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16-04-2012

Entrevista a Manuel Caada sobre el libro La huelga ms larga (y

III)

Salvador Lpez Arnal

Rebelin
"La asamblea es el gobierno de los pelaos, la democracia de los comunes, el lugar donde las jerarquas se dis

Manuel Caada trabaja actualmente de educador social en un IES de Extremadura. Forma parte,
en condicin de afiliado, del PCE, IU y CGT, aunque su tiempo de militancia, como l mismo seala,
lo dedica fundamentalmente a un colectivo por los derechos sociales que lleva el nombre de "La
Trastienda".

Me permito sugerirle al lector/a la lectura o relectura de lo comentado por este incansable

educador social, en otra conversacin anterior, sobre la huelga del 29M [1].

Nos habamos quedado en las huelgas indefinidas. Una huelga indefinida sigue siendo
actualmente un procedimiento razonable de lucha?

No hay un catlogo de procedimientos razonables de luchas. Incluso podra afirmarse que cuanto
ms "protocolizada" est una lucha menos eficacia reivindicativa tendr. El poder trabaja da y
noche para amortizar o integrar las revueltas. La expresin que venimos escuchando en las ltimas
semanas a los tertulianos del poder: "La huelga general ya est descontada", podra ser una buena
muestra de esa estrategia. Y un reciente anuncio de Vodafone reproduciendo los signos externos
del 15M (las manos en el aire en lugar de los aplausos, el ordenado caos de las asambleas, la
mezcla intergeneracional) podra ser otro ejemplo, en este caso de la tarea de "recuperacin" o
anulacin de las luchas por la va de la estetizacin y mercantilizacin.

Algunas de las formas de lucha o expresin del conflicto social que ms han trastornado al poder
en los ltimos aos no tienen nada de "razonables". La ocupacin de las calles o de las plazas en
plena campaa electoral (13 de marzo y 15M), el bloqueo las cumbres de los organismos
internacionales (movimiento antiglobalizacin), el asalto de los grandes supermercados (caracazo y
Los ngeles), los estallidos incendiarios de las periferias (Pars, Londres)... La gente inventa
continuamente formas de lucha, a partir de la combinacin o hibridacin de experiencias que han
funcionado.

Claro que una huelga indefinida puede ser un procedimiento oportuno de lucha, depende de las
circunstancias. Pero hoy, en muchos casos, las luchas laborales han de darse dentro y fuera del

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centro de trabajo. Y acompaarse de otro tipo de acciones y alianzas. Parafraseando a Jos Mara
Ripalda, podramos afirmar que, aunque con formas distintas, boicot, sabotaje y traicin al poder
siguen siendo el principio fundante de la poltica revolucionaria.

Opino que, justamente, una de las posibles utilidades de este libro es que habla de procedimientos
de lucha "poco razonables".

Por qu es tan hermosa una huelga general? No exager el poeta Jorge Riechmann con ese
poema con esa expresin?

La huelga general, a pesar de los clculos de los burcratas y de los intentos por reducirla a amago
o ritual, contiene siempre la evocacin de otra sociedad posible. En el "gobierno obrero provisional"
que supone siempre una huelga general, mal que les pese, se insina otra organizacin social
distinta al capitalismo. La huelga general es la constatacin y el recuerdo del carcter parasitario
del capital y sus capataces.

Pero el extraordinario poeta y pensador que es Jorge Riechman no hace referencia aqu a esta
pica obrera. Para l, la huelga general no slo cuestiona el poder empresarial y gubernamental,
sino adems insina la posibilidad de parar la mquina de la destruccin y de la alienacin general.
Se trata de luchar tambin contra la dictadura de las mercancas, contra el tiempo prisa y contra "la
demagogia de la normalidad".

Qu sindicato naci de la huelga que describe? Es una fortaleza organizativa como seala usted
en el captulo V?

Mediante ese enunciado provocador, se intenta invertir los trminos usuales de la relacin entre
lucha obrera y sindicato, entre movimiento e institucin. La lucha est antes del sindicato. El
sindicalismo es previo al sindicato. Ir a cobrar con un martillo, presentarse en una obra a reclamar
trabajo colectivamente o conjurarse para rendir menos, son expresiones de sindicalismo, aunque
nadie est afiliado a ninguna organizacin. El sindicato nace en la capacidad para interpretar y
vincularse a la lucha "espontnea" de los trabajadores. El sindicato nace en la afirmacin de la
autonoma obrera.

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Rescatar huelgas como la de los yeseros no slo es un acto de memoria y justicia, escribe usted,
sino que es un "aprovisionamiento de municiones para los tiempos convulsos que vienen". No
exagera un poco? En su opinin, qu tiempos convulsos son esos que vienen?

Concebir el libro como municin ideolgica quizs sea, efectivamente, una exageracin. Cabra
hablar, con ms propiedad, del deseo manifiesto de que la narracin de esta huelga pueda ser una
modesta contribucin a las luchas del presente.

Pero, por el contrario, la previsin de tiempos agitados puede parecer timorata o incluso banal. La
intuicin de vrtigo histrico, de estado de excepcin est presente en muchos de los anlisis que
vienen hacindose desde nuestro campo en la ltima dcada. Reparemos en conceptos como
capitalismo del desastre (Naomi Klein), capitalismo gore (Sayak), fascismo social (Juan Pedro
Viuela), fascismo posmoderno (Santiago Lpez Petit) o colapso de la civilizacin industrial y
ruptura histrica total (Ramn Fernndez Durn), por citar solo algunas tentativas de descripcin y
proyeccin sobre la sociedad que se est configurando.

En muchos aspectos, la situacin tiene parecido con las circunstancias en las que emergi el
fascismo: fascinacin tecnolgica, regresin social, estetizacin de la poltica. Un cctel articulado
por la gran burguesa que manipula los miedos a la proletarizacin de las clases medias.

Pero quizs, como apunta Riechmann, "falta lenguaje para decir lo que viene". Las formas de
dominio que se estn incubando tienen componentes nuevos o renovados. La precariedad como
rgimen de vida; el consumismo, el hedonismo, el individualismo posesivo como valores
dominantes; la fragilizacin de los vnculos sociales y la ausencia o debilidad de los sujetos sociales
y polticos crticos (Sennett y Bauman), el retorno de las clases peligrosas (Zibechi)... Sin embargo,
algo falla en los planes del poder y los aires de revuelta se extienden por todo el mundo: procesos
revolucionarios latinoamericanos, 15M, Londres, Grecia... Vienen aos de intensa lucha de clases,
aunque es probable que adopten formas poco convencionales.

Ms all del libro, abusando de su tiempo, djeme preguntarle algunas cuestiones

complementaras. Qu significa para usted el sindicalismo de concertacin? Cules son las
diferencias con el sindicalismo de lucha?

Con el trmino "sindicalismo de concertacin" hago referencia a lo que representan hoy los
sindicatos mayoritarios, que han convertido el pacto social permanente en su prctica y programa
mximo. Es el sindicalismo que, cuatro meses despus de la huelga general del 29 de septiembre,
avala el pensionazo. El que presenta la desmovilizacin obrera como una contribucin responsable
a la salida de la crisis. Es un sindicalismo cooptado por el poder, que hace de palabras como

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dilogo social, crecimiento econmico o competitividad su vocabulario cotidiano. Es un tipo de

prctica sindical que puede calificarse sin ambages como "pro-capitalista", que ha jubilado incluso
moderados conceptos que formaban parte de la tradicin de CCOO como el de combinacin
estratgica de negociacin y movilizacin.

El sindicalismo de lucha por el que se aboga se caracterizara en primer lugar por su democracia,
por la primaca de la asamblea frente a las inercias de burocratizacin y reproduccin de los
aparatos. Y sobre todo, como se dice en el libro, "un sindicalismo capaz de pensar la globalidad, de
sacudirse los corporativismos, de pensar simultneamente la clase y la especie, de cuestionar no
slo cmo se produce sino, adems, qu se produce; capaz de impugnar el consumismo, la
obsolescencia programada y la dictadura de las mercancas".

Pero, para crecer, para poder representar una alternativa al sindicalismo oficial, este otro
sindicalismo de lucha ha de arriesgar y desprenderse tambin del "narcisismo de las diferencias
minsculas" (Riechman). En mi opinin, estamos desaprovechando un tiempo precioso para
avanzar hacia una mayor coordinacin y unidad de accin entre todas las opciones que podramos
adjetivar como sindicalismo de lucha, crtico o alternativo, como CGT, CNT, COBAS, Solidaridad
Obrera, SAT, Corriente Sindical de Izquierdas, CSC, Intersindical....

Por qu es tan importante la Asamblea obrera?

Fundamentalmente por aquello que indicaba el corrido de la revolucin mexicana: "Dicen que soy
un pelao / y no sirvo pal gobierno/ Yo no vengo a ver si puedo/ sino porque puedo vengo". La
asamblea es el gobierno de los pelaos, la democracia de los comunes. Es el lugar donde las
jerarquas se disuelven o al menos se encogen, donde se funda la fuerza colectiva y la confianza.
Una huelga de cinco meses, como la que se narra en el libro, es imposible sin la asamblea obrera.

"Despus del fin de los grandes relatos, vino la dictadura del spot publicitario". Es una afirmacin
suya. Me la comenta por favor.

La expresin la utilic en un pequeo texto que hice en 2005 titulado "Resquicios de Nietzsche", a
cuento de la lectura posmoderna que se ha hecho de este autor. Me parece que una de las
corrientes ms influyentes, tambin en el campo histrico, es el posmodernismo y que convena

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hacer una crtica a esa tramposa exaltacin de lo fragmentario que en verdad pretende poner a
salvo y esconder la oculta "totalidad nica", el capitalismo. Quizs se entiende mejor reproduciendo
los prrafos donde se ubicaba originalmente esa frase:

"Tras "el fin de los grandes relatos" vino la dictadura del spot publicitario, la tirana del instante. Y
resplandeci la gran narracin implcita, el capitalismo naturalizado, ascendido de producto
histrico a realidad consustancial al desarrollo de la especie humana. Muchos aos antes de que las
lites de finales del siglo XX destilaran esta lrica de la plusvala, Schumpeter ya habl de la
"destruccin creativa" como principio constituyente del capitalismo.

Capitalismo de capitalismos fragmentarios y fragmentadores. El "pueblo por venir" que esperaba

Deleuze no lleg y en su lugar lo hizo el mercado coral, en el que efectivamente no solo habla el
jefe, sino todos los concursantes. No solo habla quien controla, a travs de las omnipresentes
cmaras, a los concursantes sino tambin lo hacen los trepadores, los urdidores, los bufones o los
delatores, quienes someten sus fragmentos de vida a la dogmtica de la competencia".

Qu es el movimiento obrero. Es identificable con las luchas sindicales, con los sindicatos?
Aado: qu significa para usted tener conciencia obrera? No es algo de otros tiempos?

El movimiento obrero es bastante ms que el movimiento sindical. Del movimiento obrero

formaran parte adems de sindicatos y partidos, ateneos, publicaciones, cooperativas,
organizaciones de apoyo mutuo y todo tipo de instituciones y espacios donde se expresa la
existencia autnoma de la clase obrera y la aspiracin a una sociedad sin clases.

No todo sindicalismo es movimiento obrero. Movimiento obrero y conciencia obrera, en mi

concepcin, son trminos indesligables. Y una parte del sindicalismo realmente existente en modo
alguno promueve la conciencia obrera ni los valores alternativos al capitalismo. A este sindicalismo
le cuadrara a la perfeccin lo que Lukcs escriba a propsito del oportunismo: "El oportunismo
tiende a impedir el ulterior desarrollo de la conciencia proletaria (...) tiende a rebajar la consciencia
de clase del proletariado al nivel de su inmediatez psicolgica". Es un tipo de organizacin que no
slo acepta, sino que se ofrece como garante de la separacin entre lucha econmica y lucha
poltica.

La conciencia obrera no es cosa de otros tiempos. Es ms, por volver a ese magnfico texto
cannico de Lukcs (Historia y consciencia de clase), la "permanencia de una consciencia de clase
oscura, es un presupuesto necesario de la subsistencia del rgimen burgus". Slo saldremos del
pozo en el que estamos si recuperamos la conciencia de clase, si abandonamos la fantasa de que
todos somos clase media, si somos capaces de desalojar al capitalista que se ha colado en cada

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una de nuestras cabezas....

Comnteme tambin, si no le importa, este aforismo prximo a sectores del 15-M: "No es la crisis,
es el capitalismo".

Entre las muchas virtudes del 15M est la de su produccin de lemas, capaces de unir la fina irona
con la radicalidad poltica.

El aforismo que citas da de lleno en dos dianas. Por un lado, abre la crtica a una forma de
presentacin de la crisis como un fenmeno poco menos que natural. Es como si la cantinela de la
sucesin de los ciclos econmicos nos hiciese olvidar quines desatan esas tempestades. Este
sentido del aforismo sera parecido a otro lema que ha utilizado el movimiento: "No es crisis, es
estafa". No es crisis, es saqueo organizado (M. Martnez Llaneza); "No es crisis, para el capital es
esplendor" (Jos Iglesias).

La segunda diana a la que apunta este aforismo es la que desvela el origen de la situacin: el
capitalismo es esto, amigos, viene a decir. Y claro que est en lo cierto. Gramsci adverta de esa
ntima relacin entre capitalismo y crisis en estos trminos: "El desarrollo del capitalismo ha sido
una continua crisis; esto es, un rapidsimo movimiento de elementos que se equilibraban y se
inmunizaban".

Ahora bien, aun parecindome un lema sugerente, que moviliza la reflexin sobre la naturaleza del
capitalismo, pienso que corremos el riesgo de despachar esta crisis como una fase rutinaria en el
funcionamiento habitual del "termostato capitalista", como un episodio purgativo ms de la exacta
mquina de la destruccin creativa.

Y sta, no es una ms de las peridicas "epidemias de sobreproduccin" (Marx, en el Manifiesto).

Es una crisis general, sistmica. Es una condensacin de crisis: financiera y econmica, energtica,
alimentaria, urbana, de reestructuracin geopoltica del capital, tambin de pugna entre Estados y
regiones econmicas... El mago capitalista, a duras es capaz de dominar las potencias subterrneas
que l mismo ha conjurado... Esta crisis, ms bien, se va pareciendo ya a aquello que Gramsci
defina como "crisis orgnica", cuando "la contradiccin econmica deviene contradiccin poltica y
se resuelve polticamente por la subversin de la praxis".

Hace casi cuatro aos escrib un texto que se titulaba "Tiempo de crisis, tiempo de lucha". En l se
afirmaba lo siguiente: "Convertir esta confluencia de crisis en crisis de legitimidad del capitalismo,

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esa es la contienda a la que estamos emplazados".

Estos aos no han hecho ms que ahondar la urgencia de la convocatoria. Convertir la crisis en el
capitalismo en crisis del capitalismo. Ese es el punto en el que nos encontramos. Y ah,
modestamente, propongo otro aforismo complementario al que citabas: No es crisis, es lucha de
clases.

Despus de agradecerle su tiempo y generosidad, quiere aadir algo ms?

Darte las gracias por tu generosidad y paciencia.

De generosidad, de la ma, muy poca en este caso. Ha sido un honor para m y no es slo la
cortesa lo que afirmo.

Notas:

La primera y segunda parte de esta entrevista han sido publicadas en

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147063 y http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147690

[1] Entrevista a Manuel Caada sobre la huelga general del 29-M. "La contra-reforma laboral: todo
el poder para el capital, nueva acumulacin de capital a partir de la desposesin de derechos
laborales". http://www.rebelion.org/noticia.php?id=147063

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Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative
Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

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