NT 12042011

CMARA DOS DEPUTADOS
DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO

NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES
TEXTO COM REDAO FINAL
COMISSO DE MEIO AMBIENTE E DESENVOLVIMENTO SUSTENTVEL
EVENTO: Audincia Pblica
N: 0249/11
DATA: 12/04/2011
INCIO: 14h19min
TRMINO: 17h25min
DURAO: 03h06min
TEMPO DE GRAVAO: 03h06min
PGINAS: 67
QUARTOS: 38
DEPOENTE/CONVIDADO - QUALIFICAO
ODAIR DIAS GONALVES Presidente da Comisso Nacional de Energia Nuclear CNEN.
ROGRIO DOS SANTOS GOMES Presidente da Associao dos Fiscais de Radioproteo e
Segurana Nuclear AFEN, da Comisso Nacional de Energia Nuclear.
RICARDO BAITELO Representante do Greenpeace do Brasil.
PAULO ALBERTO LIMA DA CRUZ Diretor da Associao dos Servidores da Comisso
Nacional de Energia Nuclear ASSEC.
MRCIO CAMMAROSANO Chefe do Departamento de Direito Pblico da Pontifcia
Universidade Catlica de So Paulo.
SUMRIO: Debate sobre a segurana nuclear no Brasil.
OBSERVAES
Houve exibio de imagens.
Houve intervenes fora do microfone. Inaudveis.
CMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ

COM REDAO FINAL
Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
Nmero: 0249/11
12/04/2011
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Havendo nmero

regimental, declaro aberta a presente reunio de audincia pblica ordinria
destinada a debater a segurana nuclear no Brasil.
Os requerimentos para realizao deste evento so de autoria dos Deputados
Ricardo Tripoli, Sarney Filho, Duarte Nogueira, Antonio Carlos Mendes Thame,
Mrcio Macdo, Domingos Dutra, Giovani Cherini, Oziel Oliveira e Valdir Colatto, e
foram subscritos por Parlamentares da Comisso.
Convido os seguintes expositores a comporem a Mesa: Sr. Odair Dias
Gonalves, Presidente da Comisso Nacional de Energia Nuclear CNEN; Sr.
Rogrio
dos
Santos
Gomes,
Presidente
da
Associao
dos
Fiscais
de
Radioproteo e Segurana Nuclear AFEN, da Comisso Nacional de Energia

Nuclear; Sr. Paulo Alberto Lima da Cruz, Diretor da Associao dos Servidores da
Comisso Nacional de Energia Nuclear ASSEC; Sr. Ricardo Baitelo,
representante do Greenpeace do Brasil; e Prof. Dr. Mrcio Cammarosano, Chefe do
Departamento de Direito Pblico da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo.
Antes de iniciar os nossos trabalhos, chamo a ateno dos senhores para os
seguintes esclarecimentos: o Sr. Andrade Lima, Coordenador de Energia Eltrica,
Nuclear e Dutos COEND da Diretoria de Licenciamento Ambiental do Instituto
Brasileiro do Meio Ambiente e dos Recursos Naturais Renovveis IBAMA, foi
convidado para participar desta reunio. Entretanto, na manh de hoje, a
Presidncia do IBAMA enviou o Ofcio n 231/2011 GP/IBAMA, por meio do qual
comunica que, em funo de compromissos assumidos anteriormente por aquela
instituio, no ser possvel participar do evento. Tambm o Sr. Othon Luiz
Pinheiro da Silva, Presidente da Eletronuclear ELETROBRAS Termonuclear S.A.,
tambm seria um dos expositores deste evento, mas declinou do convite em razo
de compromissos inadiveis.
De acordo com o 2 do art. 256 do Regimento Interno da Casa, os
expositores no podero ser aparteados durante as suas palestras. Encerradas as
exposies, os autores dos requerimentos tero a palavra. Os Parlamentares
previamente inscritos na lista de discusso, que se encontra disposio de V.Exas.
com os servidores da Comisso, tero a palavra por 3 minutos. Reitero que estaro
facultadas, em quaisquer casos, a rplica e a trplica.
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COM REDAO FINAL
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Peo ainda aos palestrantes que assinem autorizao para que a Cmara dos
Deputados publique suas exposies e utilize suas imagens para transmisso pela
Internet e em programas da Casa. Cada palestrante dispor de at 15 minutos
improrrogveis. Portanto, peo aos palestrantes que se orientem pelo relgio,
localizado no fundo deste plenrio, e que se atenham ao tempo proposto de no
mximo 15 minutos. Lembro ainda que so cinco convidados e, ao final das
palestras, iniciaremos os debates com a participao dos autores dos requerimentos
e demais Parlamentares inscritos. Informo a todos que o evento ser transmitido ao
vivo pela Internet.
Tambm quero agradecer a presena ao nosso 1 Vice-Presidente desta
Comisso, Deputado Federal pelo PDT da Bahia, Oziel Oliveira; aos Deputados
Ricardo Tripoli, do PSDB de So Paulo, e Stefano Aguiar, do PSC de Minas Gerais.
Merece registro a presena e a assiduidade dos nossos Parlamentares aos
trabalhos desta Comisso.
Quero fazer algumas consideraes sobre este evento aos estimados amigos
e distintos pares, representantes do povo brasileiro, invocando a proteo de Deus,
neste momento em que abrimos os trabalhos desta Comisso.
Ao abrir esta importante reunio da Comisso de Meio Ambiente da Cmara
dos Deputados do Brasil, tomo a liberdade de ler um primoroso texto do nosso
notvel poeta e pensador Carlos Drummond de Andrade. Penso eu que, em
momentos de deciso sobre os destinos de nosso Pas, nada melhor do que nos
socorrermos da luminar ajuda de nossos antepassados. Afinal, povo que no tem
passado no tem presente e no tem futuro.
Assim, eis fragmentos do texto Se eu fosse Deputado, publicado em 1980, no
Jornal do Brasil:
Se eu fosse deputado federal, estaria hoje muito
apreensivo. E se eu fosse deputado federal por So
Paulo, minha apreenso atingiria limite angustioso. Isso
porque me mandaram um documento terrvel, que faz
perder o sono e pe a conscincia em estado de guerra.
Quem o assina o Movimento em Defesa da Vida,
formado por pessoas de todas as classes, homens e
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mulheres, sob a orientao de geneticistas reputados e

fsicos nucleares no menos categorizados da USP.
(...)
Convidam-se os deputados a refletir nos efeitos
das radiaes nucleares sobre a comunidade, que elegeu
esses homens como representantes e defensores dos
interesses sociais brasileiros.
(...)
O Movimento em Defesa da Vida focaliza uma s
das inmeras conseqncias letais que as usinas desse
tipo ameaam produzir. E pergunta, com base em fatos
comprovados
em
pesquisas
fidedignas
sobre
contaminao radioativa no organismo humano.

Sabe V.Exa. que o leite que nossas crianas
tomam poderia sofrer, na sua composio, dos efeitos
radioativos produzidos nas centrais nucleares? Em 1957,
na Inglaterra, um erro humano provocou o vazamento de
radioatividade de um reator, igual a 1/10 da radiao
liberada pela bomba de Hiroshima, e obrigou o Governo a
jogar fora todo o leite produzido numa rea de 500 km de
distncia do reator. Para comparao: o Rio est a 133
km de Angra dos Reis. Descobriu-se no leite a presena do
elemento radioativo csio-137, que se incorpora no organismo
atravs do ciclo solo-capim-vaca-leite.
Pois
bem,
Geneticistas
reputados
fsicos
nucleares
no
menos
categorizados da USP disseram isso.

Em 1957, na Inglaterra, um erro humano provocou um vazamento, e assim
ns tivemos uma grande catstrofe.
Continua o documento:
"Entre 1966 e 71, a usina de reprocessamento de
Westvalley deixou escapar 45% do total de iodo-129. Isto
provocou a 7 quilmetros de distncia uma radioatividade
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10 mil vezes maior do que a normal (...) Tais irradiaes

rompem o cdigo de reproduo, a programao gentica
que cada clula possui. Desequilibram as leis da vida. Em
1969, um pequeno acidente num reator do Colorado
causou vazamento de partculas radioativas. Quatro anos
depois, o Departamento de Sade verificou que nas
fazendas da regio nasciam animais disformes.
(...)
Outra coisa: onde e como guardar eternamente o
lixo atmico?
(...)
Acidentes conhecidos desmoralizaram o mito da
infalibilidade das usinas nucleares. Se o futuro incerto, e
se a cincia no pode garantir um nvel de segurana que
tranquilize o ser humano, a construo dessas usinas tem
carter de ameaa. No se justifica a alegao de
experincias para o progresso a custo de vidas humanas,
como ficou provado na trgica da era nazista.
Se eu fosse Deputado diz a carta a esta hora,
perderia o sono pensando nos riscos impostos ao Pas
para nos envaidecermos de empreendimentos que
buscam o chamado progresso e liquidam a segurana de
viver. Mas preciso ser Deputado para sentir o peso atroz
dessa ameaa? Eu, homem do povo e escrivo pblico,
participo desse terror. E acho que o Poder Legislativo tem
obrigao de pedir contas desse programa assustador,
desenvolvido sua revelia e sob total ignorncia do
povo.
Assina Carlos Drummond de Andrade, Jornal do Brasil, 21 de junho de 1980.
Fica, pois, essa reflexo do nosso nobre poeta, servidor pblico e homem do
povo, que, com sua simplicidade e acurada percepo, por certo, captou de forma

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clara o que pensa o povo brasileiro, povo do qual sempre conseguiu, traduzindo em
versos, tirar os sentimentos do corao.
Em 1980, lembramos que o Brasil vivia em uma ditadura militar. Por outro
lado, eu gostaria de me dirigir a este Colegiado no sentido de externar minha
indignao para com a injustificada ausncia da Eletronuclear, do Ministrio do Meio
Ambiente e do IBAMA nesta reunio. um desrespeito ao Parlamento Nacional!
Ns os convidamos para esta reunio, para esta importante audincia pblica.
Simplemesmente os convidamos no convocamos , mas eles se esquivaram do
convite, sem ao menos externar motivo real para tanto.
Vou repetir: estamos indignados com a ausncia da Eletronuclear, do
Ministrio do Meio Ambiente e do IBAMA. Inclusive, o IBAMA teria que ter
confirmado a esta Comisso que a energia nuclear no Brasil no tem licena
ambiental para funcionar. Deveria vir aqui dizer! Ou eu estou mentindo, ou algum
tem essa licena para nos mostrar?
Estamos indignados! um desrespeito aos Srs. Parlamentares, que
percorrem quilmetros e quilmetros para estar aqui, e aos nossos palestrantes, que
tambm precisavam ter por parte do poder a justificativa de ausncia. Talvez
julguem esses rgos estar acima do Parlamento? Ser que pensa a Eletronuclear
que no se encontra sob fiscalizao desta Casa? Ser que a discusso
transparente a respeito dessas verdadeiras caixas-pretas atmicas, que so essas
usinas nucleares localizadas em um dos mais populosos Estados brasileiros, no
comove esses burocratas? Eu lhes pergunto: depois do ocorrido em Fukushima,
esses rgos pensam que suas atividades continuaro a ser desenvolvidas sem
fiscalizao atenta da sociedade e de seus representantes? Pois bem, no esto
aqui nem o rgo que administra a energia nuclear neste Pas, nem o responsvel
pelo seu licenciamento.
Assim, informo que apresentarei, amanh, em nossa reunio deliberativa
requerimento extrapauta de convocao dos Ministros da Cincia e Tecnologia e do
Meio Ambiente para prestarem esclarecimento Nao acerca das atividades de
seus subordinados. Afinal, o Brasil no pode ficar sem resposta.
O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - Questo de ordem, Sr. Presidente.

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Tem a palavra o Deputado

Ricardo Tripoli.
O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - Sr. Presidente, inicialmente
cumprimento todos que receberam e aceitaram nosso convite para participar deste
dilogo com a Comisso de Meio Ambiente. extremamente pertinente a matria
afeita s questes da Comisso de Meio Ambiente.
Agradeo a cada um dos senhores a presena. Eu fui o autor deste
requerimento mas tive apoio dos demais Deputados desta Comisso.
Sr. Presidente, V.Exa. tomou uma atitude extremamente importante. No vejo
problema em relao queles que foram convidados, no puderam vir e justificaram
antecipadamente suas ausncias. Porm, quanto aos que confirmaram presena e
no ltimo instante no apareceram, acho importante que V.Exa. tome uma medida.
Obviamente eles vo ter alguma dificuldade para explicar as causas pelas quais no
vieram. Agora resta-nos ouvir aqueles que vieram nos prestigiar nesta Comisso.
Mais uma vez, agradeo a todos. Aguardamos o dia de manh para que essa
convocao que V.Exa. ir apresentar aos demais membros da Casa seja aprovada,
porque ns estamos lidando com algo extremamente importante para o povo
brasileiro e o mundo todo, que espera, com muita expectativa, o resultado da
participao do Legislativo na apurao e na fiscalizao, j que uma matria
constitucionalmente abrigada no sentido de que possamos traar os nossos planos
de trabalho, os nossos projetos, as nossas emendas, enfim, a nossa contribuio ao
Pas.
Portanto, Sr. Presidente, agradeo a V.Exa. a manifestao, bem como
queles que vieram hoje aqui colaborar com a nossa Comisso de Meio Ambiente.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Obrigado, Deputado
Ricardo Tripoli.
Uma correo: amanh apresentarei na reunio deliberativa a convocao da
Ministra do Meio Ambiente, do representante do IBAMA e da Eletronuclear. O
representante de Cincia e Tecnologia est aqui.
Gostaria de passar a palavra ao primeiro.
O SR. DEPUTADO CLAUDIO CAJADO - Pela ordem, Sr. Presidente.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Com a palavra V.Exa.

O SR. DEPUTADO CLAUDIO CAJADO - Tambm quero concordar com o
posicionamento de V.Exa., que preside a Comisso de Meio Ambiente e tem total
apoio de seus pares.
Eu acho que debater essa questo, apresentar um debate propositivo e
assertivo no incomoda a quem quer que seja. obrigao do Governo fornecer as
informaes que este Parlamento, por dever constitucional, pode exigir. Aqui no se
faz favor. Aqui se tem respeito e ateno. O que ns estamos fazendo no para o
nosso interesse, mas da Nao e do povo brasileiro. Escusar-se de um convite feito,
que j foi, por si s, uma formatao respeitosa, e no informar as razes da
ausncia um desrespeito. E esse desrespeito tem de ser respondido altura.
Quando convidamos algum e ns entendemos as razes pelas quais s vezes a
autoridade no pode comparecer que se justifica, no h problema algum. Agora,
de forma injustificada, um demrito para quem quer trabalhar. Muitas vezes, aqui
no Parlamento, as obrigaes so mltiplas. E ns temos de priorizar determinadas
questes.
Quem est aqui? Vejo trs Deputados, o Presidente, assessores e rgos
que tm interesse pelo tema. Portanto, tem de haver respeito, sim. O Governo no
faz favor em mandar seus representantes a esta Casa, a fim de apresentar suas
razes e dar explicaes. Isso obrigao. O agente poltico no faz favores, no.
Est imbudo de funo pblica, que tem de ser correspondida diante do Parlamento
federal, do Senado e da Cmara. Portanto, inaceitvel essa posio de quem quer
que seja.
Sr. Presidente, subscrevo integralmente as suas aes. Estarei l amanh,
no apenas para apoiar, mas tambm para me pronunciar favoravelmente a este
requerimento e apresentar as minhas razes.
Claudio Cajado.
Esclareo ainda que esta agenda foi acertada com a Eletronuclear, com o
Ministrio do Meio Ambiente e com o IBAMA. Por isso, acho um desrespeito a esta
Comisso, porque sempre fazemos as coisas de forma harmoniosa, ou seja,

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convidando as pessoas a comparecerem a esta Casa. Mas se isso no for possvel,

vamos ter que convocar. Amanh trataremos deste assunto.
Registro a presena do Deputado Valdir Colatto, do PMDB de Santa Catarina.
Gostaria de passar a palavra, ento, ao Sr. Odair Dias Gonalves, Presidente
da Comisso Nacional de Energia Nuclear CNEN.
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - Exmo. Sr. Deputado Giovani Cherini,
companheiros de Mesa, Exmos. Srs. Deputados presentes, senhoras e senhores,
um prazer muito grande estar aqui. Eu s espero ser capaz, depois do discurso
inicial do Exmo. Sr. Deputado Giovani Cherini, de conseguir que S.Exa. me oua,
pois pareceu-me que o discurso foi definitivo e que a opinio de S.Exa. est
completamente firmada.
Sou tambm cientista, formado e doutorado pela Universidade de So Paulo,
Professor da Universidade Federal do Rio de Janeiro e Presidente da Comisso
Nuclear desde 2003.
Eu gostaria de dar informaes gerais sobre a questo de segurana. Vou
falar um pouco sobre o porqu da segurana nuclear e quais so as aes da
CNEM. Depois vamos tentar responder as perguntas que surgirem.
(Segue-se exibio de imagens.)
Temos a segurana nuclear, com j falado em introduo pelo Deputado
Giovani Cherini, porque a radiao pode interferir no tecido humano. Ela pode
interferir inclusive no DNA.
Existem dois tipos de efeitos bem diferentes, sendo que um deles acontece a
curtssimo prazo, se a radiao for muito intensa. Neste caso, podemos ter
queimaduras, enjoos, enfim, a radiao ataca o tecido mole de maneira geral.
Se a radiao for menor, ela pode causar, a longo prazo, mutaes genticas
que vo se propagar e, eventualmente, causar o efeito mais conhecido, que o
cncer.
Outra coisa importante saber que na natureza j estamos expostos a uma
quantidade razovel de radiao, que vem no s do espao, mas das paredes, dos
alimentos, enfim, existe na natureza uma quantidade inevitvel de radiao. Por
exemplo, estamos expostos constantemente radiao do Potssio 40, do Iodo e de
uma srie de outros elementos.
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A radiao tem uma faixa, uma gama de intensidade muito grande no

material. O que importa na radiao a energia que ela deposita no tecido, e ela
pode criar todos esses efeitos de que falei.
Eu pediria uma ateno especial para este ponto, porque em geral ele no
colocado nas discusses sobre a questo da segurana nuclear. De maneira geral,
a discusso feita de maneira muito simplista, apesar dos esforos das
universidades. um tema mais complexo, mas compreensvel que no seja to
conhecida a ideia sobre qual o risco de exposio radiao.
Vejam que essa figura apresentada no tem eixo linear. H ali indicaes
sobre Fator 1, 10 e 100. Essa a quantidade, a dose de radiao que a pessoa
pode receber. Nessa figura tenho a medida da probabilidade de a radiao criar um
dano.
Vejam que diante de uma intensidade muito grande, um fator maior do que o
Fator 100, at mesmo um fator de milhares de vezes, a radiao tem probabilidade
muito baixa de criar danos. De repente, essa probabilidade aumenta muito e pode vir
a ser fatal, inclusive.
A dose letal considerada acima de mil dessa unidade, que milisieverts, ou
seja, acima de 1 sievert. Ento, acima dessa dose, quase sempre a pessoa morre. A
probabilidade de morte muito prxima a 100% neste caso.
Depois, h outra faixa, de 600, 700 at a dose letal, em que acontece efeitos,
como eu disse, de curto prazo. Ou seja, a pessoa imediatamente passa mal,
podendo vir a se recuperar ou no.
Vejam este caso, onde est a linha, a probabilidade de bito da ordem de 60
a 70%.
Em outra faixa, a partir de 80 milisieverts, podem acontecer os efeitos de
longo prazo. Ou seja, pode acontecer um cncer induzido, e a a probabilidade varia
muito. A probabilidade de acontecer alguma coisa est concentrada nesta faixa aqui,
acima de 400, 500 milisieverts.
Outro dado interessante: estamos discutindo muito Fukushima, mas ainda
no se sabe muito sobre aquele acidente. Ainda vamos aprender muito com ele. Foi
um acidente muito grave, mas mesmo assim os trabalhadores mais expostos ficaram
nesta faixa aqui, por volta de 100, o que significa uma probabilidade de eles virem a
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ter cncer, ou um aumento dessa probabilidade todos ns temos probabilidade de

vir a ter cncer por uma srie de fatores. Mas os que mais foram irradiados em
Fukushima tm uma probabilidade de 5 a 20% de contrarem cncer do que os
outros. Ou seja, um risco relativo. Chernobyl, por exemplo, diversas pessoas foram
prejudicadas, assim como no acidente ocorrido no Brasil, em Goinia. Ento, tem
coisas acontecendo por aqui tambm.
Quanto se fala em risco da radiao muito importante tratar, alm desse
risco, da intensidade da radiao. Se no vierem juntos, balela, propaganda.
Quem falar que a radiao um horror... Se tiver por aqui, eu no conheo, no tem
efeito. No consigo sequer discernir sobre o aumento da probabilidade de cncer
que pode acontecer.
Daqui para baixo, no conseguimos detectar consequncia na sade. No
que no tenha consequncia. Pode ter consequncia, mas no detectvel. As
outras probabilidades de cncer so dominantes, e realmente no se consegue
discernir o cncer criado pela exposio radiao.
O limite para o pblico est aqui. Tentamos manter sempre limite para o
pblico o do trabalhador um pouco mais alto. Mas este o limite estabelecido.
Por qu? Porque temos aqui, em toda esta faixa, um limite de segurana.
Ento, se a radiao for cerca de 100 vezes maior que o limite estabelecido,
ela ainda estar numa faixa bastante segura. E bom ter isso em mente quando da
discusso sobre riscos de exposio.
Aqui esto algumas fontes mdicas, para comparao, sobre onde ficamos
expostos. Vejam que uma tomografia computadorizada o dobro da radiao
aconselhada para o pblico. Isto importante porque a o risco muito menor do
que os benefcios que ela traz.
Ento, quando eu falo em radiao, eu preciso falar tambm em intensidade,
em energia depositada e qual o risco associado quela atividade. E sempre se
balanam os riscos com os benefcios daquela atividade. Desse balano que pode
surgir a opo democrtica, bem clara, e papel do Estado esclarecer todos esses
pontos.
Existem trs tipos de segurana e bom separ-los.
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A segurana radiolgica existe para evitar que as pessoas sejam expostas

radiao; a segurana fsica para evitar que atentados, ou objetivos malintencionados, acabem causando exposio populao. Por exemplo, se houver
um ato terrorista, uma bomba suja, tenho de evitar com a segurana fsica; e a
salvaguarda a ao atravs da qual se evita a criao de um nmero maior de
bombas ou de artefatos nucleares.
Esses trs tipos de segurana tm agentes diferentes. A CNEN trabalha em
todos eles.
A Agncia Internacional de Energia Atmica e importante esclarecer esse
ponto um pouco confuso, tem sido divulgada muita coisa na mdia, nem sempre tudo
muito claro trabalha em trs reas. Ela faz a promoo, fomenta o acesso s
tecnologias, recomenda normas e guias de boas prticas e parte do sistema ONU.
Mesmo dentro desse sistema em particular, com aplicao de salvaguardas,
fomento s tecnologias e prticas, ela no um rgo normativo. Ela no tem poder
de inspecionar coisas no Brasil. Entretanto, atravs de acordos internacionais, ela
tem o direito de perguntar se estamos fazendo tudo direitinho acordo
internacional aquilo que nos leva a assinar um compromisso, segundo o qual
vamos seguir as recomendaes da agncia, principalmente evitando a proliferao
de armas nucleares.
As salvaguardas funcionam de diversas maneiras. Elas controlam cada grama
de material nuclear. Cada grama de urnio enriquecido controlada para se saber
onde est armazenada, e isso feito mediante auditorias e inspees inclusive no
anunciadas.
Esses so os tipos de salvaguardas.
Uma curiosidade: h pases que tm salvaguardas abrangentes, nos quais
tudo est salvaguardado, e h pases que j tm bombas nucleares, nos quais s
inspecionado aquilo que eles permitem. Essas duas categorias existem desde a
criao da poltica nuclear. O Brasil tem salvaguardas abrangentes. Tudo no Brasil
est sob salvaguarda.
Quem faz as salvaguardas? A CNEN, a ABACC, organismo internacional
criado mediante acordo de cooperao entre Brasil e Argentina, qual se juntou
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Agncia Internacional de Energia Atmica para realizar a superviso o acordo era

muito bom.
Posteriormente, o Brasil assinou tambm o Tratado de no Proliferao com a
Agncia, que nos submeteu a novas salvaguardas.
Essa a estrutura da rea nuclear brasileira: temos a Presidncia da
Repblica, qual est diretamente ligado o Comit de Desenvolvimento do
Programa Nuclear, que comeou em 2008 e ainda est para ser retomado; e temos
os Ministrios.
No MCT esto a INB, a CNEN, a NUCLEP. A INB do ciclo de combustvel; a
NUCLEP uma grande oficina de material pesado; a CNEN detm a maioria das
aes dessas duas companhias, mas elas tm autonomia administrativa total.
No Ministrio de Minas e Energia est a gerao de energia eltrica.
No Ministrio da Defesa h o laboratrio da Marinha, um laboratrio muito
importante onde se desenvolveu a tecnologia de enriquecimento.
No MEC esto as universidades, a rea mdica e a rea industrial privada.
As instalaes controladas.
Instalaes nucleares so aquelas que usam urnio e alguns outros materiais:
reatores, ciclo do combustvel, minerao.
Instalaes radiativas so as que utilizam radiao, mas no tm material
nuclear; elas tm fontes radiativas diferentes daqueles materiais chamados
nucleares. So elas: instalaes mdicas, principalmente, e indstrias existem
cerca de 3 mil no Brasil.
As instituies controladoras so: Comisso Nacional de Energia Nuclear,
que licencia e fiscaliza todos eles de maneira especfica; IBAMA, que cuida das
questes de meio ambiente; ANVISA e VISA, que cuidam da parte de irradiao nas
clnicas, de alguns setores de irradiao, apesar de ns tambm licenciarmos e
inspecionarmos os equipamentos mdicos; e SIPRON curiosamente, ele no tem
aparecido muito na mdia ultimamente , organismo que, ligado ao Gabinete de
Segurana Institucional, responsvel pelas aes em emergncias nucleares.
Esses so os equipamentos controlados.
A Comisso Nacional de Energia Nuclear cuida da regulao e da parte de
promoo e pesquisa temos essas aes completamente separadas. Estamos
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propondo a criao de uma agncia reguladora; proposta feita ao governo em 2008

e est em discusso. No fundo, o que ela faz transferir as funes e praticamente
a estrutura que hoje est na Diretoria de Radioproteo e Segurana para essa
agncia. J h essa separao, mas no projeto ela se separa completamente.
Essas so as reas de regulao.
So estas as atividades. As instalaes e pessoas credenciadas
esto
disponveis no nosso site, de maneira bem transparente.

Estes so requisitos para as pessoas que trabalham controlando a rea
nuclear.
Estes so os nmeros. S para os senhores terem uma ideia, ns
temos cerca de 2.300 instalaes radioativas. Ns temos um nmero enorme
de avaliaes que fazemos anualmente na ADRS. Mas ainda h muita coisa
para se fazer.
O que ns estamos fazendo comeamos h 4 ou 5 anos e a
reviso do arcabouo legal, a reviso das nossas normas, a automao em
informatizao do sistema. E algo que consideramos de suma importncia a
criao da Agncia Reguladora Nuclear Brasileira separada da Comisso
Nacional da Energia Nuclear.
isso.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Muito obrigado ao
Sr. Odair Dias Gonalves, Presidente da Comisso Nacional de Energia
Nuclear.
V.Sa.
est
representando
Ministro
de
Cincia
Tecnologia
tambm?
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - No. Eu fui convocado...
O SR. PRESIDENTE (Deputado
Giovani Cherini) - No, o senhor foi
convidado.
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - Ns somos do Ministrio da
Cincia e Tecnologia.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Ento, o senhor no
est representando o Ministrio da Cincia e Tecnologia?
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - No. Mas ele no foi convidado.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - O Ministrio da

Cincia e Tecnologia foi convidado.
Rogrio dos Santos Gomes, Presidente da Associao dos Fiscais de
Radioproteo
Segurana
Nuclear
da
Comisso
Nacional
de
Energia
Nuclear. S.Sa. dispe de 15 minutos. So 14h55min.

ROGRIO DOS SANTOS GOMES - Inicialmente, obrigado a todos.
Agradeo o convite feito pela Comisso para apresentarmos a parte sobre
segurana nuclear no Brasil.
(Segue-se exibio de imagens.)
A
Associao
profissionais
do
dos
Fiscais
de
Segurana
Governo
Federal
responsveis
Nuclear
pela
congrega
fiscalizao
os
pela
regulao de toda a atividade nuclear e com fontes radioativas no Brasil. Os

funcionrios e servidores que realizam a atividade de regulao e fiscalizao
esto lotados na Comisso Nacional de Energia Nuclear, que o rgo
regulador.
A
CNEN
apresenta
algumas
atribuies
incompatveis,
porque,
ao
mesmo tempo em que ela tem a atribuio normativa de regular e fiscalizar

a
atividade
nuclear,
ela
tambm
responsvel
pelo
fomento,
pelo
desenvolvimento e pela operao de toda atividade nuclear no Brasil.

Historicamente, essa tarefa de se colocar sob o mesmo teto atribuies
incompatveis vem desde 1977, no primeiro relatrio da Sociedade Brasileira
de Fsica, onde foi exposto que era tica e tecnicamente incorreto manter
sob o mesmo teto essas atividades incompatveis. Logo depois, o Relatrio
Vargas, em 1986, no Governo Sarney, tambm props a separao dessas
atribuies em dois rgos distintos. Logo depois, isso foi proposto no
relatrio de investigao do programa nuclear paralelo, aqui da Cmara dos
Deputados, no relatrio da Associao dos Fiscais de Radioproteo e
Segurana Nuclear AFEN, no nosso relatrio de 2000, no Relatrio
Tundisi, do MCT, nos relatrios de transio Fernando Henrique e Lula e
tambm no relatrio desta Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento
Sustentvel, de 2006.
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COM REDAO FINAL
Nmero: 0249/11
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Com relao parte legal, com relao necessidade de separao, o

Brasil signatrio da Conveno Internacional de Segurana Nuclear no
mbito da Agncia Internacional de Energia Atmica, na qual est previsto
que todos os pases que a assinam tm de prover a separao de
fiscalizao e regulao das atividades de fomento, de desenvolvimento e de
operao. Em 1994 o Brasil assinou essa conveno, que j foi aprovada
pela Cmara, j foi aprovada pelo Senado, j foi sancionada pelo Presidente
da Repblica e j norma jurdica nacional.
Da mesma forma, a Conveno Comum de Segurana e Combustvel
Usado, do qual o Brasil signatrio, fala claramente que, desde 1997, toda
atividade de regulao e fiscalizao de rejeito tem que estar separada da
atividade de gerenciamento e de operao desses locais de rejeito radioativo.
Por incrvel que parea, o Brasil j assinou. A Cmara e o Senado j
aprovaram e
o Presidente da Repblica j sancionou.
E temos uma outra lei, a de n 10.308, de 2001,que diz exatamente o

contrrio do que essa conveno diz, ou seja, que cabe CNEN projetar,
licenciar, construir, operar e fiscalizar depsitos de rejeitos. Essa a Lei n
10.308.
E a norma jurdica nacional incorporada em virtude da conveno
comum diz claramente que quem faz uma coisa no pode fazer a outra. a
teoria da separao das atribuies.
Vou tentar ser mais rpido. Vamos entrar agora no tema relacionado
segurana nas usinas nucleares.
A usina nuclear nada mais do que uma usina trmica. S que, em
vez de se usar o calor do gs ou do leo diesel, usa-se o calor gerado
pelas fisses nucleares. Produz-se vapor, gira-se uma turbina e produz-se
energia eltrica.
A
diferena
marcante
disso
que,
uma
vez
se
extinguindo
fornecimento de gs ou o fornecimento de leo, deixa-se de fazer o

fornecimento de calor numa usina termeltrica. Na usina nuclear, no. Quando
se desliga a usina nuclear, imediatamente 3% ou 4% do calor que era
gerado com ela funcionando continuam sendo gerados. Isso se mantm
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indefinidamente. Por volta de 0,5% desse calor continua sendo gerado, em

razo do fragmento de fisso, quando se desliga uma usina nuclear. Por isso
essa importncia de haver sistemas de refrigerao do ncleo quando a usina
se desliga. Estamos entrando no caso de Fukushima, quando se perderam
todos os sistemas de refrigerao do ncleo, para tratar dessa refrigerao
aps o desligamento, quando se perdeu toda a energia eltrica para acionar
bombas ou vlvulas, para tratar do resfriamento desse calor residual.
S para se ter uma ideia, Angra II gera 1.300 megawatts eltricos,
mas
uma
mquina
trmica
que
tem
rendimento
de
33%.
Ento,
termicamente, ele gera sempre trs vezes mais do que aquela carga eltrica.
Angra II gera 4 mil megawatts trmicos. Quando desligada, ela tem 4%,
que representam 165 megawatts trmicos, que um baita de um calor, que
precisa ser retirado, caso contrrio, haver fuso do ncleo.
Temos esse sistema de segurana, para retirar desse calor residual,
para evitar fuso. Ento, os geradores a diesel so sistemas autnomos para
gerao de energia eltrica. Os sistemas so projetados para que sejam
capazes de funcionar mesmo ocorrendo uma falha. Se o gerador diesel
falhar, haver sempre um outro igual para fazer funcionar o sistema de
segurana. Se uma bomba dgua falhar, haver sempre uma bomba dgua
de reserva.
Quando se faz um projeto de uma usina nuclear, contempla-se o que
um acidente base de projeto. Ento, definem-se as bases de um projeto
de uma usina nuclear. Postulam-se os acidentes previstos. Esses acidentes
postulados fazem parte do projeto de uma usina nuclear. Isto , se eles
ocorrerem,
sempre
vai
existir
sistema
de
segurana
para
impedir
sua
progresso e para impedir que o material radioativo seja liberado ao meio

ambiente.
At 1979, os acidentes de fuso total ou parcial do ncleo no eram
considerados na base do projeto. Eles eram considerados de baixssima
probabilidade e no estavam
contemplados na base do projeto. Ento,
qualquer projeto de usina nuclear anterior a 1979 no contempla na sua base

sistemas para evitar e mitigar fuso do ncleo. Por que 1979? Em 1979,
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ocorreu um divisor de guas, que foi o acidente de Three Mile Island, nos
Estados Unidos, onde houve a fuso do ncleo. O ncleo se fundiu. E o
acidente foi um divisor de guas no tocante aos acidentes de projetos e
concepo de sistemas de usinas nucleares. Esse ncleo se fundiu. Foram
feitas vrias investigaes sobre esse acidente ocorrido nessa usina nuclear
de TMI. A investigao foi bem extensa. Foi at 1985. Uma das concluses
desse
acidente
foi
seguinte:
aquela
questo
de
haver
um
gerador
funcionando e sempre haver um de reserva, h uma bomba funcionando e

sempre haver uma bomba de reserva, que o conceito de falha simples.
Isso era insuficiente. Colocar num sistema de segurana nuclear a questo
de falha simples falhou um equipamento, h um equipamento de reserva
no suficiente para garantir a segurana de uma usina nuclear no
tocante fuso do ncleo.
Ento, a hiptese de haver apenas uma falha, a falha simples, para o
projeto de sistema de segurana, era insuficiente, pois o acidente de TMI foi
caracterizado
somente
por
falhas
conceito
mltiplas,
de
falha
vrios
simples
sistemas
vai
garantir
falharam.
a
Ento,
sobrevivncia
no
da
conteno da usina e evitar a liberao de material nuclear no ambiente.

Outra
concluso
sobre
acidente
de
TMI
foi
que,
devido
complexidade do sistema de segurana, seria impraticvel rever os sistemas

relacionados a falhas
simples. Mesmo triplicando-se todo o sistema de
segurana, alm de ter um funcionando, um de reserva e outro de reserva

do reserva do reserva, a concluso foi que tambm isso seria insuficiente,
pois sempre haveria uma configurao imprevisvel e que falhas mltiplas
implicariam fuso do ncleo, como ocorrido em TMI e em Fukushima.
Outra observao sobre o acidente ocorrido em TMI que a fuso
total do ncleo deveria ser introduzida na base do projeto de uma usina
nuclear. Isto , nos novos projetos, deveria se pensar na hiptese adicional
de que vai ocorrer uma fuso do ncleo do reator e, mesmo assim, no
poder existir liberao de matria radioativa para o meio ambiente. Ento, o
edifcio do reator vai ter que aguentar um acidente de fuso total do ncleo.
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Isso com relao a projetos posteriores a 1979. Quanto a projetos anteriores

a 1979, eles no contemplam a fuso do ncleo como base de projeto.
Estamos falando de projetos anteriores a 1979, como Angra I e Angra
II, que so da dcada de 70, anteriores a 1979, anteriores ao resultado
dessa discusso que houve em 1985.
Aps a TMI, tivemos acrescentado aos acidentes possveis de uma
usina nuclear uma nova classe de acidentes, que so os acidentes severos.
Acidentes severos so aqueles que vo levar a uma fuso total ou parcial do
ncleo.
As novas exigncias de projetos decorrentes de acidentes severos so
que o edifcio da conteno que contm o reator vai ter que ser resistente
em caso de ocorrncia da fuso do ncleo, impedindo a liberao de material
radioativo para o meio ambiente.
Em Fukushima tem-se um caso de acidente severo, fuso total ou
parcial do ncleo, com liberao de material radioativo para o meio ambiente.
O projeto da usina da dcada de 60, dcada de 70. A integridade da
conteno em virtude da
ocorrncia de um acidente severo no estava
contemplada no projeto.
Os novos reatores acrescentam um grau maior de segurana porque
contemplam esse novo acidente como na sua base de projeto. O acrscimo
de acidentes severos base de projetos de usinas nucleares foi um passo
importante para a segurana.
Ento, aps esse acidente de TMI, houve uma separao de duas
geraes de usinas nucleares. H claramente uma diviso de guas. Existem
projetos anteriores a TMI, que so da dcada de 70, e posteriores a TMI.
O que fazer com as usinas da dcada de 70? Elas continuam
funcionando,
param,
vo
funcionar
tendo
como
base
de
projeto
uma
possibilidade de fuso do ncleo?

O que aconteceu? Nos Estados Unidos, que tm 104 usinas e esto
com o programa nuclear mais amplo, as usinas em operao as usinas
antes de TMI tiveram que apresentar, cada uma delas, a partir de 1988 o
que eles chamam de IPE, que um estudo individual das vulnerabilidades
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em acidentes severos, com o objetivo de se reformularem as usinas, seja na

questo de procedimento, seja na questo treinamento, seja at mesmo na
questo de obras civis necessrias, seja na mudana de alguns sistemas de
segurana, com o objetivo de prevenir a ocorrncia de acidentes severos,
lembrando que acidente severo fuso total e parcial de ncleo. E, uma vez
ocorrido esse acidente severo, uma vez que no pode ser evitado, h como
se prever os meios de combate para evitar liberao de material para o meio
ambiente.
Esses estudos exigidos para as usinas em operao nos Estados
Unidos incluem cerca de 150 itens para as usinas tipo BWR, que so de
gua fervente, semelhantes a Fukushima, e outros 150 itens do tipo PWR,
que so Angra I e Angra II. As exigncias para as usinas em operao
independem do tipo de reator, se BWR, se PWR. So projetos distintos
e o que vai diferir a forma de se atender a essas exigncias.
No caso brasileiro, temos duas usinas em operao comercial de
projeto anterior a TMI, Angra I e Angra II, e uma usina nova com licena de
construo
emitida
em
2010,
Angra
III.
Para
as
usinas
em
operao,
deveriam ser aplicadas as reformas resultantes da avaliao de 150 itens e,

para as usinas novas, deveriam ser aplicadas normas atualizadas, tendo
como base um projeto que considere o acidente severo.
Angra I um projeto americano da Westinghouse. Nada foi realizado
em
Angra
com
relao
estudos
individualizados
para
determinar
modificaes para a preveno de acidentes severos. Angra II uma usina

alem, onde, tambm, nada foi feito no que se refere a estudos de
modificaes para prevenir acidentes severos e atac-los.
O projeto de Angra III o mesmo do de Angra II. Ele anterior a
TMI e no contempla em sua base a sobrevivncia em caso de acidentes
com fuso do ncleo. Portanto, a licena no incorpora a lio de TMI em
sua base de projeto. A licena de construo emitida pela CNEM em 2010
foi contra as suas prprias normas. Ela no exigia um projeto baseado nas
normas mais atuais de segurana, e os acidentes severos deveriam estar
contemplados no projeto de Angra III. Este um projeto que envelheceu, tem
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40 anos. No faz sentido mant-lo, j que no atende s caracterstica psTMI, como um projeto novo a ser realizado.
Fukushima uma usina tipo BWR, de projeto americano, da General
Electric, anterior TMI. No Japo, o acidente de TMI nos deu uma lio. As
redundncias dos conceitos de falhas simples no deram resultados porque
ocorreram falhas mltiplas no sistema de segurana. Ento, somente as
falhas simples foram insuficientes e o conjunto terremoto/tsunami foi apenas o
evento iniciador do acidente severo.
Vrios outros eventos externos ou internos podem contribuir para a
criao
de
eventos
severos.
Querer
analisar
acidente
de
Fukushima
somente por conta de um tsunami ou um terremoto simplificar o problema.

O tsunami e o terremoto foram apenas a causa inicial do acidente severo.
Quando fazemos a ligao entre a falta de independncia do rgo
regulador e a segurana das usinas nucleares, observamos que existe a
necessidade de um novo projeto de Angra III para contemplar em sua base
de projeto os acidentes severos. Isso foi observado pelos servidores do rgo
regulador da CNEM. Foram emitidos ofcios, foram feitas comunicaes oficiais
eletronucleares sobre essas exigncias em 2007. De forma autoritria, todas
as exigncias para Angra III referentes ao assunto relacionado a acidentes
severos deixaram de existir da noite para o dia. Com uma canetada,
acabaram todas as exigncias referentes ao novo projeto de Angra III.
Os grupos de licenciamento e regulao ficaram indignados com o
acontecido. Trabalhos tcnicos foram apresentados em congresso da rea
nuclear apontando a necessidade de adequao do projeto de Angra III s
normas atuais referentes ps-TMI. Artigos foram publicados nos jornais
tomando como base esse trabalho tcnico-cientfico.
A
Eletrobrs
Termonuclear
S/A
ELETRONUCLEAR,
cujo
representante no est presente, pediu providncias com relao ao ocorrido.

Consta no site da ELETRONUCLEAR: Presidncia da ELETRONUCLEAR
solicita providncias ao Presidente da CNEM sobre comportamento antitico
de servidor. O Presidente da ELETRONUCLEAR pediu providncias para que
medidas fossem tomadas em relao aos servidores que escreveram artigos
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para os jornais ou para os congressos cientficos. Como resultado, foi aberto

um procedimento administrativo disciplinar interno contra o servidor acusado
de quebra de sigilo funcional, estando este sujeito demisso a bem do
servio pblico. Esse processo administrativo disciplinar ainda est aberto
sobre a mesa do Presidente da CNEN.
Fomos obrigados a contratar escritrios de advocacia para fazer a
defesa
do
finalizado.
servidor.
Este
independncia
tipo
mistura
procedimento
de
fato
ocorre
regulao
administrativo
quando
um
fiscalizao
disciplinar
rgo
com
no
com
est
falta
de
promoo
do
desenvolvimento da atividade nuclear. Os servidores que fazem esse servio

correm o risco de ser demitidos a bem do servio pblico. Isso porque, pelo
Regime Jurdico nico, quebra de sigilo funcional... Esto dizendo que Angra
III tem 40 anos de idade e que o projeto sigiloso. At parece que algo
to sigiloso. Mas esse servidor est sujeito demisso a bem do servio
pblico.
Era o que gostaria de dizer. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Muito obrigado, Sr.
Rogrio
dos
Radioproteo
Santos
e
Gomes,
Segurana
Presidente
Nuclear
da
da
Associao
Comisso
dos
Nacional
Fiscais
de
de
Energia
Nuclear.
Aproveito para agradecer a presena ao Deputados Toninho Pinheiro,
do PP de Minas Gerais; ao Deputado Penna, do PV de So Paulo
Deputada Rebecca Garcia, do PP do Amazonas; ao Deputado Antonio Carlos
Mendes Thame, do PSDB de So Paulo; e ao Deputado
Domingos Dutra,
do PT do Maranho.
Conforme forem chegando os Parlamentares, iremos anunciando.
Com a palavra o Sr. Ricardo Baitelo, representante do Greenpeace
Brasil, por 15 minutos. So 15h15min.
O SR. RICARDO BAITELO - Boa tarde a todos.
Em nome do Greenpeace, gostaria de parabenizar os Parlamentares
pela iniciativa de realizar esta audincia pblica para discutir a segurana
nuclear no Brasil, tema prioritrio.
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Ontem fez 1 ms que ocorreu o acidente de Fukushima. Como j foi

dito, vamos aprender com ele. Estamos acompanhando o que acontece com
os reatores e principalmente o que deve acontecer com toda a populao
lesada. H um raio de evacuao crescente e j se sabe quais os impactos
sobre a gua, o solo e a sade da populao, tanto do que esto afastados
quanto dos trabalhadores que tentam evitar os efeitos mais drsticos.
Com relao especificamente ao tema segurana nuclear no Brasil,
proposto
para
esta audincia
pblica,
vimos,
pela
apresentao
do
Sr.
Rogrio Gomes, que a situao das usinas bastante delicada. Obviamente,

15 minutos no so suficientes para falar sobre todos os detalhes referentes
segurana e transparncia do setor.
Ns
temos
documento
sobre
fiscalizao
segurana
nuclear,
elaborado pela Casa em 2006, que explicita todos esses pontos bastante
detalhadamente. Ele continua vlido, pela denncia nele inserida e por tudo o
que no foi, pode-se dizer, solucionado em relao transparncia do setor
nuclear brasileiro e resoluo tanto de problemas quanto da fiscalizao.
O acidente de Fukushima foi extremamente srio, j foi reavaliado na
escala 7. Mas importante lembrar que h um nmero muito maior de
acidentes nucleares, historicamente, nos ltimos 50 anos, alm dos graves
acidentes de Fukushima, Three Mile Island, abordado agora pelo Sr. Rogrio
Gomes, e Chernobyl.
Se considerarmos o nmero de fatalidades e perda de patrimnio acima
de 50 mil dlares, o nmero de acidentes chega a 99 nos ltimos 50 anos.
Ento, no deveramos estar apenas avaliando esses 3 acidentes, mas todos
os que aconteceram ao redor do mundo que implicaram vazamento de
material radioativo e perdas totais superiores a 20 bilhes de dlares. So
perdas pontuais acima de 50 mil dlares que resultaram nessa perda total de
52, at agora. Esse foi o levantamento feito pelo acadmico Benjamin.
Se considerarmos, alm da mortalidade, as pessoas afetadas, vamos
ter um aumento no nmero de acidentes. Ou seja, entre feridos, interrupo
do funcionamento de usinas e problemas tcnicos, temos cerca de mil
acidentes nesse mesmo perodo. Estamos falando de riscos, de falhas que,
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por mais que sejam previstos pela engenharia, impossvel ter 100% de
garantia de que no vo ocorrer.
Por mais que analisemos que essas falhas podem acontecer em usinas
de outros tipos, como as hidreltricas, responsveis at por mais mortes do
que as nucleares, que, na escala de fatalidades, fica em segundo lugar e
depois vm outras trmicas.
Por mais que haja a possibilidade de impactos sobre as outras
usinas, extremamente necessrio que faamos uma anlise diferenciada
entre as usinas nucleares e as outras.
Eu no diria que uma anlise injusta, apenas diferenciada, uma vez
que o impacto de um acidente nuclear
atinge uma grande rea, um grande
nmero de pessoas e vai afet-la por muito tempo estamos falando de

centenas ou milhares de anos.
Com relao a Fukushima, ns temos 200 mil pessoas afastadas da
cidade, e no sabemos quando e se podero voltar s suas moradias. Fora
o impacto sobre os alimentos e a incidncia de casos de cncer, como j foi
falado
anteriormente,
considerando
que
radioatividade
se
estoca
no
organismo humano. difcil mensurar como isso vai repercutir diretamente no

organismo das pessoas ao longo do tempo e nos seus descendentes.
Ns falamos muito em terremoto, mas no Brasil temos outros tipos de
acidentes naturais. Temos a rea suscetvel de Angra. Trata-se de uma rea
delicada
do
ponto
de
vista
geolgico,
suscetvel
muita
chuva,
deslizamentos. J identificamos um acidente no laboratrio nuclear, h algum

tempo, na regio, e ns temos outros problemas relacionados rota de
escape, que ainda no foram resolvidos. Ou seja, 26 anos aps a construo
de Angra I, ainda enfrentamos esse grave problema.
No caso de um acidente, teramos enormes dificuldades em deslocar
toda a populao da regio. Temos um heliporto que pode deslocar um
nmero bem limitado de pessoas. E, se considerssemos a poca de alta
temporada, esse problema se amplificaria ainda mais.
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Ento, todos ns sabemos que, com o deslizamento, a locomoo de

Angra para outras regies j difcil; se ns imaginarmos um acidente de
mdias ou graves propores, esse deslocamento se agrava ainda mais.
Afora a usina nuclear, ns temos impactos em toda a cadeia nuclear.
No que diz respeito minerao, ns temos ainda um problema no
resolvido em Caetit, inclusive a populao local pede aos Parlamentares que
faam uma visita at regio para conhecer os problemas de sade pelos
quais a populao passa, por conta da minerao de urnio, dos acidentes j
ocorridos. Caetit fica na Bahia.
Temos, ainda, o grave problema dos rejeitos nucleares, que no
exclusividade brasileira; uma responsabilidade mundial de, definitivamente,
resolver como seria feito o depsito, a longo prazo, desses rejeitos.
Ns temos rejeitos que continuam radioativos por milhares de anos,
representam
um
passivo
para
toda
humanidade.
Ento,
quando
ns
pensamos na energia nuclear, a ltima coisa que ns podemos dizer que

seria uma energia sustentvel, uma vez que ns estamos deixando de
herana, para as prximas geraes, todo esse rejeito crescente e cumulativo,
que implica no apenas custos, mas uma soluo que ainda no foi
proporcionada, em termos de arquitetura, de um depsito que possa resistir a
todos os tipos de intempries e estocar aquele material, sem nenhum tipo de
vazamento, por milhares de anos.
Por um lado, o que ns teramos a dizer sobre segurana que,
apesar de todos os pontos mencionados, mesmo se ns considerarmos
hipoteticamente que o risco extremamente pequeno,
que ns no teramos
esse impacto no mundo, em especial no Brasil, isso no seria verdade. Por

outro lado, ns temos um potencial enorme brasileiro para as energias
renovveis, que podem dar ao Pas o que precisa.
bvio que no vamos negar que o Brasil cresce atualmente a 4,65%
ao ano. Esta deve ser a mdia para os prximos anos em nosso relatrio
Revoluo
Energtica,
que
prev
como
Brasil pode
atender a
essa
demanda de energia at 2050, com energias renovveis e energias limpas.
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Ns temos essas respostas. Ns temos como atender toda a populao

brasileira, toda a demanda reprimida e todo o crescimento econmico com
energias renovveis limpas, de rpida implementao. Ns no estamos
falando
de
uma
usina
que
leva
de
a,
talvez,
10
anos
para
ser
implementada, mas de parques elicos que podem ser construdos em 2

anos, ou de estaes de cogerao, a biomassa, que podem ser construdas
em 12 meses, ou seja, 1 ano.
Essas duas energias, principalmente, alm da energia solar, podem
atender a uma matriz energtica que deve ser cerca de quatro vezes maior
em 2050, atendendo tambm ao critrio de baixas emisses que no s o
Brasil como o mundo inteiro tm de cumprir para que evitemos desastres at
mais
srios
do
que
de
Fukushima,
em
decorrncia
das
mudanas
climticas.
Apenas
construo
de
para
ressaltar,
Angra
III
ns,
do
Greenpeace,
construo
das
somos
prximas
contrrios
quatro
usinas
brasileiras. Estamos encaminhando essa demanda para a Presidente Dilma,

para o Ministrio de Cincia e Tecnologia. Ontem, encaminhamos uma carta
ao Banco Nacional de Desenvolvimento Econmico e Social BNDES
justamente para tratar da segurana da usina de Angra III. O projeto, do jeito
que est atualmente, no atende aos critrios de segurana. A Alemanha
suspendeu temporariamente a operao de sete de suas usinas e tambm
considera suspender o financiamento de 3 bilhes de reais para a construo
de Angra III, em virtude da reavaliao da segurana.
Atualmente a Alemanha quer saber o que o Brasil tem a proporcionar
de reviso de segurana de todos esses parmetros. Entendemos que os
alemes, como desenvolvedores dessa tecnologia, se esto fazendo essa
pergunta ao Brasil, improvvel que tenhamos essa resposta a curto prazo.
Ento, Angra III deveria ser imediatamente paralisada. Temos tempo e
recursos para desenvolver outras tecnologias renovveis j presentes para
implementar essas tecnologias. O Brasil pode esperar no mnimo at que
parmetros
melhores
de
segurana
sejam
implementados.
Na
verdade,
poderamos contar com essas renovveis no at que esses parmetros

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sejam implementados, mas para um futuro permanente, considerando que

essas energias no implicam gastos posteriores sade, no implicam
passivos ambientais. Implicam apenas benefcio na reduo de emisses,
impactos reduzidos ao meio ambiente e criao de empregos verdes. um
benefcio no s ambiental, mas social e econmico para toda a populao
brasileira.
Era o que tinha a dizer.
Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Obrigado ao Sr.
Ricardo Baitelo, representante do Greenpeace do Brasil.
Com a palavra o Sr. Paulo Alberto Lima da Cruz, Diretor da ASSEC
Associao dos Servidores da Comisso Nacional de Energia Nuclear, que
dispe de 15 minutos. So 15h26min.
O SR. PAULO ALBERTO LIMA DA CRUZ - Boa tarde a todos.
Nosso agradecimento ao Deputado Valdir Colatto pelo requerimento de
incluso da nossa associao nesta audincia pblica. Nosso agradecimento
aos Parlamentares desta Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento
Sustentvel que aprovaram e tambm pela oportunidade. Nosso agradecimento
ao nosso Presidente da Comisso, o Deputado Giovani Cherini, pela ateno
e pela sua assessoria,
que est constantemente nos ajudando.
Sras. e Srs. Parlamentares, convidados presentes a esta audincia, o

Programa Nuclear Brasileiro uma conquista do povo brasileiro. O Brasil
um dos raros pases que alcanou o domnio dessa tecnologia to sensvel e
de ponta.
Hoje, quem tem seus programas nucleares cuida deles e quem no
tem possivelmente ser muito difcil ter, porque h muitos empecilhos da
parte de quem tem. Em nosso caso, trata-se de uma conquista resultante de
uma viso estratgica para o Brasil, consagrada a partir dos esforos do
Itamaraty, das Foras Armadas, das nossas universidades, de instituies de
pesquisa, da Comisso Nacional de Energia Nuclear CNEM e demais
entes do setor por mais de 50 anos. Uma conquista que reflete a viso da
sociedade brasileira, que consagrou na Carta constitucional o uso pacfico da
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energia nuclear, para poder usufruir dos inmeros benefcios dessa importante
tecnologia, que vo desde a gerao de energia eltrica a aplicaes na
medicina, na indstria, na agricultura, no meio ambiente, dentre tantas outras.
S na rea de diagnstico, temos mais de 2 milhes de brasileiros
sendo atendidos pela tecnologia nuclear. Uma conquista que tornou visvel a
competncia tcnica e cientfica dos pesquisadores brasileiros, tcnicos e
demais trabalhadores brasileiros.
Esse amplo esforo da Nao exige de todos ns responsabilidade e
serenidade no trato de tema to importante e sensvel que a tecnologia
nuclear.
O Programa Nuclear Brasileiro precisa de paz para que o povo
brasileiro continue sendo beneficiado no seu cotidiano. Mas a paz s ser
alcanada por meio de competncia e transparncia na gesto do setor
nuclear. Se h problemas, temos que enfrent-los e no podemos jog-los
para baixo do tapete.
A situao de emergncia nuclear vivida no Japo, em razo do
terremoto/maremoto
de
grandes
propores
que
atingiu
aquele
Pas,
certamente despertou temores e mais uma vez avivou o debate sobre a

segurana das usinas nucleares e o risco intrnseco dessa tecnologia. Em
primeiro lugar, nossa solidariedade ao povo do Japo, que passa por
momentos to difceis, causados originariamente por fenmenos da natureza,
mas que luta bravamente, um povo de fibra e honra que tem a nossa
admirao.
Em segundo lugar, fez bem esta Comisso de Meio Ambiente e
Desenvolvimento
Sustentvel
da
Cmara
dos
Deputados
em
assumir
responsabilidade pela conduo deste debate, para esclarecer e aprimorar o

sistema de segurana das nossas usinas e instalaes nucleares radioativas.
Nesse sentido, a Associao dos Servidores da Comisso Nacional de
Energia Nuclear
ASSEC apresenta trs pontos importantes para o nosso
debate sobre a segurana do Programa Nuclear Brasileiro. O primeiro se

refere integrao do Programa Nuclear Brasileiro, que diz respeito ao nvel
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de responsabilidade a ser compartilhado por todos os que operam a energia

nuclear no Brasil.
As instalaes nucleares esto sob o controle do Estado, como deve
ser, uma vez que entregar atividade de elevado nvel de risco segurana
da populao a interesses privados representaria uma temeridade. Ns vimos
isso no Japo agora: a imprensa est divulgando que o responsvel privado
pelas usinas est sonegando informaes.
Os poucos xitos do setor nuclear so basicamente: ELETRONUCLEAR,
que cuida das Usinas de Angra I e Angra II, em operao, e Angra III, em
construo; a indstria nuclear brasileira, que cuida do complexo do ciclo do
combustvel em Resende; a mina de urnio, em Caetit, Bahia; a Marinha,
que cuida das instalaes do submarino nuclear em Aramar, em So Paulo;
e a CNEN, que cuida da segurana, da fiscalizao. Enfim, a Comisso
Nacional de Energia Nuclear tem vrias funes.
Como se pode notar um setor de modestas dimenses e ainda em
consolidao, que historicamente procura manter-se integrado. Nesse sentido,
a CNEN sempre teve um papel importante.
Essa integrao produz corresponsabilidades entre os entes do setor
nuclear, o que fundamental, para que a consolidao do setor nuclear
ocorra de forma consistente e com o rigoroso nvel de segurana exigido
para operao das instalaes. A histria comprova que o desenvolvimento do
setor nuclear brasileiro, realizado ao longo de cinquenta anos, sempre se
pautou pela segurana. As nossas usinas nucleares incorporaram tecnologia
brasileira e operam sem sobressaltos, assim como as demais instalaes.
Portanto, manter o setor nuclear integrado fundamental, pois essa foi
a forma histrica de interao que permitiu o desenvolvimento do parque
nuclear brasileiro com segurana.
Cada pas tem as suas caractersticas, e o importante o intercmbio
de
experincias
de
conhecimento
que
permitam
consolidar
desenvolvimento dessa tecnologia com segurana. Nunca foi uma questo de

copiar ou mesmo seguir modelos de outros pases.
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Pulverizar esse setor, como o objetivo de alguns que querem dividir

a CNEN para a criao de uma agncia reguladora, que no passaria de um
escritrio burocrtico do Estado para cobrar do prprio Estado, no condiz
com a nossa realidade na rea nuclear.
Na CNEN, a fiscalizao e normatizao so integradas radioproteo
e pesquisa, tanto como suporte tcnico cientfico acumulado quanto de
pessoal qualificado e apto a atuar em quaisquer situaes, inclusive de
emergncia. Todos aqui sabem como os profissionais da CNEN foram teis e
trabalharam arduamente no episdio do csio de Goinia. Todos. Tcnicos,
pessoal da parte administrativa, pesquisadores, todo o pessoal da CNEN foi
envolvido naquele processo.
A CNEN, com as suas unidades distribudas pelo Pas, uma garantia
de que no dia a dia h condies de acompanhamento das instalaes,
sejam
radioativas,
monitoramento
do
sejam
meio
nucleares,
ambiente.
em
Da
termos
mesma
da
fiscalizao
forma,
em
do
situaes
de
emergncia, momento em que a qualificao dos trabalhadores da CNEN ser

sempre essencial.
O ponto principal dessa questo diz respeito ao que essencial ao
setor:
segurana
da
populao
interesse
do
Pas.
Interesses
corporativos no so condizentes com esse processo. Para alguns, criar a

agncia
reguladora nuclear seria uma oportunidade de ganhar melhores
salrios, porque as agncias pagam mais do que a CNEN paga hoje em dia.
Ento, h um movimento corporativo nesse sentido. E, para outros, no seu
radicalismo destemperado contra a energia nuclear, interessa a desarticulao
do Programa Nuclear Brasileiro.
O segundo ponto que ns gostaramos de oferecer ao debate sobre
a cultura de segurana em radioproteo. Uma forma importante de garantir a
segurana e a salvaguarda das atividades do Programa Nuclear Brasileiro
estabelecer procedimentos transparentes, sob o controle e acompanhamento
permanente da CNEN e dos organismos da cidadania, como este Parlamento
e o Ministrio Pblico.
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Nesse sentido, o Instituto Brasileiro do Meio Ambiente e dos Recursos

Naturais Renovveis IBAMA tambm deve aprofundar o nvel de interao
e integrao com o setor nuclear, agregando valores e compensaes ao
meio
ambiente,
respeitadas
as
funes
competncias.
Esse
modelo
interativo dialoga com os interesses da populao e da Nao.

Em virtude do nvel de segurana exigido, o processo da gesto desse
setor de extrema importncia. Assim, os gestores e os rgos envolvidos
devem periodicamente ser submetidos a audincias pblicas no Congresso
para
relatar
as
diversas
providncias,
cumprimento
da
legislao,
licenciamento e o andamento do sistema integrado, ouvidas as representaes

dos trabalhadores e da sociedade.
Neste momento alguns pontos frgeis do PNB Programa Nuclear
Brasileiro
devem
ter
solues
imediatas.
Vamos
citar
alguns:
primeiro:
fortalecimento da CNEN em termos de segurana e radioproteo, com

nfase na contratao de pessoal. evidente que tambm tem de haver um
reforo na gesto desse setor, inclusive em relao contratao de pessoal,
porque o pessoal j est com uma idade mdia de 50 anos, e preciso
haver substitutos, porque um profissional nessa rea leva 10 anos para se
formar.
Outro ponto a definio imediata do local para depsito definitivo dos
rejeitos. Tem de se discutir isso, tem de se enfrentar essa questo. O que
no pode
a Nao ficar sem essa definio.
Outro item o regulamento do fundo de descomissionamento das

instalaes nucleares, porque todos sabem que durante a vida de uma usina
nuclear necessrio que sejam disponibilizados recursos para que, ao final,
quando ela no funcionar mais, quando ela tiver que ser descomissionada,
haja recursos suficientes para que isso ocorra. Ento, imprescindvel a
regulamentao desse fundo.
Outra questo: a indstria nuclear brasileira, que hoje subsidiria da
CNEN, deve continuar como subsidiria da CNEN, ou ir imediatamente para o
Ministrio da Cincia e Tecnologia?
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Um outro ponto uma rigorosa avaliao do plano de emergncia e

evacuao da populao de Angra. Nesse sentido, nos exerccios que so
realizados todo ano, seria importante o acompanhamento de uma Comisso
Mista do Congresso, porque este Parlamento no pode ficar alheio a isso.
Essa uma tecnologia muito sensvel, que muito diz respeito segurana da
populao.
Ento,
tudo
que
se
refere
essa
atividade
tem
que
ser
controlado por este Parlamento.

Outro item que gostaramos de apresentar refere-se s condies
especiais de trabalho. Ns vimos que os ltimos que ficaram para resolver os
problemas de Fukushima foram os trabalhadores. No importa. Est falando de
nveis ali. Mas em algum momento essa questo de nvel no funciona. O
trabalhador vai estar l, vai fazer de tudo para resolver aquele problema, para que
no chegue populao. Ele o guardio nmero 1 e o guardio final da
populao.
Por isso, temos de ver como est a condio desses trabalhadores. H
necessidade, neste momento, no Brasil, de um aperfeioamento da legislao, de
forma a assegurar proteo e boas condies de trabalho no cotidiano dessas
atividades.
Em situaes de emergncia, os trabalhadores sempre sero os primeiros e
os ltimos guardies da populao e do Pas, fato mais uma vez vivenciado na
emergncia nuclear do Japo.
importante que o Governo esteja atento proteo dos trabalhadores e
sensvel ao aperfeioamento da respectiva legislao, para termos os recursos
necessrios para implantar o sistema de proteo da jornada de trabalho, da sade,
da aposentadoria especial e da indenizao por trabalho especial, na presena das
radiaes ionizantes e diretamente com as substncias radioativas.
Corremos para fazer a apresentao porque neste debate ns temos de fixar
as coisas. No d para fazer discursos improvisados.
Agradecemos ao Plenrio a ateno...
Sr. Presidente, quero dizer mais uma coisa.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Pois no.
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O SR. PAULO ALBERTO LIMA DA CRUZ - No incio, V.Exa. falou sobre o

nosso poeta maior: Carlos Drummond de Andrade. Na sua sensibilidade, ele
produziu aquilo que V.Exa. leu para ns. Isso uma advertncia do poeta. Os
poetas esto a para nos advertir das coisas do corao e das coisas mais vitais.
Mas no se aplica apenas tecnologia nuclear. Aplica-se a todas as
tecnologias com as quais vamos ter de conviver. H um grau de risco embutido. Vou
citar s uma: a manipulao gentica. No h risco maior para a humanidade do que
a manipulao gentica, porque um defeito qualquer pode modificar aquilo que hoje
ns conhecemos como humanidade. Entretanto, ela funciona, ela desenvolvida
sob rigoroso cdigo de tica.
Ento, est a o nosso poeta falando para ns no nosso dia a dia. Salve o
nosso poeta!
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Obrigado, Sr. Paulo
Alberto Lima da Cruz, representante da Associao dos Servidores da Comisso
Nacional de Energia Nuclear. Com certeza, trouxe mais um assunto com o qual esta
Comisso pode trabalhar: a gentica.
Tambm esto presentes o Deputado Fernando Jordo, do PMDB do Rio de
Janeiro; o Vereador Abobrinha, Secretrio de Agricultura da Prefeitura da minha
cidade de Soledade, Rio Grande do Sul, Brasil; o Vereador Jnior, de Salvador do
Sul, Rio Grande do Sul, Brasil; o ex-Deputado Edson Duarte, ambientalista, hoje
assessor da bancada do PV nesta Casa, que est sempre presente na nossa
Comisso para ns, continua sendo Deputado; e o Vereador Josimar Maurcio, o
Timica, da cidade de Resende, Rio de Janeiro, onde est instalada a indstria
nuclear brasileira.
Concederei a palavra ao ltimo palestrante da nossa audincia pblica e
depois vamos ouvir os Deputados autores deste evento. Posteriormente, abriremos
o debate para os demais Deputados. Basta se inscrever junto nossa assessoria.
Concedo a palavra ao Prof. Dr. Mrcio Cammarosano, Chefe do
Departamento de Direito Pblico da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo
PUC-SP. S.Sa. dispe de 15 minutos.
So 15h43min. V.Sa. pediu que o avisasse 2 minutos antes do trmino do seu
tempo.
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O SR. MRCIO CAMMAROSANO - Boa tarde a todos.

Desejo inicialmente cumprimentar o ilustre Deputado Giovani Cherini,
Presidente desta Comisso e parabenizar a Cmara dos Deputados pela iniciativa
de promover esta discusso, esta audincia pblica, a respeito de um tema da maior
importncia.
Eu me permito cumprimentar todos os Deputados aqui presentes e me
permito faz-lo na pessoa do Deputado Ricardo Tripoli, que conheo de longa data,
que foi Presidente do Conselho Estadual do Meio Ambiente na qualidade de
Secretrio Estadual do Meio Ambiente no Estado de So Paulo. Tive oportunidade
de participar, como representante da OAB, Seccional de So Paulo, do Conselho
Estadual do Meio Ambiente. E, embora seja desnecessrio, posso dar o meu
testemunho dos relevantssimos servios prestados por S.Exa. Portanto, com o
devido respeito, na pessoa de S.Exa., permito-me cumprimentar todos os
Deputados, as demais autoridades, as senhoras e os senhores presentes.
No poderia deixar de registrar que uma satisfao muito grande estar aqui,
procurando
emprestar
uma
modesta
colaborao
com
esses
trabalhos
desenvolvidos pela Cmara dos Deputados.

Permito-me recordar que, na dcada de 60 Legislatura de 1963 a 1967 ,
meu pai foi Deputado Federal. Portanto, a minha manifestao de respeito a esta
Casa, onde se renem os legtimos representantes do povo brasileiro.
O tema Segurana Nuclear comporta apreciao sob os mais variados
aspectos. Fiz aqui a minha cola, as minhas anotaes, os meus lembretes,
meditando um pouco a respeito deste tema que, para todos ns, no propriamente
do dia a dia, digamos, a no ser para as autoridades da rea tcnica e das Cincias
ditas Exatas desta matria, como o ilustre professor da USP, que cumprimento. E
cumprimento todos os integrantes da Mesa, os quais ouvi atentamente.
H aspectos polticos, h aspectos econmicos, h aspectos estratgicos, h
aspectos tcnicos de segurana no sentido estrito e h aspectos jurdicos. Talvez eu
esteja habilitado apenas a trazer alguma contribuio, provocando uma meditao
crtica, no que diz respeito a questes jurdicas relacionadas com a segurana das
atividades nucleares no Brasil.
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Em rigor e do ponto de vista radical, segurana mxima s com a proscrio,

em carter radical e absoluto, de toda e qualquer atividade nuclear no Brasil, o que
parece, pelo menos primeira vista, algo desarrazoado e impensvel.
O fato que a Constituio da Repblica Federativa do Brasil, promulgada
em 5 de outubro de 1988, contempla expressamente atividades nucleares no Pas.
No precisaria recordar aos senhores, porque disto tm conhecimento, que
referncias na Constituio s atividades nucleares ns temos, de forma expressa e
contundente, no art. 21, inciso XXIII, que, ao tratar da competncia da Unio, atribuilhe a titularidade de servios nucleares e mesmo atividades econmicas na rea
nuclear, estabelecendo princpios, dentre eles a utilizao da energia nuclear ou das
atividades nucleares para fins pacficos, sempre mediante aprovao do Congresso
Nacional. No que diz respeito a danos, a responsabilidade objetiva do Estado, isto
, aquela que independe de dolo ou culpa.
A Constituio tambm trata de atividade nuclear no art. 22, quando fixa a
competncia da Unio para legislar, consoante consta do inciso XXVI, sobre
atividades nucleares.
E, por ltimo, podemos fazer referncia ao art. 225 da Constituio, que trata
do meio ambiente, mais especificamente ao seu 6, que diz que a localizao de
usinas nucleares deve ser definida por lei federal.
Pois bem. A presena ou a previso, em tese, de atividades nucleares no
Brasil, levada a efeito pela prpria Constituio da Repblica, no significa, no nosso
modo de entender, que devam obrigatoriamente ser levadas a efeito em qualquer
escala, a qualquer tempo se me permite a expresso , a toque de caixa, como
parece ter ocorrido, em razo at das informaes tcnicas que nos foram trazidas,
no que concerne a Angra 1, Angra 2 e ao que se avizinha no horizonte prximo
como Angra 3, com a ausncia de licenciamento ambiental, com a discusso que se
estabelece, inclusive com a assinatura de Termo de Ajustamento de Conduta para
efeito de funcionamento da Usina de Angra 2.
O desenvolvimento de atividades nucleares no Brasil depende da observncia
no apenas de regras jurdicas, das normas estabelecidas em lei e em decreto
constitucionais, portanto, essas regras e legais , mas tambm de princpios, dentre
os quais caberia destacar... E s fao uma breve referncia porque algo que
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merece exame aprofundado, bem como a repercusso deles nas atividades

nucleares no Brasil, o que at vou me permitir fazer, tecendo algumas
consideraes que farei chegar at o Presidente da Comisso de Meio Ambiente e
Desenvolvimento Sustentvel da Cmara dos Deputados.
Mas todos j ouviram falar, quando se trata de Direito Pblico, do dever de
boa administrao, de princpio jurdico do planejamento. E, em matria ambiental,
fala-se do princpio da precauo, que comporta verses fracas e verses fortes o
princpio da preveno. Mas h um princpio de suma importncia que me parece
que vem sendo negligenciado e pode ser um divisor de guas quanto validade ou
no do desenvolvimento de um programa nuclear brasileiro mais ambicioso. Eu fao
referncia ao denominado princpio da economicidade, que est referido
expressamente na Constituio, no art. 70, quando cuida do controle a ser
exercitado pelos Tribunais de Contas.
E algum poderia pensar: Bom, mas afinal de contas o que o Tribunal de
Contas tem a ver com polticas pblicas ou com o programa nuclear brasileiro?
que um dos ngulos de anlise que se atribui a Tribunal de Contas e, portanto, o
ngulo de anlise que amanh pode tambm ser apreciado pelo Poder Judicirio
exatamente o do princpio da economicidade.
O princpio da economicidade postula, Srs. Deputados, um estudo muito
cuidadoso da relao custo-benefcio. Mas, pensando a respeito da atividade
nuclear, ns podemos considerar que o princpio da economicidade, que um
princpio
jurdico
condicionar decises
polticas fundamentais
como
as
concernentes a um programa governamental, acaba se traduzindo numa relao de

custo versus benefcio versus probabilidade de dano, risco ainda que se diga que
o risco, pela nova tecnologia e de acordo com os novos padres seja o menor
possvel , e a gravidade e eventual irreversibilidade dos danos, na hiptese de
virem a ocorrer.
Ento, o problema do exame das atividades nucleares brasileiras, do
programa nuclear brasileiro, h de ser enfrentado, do ponto de vista jurdico,
tambm e principalmente luz do princpio, que jurdico, da economicidade. Por
exemplo: so levadas em considerao, nesta relao custo-benefcio, para efeito
de custo, as despesas ou as implicaes econmicas que dizem respeito
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infraestrutura para a evacuao da populao do entorno, que a cada dia se diz

necessria que seja feita observando-se um raio ainda mais dilatado, em caso de
acidente ou mesmo de sabotagem, que no se pode descartar.
Foi feita uma referncia aqui ao problema que est ocorrendo no Japo, que
levanta a seguinte indagao: Quantos milhares de pessoas devero ser
evacuadas? Para onde? Sendo alocadas como? Por quanto tempo? Como ficam as
atividades econmicas desenvolvidas at ento nas reas objeto de evacuao?
Como que fica o problema de escola para essa populao que evacuada? E o
problema de assistncia mdica? E o problema de trabalho? Isto , h uma srie de
custos, porque no se sabe, em vigor, na hiptese de acidente ou de sabotagem,
qual o raio dentro do qual ter que haver a evacuao da populao. E no h, em
rigor, planos sobre onde aloc-la e por quanto tempo, nem sobre como fazer com
que se entregue, como populao econmica ativa, no seio da sociedade?
Ento, caberiam algumas indagaes. So dvidas que tambm me
assaltam, embora tenha algumas respostas ensaiadas. Mas, apenas para animar o
debate e ensejar uma reflexo crtica, pergunto...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Dois minutos.
O SR. MRCIO CAMMAROSANO - Por que desenvolver usinas nucleares,
se h disponibilidade, como foi apresentado aqui, de outras fontes de energia,
inclusive renovveis, que venham a garantir o suprimento da demanda pelas
prximas 3 ou 4 dcadas, e a custo inferior e com impactos ambientais
dimensionveis previamente, sujeitos a mitigao e com compensaes ambientais?
Diz-se que o custo da energia nuclear quatro vezes superior ao custo da
hidroeltrica. E, em relao matriz termoeltrica, elica, biomassa e solar, qual a
relao de custo?
Que no Brasil se podem usar outras fontes renovveis de energia para
atender demanda nos prximos 40 anos parece no haver dvida. Usinas-piloto ou
experimentais a questo que eu deixo para os tcnicos no proporcionariam
desenvolvimento e domnio da tecnologia nuclear para uso futuro, quando se
apresentar no apenas til mas necessria, no apenas necessria mas
indispensvel? E os custos a que me referi, de eventuais evacuaes da populao
do entorno? Qual o raio a ser evacuado? Para onde levar e alocar os evacuados?
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Por quanto tempo? E o que se deixou para trs, em termos de indstria, comrcio,
prestao de servio, escolas e hospitais?
preciso no descartar tambm a possibilidade do controle judicial de
programas governamentais, no que diz respeito a poltica nuclear de alto custo, ao
que tudo indica no prioritria, de baixa probabilidade, sim, segundo dizem os
tcnicos, de danos, mas danos que, em ocorrendo, sero letais, em rigor
irreversveis.
O nosso problema no apenas a questo do que fazer e como resolver os
problemas gerados pelas Usinas 1, 2 3 de Angra dos Reis. O problema repensar o
programa nuclear brasileiro ps-Fukushima. Reviso de programas no mundo inteiro
est sendo levada avante, em razo de lies do passado, de lies do presente e
de expectativas do futuro. Foi feita referncia a Chernobyl, a Three Mile Island, a
Fukushima, a Goinia, com o Csio 137.
Como que ns ficamos, em face dos princpios jurdicos da precauo,
ainda que na verso moderada, e da preveno? Ento, deixo esta pergunta: no
seria o caso de suspender o programa nuclear brasileiro, para s ser retomado, se
for necessrio, depois de uma reviso criteriosa? No esta, no presente, a soluo
que melhor atende ao interesse pblico? Se for adotada, passa a ser um imperativo
constitucional, para alm das possibilidades de deciso discricionria, no apenas
do Executivo, mas tambm do prprio Congresso Nacional.
Portanto, o que me pareceu oportuno, nessa rpida, assistemtica e
despretensiosa exposio, foi colocar um pouco de lenha na fogueira, ressaltando
aspectos jurdicos que no tm sido levados em considerao. Dessa maneira se
trata como se fosse mais uma questo de discricionariedade no estabelecimento e
no desenvolvimento de polticas governamentais para o setor, quando ns temos, de
forma implcita e explcita na Constituio, exigncias impostergveis do ponto de
vista jurdico que, dependendo das premissas de que ns partamos do ponto de
vista tcnico, ho de inclusive significar condicionamentos temporrios, proibio
temporria, se no mesmo proibio do desenvolvimento de programas nucleares
mais ambiciosos, em rigor passveis de provocar danos irreversveis e numa relao
custo-benefcio que em nada aproveita aos interesses nacionais.
Muito obrigado pela ateno. (Palmas.)
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Muito obrigado, Prof. Dr.

Mrcio Cammarosano.
Esto presentes o Prefeito de Varre-Sai, Municpio do Rio de Janeiro, Sr.
Everardo Ferreira, o Deputado Mrcio Macdo, do PT de Sergipe, e o Deputado
Marcos Montes, do DEM de Minas Gerais.
Fica esta pergunta no ar: tendo o Brasil a maior matriz energtica renovvel e
limpa do mundo, por que correr riscos? Os pases desenvolvidos usam energia
atmica a contragosto, como ltima alternativa.
Com a palavra o Deputado Ricardo Tripoli, um dos autores do requerimento
de realizao desta audincia pblica.
O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - Exmo. Sr. Presidente, Sras. e Srs.
Deputados, senhores expositores, boa tarde.
Eu fico extremamente feliz em reencontrar aqui o Dr. Mrcio Cammarosano,
uma das maiores autoridades do mundo jurdico ambiental brasileiro e que
colaborou sobremaneira para que pudssemos obter um avano na legislao
ambiental do Estado de So Paulo e do Pas.
Eu vejo que o Dr. Odair vai ser o grande recipiente de todas as agruras hoje,
porque infelizmente os seus parceiros da ELETRONUCLEAR e do IBAMA no
compareceram.
O Presidente j anunciou, no incio desta reunio, que amanh submeter
deliberao uma convocao, o que eu acho extremamente importante porque, alm
do desrespeito ao convite, as questes tratadas aqui so fundamentais para o Brasil.
Eu tenho algumas indagaes a fazer. Elenquei vrias durante a audincia.
Tenho intimidade com essa questo. Tanto verdade que, quando o Governo militar
tentou instalar no Estado de So Paulo, mais especificamente na regio do Vale do
Ribeira, as usinas nucleares, ns j fazamos em 1977, em 1978 movimento
contrrio. E hoje ns temos um dos maiores parasos, eu diria at um dos maiores
beros da biodiversidade do Pas na regio da Estao Ecolgica Juria-Itatins, que
continua preservada.
O que me preocupa muito que as minhas dvidas continuam as mesmas.
Depois de mais de 30 anos, no consegui ainda encontrar soluo para um nico
problema, que eu vou mencionar no final da minha fala.
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Eu espero que o Dr. Odair consiga responder e que ns consigamos uma

tranquilidade nacional no que diz respeito a essa matriz energtica. A primeira
questo que eu levanto a seguinte: Angra 1, Angra 2 e Angra 3 tm ou no tm
licena ambiental. Ns temos intimidade com essa questo, sabemos o que so
licena de instalao, licena de funcionamento, licena de operao, enfim, todas
as licenas possveis e imaginveis que devem ser obviamente concedidas pelo
rgo licenciador, que o IBAMA, e provavelmente pelo Governo do Estado de
Minas Gerais.
A segunda questo a seguinte: quanto relao custo-benefcio, que foi
levantada aqui, parece-me que...
(Interveno fora do microfone. Inaudvel.)
O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - No Estado do Rio de Janeiro e no
de So Paulo.
O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - Falei Minas Gerais? Perdo.
porque li sobre a energia do urnio que vem de Poos de Caldas. Peo desculpas.
Eu me referia ao Estado do Rio de Janeiro.
Quanto questo do custo-benefcio, a informao que se tem a de que a
usina Angra 2 gera em torno de 1.200 megawatts, parece-me; e que Jirau, a nova
usina que est sendo construda, geraria em torno de 3.400 megawatts. A
informao que temos a de que ambas tm o mesmo custo. Isso mostra que a
usina movida pelo sistema hdrico movimenta muito mais e gera muito mais
benefcios ao Pas, pelo custo e pelo impacto que causa.
A outra questo sobre a origem do produto. Obviamente, ele processado
na usina, mas de onde vem o produto, o urnio que vai ser enriquecido? Ele
importado? Ele beneficiado no Brasil? Qual a origem desse produto, o que
ningum sabe?
Quando Secretrio do Meio Ambiente do Estado de So Paulo, algumas
vezes tive que autorizar a sada de lixo nuclear do Brasil. E foi uma operao de
guerra, com as trs Armas escoltando o produto cerca de 70 toneladas , que
saiu da USP para Santos e de Santos para Seattle, um cemitrio nuclear.
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Tive oportunidade tambm, junto com o Dr. Cammarosano, de impedir que

um avio com material nuclear pousasse no Aeroporto de Cumbica, no Estado de
So Paulo, para depois se dirigir para o Estado do Rio de Janeiro. Eu no entendia
por que eles pretendiam descer com material, urnio, em So Paulo e transitar pelas
nossas rodovias at o Estado do Rio de Janeiro, em Angra dos Reis. J que o
material vai para o Rio de Janeiro, imaginamos que, sendo importado, vem de avio
at o Rio de Janeiro e depois seja levado para Angra. Tenho at cpia da negativa
que fizemos, porque eles, por uma questo de segurana, no informam a data, mas
o produto, a chegada, mais ou menos estipulam um perodo.
A ltima indagao que fao ao senhor a que por 30 anos continuei fazendo
e para a qual no consigo receber uma resposta. Enquanto a Cincia no encontrar
uma frmula de retirar a radiao do lixo nuclear, ele continuar sendo
extremamente danoso e perigoso para a sociedade brasileira ou para a humanidade.
Por que eu digo isso? Porque a perversidade do mundo vem crescendo.
Eu me recordo que o tio da minha me foi assaltado, na dcada de 40 ou de
50, e isso foi uma comoo nacional. Uma pessoa ser assaltada, ter o seu veculo
levado, sob imposio de arma, era assunto que, segundo minha me, os jornais
noticiaram por mais de 5 anos. Foi um crime estrondoso.
Hoje ns temos o advento das instituies criminosas cito o PCC, do meu
Estado de So Paulo, e o Comando Vermelho, do Rio de Janeiro , que esto de
posse de um chamado cebion desse urnio enriquecido, j utilizado nas piscinas
ou nas usinas nucleares. Se aberto em local inadequado, far com certeza um
estrago irrecupervel.
O Brasil tem 12% da gua doce do planeta e tem a possibilidade de
repotencializar ou de modernizar as turbinas antigas, ultrapassadas, que, dizem
alguns cientistas, pode elevar de 8% a 12% a gerao de energia, na busca da
energia solar, do sistema elico, utilizando a transmisso do sistema hdrico onde
est a grande despesa financeira e econmica. Por que, enquanto a Cincia no
resolve esta questo, ns no Brasil no aguardamos para lanar um projeto desta
dimenso?
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E entendemos que no preconceito com a questo nuclear, mas um

problema de sobrevida do ser humano no planeta. No temos garantia. E eu, nesses
30 anos, no encontrei quem pudesse me responder sobre essa questo.
Desculpe-me se fao a pergunta com certa nfase, mas realmente uma
preocupao de todos ns. E acho que tambm desta Comisso, que se
preocupou em ouvi-los hoje e em buscar uma soluo para este problema
extremamente grave, no s em Fukushima, mas tambm no Brasil, tendo em vista
a maneira como esto sendo desenvolvidos os procedimentos para Angra 2, que
ainda no teve a sua licena autorizada, bem como para Angra 3, onde, segundo
informaes, h equipamentos que se aguarda sejam instalados h 35 anos. So
equipamentos de origem alem. E a Primeira-Ministra da Alemanha, Angela Merkel,
disse que vai desativ-los na prpria Alemanha. Ento, fico um tanto quanto
preocupado com essa questo.
Agradeo, Sr. Presidente, a possibilidade da minha participao.
Ricardo Tripoli.
Pergunto ao palestrante se gostaria de responder agora ou depois que todos
os Deputados falarem. (Pausa.) Agora?
O SR. DEPUTADO DOMINGOS DUTRA - Sr. Presidente, pela ordem.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Pois no, Deputado.
O SR. DEPUTADO DOMINGOS DUTRA - Sr. Presidente, sugiro que os
autores do requerimento faam as perguntas e que depois os integrantes da Mesa
respondam.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Pode ser assim, Srs.
Deputados? (Pausa.) Est bem.
Com a palavra o Deputado Antonio Carlos Mendes Thame. Depois, os
Deputados Mrcio Macdo, Domingos Dutra e Oziel Oliveira.
O SR. DEPUTADO ANTONIO CARLOS MENDES THAME - Sr. Presidente,
Sras. e Srs. Deputados, senhores expositores, vou falar muito rapidamente.
Aqui foram levantadas questes relacionadas com o licenciamento.
inacreditvel realmente constatar que uma dessas usinas, operando h tanto tempo,
no tem o licenciamento definitivo. Essa uma questo de extrema gravidade.
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Em suma, a primeira pergunta esta: por que isso no foi ainda requerido?
Quem que no tem pressa de conseguir esse licenciamento, se que esse
licenciamento ainda no foi dado em todas as suas etapas?
Agora ns vimos e ouvimos nos jornais que se estuda um plano novo de
evacuao da regio de Angra, at com a construo de peres ou embarcadouros
para uma eventual sada por mar. Ou seja, mais do que nunca o reconhecimento
de que o sistema atual, com rodovias congestionadas, no funciona adequadamente
e de que, no caso da eventualidade de um acidente, certamente seria um entrave
serissimo a essa evacuao.
Quem que no est correndo atrs de fazer esse plano e precisou ver o
acidente no Japo para comear a rev-lo? Quem que no est cuidando disso?
Prximo assunto: resduos nucleares. Em 1987, houve o acidente de Goinia.
A partir daquele momento, diversos Deputados eu era um deles apresentaram
projetos para definir o local para o depsito final, definitivo, dos rejeitos nucleares.
Isso em 1987, 1988. De l para c, nada foi resolvido.
Quem que no corre atrs disso? Quem que no tem preocupao com
isso?
Essas so as questes que me levam a ficar em dvida sobre se realmente
ns no precisamos de uma agncia reguladora. Os padres internacionais dizem
que quem opera, quem define as polticas no pode regular. Aqui, por uma questo
de economia, vai continuar tudo junto, ou seja, com 14 instituies que, de forma
direta ou indireta, cuidam ou tratam das questes nucleares?
Acho que alguma coisa tem que ser mexida, tem que ser mudada, do ponto
de vista estrutural, para que comece a haver um sentimento de segurana em
relao ao assunto.
Antonio Carlos Mendes Thame.
Com a palavra o Deputado Mrcio Macdo.
O SR. DEPUTADO MRCIO MACDO - Boa tarde, Sr. Presidente. Boa
tarde, nobres palestrantes.
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Acompanhei parte das explanaes e acho que este um debate muito

importante, pelas circunstncias atuais. O que tem ocorrido no Japo acendeu uma
luz no mundo inteiro acerca da energia nuclear.
No tenho nenhuma posio religiosa em relao energia nuclear, mas,
sim, uma posio crtica. Por princpio, acho que o Brasil, com o potencial que tem,
com as fontes alternativas de energia, como a solar, a elica e a prpria energia
hdrica, poderia investir recursos, fazer investimentos em pesquisas para servir de
referncia para o planeta no que se refere a esse tipo de energia. Acho que esse
seria um exerccio que o Brasil deveria fazer, para deter tecnologia e liderar o mundo
com as energias alternativas.
Desculpe-me, Dr. Odair, se vou perguntar algo de que V.Sa. j falou. Quem
chega depois do tempo comeado corre esse risco. Eu estava em outra atividade
aqui na Casa, numa outra Comisso. A minha preocupao, em virtude do que
ocorreu no Japo, em relao s medidas de segurana com as quais o nosso
Governo est trabalhando. Por exemplo: h um ponto importante, o ponto de
evacuao. Sabemos que o Japo, nos ltimos dias, aumentou o raio de evacuao
de 20 quilmetros para 30 quilmetros da usina; os demais pases do mundo
trabalham com o raio de 20 quilmetros. Recentemente, se a minha leitura no me
trair, o Brasil diminuiu de 15 quilmetros para 5 quilmetros o raio para a evacuao.
Baseado em que critrio isso foi feito? H algum tipo de risco?
Peo ao senhor que responda a essa pergunta e d algumas informaes
se o senhor j fez isso, perdoe-me sobre como estamos tratando,
estrategicamente, um possvel risco de acidente aqui no Brasil. No nas condies
que vimos no Japo, porque o Brasil no tem as caractersticas das reas com
incidncia de terremotos ou tsunamis, mas podem acontecer outros tipos de
acidente. Ento, indago qual a estratgia da Comisso Nacional quanto nossa
poltica de proteo contra risco de acidente nuclear.
Muito obrigado.
Mrcio Macdo.
Com a palavra o Deputado Domingos Dutra.
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O SR. DEPUTADO DOMINGOS DUTRA - Sr. Presidente, Srs. Deputados,

senhores expositores e demais presentes, boa tarde.
Primeiramente, quero parabenizar V.Exa., Sr. Presidente, pela conduo
segura da audincia e tambm os convidados, pela qualidade das exposies.
Solicito aos expositores que, se possvel, deixem o material apresentado. Eu,
pelo menos, no tenho muito aprofundamento sobre a matria, mas tenho interesse.
Seria bastante interessante para mim.
Algumas perguntas j foram feitas. Quero fazer uma pergunta a todos. No
Japo, pelo que se sabe, o setor privado tem um poder muito grande sobre a
produo de energia nuclear. No Brasil, o controle de todos os rgos da rea
pblico. A pergunta esta: at que ponto a interferncia do setor privado levou a
esse acidente? Aqui no Brasil, o setor privado tem interesse de entrar nesse
sistema?
A minha segunda pergunta, reforando a pergunta do Deputado Tripoli, do
Deputado Mrcio e do Deputado Temer, sobre licenciamento. A nossa
Constituio, que tem 23 anos, obriga o licenciamento. A pergunta : no h
licenciamento? Por que demorou tanto? Ser que se esperava um acidente, como
houve l fora? Infelizmente, houve um acidente l fora. Ento, quanto ao
licenciamento, preciso falar com transparncia, como foi dito aqui.
O Deputado Mrcio e outros perguntaram sobre o plano de emergncia. H
possibilidade de fatores externos ou internos do chamado acidente severo, como
bem falou o Sr. Rogrio? Havendo, qual a alternativa, com os critrios que o Prof.
Mrcio bem listou aqui, com todos os problemas econmicos, sociais, ambientais e
culturais da remoo de populao? O Governo tem isso?
Outra pergunta: por que as usinas brasileiras esto localizadas l em Angra
dos Reis? Gostaria de entender. porque devem ficar perto do mar? Queria uma
explicao sobre o porqu da localizao das usinas em Angra. E tambm pergunto
se, a partir da instalao das usinas, houve um crescimento desordenado da
populao. E, se ela permanecer l, dentro do plano de emergncia, h controle de
expanso da populao naquelas reas?
Perguntaria tambm se o Governo est pensando em reviso, avaliao ou
suspenso, como bem falou o professor.
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Anotei aqui uma srie de conflitos, mas, infelizmente, no vou ter tempo para
explor-los. Vou citar pelo menos dois e gostaria que houve uma exposio maior.
H uma posio de crtica ao centralismo exposto aqui pelo Sr. Rogrio. Esto
fiscalizando, executando e regulando num rgo s. E o Sr. Paulo Alberto criticou o
corporativismo, alegando que essa postura da Associao dos Fiscais
corporativista.
Eu pergunto: essas duas posies causam algum prejuzo ao programa ou
elas ajudam a depurar e a melhorar o programa? Ou emperra?
A pergunta para todos. O senhor est na Comisso e os dois, Paulo e
Rogrio, esto no entorno e so membros efetivos dessa poltica. Essas duas
posturas, uma corporativista e outra centralista, causam algum prejuzo para o
programa?
Obrigado, Sr. Presidente.
Domingos Dutra.
Todos os Deputados requerentes desta audincia pblica, aqui presentes, j
usaram da palavra.
Agora vamos ouvir as respostas do Sr. Odair Dias Gonalves. Em seguida,
vamos ouvir os Deputados inscritos, o Deputado Penna e o Deputado Fernando
Jordo.
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - Muito obrigado.
Vou tentar responder, e responder de maneira breve e sucinta. Por favor, se
no se sentirem satisfeitos, perguntem novamente. Mas vou tentar ser bem sucinto,
para ver se cobrimos toda essa faixa de perguntas.
A primeira pergunta, que constante, a seguinte: as usinas tm ou no tm
licena ambiental? Desde o incio e, com o acidente em Fukushima, surgiu a
discusso novamente , temos tentado reiteradamente explicar pela imprensa.
Infelizmente, com a confuso toda, as explicaes no tm sido devidamente
veiculadas.
Tm licena. claro que tm licena! O que acontece que a lei de licena
ambiental posterior construo de Angra 1 e posterior ao incio de construo
de Angra 2. Ento, o que aconteceu foi o seguinte: a Angra 1, que muito anterior,
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inclusive no aplicvel. Ressalte-se que Angra 3, por exemplo, j tem licena

ambiental, e na mesma faixa. E eles tiveram que satisfazer a todos os quesitos.
Ento, tm licena ambiental.
Mas o que tem sido mais veiculado ainda o seguinte: Angra 2 tem licena
da CNEN para funcionar? Porque Angra 2 funciona com uma autorizao de
operao inicial. E todo mundo tem criticado, tem dito que ela no tem autorizao
de operao permanente. O que acontece? Logo quando demos a primeira
autorizao de operao inicial para Angra 2, como surgiu a lei ambiental, o
Ministrio Pblico anunciou uma srie de exigncias, que a ELETRONUCLEAR se
disps a atender. E isso foi feito atravs de um termo de compromisso, que o TAC,
que foi formulado. Esse TAC foi considerado cumprido completamente pela CNEN,
pelo IBAMA, pela Prefeitura, pela Defesa Civil. S que o Ministrio Pblico pegou
esse TAC e no o libera simplesmente, por algumas razes: uma hora diz que no
esto satisfeitas as condies; outra hora se diz incompetente para julgar se esto
realmente satisfeitas ou no.
O problema que todos os rgos j gostariam, h muito tempo, de ter
fornecido a licena de operao permanente de Angra 2. E no foi fornecida porque
est presa dentro do Ministrio Pblico. Como ns firmamos o TAC com o Ministrio
Pblico, s podemos liberar quando o Ministrio Pblico der essa autorizao.
Ento, no existe problema quanto s licenas de operao e ambiental de
Angra 1, de Angra 2 ou mesmo de Angra 3.
A discusso sobre os acidentes severos, mencionados aqui aproveito para
fazer um link , muito complexa. As normas da Agncia Internacional exigem
anlise completa de acidentes severos s no caso de novas usinas, de usinas de
nova gerao, porque depende da construo. No se pode exigir uma coisa do que
no foi construdo para isso. como exigir a mesma coisa de um automvel que
hoje tem inmeros recursos injeo, catalisador etc. etc. e de outro que no foi
fabricado com tudo isso; ou seja, voc tem que abandonar todos os carros
fabricados antes. E isso no vivel justamente pela questo da economicidade.
Ento, a economicidade gerada at onde se entra com certa licena.
Em relao a essa licena de acidentes severos, no caso de Angra 3, existia
uma discusso. No foi canetada nenhuma! Isso bobagem. Canetada
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bobagem. Eu nunca assinei nada que no viesse respaldado pela Diretoria de

Radioproteo e Segurana. O que aconteceu que havia dissenso entre os
prprios tcnicos sobre que tipo de standard, sobre que tipo de regra deveria ser
aplicado. Foi uma discusso muito grande. No final das contas, eles acharam que
no deveria ser includa a questo dos acidentes severos, mas o Ministrio Pblico
achou por bem que fosse includa. E ela foi includa. Hoje uma exigncia. E a
ELETRONUCLEAR tem que apresentar um tal captulo 19, que o captulo dos
acidentes severos. Ento, isso est includo.
E no verdade tambm que todos os pases esto desligando. O que houve
foi uma deciso isolada da Alemanha. A Frana est esperando para saber o que
vai acontecer. E daqui a pouco eu falo sobre Fukushima, e vamos um pouco mais
adiante.
H um nvel de pergunta que muito mais complicado precisaria de outra
audincia pblica sobre o porqu da energia nuclear. No sobre a questo de
segurana, mas por que se faz a opo por energia nuclear. Eu daria uma sugesto
eu vou responder a algumas coisas: isso est bastante detalhado nos estudos da
EPE Empresa de Pesquisa Energtica do Ministrio de Minas e Energia. So
estudos projecionais de demanda e estratgias, de satisfazer a demanda de energia,
elaborados pelo Ministrio de Minas e Energia atravs dessa empresa, e que tem
dois planos: um plano de 10 anos e um plano para 2030, que o PDE 2020.
No verdade que quatro vezes mais caro o custo-benefcio do que o da
energia hidroeltrica. Ele mais caro porque, infelizmente, a energia hidroeltrica
no satisfaz tudo. Ns temos o apago, que se deve exatamente ao fato de termos
investido num tipo de energia. Naquela poca, tnhamos uma matriz muito pouco
verstil, o que obrigou o Brasil a entrar na questo da energia trmica alimentada a
petrleo. O Brasil, naquela poca, chegou a pagar durante anos para as usinas
trmicas sem elas funcionarem, porque o contrato dos operadores particulares
assim exigia.
O custo-benefcio da energia nuclear mais caro: est na faixa de 140, mais
ou menos, comparado com os 70 da hidroeltrica, ou seja, cerca de duas vezes
mais caro. Mas ainda o segundo mais barato. Tanto o segundo mais barato que,
na rede, quando existe a necessidade de entrada de energia trmica, a energia que
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entra a nuclear. Ela a segunda energia fornecida porque a energia mais barata.
Ento, ela no a mais cara.
S para se ter uma ideia, a energia elica hoje j uma discusso. No ltimo
leilo de energia, a elica apareceu competitiva. At o ltimo leilo, a elica custava
cerca de quatro vezes o preo da energia nuclear. E a solar, de que todo mundo
fala, custa cem vezes mais do que essa energia. Sem contar que a rea que seria
necessria e a destruio ecolgica que haveria para cobrir, por exemplo, o Estado
do Piau, para conseguir uma usina do mesmo porte de uma Angra 3, so ainda
inviveis hoje.
Agora, o Brasil no pode dispensar qualquer fonte de energia. Ns
necessitamos de todas. A nossa matriz tem de ser suficientemente verstil para
contar com todas as coisas de que precisamos. E os planos da nuclear, mesmo com
a possvel expanso, com a construo de quatro e oito novas usinas, no passaro
de 5% da nossa matriz.
Por outro lado, o que a energia de base e o que a energia que entra como
acessrio. As energias elica e solar no podem entrar como energias de base.
Energia de base aquela que funciona o tempo todo, inclusive por causa de preo.
Ento, sugiro a quem estiver interessado esses estudos da EPE, que so
muito bons, muito completos. Eles desenvolveram centenas de cenrios para saber
qual seria a poltica aconselhvel. E eles esto sendo revistos todos os anos. Todos
os anos o Ministrio de Minas e Energia faz uma reviso.
Mas sugiro que vocs chamem um experto para falar sobre isso. Algum do
Ministrio de Minas e Energia pode falar muito melhor do que eu dessas questes.
Quanto origem do nosso urnio, ele vem da Bahia, ele vem de Caetit. As
suas informaes eu at gostaria de saber de onde vieram porque ele no vai de
avio, nem vem de avio; ele vai de navio. Hoje, o ciclo de combustvel muito
complicado. O urnio tem de ser transformado em gs, e esse gs entra nas
centrfugas para ser enriquecido. Na natureza h um monte de tipos de urnio. O
tipo que interessa o do urnio que fissiona facilmente, para energia, que o
Urnio-235. Mas ele vem misturado com um monte de outras coisas. Na natureza,
ele vem numa porcentagem de 0,7%. Uma usina nuclear usa de 3% a 5%.
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O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - Posso lhe passar a informao?

No vou fazer pergunta, no.
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - claro.
O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - So 1.900 quilos de dixido de
urnio isso no Aeroporto de Viracopos, em Campinas com destino a Resende,
que no receberam o processo oficial do IBAMA para transporte de carga.
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - De quando isso, por favor?
O SR. DEPUTADO RICARDO TRIPOLI - De abril de 2000.
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - Eu no estava l. Por isso no me
lembro. Deve ter sido algum carregamento emergencial, alguma coisa assim.
Bom, como eu disse, o ciclo de urnio bastante complicado. O Brasil um
dos cinco pases do mundo que dominam tecnologicamente todo o ciclo, mas ele
ainda no faz nem todo o enriquecimento de que precisa nem a transformao para
gs. Antes, a transformao para gs era feita no Canad; hoje, tudo feito na
Europa a transformao para gs e o enriquecimento do que falta. Mas j temos
a tecnologia, tanto disso quanto do urnio.
Esse urnio vai e volta da Europa de navio. Ele sai de Caetit. A operao de
transporte muito complicada, e realmente preciso que haja batedores etc. Ele
carregado no Porto de Santos, em navios classificados para isso. Esses navios vo
para a Europa e depois voltam com o combustvel, para a INB, em Resende, fazer a
construo dos elementos combustveis, que o que vai dentro do reator. Vem o
gs enriquecido; ele transformado para p de novo; desse p so feitas pastilhas;
as pastilhas so colocadas dentro de tubos, que vo para dentro do reator.
Bom, vou falar um pouco agora de dois assuntos que acho importantes e nos
quais preciso me deter. Um deles o plano de evacuao de Angra dos Reis. Volto
a dizer que, dentro da usina, o responsvel pela segurana o operador. Fora da
usina existe uma srie de organismos responsveis, entre eles Defesa Civil e Corpo
de Bombeiros. Esse plano de emergncia contempla todas essas instituies, que
so coordenadas por um organismo chamado SIPRON, que se localiza no Gabinete
de Segurana Institucional da Presidncia da Repblica. A CNEN age como rgo
tcnico. Ela d superviso e trabalha como rgo tcnico, praticamente
coordenando todas as aes que requeiram conhecimento tcnico do assunto.
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O plano muito detalhado. Ele muito divulgado para a populao, num raio
de 5 quilmetros. O que acontece que, no mundo inteiro e no porque no
Japo o raio de 20 quilmetros e, em outros lugares, de 30 quilmetros , em
todos os lugares, a recomendao da Agncia Internacional de Energia Atmica
de existam dois raios preventivos. E j explico isso. Os raios preventivos so de 3 e
5 quilmetros, no mundo inteiro tambm no Japo. O que acontece que um
acidente nuclear, diferentemente de outros acidentes, felizmente, no ocorre de
repente. A probabilidade de uma usina de repente explodir zero. Isso aconteceu
em Chernobyl porque era uma coisa completamente diferente, mas tambm no foi
to assim. Descontrolou. E, como l no havia conteno, era um reator
completamente diferente, houve a liberao muito rapidamente. Mas, em geral,
todos os cenrios de possveis acidentes, mesmo aqueles de baixssima
probabilidade, no so de ocorrncia repentina. Eles vo subindo de gradao. E o
plano de emergncia contempla essa subida de gradao.
Ento, primeiro se declara um estado de ateno, depois outro estado. Vai
subindo o grau de ateno, at que se declara a emergncia. Na hora em que se
declara a emergncia, a primeira coisa a fazer desligar o reator. A,
eventualmente, avaliado se preventivamente devem ser feitas essas duas
evacuaes: a evacuao de 3 quilmetros ou a evacuao de 5 quilmetros.
Esses casos no contemplam nem Angra dos Reis. O nmero 20 mil, se
no me falha a memria.
E nesse plano de evacuao est contemplada a sada por terra, por mar e
por ar. O que acontece? Da em diante, o que se faz? Todos os estudos de cenrios
de acidentes contemplam o estudo de efeito de pluma. Quer dizer, existem
possibilidades. Simula-se a sada do material de dentro dos locais apesar de
muito pouco provveis que viria a sair. E o que vai acontecer com ele? Aonde vai
pelo ar? Onde se deposita? At onde ele chega? medida que ele vai saindo pelo
ar, ele vai se dispersando.
Quem estava aqui no comeo da reunio se lembra daquela curva de risco de
que falei. Estou falando de coisas do comeo da curva de risco, praticamente
indetectveis em termos de risco. Mas a rea nuclear, inclusive por causa das
bombas e por causa da tradio e da fama que tem, muito regulada, muito
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cuidada. Ento, fazemos os estudos todos de possibilidades de pluma. Temos

medidas dessas plumas, essa disperso no vento, e, dependendo da coisa, vamos
aumentando o grau de evacuao.
O que aconteceu no Japo foi isso. Eles comearam em 3 quilmetros, 5
quilmetros; depois passaram para 10 quilmetros; e passaram par 20 quilmetros;
nem passaram por 15 quilmetros. Agora, parece-me que est indo para 40
quilmetros. Parece-me que a coisa est se tornando cada vez mais grave, apesar
de ainda no ser oficial a notcia de que houve fuso do ncleo. No existe ainda
essa notcia oficial.
Ento, a questo da evacuao e da segurana toda muito bem controlada.
A ELETRONUCLEAR, em funo do acidente no Japo, j tem feito novos estudos.
Por exemplo: a ideia a de fazer uma pequena usina hidreltrica, numa regio alta,
que suprisse de energia a usina mesmo em caso de falha dos geradores
subsequentes.
Quanto questo da populao, o que se espera isso. As estradas de
Angra esto ruim? No acontecem no Brasil, felizmente, terremotos e tsunamis, mas
notvel que, no Japo, mesmo com as estradas completamente destrudas, a
ponto de no terem conseguido sequer chegar com geradores portteis usina,
mesmo nessa situao, eles conseguiram fazer a evacuao. Ento, a usina no
est na melhor situao, mas no est destruda. As estradas esto acessveis e
so utilizveis.
Realmente, os estudos que ns temos no preveem problemas muito grandes
nessa evacuao. claro que, se envolver toda a cidade de Angra, essa evacuao
poder ser feita paulatinamente. No se trata de todo mundo sair correndo.
Agora, eu acho que vocs tm razo: essa uma das lies que ns temos
que aprender com Fukushima. Eu acho que os planos de emergncia que ns temos
devem ser revistos, sim. Felizmente ns temos tempo. No existe nada que indique
um acidente em breve, mas ns temos que fazer esses estudos, inclusive os
estudos de evacuao em reas maiores. Eu acho que o acidente de Fukushima
deixou claro que a gente precisa rever, que os acidentes menos provveis
eventualmente acontecem.
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O ltimo ponto: rejeito. Eu acho que necessita de algumas explicaes. Todo

mundo fala no lixo atmico, e ficamos imaginando um grande lixo, cheio de material
radioativo, brilhando noite, e todo mundo sendo envenenado ao lado.
Primeiro, abro um parntese: falaram aqui sobre efeitos irrecuperveis. Est
circulando na rede um filmete muito interessante no qual se compara Detroit a
Hiroshima. Mostra a cidade de Hiroshima, que foi bombardeada, em que houve uma
quantidade de radiao muito maior, inclusive do que na Ucrnia, hoje uma cidade
absolutamente recuperada, uma cidade extremamente evoluda. Aqueles que j
tiveram oportunidade de ir l puderam ver que no h nada mais bloqueado. Detroit,
por outro lado, a indstria de automveis, que foi para o espao graas ao uso da
gasolina, hoje uma runa.
Ento, se recupervel ou no o primeiro ponto. No assim. O efeito da
radiao e as consequncias so estranhas, e a gente realmente no conhece tanto
assim. Eu estive, por exemplo, na Ucrnia, em Chernobyl, e vi uma coisa muito
estranha: a regio foi isolada, e havia uma cidade l dentro, uma cidade de
trabalhadores. Eles isolaram, e as pessoas no vo l, porque ainda h locais em
que a quantidade de radiao razovel nada que faa mal. Eu passei l por
dentro, ns andamos l por dentro, mas na sada preciso fazer uma monitorao
no p, na mo, etc.
A cidade uma coisa impressionante foi completamente tomada pela
vegetao. Mas a vegetao de uma agressividade... Para vocs terem uma ideia
alis, uma coisa potica , h prdios de trs andares com rvores nascendo
no terceiro andar. Houve uma proliferao de animais e uma recuperao de toda a
fauna enormes.
Ento, os efeitos da radiao no so essas coisas que se vendem. claro
que no desejvel. Nada disso. Mas s para estabelecer alguns limites.
Rejeitos: ns temos trs tipos. So rejeitos de mdia atividade, de baixa
atividade e de alta atividade. Os mais complicados so os rejeitos de alta atividade,
que so s os elementos combustveis queimados, os elementos combustveis
usados. Os rejeitos de mdia e baixa atividades... Curiosamente, o nosso maior
acidente, terrvel, em Goinia, foi causado pelo abandono de uma fonte mdica.
Ento, era um rejeito de mdia atividade.
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Esses rejeitos de mdia atividade tm que ser recolhidos, acondicionados

devidamente e guardados. E se deve tomar cuidado com tudo o que acontece.
Outros rejeitos de mdia atividade so, por exemplo, filtros. Todo o ambiente da
usina controlado, e qualquer material que tenha qualquer contato com a radiao
por exemplo: qualquer roupa, qualquer avental que eventualmente seja
contaminado tem que ser guardado como rejeito. Esses rejeitos esto dentro de
um depsito intermedirio, que est em Angra dos Reis.
A esse depsito intermedirio, recentemente, na semana passada, houve
uma visita de Deputados...
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - No foram os Deputados tambm?
Porque houve...
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - No. Ns Deputados
vamos na quinta-feira.
O SR. ODAIR DIAS GONALVES - Ah! timo.
Vocs vo ter oportunidade de ver l como so esses depsitos. Eles so
extremamente seguros, so vistoriados pela CNEN. A coisa est absolutamente
tranquila.
Vamos falar dos depsito de rejeitos de alta atividade, porque esses so mais
complicados. Os rejeitos de alta atividade, os elementos combustveis usados, so
guardados... Agora, de quanto ns estamos falando? Estamos falando do seguinte:
se 20 usinas produzirem a sua vida inteira, todo o rejeito que vai ser gerado caber
em meio campo de futebol.
Ns estamos falando de um rejeito difcil de ser processado. Algum lembrou
que isso s vai ter soluo quando realmente acabarmos com a sua radiao.
Existem muitos estudos sendo desenvolvidos nesse sentido, mas absolutamente
razovel e factvel fazer a gerncia desses rejeitos com total segurana.
E mais: o Brasil no optou por uma segregao definitiva. Esses elementos
combustveis ainda contm 40% de potencial energtico. Portanto, a opo
brasileira a de guardar em depsitos para longa durao, para cerca de 200 anos,
enquanto esperamos o surgimento de novas tecnologias, porque as novas
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tecnologias reprocessem urnio sem produzir plutnio, para novas geraes de

reatores.
Ento, uma coisa absolutamente gerencivel e absolutamente controlada
dentro dos planos. Eu convido os ilustres Deputados que queiram visitar a Comisso
Nacional de Energia Nuclear ou um de nossos institutos a verificar como so feitas
as pesquisas sobre essas reas.
Ns nos batemos pela discusso feita em cima de dados concretos, de
estudos. No adianta chegar aqui e dizer que acontece isso e acontece aquilo, ou
seja, jogar verdades. preciso dar referncias, escrever, dizer exatamente o que
est acontecendo. Realmente, a rea nuclear faz isso e mais: tem compromisso total
com a segurana e com a transparncia. Infelizmente, um assunto tcnico. Talvez
precisemos aprender mais e mais a comunicar esses detalhes tcnicos de maneira
mais acessvel. Essa uma crtica que acho que cabe a ns. Estamos trabalhando,
mas a questo da divulgao da cincia e da tecnologia um problema constante
em toda sociedade e para o qual ningum ainda achou soluo. Todos esto
buscando. E ns estamos disposio para isso, sempre que for necessrio.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Penna) - Substituindo o Presidente Giovani
Cherini, gostaria de passar a palavra ao Dr. Mrcio, por 5 minutos.
O SR. MRCIO CAMMAROSANO - Bom, pretendo ser to objetivo quanto
possvel.
Professor, ouvi atentamente as suas observaes e, pelo que pude anotar, eu
me permitiria fazer apenas os seguintes apontamentos.
Em primeiro lugar, com relao s Usinas de Angra 1, 2 e 3, o problema no
est resolvido do ponto de vista jurdico-ambiental. E por que no est resolvido?
Porque, ainda que tenha havido a expedio das licenas ambientais, no houve,
poca, a realizao dos Estudos de Impacto Ambiental e do Relatrio de Impacto
Ambiental.
Tudo bem que, embora a lei da Poltica Nacional do Meio Ambiente, de 1981,
j estabelecesse a licena prvia de instalao e de operao, ns viemos a ter uma
disciplina mais contundente dessa matria com a Constituio de 1988, com o art.
225. Mas h previso legal das licenas ambientais renovveis. E, salvo engano de
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minha parte, foi trazida aqui a seguinte informao: que, com relao s Usinas de
Angra 1, 2 e 3, ns temos, em rigor, usinas decorrentes de projetos superados, das
dcadas de 60 e 70, em que no teria havido previso parece-me que foi isso que
ouvi aqui; gostaria de saber se mesmo de preveno no que diz respeito a uma
possibilidade, ainda que remota, de fuso do ncleo, que o que houve, por
exemplo, em Three Mile Island, nos Estados Unidos.
Uma coisa certa: ainda que no tenha havido Estudo de Impacto Ambiental
e Relatrio de Impacto Ambiental poca, porque concebidas antes da Constituio
de 1988, quando se fala em licena ambiental renovvel, se no me falha a
memria, a cada 5 anos. Ainda que ns, considerando usinas nucleares,
partssemos do pressuposto de que 5 anos um prazo muito curto, em razo,
suponho eu, de atualizao e desenvolvimentos tecnolgicos, uma coisa me parece
imperiosa, pelo menos do ponto de vista jurdico: preciso que se proceda a uma
rediscusso, elaborao de Estudo de Impacto Ambiental e de Relatrio de
Impacto Ambiental com relao s Usinas de Angra 1, 2 e 3, at para que se decida
pela reverso ou no da licena ambiental que foi l atrs concedida.
Porque hoje assente, em termos de Direito Ambiental, que a licena
ambiental expedida rebus sic stantibus, isto , ela no pode ter o carter de
definitividade que tem, por exemplo, uma licena urbanstica, uma licena edilcia.
Est faltando alguma informao com relao ao Termo de Ajustamento de
Conduta firmado com o Ministrio Pblico em relao a Angra 2, porque, em rigor, o
Ministrio Pblico no decide absolutamente nada. O Ministrio Pblico prope, ele
faz exigncias. Quem, afinal, h de decidir, ns sabemos, o Judicirio.
Portanto, das duas, uma: ou est tudo em ordem, e o Ministrio Pblico est
numa teimosia irracional e infundada e o Judicirio tem que dizer que esto
cumpridas as exigncias do Termo de Ajustamento de Conduta porque h percias
hbeis, h a constatao do cumprimento ou no , ou ento as exigncias no
esto sendo atendidas. Est havendo uma demora, ou uma relutncia, ou uma
renitncia. Isto , no se pode imputar a situao de pendncia atuao do
Ministrio Pblico, porque no ele quem decide. E todos sabem que ns
advogados, de maneira geral, no morremos de amores por todos os setores e por
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todos os integrantes do Ministrio Pblico, em que pese o respeito devido a essa

instituio fantstica que tem que ser prestigiada por todos os ttulos.
Mas imputar responsabilidade ao Ministrio Pblico neste caso est me
parecendo uma temeridade. E eu sei que essa no uma afirmao de V.Exa.,
porque est se reportando a informaes que chegaram ao seu conhecimento,
mesmo porque no propriamente da rea jurdica e no tem obrigao alguma de
saber a fase em que se encontra.
Terceira questo: o problema de ser quatro vezes mais cara. A informao
que eu havia colhido e houve um acidente imprevisto: eu perdi, ao me locomover
para c, parte do material era a de que o custo da energia nuclear realmente
quatro vezes superior ao da gerao de energia na matriz hidrulica. Pode ser que
essa seja uma conta exagerada. Mas o que eu tenho aqui em mo, professor, so
afirmaes, embora jornalsticas, de um colega do senhor da Universidade de So
Paulo. o professor...
O SR. MRCIO CAMMAROSANO - No, no o Prof. Goldemberg,
antecessor do Deputado Ricardo Tripoli na Secretaria. Ildo Sauer. E consta aqui
que doutor em Engenharia Nuclear pelo Massachusetts Institute of Technology,
dos Estados Unidos; Coordenador do Programa de Ps-Graduao em Energia da
USP; Diretor de Energia da FIESP e foi gerente do projeto do circuito primrio do
reator nuclear da Marinha.
Ele chega a dizer que a previso de investimentos, por unidade, das novas
usinas nucleares no sei se exagerado ou no , de 8 bilhes, para a
gerao de 6.800 megawatts. Diz ele:
Vrias combinaes entre esses recursos as
diversas matrizes energticas so possveis para
suprir a energia disponibilizada pela alternativa nuclear
proposta, todas elas com custos de cerca e a o
senhor tem razo da metade da opo nuclear,
economizando mais de R$20 bilhes em investimentos
para o mesmo benefcio energtico.
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So afirmaes de autoridade, creio eu, da USP que, para minha satisfao,

a mesma universidade pela qual fui formado em Direito.
Com relao evacuao, professor, o que temos uma confisso da
inexistncia de um programa de uma infraestrutura hbil.
Li, e me corrija se estiver errado, que a ideia de construir piers para eventual
evacuao de parte da populao pelo mar para serem instalados a trs, quatro e
oito quilmetros da Usina de Angra dos Reis, do complexo das usinas. O que soa
como algo absolutamente despropositado, porque a populao, numa eventual
catstrofe, teria de fugir pegando meio de transporte a oito quilmetros, se for por
mar, do ponto de ecloso do acidente.
Portanto, uma coisa certa. Foi dito aqui por um dos Deputados que o
Governo agora est pensando em ver como melhora o sistema de evacuao. Hoje
s temos, eventualmente, helicpteros do Exrcito e a utilizao da Rio-Santos.
E houve uma outra preocupao, professora, apenas para no perder o fio da
meada, que foi feita pelo Deputado. Qual seja, existiu algum plano parece-me que
esse o sentido da questo formulada pelo Deputado para evitar o adensamento
populacional nas vizinhanas de Angra?
E, finalmente, com relao ao problema de danos irreversveis, no quis fazer
referncia, perdoe-me, talvez eu no tenha sido bem entendido, no sentido de que a
irreversibilidade significa que jamais, para o futuro, aquela mesma rea poder voltar
a ser ocupada. Quero dizer que como ocorrem, quando h uma exposio
significativa no curto, mdio e longo prazos, danos para a sade que podem levar e
que levam, com determinados ndices de radiao, morte, esse um dano
absolutamente irreversvel.
Portanto, recolho os ensinamentos de V.Exa. com relao aos aspectos
tcnicos, mas registro: licena ambiental renovvel, por que no? Termo de
Ajustamento de Conduta est mal explicado, o Ministrio Pblico no pode ser
apontado assim como culpado. Mais caro? Conjugado s demais matrizes, pelo
menos o dobro do custo. Evacuao? A rigor, se tiver de haver uma evacuao, vai
haver uma verdadeira catstrofe. E danos irreversveis, com essa restrio que
acabo de fazer agora.
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Parece-me que so essas as observaes que me ocorreram. No h

propsito de contestao das informaes tcnicas de V.Exa., porque, como
estudioso do Direito, nessa parte tcnica, no me atreveria a tanto. Mas so
observaes imbricadas com questes jurdicas que me parece que no esto
equacionadas, que no esto resolvidas.
Razo pela qual volto a dizer o que havia dito inicialmente. Parece-me que
prudente que imediatamente se d um tempo, para usar uma linguagem vulgar.
preciso parar, pensar, rever, estudar, para ver ento o que vamos fazer daqui para a
frente e no colocar o p no acelerador eventualmente, com relao a um programa
nuclear brasileiro, que por ene razes, inclusive de ordem jurdica, precisa, no meu
modesto modo de entender, ser revisto.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Muito obrigado, professor.
Estou preocupado com o horrio. Gostaria de pedir aos nossos convidados para que
sejam mais objetivos possvel, porque nosso tempo j est bem adiantado.
Temos a presena do Deputado Augusto Carvalho, do PPS do Distrito
Federal, Deputado Jorge Pinheiro, do PRB de Gois, Deputado Chico Alencar, do
PSOL do Rio de Janeiro. Os demais j havia anunciado.
Vamos ouvir ainda nossos convidados, para rpidas concluses, pois depois
temos os Deputados para serem ouvidos. Depois vamos tirar as concluses.
Teremos amanh uma reunio ordinria da Comisso, s 10 horas, para decidir a
questo de requerimentos, inclusive um requerimento deste Presidente sobre a
convocao de Ministros em funo da importncia desse assunto. Se no
aproveitarmos agora, vai ter de ocorrer outra Fukushima, para que possamos tomar
as precaues necessrias, porque, infelizmente, s com catstrofes que este
Pas toma decises importantes.
Com a palavra Paulo Alberto Lima da Cruz, para concluses finais.
O SR. PAULO ALBERTO LIMA DA CRUZ - Gostaramos de fazer alguma
considerao. J expusemos mais ou menos na nossa apresentao. Acho que o
Governo brasileiro tem de ter um olhar mais sensvel para a questo dos
trabalhadores da energia nuclear, pela prpria natureza da atividade.
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s vezes, ficamos falando isso, e parece meio evasivo. Mas no . Tem gente
no Ministrio do Planejamento que acha que isso coisa banal, no tem de ter nada
disso. Sabemos da dificuldade que tratar das questes da condio de trabalho.
Com relao a essas outras questes, tem de ficar claro que essa situao
de emergncia de Fukushima, lgico, vai contribuir para melhorarmos nossa
abordagem no Brasil a respeito do que existe. O Programa Nuclear Brasileiro tem
atuado de maneira segura nesses tantos anos. Nossas usinas de Angra I e Angra II
tm tido uma atuao tranquila. Agora, evidente que em todo o mundo vai ser
necessrio novas reavaliaes, e importante que o Brasil faa isso.
Com relao a essas questes do arcabouo do setor, temos propagado a
nossa posio diante de uma discusso e uma contribuio importante. Ns,
trabalhadores da CNEN, no estamos deixando de considerar as contribuies que
vm da discusso do meio ambiente e outras. A CNEN tem um acmulo de
experincias. Tudo isso serve para situaes importantes. Tomara que o Brasil no
as passe, porque tudo est ligado, uma coisa com a outra.
Essa ideia de criar uma nova agncia de regulamentao, na qual estariam os
fiscais, de certa forma burocratiza o setor. No assim que funciona. Esse setor s
funciona se os seus entes dialogarem. Ento, estvamos falando do Ministrio
Pblico e do IBAMA. Eles tm de dialogar com o setor, no jogar a
responsabilidade para um ou para outro. Essa responsabilidade tem de ser de todos.
Portanto, no simplesmente criar nova agncia, novo rgo, que do
prprio Governo, para cobrar do prprio Governo. Se existe alguma coisa que a
CNEN no faz, no porque no possa fazer. Talvez seja por um problema de
gesto. Enfim, essas coisas certamente sempre fazem falta de um lado e de outro.
No por problema de capacitao tcnica ou que uma agncia ou no.
Quero agradecer em nome dos servidores da Comisso Nacional de Energia
Nuclear. Nossos fiscais, que o companheiro veio aqui representar, tambm so
filiados nossa associao. Estamos aqui para falar em nome de todos os
servidores da CNEN e de sua experincia acumulada.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Muito obrigado. Paulo
Alberto Lima da Cruz.
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Vamos ouvir Rogrio dos Santos Gomes para suas consideraes finais.
O SR. ROGRIO DOS SANTOS GOMES - Vou tentar ser o mais rpido
possvel.
Em 2004, tivemos uma audincia pblica nessa mesma Comisso de Meio
Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel, na qual solicitamos a criao de um
grupo de trabalho para analisar a questo de radioproteo e segurana nuclear.
Esse grupo de trabalho, durante 2 anos, nessa Comisso, elaborou um
relatrio. Eu tinha 30 cpias, consegui distribuir 15 cpias. Sr. Presidente, tenho
mais 15 cpias. Fui informado que acabou a tiragem. Seria at importante uma nova
tiragem do relatrio desta Comisso. Eu ainda tenho mais 15 cpias que posso
repassar para redistribuio.
Esse relatrio que est em mos dos Deputados representou, no prprio
termo de abertura do relatrio, o reincio do controle pelo Congresso das atividades
nucleares no Pas. J que a Constituio diz bem claro que a aprovao de toda
atividade passa pelo Congresso, seria salutar que o Congresso tambm tivesse
controle daquilo que ele est aprovando.
Eu anotei algumas questes. Houve uma questo sobre a postura
corporativista. Como eu havia informado, desde 2004, vimos apresentando essas
questes, apresentamos nesta Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento
Sustentvel. Se no me engano, houve quatro ou cinco audincias pblicas na
Comisso de Meio Ambiente. Tivemos tambm participao de audincia pblica na
Comisso de Cincia e Tecnologia.
S que a Comisso de Meio Ambiente e a Comisso de Cincia e Tecnologia
no so ambientes para se solicitar aumento salarial. Se estivssemos questionando
aumento salarial e postura corporativista, estaramos no Ministrio do Planejamento,
no estaramos aqui. Ento, essa questo de que eles querem aumento salarial
para denegrir a informao que est sendo trazida. Se fosse assim, no estaramos
no Congresso, estaramos no Executivo, no Ministrio do Planejamento.
Com relao ao plano de evacuao, em funo do tempo curto, no tivemos
tempo para finalizar a apresentao. Agradeo o Deputado por ter dado um tempo
um pouco alm dos 15 minutos. Existem trs pontos bsicos do plano de
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emergncia: a evacuao da populao, a abrigagem depois de um certo raio, para

o pessoal se manter em casa, e a distribuio de iodo.
O que a distribuio de iodo? Quando acontece um acidente nuclear, a
nuvem, nos primeiros dias, nas primeiras semanas, principalmente Iodo 131. Caso
se respire, inale ou ingira esse Iodo 131, ele absorvido pela tireide. Ento, a linha
bsica da distribuio de iodo : quando acontece um acidente, distribui-se iodo
para a populao na forma de iodeto de potssio no radioativo. Aquele iodo vai
saturar a tireide. Quando a pessoa tiver contato com a nuvem radioativa de iodo
131, a tireide vai estar to cheia de iodo natural que no vai absorver aquele iodo
radiativo, e a pessoa vai eliminar aquele radioativo rapidamente. Isso se chama
profilaxia de iodo.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Quero lembrar do tempo,
porque temos plenrio e outras reunies. Portanto, temos de ser bem objetivos. Para
a concluso cada um tem um minuto.
O SR. ROGRIO DOS SANTOS GOMES - Ento, finalizando, com relao
profilaxia de iodo, o Tribunal de Contas da Unio, em 2007, fez a seguinte avaliao,
tendo como base esse relatrio, as perguntas e a auditoria na ELETRONUCLEAR.
O relatrio do TCU foi bem claro: em anlise ao programa de emergncia
externo, verificou-se que no h previso de distribuio de pastilhas de iodeto de
potssio para a populao. S h previso de distribuio de pastilhas no plano de
emergncia local, interno da usina. Mesmo assim, essa previso abrange apenas os
trabalhadores da usina e equipe de emergncia. Ento, no relatrio aprovado no
TCU, em 2009, no h previso de distribuio de iodo para a populao. Cabe
destacar que as pastilhas de iodeto de potssio so fabricadas no custo de sete
centavos.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Muito obrigado.
Temos de fazer a concluso para depois ouvirmos o Ricardo e os Deputados.
O SR. ROGRIO DOS SANTOS GOMES - Certo. Posso usar 30 segundos?
Concluso do TCU. Dessa forma, pode-se concluir que a no previso no programa
de emergncia externo de ministrar as pastilhas de iodeto de potssio na populao
de Angra est retirando dessas pessoas o direito de acesso a um dos recursos
necessrios para se proteger em caso de acidente nuclear.
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Essa a concluso do TCU.

O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Obrigado.
Com a palavra Ricardo Baitelo, para a concluso final.
O SR. RICARDO BAITELO - Gostaria de agradecer, antes de mais nada, em
nome do Greenpeace, pelo convite para participar da audincia. As exposies
foram extremamente positivas e proveitosas.
Ao contrrio do Prof. Mrcio, sinto-me mais vontade para falar da parte
tcnica e energtica de custos, como engenheiro eltrico e doutor em planejamento.
Gostaria s de retificar uma informao. A energia elica era duas vezes mais
cara do que a energia nuclear na poca do PROINFA, ou seja, h 3 anos. Hoje ela
mais barata, 130 reais o megawatt/hora contra 140 reais da nuclear, com o preo
tendendo a se manter assim, em vias de termos o terceiro leilo daqui a poucos
meses, neste semestre.
A solar mais barata do que a nuclear no mundo, com tendncia a se tornar
tambm mais barata no Brasil, nos prximos anos. Claro que isso depende de
legislao e de fabricao nacional. Ela ainda mais cara que a nuclear, mas no
cem vezes mais cara. Talvez seria da ordem de trs vezes mais cara hoje, mas isso
pode se reverter pela radiao solar.
Em relao rea ocupada, lembro que a rea ocupada pelos painis so os
telhados essencialmente. Quando batemos isso com a rea desocupada por
impactos nucleares, vemos que realmente no h comparao.
Por outro lado, o custo nuclear, s importante lembrar que temos alguns
impactos bem importantes que no esto corretamente contabilizados na tarifa.
Primeiro, so os rejeitos. Se pensarmos que nos Estados Unidos a Montanha de
Yucca custou 100 bilhes de dlares para receber rejeitos de 100 usinas, seria como
se fosse 1 bilho de dlares para cada usina.
Temos o descondicionamento que custaria, no mnimo, meio bilho de reais,
que tambm no est incorporado devidamente na tarifa. E, em terceiro lugar, a
questo de seguros que minimizada, contando que falamos de eventos raros. No
temos ainda uma base emprica para avaliar esses eventos raros. Ento, certamente
estamos minimizando o impacto desse tipo de acidente para que a tarifa se torne
competitiva.
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Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Muito obrigado.
Esta Comisso tem uma obrigao, a partir de hoje, e vou pedir para a
assessoria e quem puder nos ajudar. Neste Pas, fala-se muito da questo
financeira. Queremos colocar no papel realmente o custo de cada energia no Brasil.
Vamos fazer isso, um compromisso de nos prximos 30 dias trazer essas
informaes. O grande problema ter essa informaes, porque h custos diretos,
custos indiretos, que tm de ser colocados dentro dessa premissa do custo
energtico.
Com a palavra o Deputado Penna e o Deputado Fernando Jordo, para o
encerramento de nossa audincia pblica.
O SR. DEPUTADO PENNA - Serei super rpido. Os senhores sabem que
temos uma opinio pblica contrria a essa matriz energtica.
E quero dizer inclusive ao amigo do Greenpeace que j estou entrando com
um requerimento nesta Comisso para a criao de uma comisso externa a fim de
observar a mina de urnio em Caetit, inclusive com denncias j de contaminao
do lenol fretico.
Nossa posio nos levou a conversar com o Embaixador alemo, justamente
pedindo ateno especial e mesmo a possibilidade de que eles fizessem
investimentos em energias limpas e renovveis.
Ele falou que era engraado, porque no existe debate sobre energia nuclear
no Brasil. Houve eleies na Alemanha, na Frana, enfim, na Europa toda,
recentemente, e a bandeira contra energia nuclear rendeu muitos votos. sinal de
que est pegando muito fogo l.
Ento, Sr. Odair, V.Sa. uma pessoa de muito preparo e falou sobre a
dificuldade de comunicao. Eu acho que, no tocante energia nuclear, temos um
vcio de origem que precisamos nos livrar. Como ela nasceu no regime militar, essas
coisas passam a ser segredos de Estado, ou passaram muito tempo, e a populao
brasileira no participa. Imagine que seria lcito fazer um plebiscito sobre o uso
dessa energia. Seria importante. No entanto, o desconhecimento tal que no
temos informao alguma. E no estou pedindo informaes do submarino nuclear
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da Aramar. Estou preocupado com as usinas em Angra e com a possibilidade de

implantao desse quadro.
Por ltimo, aproveito a oportunidade de estar com V.Sa., Sr. Odair, para dizer
que a Nuclemon continua com o lixo em So Paulo. Com ampliao a da cidade de
So Paulo, fez condomnios residenciais ali. Precisamos dar um jeito naquilo.
Sei que precisamos reformular aquilo. No querendo me contrapor ao Sr.
Rogrio, acho que a fiscalizao deve ter ser uma carreira independente do sistema,
seno sofrer presses indevidas. A estrutura nuclear brasileira foi comparada do
Iran e do Paquisto. Vai de encontro Conveno de Segurana Nuclear, que
determina a separao das atividades de fomento e de fiscalizao.
Penso que o Brasil poderia estar atento a isso.
Muito obrigado, Sr. Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) -
Obrigado, Deputado
Penna, Vice-Presidente desta Comisso.

Para encerrar, tem a palavra o Deputado Fernando Jordo.
O SR. DEPUTADO FERNANDO JORDO - Inicialmente, cumprimento o Sr.
Deputado Giovani Cherini pela bela apresentao e pelos esclarecimentos e ainda
por trazer figuras importante do cenrio brasileiro.
Falarei sobre economicidade. H duas fases. Com relao s trs plantas,
Angra I, Angra II e Angra III, se pararmos aquilo, teremos de prender todo mundo. O
que se gastou de dinheiro l um absurdo. O Brasil gastou 20 milhes de dlares
em manuteno de equipamentos j comprados para Angra III. Parte das fundaes
foram feitas. O Brasil precisa da matriz energtica nuclear. A questo do custo, ou
seja, se a energia nuclear custa mais barato quatro vezes, o Presidente j resolveu.
Temos de nos aprofundar no assunto. A ELETRONUCLEAR vai dizer que a energia
dela melhor. O pessoal do Greenpeace dir que a energia elica melhor. Por
isso, temos de fazer as contas com tcnicos independentes para que possamos
avanar para a construo das outras usinas nucleares.
Essa uma questo separada do problema que vivemos em Angra.
Sr. Paulo Alberto, assisti o final da sua exposio. No podemos abrir mo da
agncia reguladora, independente da CNEN. E no questo dos tcnicos da
CNEN no serem capacitados. No podemos colocar raposas para tomar conta do
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galinheiro. um absurdo o que ocorre com o Brasil. Estamos sendo cobrados pela
Agncia Internacional de Energia Nuclear.
Nesse sentido, apresentei requerimento Casa Civil. J disse isso a
membros desta Mesa, na Comisso de Minas e Energia. H um projeto tramitando
l,
inclusive
projeto
elaborado
por
V.Sa.,
Dr.
Odair,
para
criarmos
independentemente nossa agncia de energia nuclear. A CNEN no pode criar

polticas cientficas e ela mesmo regular essa modalidade de matriz energtica.
Outra questo com a qual temos de nos deparar o problema da segurana.
No podemos falar de segurana na usina se no temos definidos os depsitos de
mdia e de baixa atividades.
Visitei o depsito de El Cabril, na Espanha. Estive com a Consulesa
Mercedes, Prefeita da referida cidade.
O que existe em depsitos o Dr. Odair, num momento de raciocnio,
mencionou e voltou atrs de mdia e de baixa atividades em Angra dos Reis no
so iniciais, so depsitos altamente provisrios, que precisam ser resolvidos. Sou
favorvel matriz energtica. Quando fui Prefeito de Angra dos Reis, fui ao
CONAMA defender a continuidade dos estudos de Angra III.
Se queremos avanar e neste ponto concordo com o professor da PUC
sobre
questo
da
economicidade
precisamos
falar
sobre
descomissionamento de Angra I, usina com tecnologia mais antiga. O Dr. Odair falou
em colocar os rejeitos de alta atividade em depsito. Em que lugar? Visitamos as
minas de sais na Alemanha a 880 metros de profundidade do solo. Esse projeto est
parado na Alemanha. Precisamos saber como descomissionar essas usinas, onde
vamos colocar os rejeitos.
A questo mais importante, alm dessa, a segurana da populao de
Angra dos Reis. Fui Prefeito de Angra dos Reis de 2001 a 2008. Agora, sendo exPrefeito de Angra dos Reis, estou ouvindo a ELETRONUCLEAR falar em construo
de piers. Ser que isso para tirar o foco da recuperao da estrada Rio Santos,
que uma colcha de retalho? No podemos falar de plano de emergncia. Quem
falar que Angra tem plano de emergncia, sem a recuperao da Rio-Santos, estar
contando mentira para a populao do Pas. Temos de recuperar essa estrada. Se
tivermos um problema em Angra I ou em Angra II, ningum conseguir sair
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cadencialmente. As pessoas, como esto despreparadas, sairo pela Rio-Santos.

Estamos esperando a prxima chuva para ver onde vai cair a estrada. No h um
aeroporto sequer em Angra dos Reis, no se tem um hospital decente em Angra dos
Reis. Constru um hospital que dever ser inaugurado em breve e precisa ser
equipado. No problema da ELETRONUCLEAR.
Disse nas Comisses de Meio Ambiente e de Minas e Energia que a dvida
com a populao de Angra dos Reis no do Presidente Fernando Henrique
Cardoso, no do Presidente Lula, no da Presidente Dilma. Essa dvida da
poca do regime militar que nos impuseram goela abaixo Angra I e Angra II. uma
dvida de infraestrutura com aquela populao. O Brasil, antes de fazer esses
investimentos, precisa criar infraestrutura para as cidades.
Sr. Deputado Giovani, representantes das empresas, da sociedade civil, se
quisermos continuar o projeto nuclear e importante para o Pas essa matriz ,
precisamos resolver os problemas de Angra dos Reis, precisamos criar a agncia
reguladora de energia nuclear no Brasil.
Dr. Paulo Alberto, desculpe-me, mas V.Sa. falou em corporativismo.
Corporativismo isso que o senhor est falando. Qual o medo de criar uma
agncia independente? Se no fizermos isso com transparncia, o projeto nuclear
infelizmente ser enterrado no Brasil.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Muito obrigado, Deputado
Fernando Jordo.
Antes de encerrar os trabalhos informo que as apresentaes dos expositores
esto a disposio de todos na Secretaria da Comisso de Meio Ambiente,
localizada neste anexo, no pavimento superior, Ala C, sala 142. Os interessados
devero levar CD, pendrive ou outra mdia eletrnica para obterem cpias das
palestras.
Agradeo a todos os convidados pela participao.
Informo que amanh, quarta-feira, s 10 horas, no Plenrio 2, neste anexo, a
Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel realizar reunio
deliberativa ordinria para decidir sobre a convocao de Ministros e nossa ida a
Angra dos Reis.
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Acredito que no precisamos de dizer que este assunto da maior

importncia para o Pas. Precisamos resolver muitas questes que dizem respeito
especialmente segurana da populao. E uso a seguinte comparao: para um
agricultor fazer um chiqueiro de porco, se no tiver a licena definitiva dentro de 6
meses, o promotor vai l e capaz de pedir priso. Por causa de um chiqueiro de
porco leva um agricultor priso. E fcil. Contudo, quando se mexe com grandes
interesses as coisas funcionam, infelizmente, sem a segurana necessria.
At amanh, na nossa reunio ordinria.
Muito obrigado. Boa tarde a todos. (Palmas.)
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DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO

SUMRIO: Debate sobre a segurana nuclear no Brasil.

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Havendo nmero

Radioproteo e Segurana Nuclear AFEN, da Comisso Nacional de Energia

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mulheres, sob a orientao de geneticistas reputados e

contaminao radioativa no organismo humano.

categorizados da USP disseram isso.

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10 mil vezes maior do que a normal (...) Tais irradiaes

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Tem a palavra o Deputado

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - Com a palavra V.Exa.

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convidando as pessoas a comparecerem a esta Casa. Mas se isso no for possvel,

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A radiao tem uma faixa, uma gama de intensidade muito grande no

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ter cncer, ou um aumento dessa probabilidade todos ns temos probabilidade de

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A segurana radiolgica existe para evitar que as pessoas sejam expostas

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Agncia Internacional de Energia Atmica para realizar a superviso o acordo era

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propondo a criao de uma agncia reguladora; proposta feita ao governo em 2008

disponveis no nosso site, de maneira bem transparente.

Giovani Cherini) - No, o senhor foi

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O SR. PRESIDENTE (Deputado Giovani Cherini) - O Ministrio da

Nuclear. S.Sa. dispe de 15 minutos. So 14h55min.

regulao de toda a atividade nuclear e com fontes radioativas no Brasil. Os

mesmo tempo em que ela tem a atribuio normativa de regular e fiscalizar

desenvolvimento e pela operao de toda atividade nuclear no Brasil.

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Com relao parte legal, com relao necessidade de separao, o

o Presidente da Repblica j sancionou.

E temos uma outra lei, a de n 10.308, de 2001,que diz exatamente o

fornecimento de gs ou o fornecimento de leo, deixa-se de fazer o

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indefinidamente. Por volta de 0,5% desse calor continua sendo gerado, em

progresso e para impedir que o material radioativo seja liberado ao meio

contemplados na base do projeto. Ento,

qualquer projeto de usina nuclear anterior a 1979 no contempla na sua base

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funcionando e sempre haver um de reserva, h uma bomba funcionando e

conteno da usina e evitar a liberao de material nuclear no ambiente.

complexidade do sistema de segurana, seria impraticvel rever os sistemas

simples. Mesmo triplicando-se todo o sistema de

segurana, alm de ter um funcionando, um de reserva e outro de reserva

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Isso com relao a projetos posteriores a 1979. Quanto a projetos anteriores

ocorrncia de um acidente severo no estava

possibilidade de fuso do ncleo?

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em acidentes severos, com o objetivo de se reformularem as usinas, seja na

deveriam ser aplicadas as reformas resultantes da avaliao de 150 itens e,

modificaes para a preveno de acidentes severos. Angra II uma usina

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