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ISSN: 1809-3876
ecurriculum@pucsp.br
Pontifcia Universidade Catlica de So
Paulo
Brasil
RESUMO
O professor Kenneth M. Zeichner, da Universidade de Washington-Seattle, Estados Unidos,
um dos mais importantes pesquisadores e estudiosos do campo da formao de professores.
Suas pesquisas e publicaes, desde a dcada de 1970, tratam de diferentes aspectos da
formao de professores, focalizando a compreenso das trajetrias histricas de diferentes
abordagens de formao docente e a elaborao de pressupostos subjacentes a modelos de
formao que respondem aos princpios de justia social. Nesta entrevista o professor
Zeichner trata de temas importantes que esto no bojo da discusso atual sobre a formao de
professores. Analisa os modelos hegemnicos de formao docente, evidenciando a relao
desses com os movimentos e polticas de privatizao e controle da educao. Debate as
potencialidades e limites de modelos contra-hegemnicos de formao de professores nos
processos de promoo de justia social e de construo de uma educao de alta qualidade
para os filhos de todos. Enfatiza a necessidade de que a universidade, a escola, as
comunidades locais e os movimentos sociais trabalhem conjuntamente para o desvelamento
dos interesses dos grupos que defendem polticas conservadoras de educao e enfrentamento
das ambiguidades e contradies presentes nos contextos reais em que os professores atuam.
Palavras-chave: Formao de professores. Justia social. Modelos contra-hegemnicos de
formao docente.
Doutor em Educao pela University of Wisconsin-Madison (EUA) e Professor do Programa de Psgraduao em Educao da Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG).
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Revista e-Curriculum, So Paulo, v. 12, n. 03 p. 2211 - 2224 out./dez. 2014 ISSN: 1809-3876
Programa de Ps-graduao Educao: Currculo PUC/SP
http://revistas.pucsp.br/index.php/curriculum
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SAUL, Alexandre**
Pontifical Catholic University of Sao Paulo
ABSTRACT
Kenneth M. Zeichner, Professor at University of Washington, in Seattle, United States, is one
of the leading researchers and scholars in the teacher education field. His research and
publications, since the 1970s, deal with different aspects of teacher education, focusing on
understanding the historical trajectories of different approaches to teacher education and
developing the underlying assumptions of teacher education models that are social justice
oriented. In this interview, Professor Zeichner comes to important issues at the core of the
current discussion on teacher education. He analyzes the hegemonic models of teacher
education, putting in evidence their relationship with the movements and policies of
privatization and control of education. He debates the potential and limits of counterhegemonic models of teacher education in promoting processes of social justice and building
a high-quality education for the children of all. He emphasizes the need for the university,
school, local communities and social movements work together to better understand the
interests of the groups advocating conservative education and in the struggle against the
ambiguities and contradictions that exist in the real contexts in which teachers work.
Keywords: Teacher education. Social justice. Counter-hegemonic models of teacher
education.
Professor, University of Washington, Seattle (USA) and director of the Training program for Teachers.
Develops work of research and teaching in the area of teacher education, teachers' professional development
and action research. Already guided dozens of theses and dissertations in the field of training of educators.
Zeichner is the author of several books - many translated into different languages, including Portuguese,
chapters of books and articles published in international journals and of the United States.
**
Ph. D. Student in Education: Curriculum of the Pontifical Catholic University of Sao Paulo (PUC-SP),
scholar of the Research Support Foundation of the State of Sao Paulo (FAPESP).
***
PhD in Education from the University of Wisconsin-Madison (USA) and Professor of the graduate Program
in Education at the Federal University of Minas Gerais (UFMG).
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APRESENTAO
Entrevistadores: Professor Zeichner, nos seus textos, palestras e livros, o senhor tem
demonstrado grande preocupao com uma educao pblica e democrtica que possa ajudar
a reduzir desigualdades e promover a justia social. Dentro dessa perspectiva, trabalhando em
consonncia com a educao crtica, quais seriam os objetivos ou princpios norteadores de
um programa de formao de professores?
Kenneth Zeichner: Existem muitos programas em diferentes partes do mundo que alegam ter
uma orientao de justia social ou uma perspectiva crtica, mas eles so muito limitados.
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Acredito que o modelo mais comum, pelo menos nos Estados Unidos, bastante limitado e
baseado no modelo tradicional centrado na universidade, o qual pressupe, implicitamente,
que os professores encontram na universidade o conhecimento de que precisam e depois o
aplicam nas escolas; geralmente, as comunidades locais no tm participao no processo de
formao docente. Existem excees, mas o modelo dominante aquele em que as pessoas
so obrigadas a ler textos importantes de diversos tipos nas instituies de elite e
universidades de pesquisa. Por exemplo, so lidos aqueles textos maravilhosos sobre
ensinar os filhos de outras pessoas, sobre ensino culturalmente sensvel, mas o verdadeiro
processo de formao de professores contradiz um conjunto de valores importantes
relacionados a isso. A meu ver, parece incompatvel com uma perspectiva crtica operar um
modelo que no reconhece a experincia e o conhecimento que existe nas escolas. Muitos
desses programas crticos veem as escolas como lugares nos quais os candidatos a
professores devem ir para praticar o que aprenderam na universidade e no como lugares de
aprendizado. Eles no reconhecem as escolas como espaos geradores de teorias e prticas
que precisam ser aprendidas ou que as comunidades locais devem participar da formao de
quem ir ensinar os seus filhos na escola. Um dos pontos fortes do meu trabalho tentar
interromper esse processo de formao de professores que est isolado das lutas de muitas
comunidades nos Estados Unidos. Nesse pas, a maior parte do ativismo est nas
comunidades urbanas, grandes reas urbanas. A formao de professores precisa envolver
essas pessoas e trabalhar com elas, em vez de usar esse modelo colonial que diz para os
licenciandos: Ns vamos preparar voc, Vocs so parte de uma elite de estudantes
universitrios e precisam ir at as comunidades de baixa renda, onde h muita pobreza e
muitos problemas, falta de emprego e outros, e salvar essas pessoas!, ou seja, um tipo de
perspectiva missionria. Eu acho que assim que funcionam muitos dos assim chamados
programas de formao de professores crticos. Outra contradio que o crescimento da
diversidade, na maior parte do mundo, no considerado nos programas de formao
docente: h diferentes imigrantes, refugiados, um maior acesso da populao indgena aos
exames de seleo de professores... e os programas de formao docente so desenvolvidos
sem que seja realmente reconhecida a experincia dessas diferentes pessoas. como se eles
todos fossem estudantes brancos de classe mdia indo salvar as crianas pobres de cor.
Portanto, preciso que haja uma mudana nos programas de formao de professores.
necessrio que se busque coerncia e que se pratique, essencialmente, o que alguns desses
programas pregam que os professores faam nas escolas: Construir a prtica educativa e o
conhecimento novo a partir dos recursos culturais e dos conhecimentos que os alunos trazem
consigo. Os formadores de professores tambm precisam fazer isso. Mas, o maior problema,
um tipo de modelo elitizado de formao de professores que realmente desconectado das
escolas e comunidades e que tem sido o modelo dominante nos Estados Unidos. Eu tenho
criticado esse modelo mas, a questo central que pessoas no mundo inteiro, muitas nos
Estados Unidos, acham que a soluo acabar com o sistema de formao de professores nas
universidades e substitu-lo por redes de programas com desenho empresarial, programas de
formao de docentes desenvolvidos e financiados com dinheiro corporativo. Programas esses
orientados para que os professores ensinem por pouco tempo e depois partam para outras
atividades. Isso desprofissionalizar o processo de formao de professores e a principal
alternativa que est sendo apresentada aqui nos EUA. O que eu estou tentando fazer no
aceitar o modelo dominante atual, que a meu ver elitista e ineficiente com ele, se prepara
um grande nmero de professores que ou no vo s escolas das periferias urbanas ou s
escolas rurais mais remotas, ou ainda, vo e no so bem-sucedidos. Definitivamente,
precisamos de um modelo diferente de formao de professores! Mas, no defendo o modelo
que os capitalistas e investidores de bolsas de valores e/ou as megafundaes tais como a
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Fundao Gates e a Fundao Walton esto propondo. Eles esto financiando a privatizao
da educao e da formao de professores.
Entrevistadores: E quais seriam as aes necessrias para responder a essas polticas e
prticas de formao de professores que vemos aqui no Brasil e nos Estados Unidos e que so
claramente solues baseadas no mercado e orientadas por uma agenda reformista de
privatizao e controle da educao?
Kenneth Zeichner: Eu posso falar sobre o que estou fazendo, que tentar me manifestar
publicamente. Eu escrevi trs editoriais, dois dos quais foram publicados no Washington Post
(um jornal de circulao nacional nos Estados Unidos) e no Seattle Newspaper, alm de
artigos acadmicos. Eu acabei de terminar um desses artigos, que sobre o papel do grupo
NewSchools Venture Fund que financiou grande parte do movimento de escolas charter,
nos Estados Unidos, e que agora investe na formao de professores. Eles financiam
programas especficos e esto tentando ampliar esses investimentos. O Relay Graduate
Schools of Education um exemplo de curso que est se espalhando pelo pas como se fosse
um vrus! Eu tenho um artigo que ser publicado no Teachers College Record, on-line, que
contradiz a crtica de que a formao de professores nas universidades um total fracasso. Eu
no concordo com isso e digo que mudanas so necessrias, mas no as mudanas propostas
pelos capitalistas e investidores de bolsas de valores. Eu uso o Relay como foco, pois o
programa que eles esperam expandir e colocar em prtica no pas inteiro, o mais breve
possvel. Eles tm um projeto de lei no Congresso norte-americano de apoio ao programa, tm
gente em todas as comisses e em todos os gabinetes do Congresso. Eles esto assumindo o
controle do sistema federal de educao e de vrias secretarias estaduais. Esse projeto de lei
ser aprovado, mas o que eu estou tentando demonstrar que, para esse programa especfico,
eles promovem uma campanha na mdia alis, eles tm o controle da mdia dizendo o
quanto esses cursos so maravilhosos mas, quando voc olha com profundidade, voc v
que no h nenhuma evidncia, nenhuma comprovao de que o Relay seja um programa de
formao de professores bem-sucedido. Eu procuro mostrar como eles distorcem as pesquisas
existentes, pinando apenas as partes que lhes interessam para apoiar esse programa. Em
primeiro lugar, eles medem o sucesso pela elevao das notas de testes padronizados e depois
eles descartaram qualquer discusso sobre: A que preo [essas notas so obtidas]?. Eles
evitam qualquer discusso sobre a permanncia de professores egressos desses programas no
magistrio. Os professores que saem desses cursos s lecionam por dois ou trs anos e depois
desistem da carreira ou vo para outros lugares, o que gera uma grande rotatividade nas
escolas localizadas em reas muito carentes. Eu defendo uma formao de professores com
uma estrutura mais hbrida, onde h mais responsabilidade compartilhada e onde a
universidade desempenha um papel importante. No momento, eles esto tentando afirmar que
a teoria no importante e esto propondo cursos como o Relay, dizendo: Vejam bem, ns
no somos como aquele pessoal das universidades que s fala sobre a educao do alto de
suas torres de marfim e que fala de teorias abstratas e que no se preocupa com a prtica.
Aparecem, ento, modelos como: 49 tcnicas para ser um professor campeo de audincia,
de Doug Lemov, que consiste basicamente em um conjunto de tcnicas para controlar as
crianas. Atualmente estou trabalhando em um artigo denominado Mudando as perguntas
sobre a formao de professores que procura mudar o foco da ateno para um conjunto de
questes que no esto sendo feitas agora em relao ao que define um bom programa de
formao de professores ou um bom professor. A escola charter est envolvida em muitos
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estratgias, meios, teorias e prticas que tornam esse outro fazer possvel, considerando as
diferentes condies e contextos.
Entrevistadores: Certas vezes, formadores de professores, no Brasil, encontram um alto nvel
de resistncia por parte dos professores em diferentes nveis e modalidades de educao, no
que se refere a mudar seus conceitos e prticas de ensino, em uma perspectiva crticoemancipatria. Muitos professores afirmam ter tido resultados positivos com alguns dos
seus ex-alunos que atualmente tm empregos, embora esses sejam de fato subempregos. E
ento eles perguntam: Por que mudar? Outros professores afirmam no ter tempo ou
conhecimento para criar seus prprios planos de aula e mtodos de avaliao (o que em
muitos casos verdade!) e, ento, eles preferem usar pacotes ou kits (roteiros prescritos por especialistas e nos quais eles tm pouco ou nenhum poder de deciso sobre o que
fazer em aula), que eles recebem de Secretarias da Educao. Outros professores no
concordam com a ideia de que os alunos e suas famlias deveriam ser ouvidos e, mais do que
isso, que o currculo da escola deveria levar em considerao o que eles dizem, ter o que eles
dizem como ponto de partida. Entretanto, por vezes, essa resistncia no aparece diretamente
no discurso dos professores, mas revelada nas suas prticas do dia a dia, nas aes e opes
que os professores assumem quando fecham a porta da sala de aula. O que voc sugere para
enfrentar esse desafio?
Kenneth Zeichner: As condies de trabalho dos professores, em muitas partes do mundo,
so muito ruins. Eu pensei em tentar ajudar a conectar os nossos licenciandos com essas redes
mais amplas de pessoas, que no so s outros professores, muitas vezes, trabalhando contra
a corrente, mas grupos comunitrios que esto tentando melhorar as condies de vida nas
suas comunidades. Dessa forma, no se est pedindo que os professores faam tudo sozinhos
e no se pode perder de vista ou deixar de reconhecer as condies em que eles trabalham
nos Estados Unidos, em vez de dar aula em vrias escolas, mais comum ter um professor
que d aula em uma nica escola e precisa ter um emprego em um depsito, no perodo
noturno, para ter um salrio suficiente para pagar suas contas. A ideia de ser capaz de preparar
aulas inovadoras e criativas, tendo a carga de trabalho que se tem e com o aumento do nmero
de alunos por classe porque a relao custo-benefcio melhor, de acordo com o Banco
Mundial um desafio real. Mesmo em lugares considerados como sistemas de elite, as
condies de trabalho dos professores esto piorando. Eu estou fazendo uma pesquisa em
Alberta, no Canad, onde eles esto enfrentando o problema de cortes no oramento e
aumento do tamanho do nmero de alunos nas salas de aula. preciso reconhecer isso e
tentar, mais uma vez, levar as coisas para o lado mais coletivo. preciso se unir a outros
grupos de pessoas, criar conexes com comunidades e tambm com a universidade. Os
professores no podem lidar sozinhos com todas as questes sociais por meio da educao,
isso precisa fazer parte de um projeto maior. Os professores tm razo, eles esto ocupados,
tm famlia e no esto ganhando o suficiente. E todas essas coisas precisam ser levadas em
considerao. Essa questo de que os garotos esto conseguindo subempregos, isso pode ser
um problema. Nos Estados Unidos, muita gente trabalha em tempo integral no Walmart e
essas pessoas recebem vale alimentao como forma de pagamento. Elas vivem na pobreza
trabalhando em tempo integral! Eu no acredito que haja uma resposta fcil para isso, mas eu
continuo tentando dizer aos nossos alunos nos cursos de formao de professores: Vocs no
vo entrar l para salvar pessoas naqueles bairros pobres, vocs vo entrar l para se unir a um
esforo maior de pessoas que trabalham com sade, assistncia social, moradia, e outros.
Todas essas reas so inter-relacionadas e quando voc olha para elas como parte de um
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trabalho mais amplo, isso passa a ser visto menos como um peso sendo colocado nos ombros
dos professores para resolver o problema e mais como uma contribuio que eles fazem para
esse projeto maior, do qual as pessoas afetadas so parte, uma parte ativa. Alguns estudiosos
nos Estados Unidos escrevem sobre essa ideia de movimentos sociais como uma forma de
sada para as situaes que estamos enfrentando, considerando que a educao faz parte disso.
Eu acho que eles esto certos, pois, h tantos fatores inter-relacionados, no se pode resolver
o problema apenas por meio da educao, como sugere o Teach for America. Nesse
programa, eles tm o seguinte slogan: Pobreza no destino, e eles acham que os jovens
formados por Harvard e Yale, cheios de entusiasmo, podem ir l e virar o jogo, transformar a
vida dos garotos, e que no final haver um emprego com alto salrio esperando por esses
meninos, isso uma mentira! Esses empregos com altos salrios no existem para todos! Se
voc consegue educar os filhos dos outros at o nvel superior, nesta sociedade capitalista
em que vivemos, quem vai realizar os trabalhos subvalorizados?
Entrevistadores: Para finalizar esse nosso dilogo, gostaramos que voc falasse um pouco
dos limites e possibilidades que voc v em pesquisar a prpria prtica como um recurso
metodolgico e poltico-epistemolgico norteador de um trabalho de formao de professores.
Do seu ponto de vista, considerando que os processos de formao de professores no podem,
sozinhos, e nem de forma mecnica, mudar a educao, qual o poder que eles tm na
luta histrica pela mudana da escola e do currculo, tendo no horizonte uma utopia de
transformao social?
Kenneth Zeichner: H alguns anos atrs, eu estava envolvido na reviso de uma pesquisa
sobre formao de professores nos Estados Unidos para a AERA e ficou muito claro que
grande parte da pesquisa existente nesse pas consistia em trabalhos e investigaes
conduzidos por formadores de professores, de forma individual ou em grupos, ou at mesmo
por instituies, acerca de sua prpria prtica, e aplicando os resultados para uma melhoria
contnua do trabalho que estavam realizando. Isso importante e eu acho que tem valor
prtico. Eu estive muito envolvido nisso durante toda a minha carreira, seja por meio das
minhas prprias pesquisas ou das pesquisas dos meus alunos de ps-graduao, estudando em
programas aos quais eu estava ligado, e isso realmente tem muito valor. O problema que
quando eu sentei para sintetizar a pesquisa, realizada em nvel nacional, por diversas razes, a
maior parte da investigao sobre formao de professores era exatamente desses estudos em
pequena escala que mencionei. Isso cria problemas, politicamente, pois muitas pessoas no
reconhecem o valor cientfico desse tipo de pesquisa. Eu acho que ela importante e tem
valor poltico e continuo a incentivar que seja feita, mas h o problema das universidades que
esto sendo atacadas por capitalistas e privatistas dizendo que o que fazemos no tem
nenhuma importncia e que os dados que temos provm de um conjunto de indivduos
realizando estudos de pesquisa-ao de pequena escala. E a eles dizem: Ora, isso no
pesquisa, isso s advocacia em causa prpria. Eu no estou dizendo que precisamos aceitar
a ideia, que alguns apregoam, de que o nico conhecimento que importa aquele da pesquisa
experimental, eu no acredito nisso! Por outro lado, isso que o Ministrio da Educao
norte-americano financia. Atualmente, difcil arranjar financiamento para pesquisas de
grande amplitude e, portanto, a menos que voc faa um daqueles estudos quantitativos e
mensure notas de testes usando anlise de valor agregado, voc no consegue receber os
recursos. O que precisamos encontrar maneiras de fazer pesquisas empricas que vo alm
do tipo de estudos individuais sobre os programas de formao, de uma certa instituio ou
regio, onde somos parte interessada. Ns continuamos fazendo isso aqui, modificando
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Revista e-Curriculum, So Paulo, v. 12, n. 03 p. 2211 - 2224 out./dez. 2014 ISSN: 1809-3876
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