent van Gogh que present una pintura increble
y nadie de su tiempo lo entendi. El seor se muri
sin haber vendido ninguno de sus cuadros y hoy lo
consideramos un genio; en ese momento, era un
loco. Importantsimo: ser original, si es intrnseco
y honesto hay que respetarlo porque, de pronto, la
que no tiene la razn es la sociedad.
(0): Cul es la relacin entre arte y cerebro?
(RLR): El arte no existe sin cerebro. El arte es una
expresin del cerebro que se utiliza para comunicar. Como el lenguaje, el arte es una explosin a
veces de felicidad, a veces de dolor, a veces de otras

polemikts

emociones. Lo interesante del arte es que debe ser

tan directo y tan explcito como sea posible. Las
grandes sinfonas son preciosas porque son explcitas. Cuando era nio le deca a mi padre: cmo
es posible que a m me guste Stravinsky s el habla
ruso y yo no hablo ruso? El arte es universal, no le
pertenece ni a un grupo social ni a una persona, es
la expresin real de lo que somos, la mejor, la ms
profunda expresin de nuestras esencias y de eso se
trata, de expresar la alegra de ser y la claridad de ser.
(P): Doctor Llins, quisiera controvertir la idea de
que la msica es universal. No ser que tanta diversidad musical es la evidencia de que lo que existe en
realidad es una influencia de la cultura muy fuerte,
idea que nos permite afirmar que la diversidad de
ritmos y de msicas del mundo realmente lo que
manifiesta no es que la msica sea universal sino
que hay muchas emociones muchos sentimientos que se expresan pero que de pronto, de algn
modo, puedan llegar a coincidir?
(RLR): No se cuestiona que la cultura ayuda
muchsimo. La cultura de toda la msica que
nosotros omos es occidental. Pero, yo le puedo
colocar una contrapropuesta. Yo no conozco a
alguien que no crea que un ruiseor es precioso
independientemente de donde naci, es decir, en
ese sentido es universal. Alguien dice: "una flor es

preciosa" y uno dice "es preciosa". Una flor fea?

Eso no existe.
(P): Y cundo el cerebro sabe que algo es bello?
(RLR): Porque resuena con voces adentro y porque tenemos inscrito en nuestros genes la msica.
La msica es una cuestin humana, es una expresin nica como la distancia entre los ojos o la forma de la nariz; es perfectamente nuestra y por eso
nos gusta la msica. A los animales, a veces les gusta
la msica y a nosotros a veces nos gusta la msica de
los animales porque no son tan lejos de nosotros,
ellos son variaciones de un tema.
(0): El cerebro tiene una manera de operar especfica cuando est creando arte, cuando se est
pintando, cuando se est haciendo una fotografa,
tiene un funcionamiento particular diferente al que
estuviera realizando en otra actividad?
(RLR): Arte puramente abstracto no existe porque resulta que el cerebro para poder expresarse
tiene que generar movimiento. Eso es todo lo que
tenemos: capacidad de generar movimiento. Todas
las artes contienen movimiento. La literatura, por
ejemplo: trate de escribir sin utilizar los msculos
y con la msica tambin y con la pintura, absolutamente. Entonces, estamos transformando estados
complejos cerebrales en movimiento que de algn
modo comunica lo que estamos teniendo adentro.

El arte es universal, no le pertenece ni a un grupo social ni a

una persona, es la expresin real de lo que somos, la mejor, la
ms profunda expresin de nuestras esencias y de eso se trata,
de expresar la alegra de se y la claridad de ser
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Entonces, qu pasa si la persona que puede expre- mejor lo que a l le gusta con otros aspectos, es do
sarse con pintura conoce los colores? Para ser un cir, realmente la pregunta es fantstica porque los
gran pintor uno tiene que sentir la diferencia de la maestros serios son nuestros padres.
luz a las once de la maana o las once y media o las
(P): Hace algn tiempo, desde la perspectiva de
doce. Si a m me parece que todo es lo mismo, si a la Neuropedagoga, usted afirm que la tarea del
m me parece que es as, pues no lo es. Qu hacer maestro era darle a sus estudiantes conceptos claentonces? Hay que desarrollar la capacidad de en- ros. En el contexto de la enseanza del arte, cmo
tender forma y color, y, ahora, cuando la persona lo se pueden dar esos conceptos para hacerlo de mahace, generalmente lo hace de tal manera que uno nera adecuada?
lo siente a veces mejor que cuando uno lo est mi(RLR): Los conceptos son contextos. Si esto es
rando de modo directo. A m, me pasa con la m- claro, entonces, la situacin es sencilla porque uno
sica. Al fin y al cabo todos omos pero la capacidad se pregunta cul es el contexto en el cual el acto es
de generar una forma expresada en msica que yo desarrollado? De ah a establecer los contenidos, es
lo pueda entender, aunque no hable el mismo idio- fcil. No hay problema s uno sabe lo que tiene que
ma, eso es lo que es fantstico, que tenemos comu- hacer porque el arte ya esta en el nio. Recuerde:
nicacin de un cerebro a otro. Eso es el arte: comu- los colores ya estn, las formas ya estn, los movinicar utilizando no palabras sino colores o formas, mientos ya estn, es cuestin de decir "mire, lo que
lo mismo con las dems artes. El arte tambin es tiene que hacer es esto". Cmo se hace para que
una expresin de amor entre las personas, es una uno pueda modular las propiedades del sistema
forma de relacin.
nervioso de los nios? Dando ejemplos y dejando
(0): Los genios nacen o los genios se hacen?
que expliquen; dicindole "diga usted qu cree"; es
(RLR): Todos nacemos genios porque todos so- decir, se trata de negociar y negociar es simplemenmos genios. Lo que tenemos que negociar es por te ver el camino hacia el cerebro de esa persona.
qu se le dice genio a una persona y no a la otra.
(P): Si se afirma que el cerebelo tiene la funcin
(0): Desde la casa, cmo los padres puede moti- de regular el movimiento, cmo logra un artista
var el arte en sus hijos?
que baila tango, salsa o danza clsica o contempo(RLR): Pregnteles que les gusta y cuando uno ya rnea o cualquiera de los diferentes tipos de danza
sabe que les gusta, entonces, debe empezar a salirse dominar el cerebelo para obligar al cuerpo a expreun poco de lo que le gusta para mostrarle otras cosas. sar lo que el artista quiere expresar? cmo puedo
Por ejemplo, como la pintura es muy similar a la m- yo influir sobre el cerebelo?, cmo se produce esa
sica, entonces, por qu no le ponemos a los colores influencia?
sonidos? As, los nios se dan cuenta de dos cosas:
(RLR): Estamos hablando de movimiento. Uno
primero, que todo las facilidades que tienen se les de los deportes ms difciles que existe es el golf
va a optimizar; segundo, que va a poder relacionar porque resulta que el solo contacto entre el palo

polemiko's 113

Es que ser loco no es ser bruto. Es tener

un punto de vista que no coincide con
el punto de vista de la mayora.

y la bola tiene un nmero infinito de posibilidades.

Por ejemplo, usted coge a Tiger Woods, le pone una
bola y le dice pegele a esa mona y ve que la posibilidad de que lo haga de modo preciso, de darle
exactamente a un punto en el espacio es bajo. Por
qu es bajo? Porque el nmero de variables que tiene que organizarse simultneamente es inmenso, el
nmero de posibilidades del movimiento a realizar
es infinito. Cmo se hace para organizar el movimiento ? Hay que verlo y pensarlo. Cmo se aprende a bailar mirando a los dems? Remede. Ahora,
cmo se influencia el cerebelo? Asegurarse de qu
es lo que uno quiere exactamente hacer. El saber
como funcionan las cosas no es necesariamente
suficiente. Le cuento: un amigo fsico resuelve que
quiere aprender ballet. Ustedes saben que cuando
uno tiene los brazos extendidos, la capacidad de rotar es mucho mas lenta, cuesta ms trabajo que si
uno tiene los brazos cerca al cuerpo; es decir, rotar
el cuerpo es cuestin de inercia. Entonces, l dice:
"yo soy un profesor de fsica que estudia y ensea el
tema de la inercia" y luego el instructor de danza le
pregunta: "usted cree que lo va a poder hacer mejor
dado que conoce las leyes de la inercia" y la solucin
a esta cuestin es no. No porque el conocimiento
que tiene no es traducible a movimiento. Lo que
tiene que hacer este profesor de fsica es pensar en
movimiento no pensar en matemticas. Y cmo se
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hace? Se internaliza el movimiento y se crea una posible imagen. Le cuento: el mejor ejemplo posible
de lo que estamos hablando es el canto de las aves.
Los ruiseores nacen sabiendo cantar pero para
empezar a cantar tienen que or a un macho cantando y, adems, tiene que verlo. Hay una pelcula que
muestra a un pjaro picoteando por ah que nunca
en su vida ha odo el canto y le colocan enfrente un
pjaro de plstico con un dispositivo para reproducir el canto y mientras este pjaro est haciendo
otras cosas de pronto oye el canto y el efecto que
produce en l es extraordinario porque el canto escuchado produce en l una parlisis general: queda
perfectamente rgido y luego se duerme, tal como
si se hubiera presentado una explosin cerebral. El
pjaro se despierta despus de unos cinco minutos
y empieza a tratar de cantar una vez lo que ha odo,
fjese, una vez entonces le despertaron ese instinto
su reaccin es la de reproducirlo; es lo mismo que
ocurre cuando se experimenta por primera vez las
relaciones sexuales que, de pronto, se siente que una
cosa rarsima me paso y no es que lo haya aprendido, es que paso. Cmo el ave perfecciona el canto?
Cada vez que lo canta percibe que hay parte del mismo que estn bien y otras que no. Cmo lo perfecciona? Canta todo el da y duerme: las cosas buenas
quedan, las cosas malas las olvida. Entonces, lo que
sucede es que lentamente reconstruyen la situacin.
Lo mismo pasa con todo estas artes que tienen que
ver con el movimiento: uno ve la situacin y, entonces, tiene que reproducir y perfeccionar lo que quiere hacer, la parte del pensar es el problema. Ahora, si
uno definitivamente no tiene una buena percepcin
de color, forma o movimiento se dificulta el asunto.

(P): Es diferente como veo un cuadro por medio de una reproduccin en un libro a cuando lo
veo directamente, lo mismo que cuando escucho
una sinfona por medio de un reproductor que a
cuando se escucha en vivo? De acuerdo con su
teora, podra uno colegir que la percepcin del
movimiento en s mismo es lo que resulta ms placentero para el individuo?
(RLR): No, es el contexto. Si yo voy a un museo y
veo un Van Gogh, no solamente veo los colores sino
la granuaridad, el hecho de que tiene una pequea
tercera dimensin, el hecho de que si yo muevo la
cabeza es un poquito diferente, y todo lo anterior
no lo veo en la reproduccin y tampoco lo veo en
una buena copia porque resulta que el uso del pincel es tan parte de la pintura como lo que la pintura
representa; es decir, que cuando vemos un directamente un cuadro de Van Gogh lo que estamos viendo es el sistema motor de Van Gogh.
(P): Entonces, el hecho de percibir ese movimiento de manera directa genera en s mismo que
uno como espectador de la obra tenga ms placer?
(RLR): Claro, porque hay ms granos, hay ms
informacin y si uno pudiera oler la pintura sera
an mejor.
(0): Cmo se incentiva la innovacin en los nios o en los adultos?
(RLR): La manera mas sencilla de lograr la motivacin de alguien es que lo reconozcan otros. Nosotros
estamos muy condicionados a que la gente este de
acuerdo con uno porque, de algn modo, todos sabemos que nuestros puntos de vista son un punto de
vista ms y si otras gentes estn de acuerdo, entonces, le aseguran a uno que el punto de vista donde

uno esta ubicado, est bien. Lo ms que uno puede

pedir es que la gente que uno quiere est de acuerdo
con uno, y si no est de acuerdo con uno, que lo diga.
Entonces, para incentivar tanto a nios como adultos hay que tener relaciones sociales buenas. Ahora,
de pronto hay personas para las cuales es suficiente
que las cosas le funcionen; pero, el arte, como es social, requiere definitivamente que le digan a uno que
s, que haya verificacin del resto del mundo.
(0): Desde el fenmeno del autismo cmo se
puede interpretar la inteligencia, la creatividad, el
conocimiento?
(RLR): Estamos empezando a estudiar el autismo
y, desde nuestro punto de vista, las partes negativas
no son un problema. Lo que pasa es que el nio no
puede hablar bien porque tienen problemas de disritmia, problemas que tienen que ver con la actividad en el rea de Broca, que genera el hablar, y la de
Wernicke, que es la que pone las cosas juntas; pero, lo
que la gente no se da cuenta es que los autistas, sobre
todo cuando son mayores, tienen propiedades que el
resto de la gente no tiene. Por ejemplo, pueden multiplicar siete nmeros por siete nmeros y eso para
cualquiera de nosotros es difcil. Entonces, lo que estamos investigando es cules son las partes positivas
del autismo? Hay un trabajo de Australia que acaba
de salir que demuestra que si uno le estimula el cerebro a una persona normal sobre todo el lado anterior
izquierdo lo suficiente para que esa parte del cerebro
no funcione bien, la persona adquiere las propiedades fantsticas de los autistas. Cuando se le hace una
estimulacin de la corteza frontal no pueden hablar
por un rato, es decir, tienen problemas, pero otras facilidades aparecen, esto es un descubrimiento atroz

polemiko's

116

porque implica que lo que pasa es que s hay partes

que pueden hacerlo pero las otras partes no la dejan;
en otras palabras, es lo mismo que pasa en nuestra
sociedad: el problema ms grande no es hacerlo, es
que la sociedad le permita a uno decirlo y hacerlo; no
obstante, no sabemos exactamente lo que pasa, pero
se puede afirmar que definitivamente somos mucho
ms inteligentes de lo que aparentamos. El problema
parece estar en la cantidad de ruido que el resto del
sistema del cerebro genera.
(P): En Colombia existe un laboratorio farmacutico que anualmente hace una exposicin de arte de
personas que son esquizofrnicas o que tienen algn
tipo de patologas de la mente. Ese arte de los esquizofrnicos, ese arte de los neurticos En qu se
diferencia con el arte creado por personas como Picasso o Dal que, se puede afirmar, tambin tenan su
grado de locura? Cmo funcionan esos cerebros?
(RLR): Es que ser loco no es ser bruto. Es tener
un punto de vista que no coincide con el punto de
vista de la mayora. Eso es todo es decir el hecho

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de que la persona vea un pjaro donde no hay un

pjaro es cuestin de que ese loco tiene una estructura en su cerebro que le genera esa situacin. Entonces, Qu tan normales son los grandes artistas?
Pues son anormales. Si la norma es ser buen artista,
entonces, no habra buenos artistas, es decir, el
buen artista se separa, se diferencia. Fantstico que
Picasso sea como es y Dal, pues la misma cosa y
toda esta gente. Importante concepto: un poquito
de actividad anormal en el cerebro es importante.
Todos tenemos demonios que hay que quererlos,
que hay que acariciarlos. Pongamos: yo soy obsesivo compulsivo, entonces, a mi no me importa pasarme en el laboratorio hasta las cuatro de la maana,
pero entonces otros me dicen "eso no es normal" y
yo digo: no es normal pero a mi me sirve para hacer
una cantidad de cosas y adems me gusta. Entonces, esos demonios que tenemos son a veces la razn de ser de nosotros y la manera que tenemos de
diferenciarnos. Luego, hay que querer a los loquitos
porque todos tenemos un poquito de eso.

polemikos

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