Entrevistas. Trayectoria de Ps Comunitaria en Chile

TRAYECTORIA DE PRCTICAS Y CONCEPTOS DE LA PSICOLOGA COMUNITARIA EN CHILE DESDE LOS AOS 90 HASTA LA ACTUALIDAD 411
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Trayectoria de prcticas y conceptos
de la Psicologa Comunitaria en Chile
desde los aos 90 hasta la actualidad:
entrevista a los actores acadmicos
Entrevista a Domingo Asn
Para comenzar, nos gustara abordar las transformaciones de la Psicologa Comunitaria,

desde los aos 90 hasta la actualidad, tanto en el mbito de las prcticas de intervencin,
como en el de las prcticas acadmicas. Cmo lo ves t?
Bien, con respecto a las prcticas tengo la impresin de que la transformacin ms

importante se produce ya avanzados los 90; es decir, en la transicin democrtica, en el
cambio de gobierno y con la asuncin del primer gobierno de la Concertacin. Al
comienzo no hubo muchos cambios en el tipo de gestin que venan haciendo las ONGS
y los trabajos caractersticos de los aos 80, en temas de salud mental, derechos humanos,
reorganizacin, construccin de organizaciones, en otras palabras, en todas las formas
de organizacin popular.
Alrededor del 94, creo, con el fin del gobierno de Patricio Aylwin, el Estado logra
consolidar una lnea de poltica social que, en esta etapa, presenta tres grandes influencias
transformadoras de las prcticas:
1. La estructuracin de la red asistencial promocional del Estado, la cual va adquiriendo
mayor variedad y especificidad en los temas que van emergiendo en el debate nacional
y en la instalacin de la poltica de desarrollo. La instalacin de esta primera red
promocional asistencial genera una diversidad de espacios donde se visibiliza la
posibilidad de accin del psiclogo. Esto recupera parte de los referentes simblicos
de la memoria institucional de la Psicologa Comunitaria de los 70.Tambin recupera
referentes de los 80: hacer posible actuar con los grupos de base, contribuir a la
recuperacin democrtica con otro tipo de referentes, con otro tipo de imaginacin,
con la posibilidad de co-ordenar y realizar una accin temporal que apunte a una
transformacin total, a la justicia social, etc.
Y esto se ve expresado, por ejemplo, en la poltica de prevencin y promocin en
torno a los jvenes. Me refiero, particularmente, al consumo de sustancias, sobre todo
en los primeros tiempos del gobierno del ex presidente Patricio Aylwin. El conjunto
del financiamiento que haba para trabajo de prevencin o trabajo comunitario en el
consumo de sustancias en jvenes, era, en total, de unos $80 millones. Con la aparicin
del Consejo Nacional de Control de Estupefacientes (CONACE), su reestructuracin y la
fustigado por supervisores idiotas de la cadena de ineptitud del gobierno. Entonces...

me parece que hay un gran tema ah, en las polticas sociales La concertacin termina
tres gobiernos, piensen en la relacin del ex presidente Ricardo Lagos con los jvenes,
no hay relacin ms fra, ms autoritaria, ms pinochetista que la de Lagos, todo un
autcrata. Por ejemplo, la tragedia de Antuco, casi cincuenta muchachos muertos por
bajar con polera en tormenta, el Instituto Nacional de la Juventud castigado por hacer
un afiche en donde mostraba un milmetro de glteo.
Por ltimo, nos parece interesante abordar la distincin entre intervencin psicosocial
y Psicologa Comunitaria. Es importante hacer esta distincin? Tiene efectos prcticos
o es algo netamente academicista?
Yo creo que la Psicologa Comunitaria, con el paso del tiempo, es el teln de fondo
sobre el cual se contrastan las distintas modalidades de intervencin. Con respecto a
las cuales hemos tratado de construir en Chile una suerte de integracin de
planteamiento. Yo creo que la Psicologa comunitaria es el teln de fondo, ms bien
un sentido de expansin de memoria histrica, y de visiones socio-polticas. Pero lo
que predomina hoy da es la intervencin. Hay una suerte de modelo criollo en
donde est lo que t llamas redes, habilidades sociales, amplificacin socio-cultural.
Lo que pasa es que la intervencin social en Chile no es un cctel, le tiene que llegar
pisco, si es un pisco sour. Y qu es el pisco: el enfoque de redes, con una gotita de
cacao, de gnero, digamos, para que le d sabor ms actualizado, ms de cambio
cultural, enfoque de redes. Pero no puede dejar de llevar limn, porque es lo que le
da la fuerza: esas son las habilidades sociales. Pero la yema del huevo, le da un brillo,
un color, una cosa distinta. Entonces le metes un poquito de amplificacin sociocultural, y eso que no te pill el jefe, como la tesis de Carolina Saavedra, es que tenga
que ver con tu historia, como estipula. O sea, el psiclogo comunitario es un barman,
en ese espacio de creatividad. En general, dira que intervencin es tcnica.
Desgraciadamente, en Chile, es la parte que veo ms grave de construccin del
problema. Aunque, en general, en Chile el problema es por destape, por alguna
crisis, por alguna situacin de los involucrados, de los actores sociales que emergen,
como el mundo gay, como el mundo de la mujer y del maltrato. En ese Chile, nosotros
no estamos preparados para participar en la construccin del problema como actores
sociales relevantes, salvo como epidemilogos psicosociales, demostrando casustica
colectiva, mostrando representaciones sociales distintas, luchando... Por ejemplo, la
falla del apoyo social hace que los chicos fracasen en la escuela, pero no tenemos el
rol de los grandes constructores del problema. Entonces trabajan en las lneas
paradigmticas, en el esquema ese de las lneas de la accin, pero no en la construccin
del problema. La construccin del problema en Chile, la tiene monopolizada el
Estado. El Estado decide ah y la visin de intervencin que hay en l, es la visin de
intervencin de Frank C., de Fontaine, de la gran inversin con rentabilidad. Por lo
tanto, el Estado privilegia las miradas del Ministerio de Hacienda, las miradas
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TRAYECTORIA DE LA PSICOLOGA COMUNITARIA EN CHILE
econmicas, y de ver con qu xito se puede intervenir en esto, no me vengan a

hablar del desgaste profesional de Burnout. No tienen tcnicas para resolverlo. Creo
que, en la parte intermedia, en la parte de la construccin institucional de la
jerarquizacin de las respuestas, de la jerarquizacin de la primera demanda, qu se va
a hacer, qu sujeto va a surgir ms all de reparar el supuesto dao, ah tenemos muy
poca participacin. Entonces nuestra intervencin social, tiende a tener esta relacin,
a veces tremendamente ambivalente y contradictoria, con un teln de fondo de
Psicologa Comunitaria, hecho sobre una memoria no terminada de construir con
referentes simblicos o imaginarios, muy de deseo en torno al gran cambio social,
pero que no ha generado, que no ha cristalizado en un cuerpo propio. Seguimos
considerando la intervencin como intervencin sociolgica, porque aqu hay un ro,
hace falta un puente, y para el puente hay que especular acerca de cuntos clavos va a
tener, cunto cemento se va a invertir, cul es la fuerza de la corrienteno hay
pensamiento todava, no hemos terminado.
Entrevista a Jaime Alfaro
La entrevista ser estructurada alrededor de dos puntos: por una parte, las
transformaciones de la Psicologa Comunitaria desde los 90 en adelante y, por otra, la
Psicologa Comunitaria en la actualidad. Estos son los dos grandes tpicos que vamos
a abordar. En relacin con el primero: cules han sido las transformaciones que, a su
juicio, se han dado en las prcticas de intervencin y cules han sido los modelos
tericos de referencia?
Una idea de suma importancia para entender el origen y el desarrollo de las prcticas de
intervencin comunitaria en el pas, ha sido el constatar que, no obstante los antecedentes
que estas prcticas tienen en Chile de fines de los aos 50 y 60, as como de los 70 y 80, las
mismas son reconocidas como actividades profesionales de la Psicologa y como especialidad
profesional, referidas, recin durante los 90, a la Psicologa Comunitaria o intervencin
psicosocial.
En los 60 hay una serie de experiencias valiosas de intervencin comunitaria,
interesantes, aportes relevantes, sin duda, como la de Weinstein, por ejemplo, o las de
Marconi, que incluso tienen la potencialidad de ser internacionales en la materia.
Estas experiencias surgen, en particular, en paralelo con los desarrollos ocurridos
en los pases centrales. Si uno revisa la historia y hace los cruces con el desarrollo de la
Psicologa o Psiquiatra Comunitaria, en EE.UU. y en Europa, estas experiencias nacionales
nacen con alguna autonoma y con aportes propios y cierta diferenciacin; quiero decir
que no solo son una copia de la Psicologa Comunitaria norteamericana o de los pases
centrales. Chile posee fuentes propias, con nfasis propios, incluso con ribetes de
aporte. Hay aspectos de Weinstein y Marconi que contribuyen significativamente a las
ideas que circulaban en esa poca. O experiencias gloriosas, como las de los 80 en
Chile, de psiclogos comprometidos con la lucha antidictatorial, que trabajaron en
semejantes condiciones. Algunos de estos trabajos han sido destacados y quizs no
sistematizados, pero, por lo menos, en la prctica concreta ha habido muchos aportes
propios y distintivos.
Pero no obstante la riqueza de estas experiencias, ellas no dejan de ser puntuales,
gloriosas, pero especficas, no reconocidas por el establishment o por la institucin
con menores en condiciones de riesgo, pero solo en programas de innovacin y ms

bien con carcter de experiencias piloto, recin en emergencia y an no consolidados
como estrategia de trabajo generalizada.
Solo en algunos programas, y en ningn caso en la mayora, se podra decir que
hoy las polticas sociales reconocen e intervienen en dimensiones culturales y, menos
an, resaltan y valoran las relaciones sociales de dilogo y/o poder. Es decir, el cambio
social como cambio de estructura social, como lo definen Freire y Maritza Montero, no
tiene la presencia que tena en los 60 u 80 en el trabajo de los psiclogos insertos en el
abordaje de problemas sociales.
Se ha ido perdiendo, en el espacio de formacin acadmica, en el diseo de mallas
curriculares, ese origen vinculado a componentes ideolgicos, polticos y, asimismo,
se ha ido tecnificando?
S, as ocurre en cierta forma en la experiencia de Valparaso, realizada por el equipo de

Psicologa Comunitaria de la Universidad de Valparaso. En la formacin en el magster,
se ha ido incorporando gradualmente ms tecnologa, se ha puesto ms nfasis en la
entrega de recursos para el trabajo de los psiclogos en contextos de servicios o
programas sociales; en temas de planificacin social, de manejo de la poltica social
como lgicas necesarias de considerar en la organizacin de las prcticas.
Y eso tambin desde fines de los 90 y tambin en el 2000. Se ha ido enriqueciendo
la formacin con otros conceptos, pero durante los 90, en la formacin prim
bsicamente el uso de nociones generadas desde la Psicologa Comunitaria
Latinoamericana, y las herramientas y nociones de planificacin social eran anexos,
complementos, cuestiones secundarias.
Todava no se ensea, con plenitud, la gama de recursos conceptuales disponibles
por la Psicologa Comunitaria. No conozco, hasta donde llegan mis conocimientos,
experiencias de formacin en modelos sistmicos, no creo que se ensee Psicologa
Comunitaria ecolgica, por ejemplo. Se sigue, todava, con algunas referencias genricas
de la Psicologa Comunitaria Latinoamericana, que continan siendo hegemnicas en
la formacin de los psiclogos. La incorporacin de estas categoras nuevas es gradual
y no siempre viene desde la Psicologa Comunitaria misma. Los psiclogos adquieren
formacin en temas como el empoderamiento, capital social, desde fuentes vinculadas
al ejercicio de la poltica social, pero creo que an no est en Psicologa Comunitaria
el centro de las propuestas formativas universitarias de las mallas curriculares.
El concepto de Intervencin Psicosocial viene a suplir algunos aspectos de la
Psicologa Comunitaria? Son conceptos complementarios o distintos?
Todos los conceptos son llenados de sentido desde los procesos de debate que ocurren
en el mundo universitario. Quiero decir que, a mi modo de ver, la nocin de Intervencin
Psicosocial es un concepto en construccin, y que an no termina de consensuarse una
acepcin nica del mismo, coexistiendo todava perspectivas diferentes al respecto.
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En un sentido, la nocin de Intervencin Psicosocial, en cuanto supone la

diferenciacin y distincin de planos distintos; lo psico y lo social, podra concebirse
o suponerse vinculada con un encuadre ambientalista, en cuanto separa y distingue lo
individual de lo social, lo psico, de lo social, dndole a este un carcter de entorno, o
medioambiente. Correspondera, por tanto, esta denominacin a la Psicologa Social
Clsica, la vertiente norteamericana, de la Psicologa Social, en cuanto refiere a una
perspectiva en que lo psicolgico y lo social estn separados.
Desde ah uno puede pensar que la referencia a Intervencin Psicosocial no es
neutra, expresara una perspectiva paradigmtica, portando, por tanto, una concepcin
terica particular y, asociado a ello, estara vinculada tambin a una determinada estrategia
de intervencin. Pienso que debido a ello se le ha dado la connotacin o referencia a una
forma de intervencin que no pone acento en los procesos colectivoscomunitarios de
construccin social de realidad; una concepcin en donde lo social es visto como dado
y no construido. Los enfoques psicosociales estaran de este modo ms cercanos al
abordaje no participativo, a los enfoques que Marisela Montenegro distingue como
Intervenciones Sociales Dirigidas, aquellos que no ponen nfasis en las dinmicas
culturales, comunitarias, en las relaciones sociales.
En los encuadres ms socioculturales, ms prximos a perspectivas como la de
Amplificacin Sociocultural, lo psicosocial como categora no tiene cabida, no aparece, no es
distinguido, ni concebido. Desde estas perspectivas se distingue la subjetividad, no como
plano o dimensin individual, sino como construccin resultante de las relaciones sociales.
No hay separacin entre lo individual y lo colectivo, entre la subjetividad y la sociedad. Los
procesos subjetivos, representaciones sociales, discursos, se conciben ms bien como un
momento de construccin de lo social, como un plano articulado en una misma dinmica
relacional.A ello me refiero con que la categora psicosocial supone o porta una determinada
perspectiva, paradigmtica y terica, y ello con implicaciones metodolgicas o interventivas.
Pero tambin, en la prctica concreta, en los usos habituales que se da al trmino
en el medio acadmico y profesional, es comn que esta nocin sea concebida como un
paraguas ms genrico que refiere a prcticas interventivas de los psiclogos en problemas
sociales, con aproximaciones diversas. Es decir, la Intervencin Psicosocial sera una
referencia genrica al conjunto de las aproximaciones de intervencin desde la Psicologa,
en donde caben las aproximaciones objetivistas, como el trabajo en Apoyo Social, as
como las culturales sistmicas: trabajo en redes o Ecologa Social y, por cierto, tambin
perspectivas tradicionales como la Psicologa Comunitaria, que tambin suele usarse
como referencia genrica a estas prcticas interventivas, junto a otras aproximaciones
sociocrticas, como la Psicologa Social Comunitaria, la Amplificacin Sociocultural,
entre otras.
La Intervencin Psicosocial sera la forma que se utilizara para denominar
ampliamente la especialidad profesional de los psiclogos, la cual surgida de la insercin
de estos en programas sociales destinados a intervenir, preventiva y promocionalmente,
en problemas sociales, o ms precisamente, rea profesional de la Psicologa especializada
en la intervencin en dimensiones psicosociales de los problemas sociales. De manera
que se tratara de una denominacin muy vasta, que integra y refiere a la amplia gama de
perspectivas de modelos, tcnicas y estrategias para la intervencin de los psiclogos en
problemas sociales.
Ahora bien, usar y llamar a esta especialidad de la Psicologa, en plena emergencia,
Psicologa Comunitaria, tal como ocurri y sigue ocurriendo, me parece un tanto
limitante y, en cierta forma, inapropiado, en cuanto esta perspectiva, la de la Psicologa
Comunitaria en general, y particularmente la lectura que de ella se ha hecho desde los
desarrollos latinoamericanos, refiere habitualmente solo a parte de las aproximaciones
posibles o disponibles para realizar y fundamentar intervenciones, que no integra
fcilmente otras de base paradigmtica diferente.
Si restringimos la acepcin Psicologa Comunitaria solo a desarrollos, de base
paradigmtica sociocrtica, como la Psicologa Social Comunitaria o la Amplificacin
Sociocultural, resulta ms adecuado e interesante usar Intervencin Psicosocial, por su
amplitud, la cual permite reconocer la gama de modelos y formas de intervencin
posibles en el campo.
Sin embargo, si asumimos una acepcin abierta de la Psicologa Comunitaria, en
que ella se reconoce multiparadigmtica, en construccin y no solo referida a desarrollos
y planteamiento formulados desde los aos sesenta, en donde quepan y sean reconocidos
los desarrollos sistmicos o socio cognitivos, por ejemplo, sera interesante y adecuado
referirnos a este campo profesional desde la nocin Psicologa Comunitaria.
Mi opinin es que podemos usar tanto Intervencin Psicosocial como Psicologa
Comunitaria, siempre y cuando ello permita reconocer la heterogeneidad y caractersticas
multiparadigmticas de las aproximaciones disponibles dentro de este campo profesional
de la Psicologa especializado en intervenir en problemas sociales.
En todo caso, aqu hay una tarea an pendiente. Debemos construir una
denominacin para este campo, o especialidad profesional, que sea consensual y d
cuenta de su real mbito de accin y que reconozca que l se encuentran tensionado
desde abordajes diversos y plurales paradigmticamente.
Qu se est haciendo ahora, qu modelos tericos, qu prcticas est utilizando?
Un tema importante de sealar es que sabemos poco de lo que se hace en la prctica

comunitaria. Conocemos muy poco acerca de lo que ha ocurrido con las prcticas
interventivas surgidas desde los 90, cuando proliferaron programas en torno a la tercera
edad, salud mental, embarazo adolescente. Sabemos que se generaron espacios de accin
de los psiclogos en programas sociales, pero ese proceso no ha sido suficientemente
observado, conocido, estudiado, ni tampoco fundamentado y acompaado de procesos
formativos.
Hay que pensar, por ejemplo, que la formacin especializada de postgrados
recin parte en los 2000 y que la primera incorporacin de ctedras de Psicologa
Comunitaria o de Intervencin Psicosocial en las mallas, es de alrededor de 1995.
Vale decir que tenemos apenas diez aos de reconocimiento formal desde las
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instituciones universitarias a travs de la incorporacin en las mallas, y cinco aos de

formacin especializada de postgrado. Es muy poco tiempo para la generacin de
cuadros tcnicos especializados en este campo profesional.
An no ha llegado el momento de poder hacer un seguimiento, de tener un
conocimiento cabal, un ordenamiento y una orientacin ms clara de las prcticas de los
psiclogos en programas sociales preventivos promocinales. Sabemos poco.Actualmente,
los psiclogos, y es una tarea pendiente, tenemos que investigar, sistematizar una mayor
cantidad de datos. Hasta ahora solo tenemos los estudios realizados hacia fines de los 90
por Mariane Krause, y despus no hay nada ms hasta el trabajo realizado en la Universidad
de Valparaso, y el que hizo Carolina Saavedra en su tesis de Magster. No hay mucho ms.
Lo dems son reflexiones especulativas, sin datos empricos, como el anlisis que yo hice
de la relacin entre prcticas interventivas y polticas sociales en los 60, 80 y 90.
Lo que se observa, desde las miradas no sistemticas, y desde los pocos datos que
antes sealaba, es que el trabajo de los psiclogos insertos en los programas estn, en
general, dirigidos a grupos especficos definidos en torno a sus dficit, sus carencias, en los
cuales, los procesos de organizacin comunitaria, de activacin de recursos comunitarios
no son la norma, siendo lo habitual el uso de nociones como la de habilitacin de sujetos
individuales, estando el trabajo orientado al sujeto carente para dotarlo de ciertos recursos
y hacerlo competente.
Son pocos los programas en donde se desarrollan estrategias comunitarias y de
empoderamiento de colectivos. La mayora de las experiencias, hasta donde podemos
estimar, estn dirigidas y operan sobre sujetos individuales, dejando de lado totalmente
el cambio en los contextos sociales y relacionales donde surgen los problemas.
Y las intervenciones ms sistematizadas, se realizan dentro del aparato del Estado?
Son posibles fuera?
No se puede ser categrico en este mbito. Si uno revisa empricamente las prcticas,
incluso las realizadas antes de los 90, se advierte que la Psicologa Comunitaria siempre, en
Chile al menos, y tengo la impresin de que tambin la mayora de las experiencias
internacionales, casi en su absoluta mayora, fueron efectuadas en el marco de la accin
estatal. Incluso, las experiencias privadas, como las de las ONGs, de alguna manera tambin
fueron y son influenciadas por la accin del Estado, es decir, financiadas o como
complemento de la accin o el encuadre de las orientaciones de intervencin generadas
desde el Estado.
Ahora bien, las polticas sociales son diversas, van cambiando de poca en poca y
tambin estn tensionadas relativamente durante un mismo periodo histrico. No es lo
mismo una poltica social en torno a las polticas universales de los aos 60 que una poltica
focalizada en los 80 o una selectiva como la de los 90 en adelante. Pero siempre ha sido en
torno al Estado, incluso la experiencia de los psiclogos comunitarios durante la dictadura,
no es en torno a este, pero de alguna manera lo es alrededor de las ONGs, como lo planteo
en el libro Discusiones, las cuales actan en nombre del Estado, de ese Estado capturado,
tomado, secuestrado por la dictadura. En cierta forma, el trabajo de las ONGs era financiado
y se orientaba justamente a remplazar al Estado en aquello que no haca debido el contexto
autoritario de la poca; y, en ese sentido, podramos decir que buscaban suplir, de alguna
manera, la funcin estatal ausente, pero guiadas por un inters pblico.
Las prcticas de intervencin en dimensiones psicosociales de problemas sociales,
como entiendo la Psicologa Comunitaria o la Intervencin Psicosocial, en cuanto
abordaje preventivopromocional de los problemas sociales, deben necesariamente
estar fundadas en el inters de un ente colectivo o actor social preocupado del desarrollo
social, y es por ello que el principal y ms habitual actor que les da fundamento material
y tcnico es el Estado.
Quizs se podra pensar que detrs de la accin interventiva que implican estas prcticas
siempre existe un tema de responsabilidad social. Quiero colocar el tema de la responsabilidad
social para considerar que tambin en este marco pueden existir otros organismos sociales,
que no sean el Estado, como una alternativa para el desarrollo de la intervencin social. Sin
embargo, de todas formas ello siempre ha sido, hasta ahora, marginal, y en forma alguna
constituye la base desde donde se pueda concebir el sostn de las intervenciones sociales
preventivas promocionales ante los problemas sociales de una sociedad determinada.
No es concebible, hasta ahora, una Psicologa Comunitaria o una Intervencin
Psicosocial al margen de las polticas sociales. Las prcticas de los psiclogos insertas en
los programas sociales estn, por definicin, condicionadas por las polticas sociales y
estas ltimas no solamente son una posibilidad, sino que son el contexto del quehacer
de estas prcticas.
Y algo muy central. Ellas no constituyen solamente el contexto material, sino que
son tambin un importante, aunque no exclusivo, determinante ideolgico y tcnico,
de estas prcticas, reconociendo, por supuesto, que una poltica social siempre presenta
diversidad y matices como expresin de las tensiones y luchas que se entrecruzan en el
mismo Estado.
Pero lo que quiero resaltar es que la poltica social como marco institucional para las
prcticas de intervencin que realizamos los psiclogos en nombre de la Psicologa
Comunitaria o de la Intervencin Psicosocial, no son solo un marco material, sino que son,
bsicamente, un marco tcnico e ideolgico, por cuanto ellas portan una concepcin de las
causas de los problemas, una nocin de cmo se resuelven y se interviene y una idea de
cambio. No podemos imaginar nuestras prcticas interventivas al margen de esas polticas.
Quizs, desde una posicin crtica, resistente, siempre debamos considerar ese marco que
entrega la poltica social.
Crees que los cuerpos acadmicos se nutren o incorporan las polticas sociales en los
espacios de formacin de los psiclogos?
Creo que gradualmente se ha ido incorporando la dimensin poltica social cada vez
ms en la formacin de nuestros profesionales. Se ha ido incorporando, modernizando,
adaptando esta formacin a las demandas y contextos reales y concretos que enfrentan
Entrevista a Mariane Krause
Para comenzar esta entrevista, nos gustara abordar las transformaciones de la

Psicologa Comunitaria desde los aos noventa hasta la actualidad, tanto en el mbito
de las prcticas de intervencin, como en el de las prcticas acadmicas. Cmo lo ves
t?
En cuanto al tipo de intervencin, yo creo que se ha seguido la lnea del proceso de

institucionalizacin, que se inici con los noventa. Una de las cosas que aparecen, como
conclusin, en el libro Intervenciones Psicolgico-Comunitarias en Santiago de Chile, que
editamos junto con la colega Andrea Jaramillo, es que hay una suerte de
institucionalizacin distinta de la Psicologa Comunitaria en Chile, lo cual es obvio y
tiene que ver con el paso desde lo extragubernamental a lo gubernamental. Todos
conocemos la historia de esa Psicologa Comunitaria, primero ligada a la iglesia, a las
ONGs, etctera, que despus pasa a ser asumida institucionalmente por el Estado chileno.
Me toc estar en el extranjero desde el 87 hasta el 91, y eso me inspir para que
publicramos este trabajo, porque me di cuenta de que algo haba cambiado profundamente
en la Psicologa Comunitaria chilena. Al principio fue casi una sorpresa, porque estaba
acostumbrada a la Psicologa Comunitaria marginal, artesanal, alejada de los currculos
universitarios. Esto de volver del extranjero y ser contratada para hacer un curso de
Psicologa Comunitaria fue una tremenda sorpresa y un momento inspirador. Creo que
desde entonces la Psicologa Comunitaria estuvo fuerte e institucionalmente presente en
el sistema de salud, fortalecindose, cada vez ms, a travs de los centros de salud.
Pero lo nuevo de estos ltimos aos son las intervenciones en Psicologa
Comunitaria desde el gobierno; esa es la novedad de este milenio, algo que no apareca
antes. Son intervenciones que, si bien vienen del gobierno, no estn a cargo de una
institucin especfica, sino que son licitadas.Y es a partir de este esquema, que las ONGs
antiguas, algunas de ellas actualmente bajo el nombre de Consultoras, encuentran,
asimismo, un espacio para sus acciones de intervencin. A m me ha tocado participar en
cuatro de estos proyectos de intervencin comunitaria licitados por el gobierno, en
particular, desde el Ministerio del Interior. Son proyectos ligados a los temas de violencia,
seguridad ciudadana, consumo y/o trfico de drogas, sobre todo. Esas son las temticas,
Antes de ese proceso que describes, el rol del psiclogo comunitario estaba ms
desperfilado, no haba muchas alternativas de trabajo y se orientaba ms, como lo
planteas en tu libro, a intervenciones individuales. Ests de acuerdo o crees que eso
tiene sus matices?
A ver.Yo creo que las dos realidades coexisten en este minuto. Coexiste la realidad que
consigna este libro de que la Psicologa Comunitaria es la que se hace desde consultorios
y desde otras instancias ms pequeas. La Psicologa Comunitaria, si la entendemos sin
un sesgo individualista, tiene que ser a mayor escala, pero para poder hacerla de este
modo necesitas ms recursos; necesitas, adems, una poblacin relativamente delimitada
que vaya a ser tu destinatario, etctera. Yo dira que mucho de lo que se hace en los
centros de salud es de inspiracin comunitaria, pero no es una intervencin comunitaria
propiamente tal en la que uno toma un barrio entero y dice: en este barrio entero, en
todos los niveles que sea necesario, con todos los actores, incluyendo intervenciones
en trminos de espacio fsico, que es lo que se hace en todas aquellas de las que hablaba
antes. O sea, de hecho, nosotros contratamos un arquitecto, por ejemplo, esas cosas son
novedosas para Chile y entretenidas. Pero en los consultorios tambin pasan cosas
interesantes. All est la idea de la participacin, del empoderamiento, se llegan a formar
monitores en salud, se hacen grupos de autoayuda, pero lo que es ms novedoso,
porque adems muestra una desestigmatizacin de los problemas psicolgicos, es que
pueda haber una suerte de grupo de voluntarias, que son personas con problemas de
salud mental o que han tenido problemas de salud mental y que, a su vez, hacen de
voluntarias, eso es fenomenal. Hace poco me toc un trabajo de una de mis alumnas del
magster que estaba apoyando, asesorando, a uno de esos grupos; eso es interesante.
Un tema que nos parece interesante abordar es la distincin entre intervencin
psicosocial y Psicologa Comunitaria. Es importante hacer esta distincin, tiene efectos
prcticos o es algo netamente academicista?
Yo creo que estamos hablando de niveles distintos. Creo que todas las intervenciones
que se hacen conceptualmente desde la Psicologa Comunitaria son psicosociales, ese
es el mega-concepto. Ahora, la intervencin psicosocial como concepto es neutra, por
lo tanto, bajo ese alero conceptual uno puede hacer intervenciones psicosociales
inspiradas en el concepto de la Psicologa Comunitaria, buscando el desarrollo de las
comunidades, o realizar cosas terribles como intervenciones autoritarias, represivas,
que igual se llamaran psicosociales en trminos de qu es lo que abordan. Entiendo la
Psicologa Comunitaria como una subdisciplina de la psicologa, que se hace parte de
una modalidad de intervencin que es la intervencin psicosocial.
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Entonces t no haces la distincin entre una suerte de intervencin psicosocial, como

una forma de intervenir sobre los individuos con menos participacin. Segn
Montenegro, sera una intervencin dirigida versus otra que es ms participativa,
que trabaja ms en colectivos ms asociados a los contextos, que se incorpora mucho
ms a la comunidad y que refleja ms el paradigma latinoamericano.
Son cosas de nombre, el cmo uno quiera usar uno u otro. Puede ser legtimo usar esos
nombres para hacer esa diferenciacin; yo, en realidad, no la hago, porque pienso que la
expresin intervencin psicosocial en s misma es neutra; es como decir intervencin
psicolgica, intervencin mdica, puede haber formas de intervencin psicosocial mucho
ms inspiradas en la Psicologa Comunitaria como pueden darse otras que estn inspiradas en
una lgica ms individualista.
.
Podramos decir que no es una discusin tan relevante el hacer estas distinciones no?
Yo no la encuentro tan relevante.

En otro tema, segn tu experiencia cmo ha evolucionado la Psicologa Comunitaria
en el mbito acadmico?
En esta universidad, como en todas las dems, la Psicologa Comunitaria qued proscrita,
o mejor dicho sin ocasin de desarrollarse en Chile, durante todo el periodo de la
dictadura, y eso pas tambin con otras disciplinas. Ciertas temticas, llammoslas
progresistas, en un concepto muy amplio, implicaban cambios sociales que eran
tremendamente amenazantes para el gobierno militar. Ahora, nuestra generacin de
psiclogos comunitarios se desarroll y aprendi en ese contexto y no en otro; quizs
por eso la sorpresa, cuando cambiaron las condiciones contextuales. Habamos aprendido
una Psicologa Comunitaria con un tinte poltico, medio clandestina, que funcionaba al
margen de la institucionalidad, y eso marc la concepcin de nuestro quehacer. An as
nos especializamos, varios nos fuimos al extranjero, yo misma me fui a Alemania e hice
un doctorado en psicologa clnica y comunitaria que era lo que quera, con harto
trabajo comunitario, y ah aprend una Psicologa Comunitaria mucho ms
institucionalizada, y que exista en todo tipo de organizaciones: de gobierno, extra
gobierno, fundaciones, pero tambin haba como una red psicosocial en todas las
comunas, un montn de cosas que ac no existan.Y ah me acerqu a la nocin de que
la Psicologa Comunitaria poda ser de otra manera, y que cuando es de esa otra manera
no es necesariamente un grupo de rebeldes de pasada que estn trabajando en contra
del gobierno, sino que es una cuestin donde se dice: bueno, ac queremos hacer un
trabajo para mejorar las condiciones de vida de la gente, y esa es nuestra especialidad,
para eso estamos.Y al volver a Chile, en un contexto poltico distinto, era inconcebible
que una universidad que se considerara seria, y una escuela de psicologa que se
considerara seria, con un currculo que pretende ser ms o menos homologable a otros
internacionales, no incorporara la Psicologa Comunitaria como disciplina.
Entrevista a Germn Rozas
Para comenzar esta entrevista, nos gustara abordar las transformaciones de la

psicologa comunitaria desde los aos 90 hasta la actualidad, tanto en el mbito de las
prcticas de intervencin como en el de las prcticas acadmicas. Cul es tu visin al
respecto?
Creo que si hablamos del 90 en adelante, podemos hacerlo desde el 89, cuando
justamente se produce un importante cambio de gobierno en Chile.Termina la dictadura
y empieza la gestin del gobierno de la Concertacin. Entonces, un primer factor que
influye en todo lo que es el campo de lo comunitario, tiene que ver con ese cambio
poltico. Y bsicamente en cmo el Estado, el Gobierno, la Concertacin, en fin, las
distintas instancias gubernamentales, empiezan a construir una poltica social, tal vez
diseada en el papel, pero que ahora deba concretizarse? Entonces, a partir de esa
fecha, en el Estado bsicamente, surge una especie de propuesta, y un poco por ensayo
y error, sin saber si va a resultar o no. No obstante, son propuestas de carcter institucional
y, dentro de esto, programticas.
En aquel tiempo, desde los aos 90, y hacia adelante, ha sido observar, por una parte,
qu pasa con el Estado, cules son sus nuevas polticas, sus metodologas. Y, por otra, un
proceso de adaptacin, es decir, tratar de incorporarse a estas nuevas tendencias de accin.
Si se analizan algunos programas de jvenes del Fondo de Inversin Social (Fosis),
por ejemplo el Programa de Iniciativas Juveniles, o de apoyo a organizaciones juveniles,
orientados a la generacin de oportunidades y a paliar la gran deuda social con los
jvenes, aparece un conjunto de cosas como las siguientes: se comienza a trabajar con
un sector abstracto, simplemente jvenes, trabajemos con los jvenes, dada la fuerte
imagen de la poca de la carencia de oportunidades. No estaba muy claro el tipo de
jvenes, pudiendo ser jvenes pobladores, o jvenes trabajadores o jvenes mujeres, o
jvenes indgenas. Es decir, una primera constatacin fue una deficiencia en la focalizacin.
Posteriormente, esto deriv en un debate sobre si corresponda ms bien a jvenes
entendidos como grupo vulnerable o a una poblacin localizada territorialmente.
En otro sentido, ms prctico, el trabajo de terreno realizado empieza a comprobar
que existen limitaciones administrativas en estos programas. La gran mayora dispone de
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ejemplo del programa de la Comunidad Europea llamado Programa Integrado de

Gobernabilidad y Descentralizacin desarrollado en la IV Regin. Se destaca este
punto a propsito de lo dicho anteriormente: la Psicologa Comunitaria no
necesariamente debe volcarse exclusivamente con una comunidad, sino adems tener
una mirada ms global.
En todas estas iniciativas est presente el concepto de comunidad. Se valora su
accionar y se busca su fortalecimiento. Se agrega y clarifica la propuesta cuando surge la
variable territorial. Esta ltima ha sido ampliamente considerada en muchos programas
y proyectos. No podra ser de otro modo, en tanto cuanto, la gran mayora de las
comunidades que trabajamos son comunidades donde lo local, lo geogrfico, los lugares,
constituyen un aspecto fundamental en su autodefinicin, y ms an todava cuando el
xito de una iniciativa depende de la mejor relacin que puede establecer la comunidad
con otros actores del entorno.
Una de las orientaciones de la intervencin, entre otras, es la intersectorialidad. Se
trata de producir una conexin entre diferentes sectores del Estado, salud, educacin,
vivienda, agricultura, etc. Habitualmente los sectores funcionan independientemente e,
incluso, sin buscar ninguna vinculacin entre s. Hay aqu una fragmentacin de la realidad.
La Junta Nacional de Auxilio Escolar y Becas JUNAEB tiene un programa intersectorial.
Es un programa de salud que consiste en resolver situaciones de salud vivenciadas por
nios en su colegio, interconectando transporte con el municipio, servicios de salud y
colegio.
Otro ejemplo es el programa Puente, un programa emblemtico, ltimamente ha
tenido ciertas dificultades dado el excesivo acento en el tema de la familia y bueno, sin
conectarla mucho con la comunidad, y ms bien es un puente entre los servicios que
entrega la municipalidad o la red social del Estado y la familia, y no el de esa familia con
el resto de las familias. En este punto habra que hacer un aporte desde la Psicologa
Comunitaria.
Hoy da hay muchos psiclogos, son jefes de programa o jefes de instancias de
desarrollo social, a nivel Municipal, en la Fundacin para la Superacin para la Pobreza,
a nivel de las intendencias y gobernaciones. Esto es muy positivo, por cuanto el Psiclogo
Comunitario cambia su rol y asume responsabilidades de direccin, dejando atrs la
habitual actitud pasiva muy promocionada por la Psicologa Clnica.
Por ltimo, nos parece interesante abordar la distincin entre Intervencin Psicosocial
y Psicologa Comunitaria. Es importante hacer esta distincin, tiene efectos prcticos
o es algo netamente academicista?
No me cabe duda de que hay una diferencia entre Intervencin Psicosocial y Psicologa
Comunitaria. No obstante, prefiero, por el momento, no insistir en hacer la diferencia.
Me parece ms apropiado poner por delante de ambas perspectivas, la realidad social,
los problemas sociales, all est nuestra tarea, y a ello ambas perspectivas debieran
abocarse, contribuyndose mutuamente.
La Psicologa Comunitaria trabaja con los procesos psicosociales que tiene la

comunidad, entonces ah hay un buen ensamble.
Y lo comunitario es psicosocial tambin de alguna manera.
Claro, por eso digo que ms que dilema o contradiccin hay una complementacin.
Ser un tema de nombres o tema sustantivo?
No s, creo que en esta nueva fase que comentaba ms arriba, segunda fase con nfasis
en mejores definiciones de los marcos tericos y epistemolgicos, va a salir la respuesta,
porque a veces puede ser un tema de nombres que, al final, nos divide innecesariamente,
y tal vez, es un tema de ruidos, pero nada ms que eso, ruidos. Como deca el tema es
la realidad social, la construccin de realidad social y tal vez all est, desde mi punto de
vista, el cuello de botella.
O un tema de diversidades, de nfasis de un alcance profesional o acadmico...
Sin duda
Entrevista a Vctor Martnez
... Se tratara de ver cmo hacer un recorrido sobre las transformaciones de la

psicologa comunitaria, partiendo de los aos 90, por un lado, y. por el otro, hacer una
aproximacin a la situacin actual de la psicologa comunitaria. Ambos, recorrido y
aproximacin, lo haramos desde el campo de las prcticas y de lo acadmico. Seran
entonces dos entradas, las cuales, dependiendo del tiempo, se iran chocando. En
sntesis, querramos conocer tu postura, como especialista acadmico, respecto de las
transformaciones operadas en nuestro quehacer prctico desde los 90 en adelante. Se
advierten cambios, homogeneidad, transformaciones? De ser as, en qu sentido?
Adems, cul ha sido el nfasis puesto en las estrategias, en los niveles de atencin o
en los roles?
A ver... puedo referirme al tema, pero desde una perspectiva relativa y subjetiva, dado
que llegu a Chile recin en el 90, y eso me priva, por lo menos en el cuerpo, de una
experiencia anterior. S que hubo y se hicieron bastantes cosas, y justamente cuando se
analizan los 90, se lo hace en relacin con lo que se hizo antes y, por ende, se establecen
comparaciones. Por lo anterior, te reitero que lo mo parte realmente de los 90 en
adelante.
Bueno qu has visto de ah en adelante?
Bueno, como primera aclaracin, prefiero referirme a dos niveles, por as decirlo. Uno,
el de la Psicologa comunitaria, propiamente tal y, el otro, el enfoque comunitario. Me
he estado inclinando ms, en el ltimo tiempo, a trabajar a nivel del enfoque comunitario.
Entonces, he visto, s, que el enfoque comunitario se ha ido instalando gradualmente,
pero a paso seguro, en las polticas pblicas, en las polticas sociales.
Una de las diferencias entre el enfoque comunitario y la psicologa comunitaria, es
que al primero, no solamente contribuyen los psiclogos, sino tambin los socilogos,
antroplogos, asistentes sociales, mdicos, psiquiatras y arquitectos. Me han sorprendido
las reflexiones de estos ltimos a nivel prctico y los diseos donde incorporan lo
comunitario. Todos han llegado con sus reflexiones al borde del enfoque comunitario,
funcin del psiclogo comunitario, porque todo al final rebota en la comunidad, y esa
es la gran constatacin. De paso dira que este es el gran descubrimiento que hace
actualmente la poltica pblica... (sta hace descubrimientos geniales... hace poco
descubri que haba sujetos, subjetividad... y familias). Y ahora han descubierto que
todo rebota en la comunidad... que si t haces una casa, un barrio, una autorruta, etc. y
lo haces mal, el que paga los platos rotos finalmente es la comunidad. As, por ejemplo,
las polticas universales (salud, educacin, vivienda, ciudad, etc.) a bajo costo han tenido
el ms alto costo para la salud mental de la gente.
Entonces, la tensin con las polticas sociales no es esencial?
Si pensamos en esa psicologa comunitaria que tiene como objetivo la transformacin

social o algo ms clsico, por supuesto te vas a encontrar con una tensin. Hay una
tensin entre la psicologa acadmica y la poltica social, y siempre la va a haber y es
bueno que exista. Pienso en esa psicologa comunitaria que debe nuevamente salir a
embarrarse los pies, salir y dar respuestas aqu y ahora.
Creo que la poltica pblica es cada vez ms inmediatista y que el enfoque
comunitario puede ser un buen antdoto contra ese inmediatismo. Por ejemplo, en el
PUENTE, los ejecutores estn locos, porque queran tener en dos aos los indicadores
listos, armados, cumplidos, todos conseguidos de manera muy ingenieril. Claro, pero
en la comunidad los tiempos son otros, la comunidad tiene tiempos largos y lentos, y
los programas tienen tiempos cortos y rpidos... y cada vez ms cortos porque ahora
son slo cuatro aos de gobierno, y qu pasa?... es un despilfarro de plata. El enfoque
comunitario puede calmar un poco esa visin...
Ahora, en ese sentido, el tema de la tensin, intervencin psicosocial y psicologa
comunitaria, se discute No ser que las polticas sociales nos estn entregando un
escenario ms bien para la intervencin en problemas sociales, pero intervenciones
desde la psicologa y no estamos en esta psicologa comunitaria que pone nfasis en
la participacin, en lo comunitario, como la colectividad? Y en el fondo deberamos
hablar ms bien de lo que pasa en los programas y la academia debiera formar para
all? Son prcticas de psiclogos en el marco de los problemas sociales, la que
podramos llamar intervencin psicosocial, lo que supone estrategias participativas
y no participativas, como lo dice la Marisela Montenegro, quien sostiene que hay una
psicologa comunitaria no participativa o como ella la llama a participativa y otra
directiva, dirigidas... qu piensas t de eso?... Ves esta tensin? O hay contradiccin
entre estas dos alternativas, hay una disyuntiva? O ms bien son niveles, nombres,
modelos distintos?
S, yo dira que son ms bien modelos distintos, pero complementarios. Por ejemplo, el
PUENTE practica una intervencin psicosocial, su nfasis est puesto en el vnculo,
pero tambin tiene elementos comunitarios que estn, por ejemplo, en el modelo de
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bsqueda y en las intervenciones en contexto de vida de las personas, en donde las

relaciones de poder ya no son las mismas que las que se dan en los contextos
institucionales. Pero, en general, dira yo que la modalidad de intervencin psicosocial
es la dominante en los psiclogos. Es la que est ms presente y la que manejan mejor.
Las intervenciones psicosociales, nacen ms bien de la psicologa social clsica, la que
tiene un modo distinto de pensar y operar que la comunitaria. Se piensa en trminos de
grupo, de interaccin, vnculo, comunicacin, actitud, representaciones sociales,
dinmicas, etc.Y la mayora de los psiclogos que conozco y que estn en terreno, estn
trabajando desde ese modelo. Te hablan mucho de variables, de factores protectores y
de riesgo, de causas y efectos, de diseos experimentales o cuasi experimentales, etc.
La psicologa comunitaria en trminos de representaciones sociales, podramos decir,
que proviene de los psiclogos de la psicologa comunitaria, a lo mejor se vincula
mucho esto, a lo que t planteas, al cambio, a la transformacin, me imagino yo; a lo
mejor se ve muy poco operativo este concepto propiamente tal. En cambio, si hablamos
de intervenciones psicosociales, hablamos desde el programa PUENTE y podemos
pasar a Seguridad Ciudadana, me imagino que debe ser algo por ah, no lo s, no lo
tengo claro.
Mi cuento es que hay modelos distintos y hay algunos que son ms de base
socioconstruccionista y ms crticos sociales, que los que inspiran a Maritza Montero,
que efectivamente concibe los problemas como tema de relaciones sociales que
estaran prximas a la nocin de comunidad.Y otro modelo distinto de aquellos de
carcter ecolgico relacionales con distintos niveles, no separa al sujeto, como que
siempre ve relaciones. Hay otros que no, que hablan, que separan ms sujeto y entorno,
y esos son los que, a mi juicio, corresponden a la intervencin psicosocial. Ah siempre
estaba en la disyuntiva, en trminos personales, muchas veces he usado el trmino
comunitario, otras , intervencin psicosocial, pero lo ms interesante para superar
esto es hablar de una cosa superior, que son las intervenciones que trabajan lo
psicosocial, que tienen algn rasgo y se inclinan hacia lo comunitario y otras hacia lo
psicosocial.Y a m me hace mucho sentido lo que dices, la psicologa social siempre
est hablando de factores de riesgo de estereotipo, es como una suerte de psicologa
comunitaria de base positivista y todo lo que habla de comunidad, a mi juicio, es una
psicologa de base ms construccional. Pero la verdad es que se trata de un tema, por
eso lo hemos puesto ac, que cruza Por eso, me pregunto por qu una se llama
psicologa comunitaria y otra intervencin psicosocial. Quizs haya que pensar en
procesos en que vayamos consensuando algn trmino, a quin estamos formando...
si estamos en el mismo cuento con distintos pblicos; por ejemplo, Germn deca no
son cosas complementarias, se van vinculando....
Si lo tomamos desde el punto de vista ms acadmico, del orden epistemolgico, estn esas
grandes diferencias que t mencionas, unas, con un enfoque ms positivista y otras ms
construccionistas o hermenuticas, si t quieres
Pero de las polticas sociales cul es la tensin con las prcticas sociales?... Que
Reyes hable, en el fondo, de las polticas sociales que van hacia un lado mucho ms
positivista, que separa al individuo del entorno, que son ms coherentes... eso no lo
dice... Yo interpreto eso... pero la academia funciona ms construccionalmente o
hermenuticamente.
Las polticas sociales, como te digo, si t las analizas desde esa perspectiva, estn construidas
ms bien sobre una base positivista... por qu?... porque estn construidas desde los
ingenieros, desde los economistas, bsicamente, con sus modelos y marcos lgicos. El
enfoque comunitario, tiene una visin ms holstica, ms integral y ms construccionista.
Creo que en la prctica eso puede articularse he podido constatar que el enfoque
comunitario ha puesto el nfasis en la interfase, en las superficies de encuentro entre el
mundo institucional y el mundo comunitario. Para m, uno de los puntos centrales de la
poltica pblica o la poltica social, que es uno de los puntos ms apasionantes, es el
encuentro de lo institucional con lo comunitario; porque ah, necesariamente, lo
institucional tiene que cambiar de lgica cuando llega a lo comunitario, aun cuando no se
lo proponga, aun cuando al hacerlo lo haga de manera bastante artesanal... pero tiene que
hacerlo de alguna manera. Es decir, no puede llegar con sus modelos operativos fros y
digitales a trabajar con una comunidad que opera con una lgica ms sustancial. Por ejemplo,
pedirle a la comunidad metas, indicadores, o a la familia tal indicador en tal cuestin No
puedes llegar con ese discurso a la gente, y considerarlos slo como un paquete de
variables o un paquete de indicadores de los cuales hay que rendir cuenta.
Es cierto que tienes que ponerle objetivos a tus acciones, ponerle metodologas,
metas, o si no te pierdes, porque adems tienes platas detrs, compromisos establecidos
y mecanismos institucionales que no operaran sin esos indicadores. Pero es posible
armonizar eso, articularlo con esta lgica comunitaria. Esta lgica ms sustancial, ms
constructivista, ms holstica.Y creo que en esa superficie debiera trabajar el psiclogo
comunitario, es ah donde las polticas institucionales se encuentran con la comunidad...
donde est, a mi entender, el gran defecto de las polticas pblicas en Chile.
Vctor, a propsito de eso, me gustara preguntarte algo, para ir cerrando, podemos
entender la psicologa comunitaria actual, ac en Chile, fuera de las polticas sociales?
Si ha existido alguna vez?...Tal vez cuando las ongs se hacan cargo de las intervenciones
comunitarias. Es posible pensar una poltica social llevada desde lo privado? No creo,
desde la sociedad civil... tampoco.
Puede haber en conjunto muchas iniciativas, pero el problema de esto es cmo
generas recursos para hacer esto sustentable, a lo mejor?
Claro... se pueden hacer cosas muy interesantes, muy choras desde las ongs, o desde
las fundaciones. Pero son muy locales, de poco alcance. Pienso que la poltica pblica
de alcance y corte comunitario debe ser responsabilidad del Estado. Es el Estado quien
Entrevista a Alba Zambrano
Me gustara que te explayars sobre las transformaciones de las prcticas

interventivas, desde 1990 en adelante, en trminos de las estrategias en los niveles
de atencin, los roles profesionales, los modelos tericos de referencia y los grados
de satisfaccin en los profesionales.
Una primera puntualizacin: probablemente mi mirada est sesgada desde mi posicin

en la IX Regin ms que en la visin panormica pas. Lo que veo es que en los inicios,
ms que de psiclogos comunitarios, se podra hablar de educador popular o gente
vinculada a la accin poblacional y popular, en el marco freireano de la transformacin
cultural. Luego, a propsito de mayores espacios en el rea de los problemas
psicosociales, especialmente en temas vinculados a la mujer y a la infancia-juventud,
dira que hay una bsqueda de formas alternativas a la clnica tradicional, y all comienzan
a esbozarse algunas prcticas que tienen alguna connotacin comunitaria. Pero no me
atrevera a decir que quienes las efectan sean necesariamente psiclogos comunitarios.
Tambin en salud, sobre todo con el surgimiento de los centros de salud mental
comunitarios y los centros familiares de salud mental comunitarios, se dan estos primeros
esbozos de psiclogos situados en comunidad, pero todava trabajando en el espacio
comunitario ms que desde una nocin de Psicologa Comunitaria participativa coconstruida. Creo que hacia finales de los 90, hubo una suerte de migracin hacia temas
ms vinculados al desarrollo humano, en donde hemos tenido que ir aprendiendo el
lenguaje de las polticas sociales y, por tanto, tambin el lenguaje de otros profesionales.
Entonces, dira: prcticas que comienzan a tener componentes comunitarios a
inicios de los 90 a propsito de una poltica social que lo permite, particularmente en
temas que tambin le dan un espacio al psiclogo por cuanto est en posicin,
normalmente, de actuar desde el problema. Aqu me estoy refiriendo a drogas, maltrato,
problemas de salud mental, etctera. Pero hacia finales de los 90, dira que hay una
bsqueda y un intento de ir trabajando en los espacios locales como los municipios y
otros programas que estn mucho ms situados en lo comunitario, con una posibilidad
referentes que dan estatus en la Academia. Hablo de proyectos de investigacin, de

publicaciones, de que no seamos los marginales de los departamentos y de las escuelas.
Hay otra serie de ideas ms acotadas. Soy partidaria, por ejemplo, de hacer prcticas
durante el proceso de formacin inicial en Psicologa Comunitaria, pero tambin en las
prcticas profesionales en territorios especficos y apostar ms al desarrollo local, ms
que insertarse solo en instituciones especficas.
Bueno, ahora nosotros estamos haciendo ese intento. Hemos ubicado a nuestros
alumnos en los municipios de Puerto Saavedra, de Perquenco y en Chol Chol, y solo uno de
todo el grupo se va a dedicar a problemticas psicosociales; antes, la mayora estaba en
problemtica psicosociales. Ah estamos dando un giro, dedicndonos ms de lleno al
desarrollo local y al fortalecimiento comunitario.
Cul la diferencia entre intervencin psicosocial y de Psicologa Comunitaria?
Lo psicosocial es todo y nada para mi gusto, porque psicosocial termina siendo cualquier
cosa. Si se lo pensara en trminos de las causas de las situaciones a las que nos vamos a
dedicar, todas ellas son psico y sociales, se producen en el engranaje entre la
subjetividad y la intersubjetividad. Hay razones ms macros para esas situaciones. Por
ejemplo, cuando nos dedicamos a temas de drogas, maltrato, etctera, est clarsimo
que la causalidad es psicosocial, al menos y, por tanto, requiere de un cierto tipo de
estrategia que no puede estar focalizada exclusivamente en lo subjetivo, en el sujeto
individuo particular, sino que tienen que comenzar a considerarse otros elementos. Si
normalmente lo psicosocial alude a esta visin ms sistmica, ms compleja y que
obliga, en el minuto de analizar el problema, a hacer un anlisis ms complejo y a dar una
solucin tambin ms compleja, no por ello es homologable a comunitario.
Lo comunitario puede ser entendido de distintas maneras. Puede ser un mbito
de actuacin en donde compartimos esa actuacin con muchos otros profesionales y
no profesionales, puede ser un enfoque, una manera de ver y hacer las cosas que tiene
que ver con lo colectivo, con la validacin del trabajo compartido, con una cierta visin
poltica en trminos de un proyecto compartido de un cierto grupo con identidad y
que, adems, tiene que ver tambin con la cualidad de la intervencin, que tiene que ser
participativa, propender a la autogestin, al fortalecimiento del tejido social, y estar
centrada en un proceso de democratizacin de las relaciones.
Seran cosas muy distintas...?
Se pueden juntar. Necesariamente lo comunitario es, al menos, psicosocial. Es mucho

ms que psicosocial, est lo cultural, lo econmico, lo poltico, a menos que en lo social
tratramos de meter esas otras dimensiones. El surgimiento del concepto psicosocial
est todava tremendamente asociado a la lnea de los problemas, ms que a la promocin
de desarrollo. Depende de si el enfoque es un trabajo que se traduce en un avance
respecto al enfoque individual o est ms bien situado en lo particular y exclusivamente
en lo intrasubjetivo, solo en temas acotados; o si se orienta a una visin ms compleja,
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sistmica, dialogante, aunque eso no necesariamente sea comunitario. Porque esa visin
psicosocial la puedes tener en una organizacin, en una empresa, tambin en salud. Hay
mucha gente que tiene una visin psicosocial que est trabajando en Psicologa de la
salud, y que son de formacin clnica, no son psiclogos comunitarios ni lo van a ser
tampoco. Ah veo campos distintos, lo psicosocial pareciera ser ms un patrimonio de
aquellos que han dado el paso hacia entender que las cuestiones son ms complejas y,
por tanto, que deben generar estrategias ms complejas. Pero lo psicosocial no siempre
est situado en lo comunitario. Es ms amplio, en el sentido de que es usado por
muchos ms, no solo en el campo de lo comunitario.Yo dira que lo comunitario es ms
complejo porque engrana muchsimos ms procesos. Muchos de esos procesos tienen
carcter psicosocial, pero no solo de esa ndole. Hay elementos socioculturales, polticos,
estructurales, econmicos. Cuando uno habla de desarrollo local, no podra remitirse
solamente a lo psicosocial. Lo que hacemos los psiclogos comunitarios es, a partir de
esa visin espaciosa, de comprensin de otros fenmenos, aportar lo psicosocial porque
el resto no lo puede hacer y porque es un plus.
Beneficia a la Psicologa Comunitaria el que se use uno u otro trmino?
Yo prefiero usar Psicologa Comunitaria, a secas.

Y qu hacer con intervencin psicosocial o con lo psicosocial?
Lo psicosocial puede ser ampliado a otros campos; salud, educacin. En educacin t

haces intervenciones psicosociales, en el Liceo para todos, puedes no hacer intervencin
comunitaria, pero ests haciendo intervencin psicosocial; en Psicologa jurdica y forense
tambin puedes hacer Psicologa psicosocial cuando empiezas a tomar distintos
componentes. Pero eso no es Psicologa Comunitaria: no hay autogestin, no hay
participacin, no hay empoderamiento de los actores, no hay articulacin de actores,
etctera. Es otra categora.
Es otra categora, otra especialidad, otra estrategia?
Es una cualidad de la intervencin, es una calificacin de un tipo de intervencin que es

capaz de conjugar una visin ms espaciosa, ms compleja, de los fenmenos y que, por
tanto, amerita actuaciones ms enriquecidas. Es decir, si en salud entiendes que la
depresin no es exclusivamente producto de traumas infantiles, por fallas en los
neurotransmisores y que hay un contexto, apelars a trabajar en grupos de autoayuda,
hars vivitas a domicilio, pero ello no es trabajo comunitario. Para m el trabajo
comunitario tiene que ver con la articulacin de actores en torno a propsitos comunes
en donde hay un proceso creciente de democratizacin de las relaciones, en donde hay
un enredarse, mayor sinergia, en donde esas energas situadas individualmente son
capaces de articularse, y hay un proyecto comn. Que puedas hacer intervencin
psicosocial para que eso ocurra, fantstico, pero no es lo nico.
Qu otra cosa que se haya quedado en el tapete te gustara agregar a esta entrevista?
Tal vez la injerencia de Europa. Nosotros culturalmente tenemos un terreno frtil

como Psicologa Comunitaria por la valoracin que hacemos de los lazos, de lo colectivo,
independientemente de que haya procesos cada vez mayores de atomizacin de las
relaciones.Y pensar la Psicologa Comunitaria no solo en sectores pobres o carenciados.
Asimismo, sera interesante abordar temas como la seguridad ciudadana en estratos
medios, en barrios altos, atrevernos a salir de la marginalidad, de situar los problemas
solo y exclusivamente ah. Yo tambin he hecho la opcin por los ms pobres porque
estn en mayor desventaja social, pero para que haya de verdad trabajo comunitario
deberamos trabajar en los distintos estratos sociales y en distintos temas tambin.
Y lo otro: no centrarnos exclusivamente en este contrato, en esta solicitud
institucional como solucionadores de problemas, porque eso nos atrapa
permanentemente: cuando se llama al psiclogo, comunitario o clnico, es cuando hay
problemas.Y es all donde hay que hacer mucha socializacin y discusin de quines son
los psiclogos comunitarios y ah es nuevamente cmo te posicionas con un aporte real
desde la disciplina.
Entrevista a Mara Ins Winkler
Segn tu opinin, cules son las prcticas de la Psicologa Comunitaria desde los 90
en adelante?
Justamente, a propsito de los trabajos de los estudiantes y en algunas informaciones a

las que he tenido acceso, lo ms llamativo, y es algo que tambin ha sido descrito en la
literatura, es la insercin de la Psicologa Comunitaria en Chile en dos formas. Por una
parte, en un mundo ms bien extrainstitucional o extrasistema oficial, veo las prcticas
mucho ms centradas en las ONGs, ligadas a proyectos polticos, en muchos casos, o a
uno determinado. Por otra parte, tambin hay Psicologa Comunitaria, ms
institucionalizada o parte del sistema, principalmente en instituciones estatales y
gubernamentales Adems, a esta Psicologa Comunitaria institucional se incorporan
psiclogos y psiclogas en todos los programas, en particular a nivel municipal,
programas relativamente nuevos como el PREVIENE, las OPD, etctera Esto que
aparentemente podra haber sido interesante y ventajoso, porque significaba la posibilidad
de insercin en un sistema que da una cierta estabilidad, una cierta capacidad de
proyeccin, de hacer planes de largo plazo, creo que parti mal. Me explico.
En Chile tenamos una experiencia de prctica comunitaria acumulada, muy valiosa
y creativa. Cuando se retorna a la democracia, hecho coincidente con cambios polticos de
relevancia en Europa (desde la cada del muro de Berln en adelante), se produce una
fuerte disminucin del envo de fondos extranjeros, los que se derivan a Europa Oriental.
Es all cuando se pierde la posibilidad de documentar la experiencia que exista. Si se
hubiera podido prever lo que pas, todas estas ONGs, y los proyectos a los que se le
quitaron fondos, hubieran tenido tiempo, por ejemplo un ao ms, para documentar su
experiencia. Porque en Chile, creo que sigue siendo as, en muchos casos las intervenciones
comunitarias o los proyectos comunitarios, estuvieron o estn siempre bajo la presin
de la accin, del actuar, del responder a las necesidades, el llamado activismo comunitario,
y qued en segundo plano la investigacin, la evaluacin, la reflexin, la revisin. Pero
hubo una experiencia acumulada importante. Si hubiramos tenido un ao para que todos
esos equipos de trabajo reflexionaran y documentaran su experiencia, podramos haber
comenzado esta insercin de lo comunitario en el aparato estatal con la base slida de la
de gestin del psiclogo que est a cargo del mismo. Porque es una persona que fue y
contact a todos los involucrados. Pudo realizar esa parte de preparacin que habitualmente
no se registra o no se valora, porque la universidad se lo permiti, porque es un profesional
que tiene el poder de ser Decano, tiene prestigio. Fue, se instal en la comunidad y se
pregunt, por ejemplo, cuntas iglesias hay en esta comunidad? Hay siete iglesias evanglicas
y una iglesia catlica, y cada una de las evanglicas tiene obispos distintos; fue a hablar uno
por uno con ellos, los invit a hacer una red, y que ellos se hicieran cargo de una parte del
proyecto. Y obviamente si tienes al pastor de una comunidad con una creencia religiosa
importante, si lo tienes de tu lado, tienes la puerta abierta a la comunidad. Pero este
profesor, adems de hacer eso, es capaz de ir a hablar con el gobernador del Estado y
conseguir financiamiento para un programa de recursos en salud o en educacin. Esa es
una tarea de gestin, es un ejemplo de que la gestin te permite disear un proyecto que
para mi gusto es ideal. Esperaremos a ver los resultados en la prctica.
Pero en el estado actual de las polticas sociales chilenas...
Creo que hasta el momento no ha sido posible. Habr que ver si con el cambio de gobierno,
que promete un cambio de gestin, podemos. Hay ms esperanza con Michelle Bachelet,
ya que hay una valoracin especial de la participacin ciudadana en la generacin de polticas.
Con estos proyectos de proteccin social que apuntan justamente a la estabilidad y a
la coordinacin, o sea esta cosa sectorial de cada uno por su lado en un sistema de
proteccin social con mnimos garantizados casi como derecho.
Y adems con la propuesta de fomentar el dilogo ciudadano, aunque no haya mucho

consenso en qu es exactamente el dilogo ciudadano, sabemos que corresponde a un
imaginario de fomentar la participacin y escuchar a las personas.
El ltimo tema. Psicologa Comunitaria e Intervencin Psicosocial, son dos conceptos que
se usan.T ves programas que en vez de hacer Psicologa Comunitaria en la Universidad
Diego Portales o en laValparaso se llama Intervencin Psicosocial, o en la USACH se
habla de Psicologa Social Aplicada que es otro concepto al que uno podra vincularla.
Pero, en general, se usa Psicologa Comunitaria e Intervencin Psicosocial. Cmo ves
estos conceptos, son equivalentes, uno es superior, son paradigmas distintos?
Creo que apuntan a niveles distintos Toda la Psicologa Comunitaria tiene algo de
Intervencin Psicosocial, pero no toda Intervencin Psicosocial es Psicologa Comunitaria.
Hay una Intervencin Psicosocial que no es comunitaria, que est diseada, planificada y
evaluada desde los expertos, y donde no hay ninguna participacin. Creo que en la Psicologa
Comunitaria el tema de la participacin es inevitable. Debe haber participacin de algn
tipo, ojal en todas las etapas del proceso, lo cual es inherente a lo comunitario, est en su
mdula La participacin es clave Participacin de la comunidad, la cual puede ser de
distintas formas, dependiendo de las distintas realidades, del contexto, del momento
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histrico, pueden ser en diferentes etapas de intervencin. Lo ideal sera desde antes de la
intervencin, desde la demanda inicial, desde la eleccin de cul va a ser el tipo de
intervencin, en el diseo, en la implementacin, en la evaluacin, etctera. Pero si no hay,
en alguna de las etapas de la Intervencin Psicosocial, algn tipo de participacin desde
distintas partes de la comunidad, porque a veces puede ser de lderes intermedios,
comunitarios, personajes que jueguen roles ms intermedios tambin. Si no hay este tipo
de participacin en una Intervencin Psicosocial, no es comunitaria.
Y dentro de lo comunitario, hemos hablado de Psicologa Comunitaria latinoamericana
Est el modelo de salud mental comunitario, que surge en Estados Unidos de

Norteamrica proveniente de la tradicin clnica.Yo pienso que la Psicologa Comunitaria
puede ser entendida como un puente entre lo clnico y lo social, o entre la Psicologa
Clnica y la Psicologa Social, que es suficientemente amplia, y que afecta, bajo este
marco ms o menos amplio, algn tipo de intervenciones ms orientadas a lo clnico
pero que superan la intervencin clnica tradicional. Ah existe una suerte de trabajo
comunitario; si asumimos una posicin ms flexible, incluye la intervencin en crisis, o
un centro que surja de la comunidad y que est abierto las 24 horas del da. Pero la
Psicologa Comunitaria, en el modelo latinoamericano, en mi opinin es lo que
corresponde a la verdadera Psicologa Comunitaria. Otras alternativas surgen desde los
lmites que impone la realidad, lo que se puede hacer, etctera. Pero si nos ponemos
rgidos, desde el punto de vista conceptual, una Psicologa Comunitaria al estilo
latinoamericano tiene que ser una Psicologa orientada o que tiene como propsito el
cambio social. Creo que hoy da es demasiado ambicioso plantearse un cambio social, o
al menos un cambio en las estructuras de poder o en las reparticiones del poder.
Podemos esperar que al menos haya un cambio en cmo est repartido el poder. Que
haya algn tipo de redistribucin distinta del poder; generalmente concentrado, mal
distribuido. Idealmente, si desde ah podemos ir al cambio social, esa es otra discusin.
Si para el cambio social tenemos que hacer la revolucin o tenemos que hacer Psicologa
Comunitaria, ese es otro tema que requerira mucho ms tiempo.
Bien, yo estoy conforme, no s si quieres agregar alguna cosa...
El tema de la tica en la formacin profesional. Creo que en la Psicologa Comunitaria la

pregunta por la tica adquiere un valor central muy importante porque, independientemente
de que el tema valrico est abordado desde la teora, que est explicitado en muchos
proyectos, en muchas propuestas de cmo hay que intervenir en Psicologa Comunitaria,
todo ese desarrollo que Maritza Montero hace de la recuperacin del Otro, de la valoracin
del Otro como diferente, el respeto por el Otro; en el momento en que estoy trabajando
en la comunidad, estoy actuando profesionalmente, no tengo normas explcitas que se
hayan dado en la comunidad respecto de lo que est permitido, lo que est bien, lo que est
mal. Entonces significa enfrentarse a ambientes muchas veces no anticipados, sin una
trayectoria tan grande que te diga: mira, esto es lo que te va a pasar siempre En la clnica
t tienes cien aos de clnica y le puedes decir a un alumno o un profesor a una alumna:
mira, si t tienes un paciente con tales caractersticas tienes que prepararte porque puedes
tener este tipo de problemas, si tienes una persona que es muy invasiva, debes saber
cmo vas a poner los lmites. En Psicologa Comunitaria no tenemos tanta tradicin ni
menos tanta tradicin documentada, por lo tanto significa enfrentar muchas veces situaciones
no previstas, nuevas, que requieren ms flexibilidad en el rol profesional, donde no hay
una tcnica que te est obligando a mantener el rol profesional de determinada manera y
eso significa una tremenda exposicin a situaciones de riesgo tico, con ausencia de normativa
tica especfica para la Psicologa Comunitaria. Me parece que es una situacin de alta
vulnerabilidad, y de mucho riesgo, que creo hace ms difcil el trabajo de psiclogos y
psiclogas comunitarias, porque al final terminan ellos y ellas teniendo que decir qu es lo
que est permitido y qu es lo que no est permitido, y pueden cometer muchsimos
errores, no por mala intencin o porque sean malas personas, sino por desconocimiento,
por falta de preparacin. Entonces, creo que independientemente de la institucionalizacin
de la Psicologa Comunitaria como especialidad o no, aunque yo creo que s debiera ser
una especialidad de la Psicologa, y que debiera acreditarse como tal; pienso que la sociedad
an no comprende o no conoce la especificidad de la Psicologa Comunitaria, como no
conoce lo propio de la Psicologa Social. An impera la representacin del psiclogo/a
clnico/a, a todos los psiclogos les piden que atiendan pacientes, el comn de las personas, en la representacin social sigue existiendo la representacin social de la clnica.
En el futuro uno podra pensar que hay una lnea de desarrollo, ha habido una
institucionalizacin, el psiclogo comunitario era antes extra universitario, se haca
por voluntad poltica, ahora es cada vez ms formal, ms reconocido. Pero quiero
pensar en formalizar que haya agrupaciones profesionales.
Creo que habra que hacer el camino que hicimos los que comenzamos como psiclogos
clnicos, aunque eso genere cierto rechazo, los que trabajbamos en psicologa clnica nos
juntamos y formamos la Comisin Nacional de Acreditacin de Psiclogos Clnicos, la cual
funciona, aunque haya crticas y desacuerdos, funciona y tenemos criterios compartidos.
Esto es lo mnimo que se requiere para ejercer como psiclogo clnico y eso no se discute.
Eso significa tener una normativa ad hoc, tambin en el aspecto tico que es muy
importante. En el captulo que escrib para el libro que ests editando, mi intencin era
poner el tema en el tapete, que comencemos a pensar en la especificidad de la prctica
comunitaria y los desafos ticos emergentes. Pienso que la idea es que surjan
agrupaciones, organizaciones y se aboquen al tema.
Interesante en lneas de proyecciones. Este es el tema que no est en la pauta pero que
despus de las correcciones me ha quedado dando vueltas. Lo adquirimos en el
mbito acadmico solo o lo adquirimos en el campo profesional?
Es un campo profesional sin ninguna duda. Tenemos gente trabajando en eso.
Entrevista a Georg Unger
La entrevista tiene que ver con dos grandes reas: las transformaciones ocurridas en la
Psicologa Comunitaria desde los 90 en adelante y la Psicologa Comunitaria actual. A su
vez, cada una de ellas se cruza con dos dimensiones: las prcticas y el desarrollo acadmico.
En la primera, la de las transformaciones, queremos saber tu opinin sobre las
transformaciones que percibes en la Psicologa Comunitaria desde los 90 en adelante
respecto de estrategias, niveles de atencin o de intervencin, rol de los profesionales,
modelos tericos utilizados, incluso, niveles de satisfaccin y de identidad ocurridos en
las prcticasY lo otro, acerca de las transformaciones ocurridas en el mbito acadmico
en trminos de formacin, presencia en las mallas, desarrollos investigativos y conceptuales
en la formacin de postgrado y tambin respecto de la construccin de conocimiento a
travs de las prcticas.
Desde mi perspectiva, las transformaciones han sido bastante profundas. En principio,

por razones histricas y socioculturales. En un artculo que escrib en 1992 sostena
que no era apropiado pensar el desarrollo de la perspectiva comunitaria en el campo de
la Psicologa solo como un movimiento en su interior o desde su interior. El desarrollo
y defensa de las comunidades locales, su riqueza y diversidad, como objeto privilegiado
en los orgenes de la Psicologa Social Comunitaria latinoamericana, es un problema
que desborda, incluso, la perspectiva inter o transdiciplinaria, cuestiona los propsitos
de la ciencia hegemnica y su racionalidad.
Para nuestra generacin, la de quienes nacimos alrededor de los 60, esta perspectiva
est marcada socialmente. Cuando entramos a estudiar la carrera, a fines de los 70 y
principios de los 80, nuestra conciencia poltica nos llev a articular espacios y prcticas
de resistencia contra la intervencin militar en la universidad y, dentro de nuestras
precarias condiciones de vida, marcadas por el dolor, la amenaza y la esperanza, actuamos
con la conviccin de que en el futuro construiramos una Psicologa al servicio de
causas sociales solidarias y transformadoras.
Al margen de los espacios universitarios y junto a las juventudes polticas, se
desarrollaba un amplio movimiento que actu desde la unidad de la Iglesia de base
546
La Psicologa Comunitaria va a ser relevante en la medida en que la construyamos

como un problema ms que como un material o como una acumulacin de saberes; un
problema que se va haciendo histricamente siempre de nuevo y que lo tenemos que
volver a leer bajo las nuevas condiciones. Por lo mismo, no me atrevo a hablar del
futuro, de la idea que tenemos que formar para el futuro en un mbito concreto.Tenemos
que formar con las nuevas epistemologas. Tenemos nuestras cajas de herramientas
conceptuales, metodolgicas, crticas, socioconstruccionistas o sistmicas, lo que t
quieras, a mi parecer un poco precarias an, pero con eso ya tenemos suficiente
comparado a lo que tenamos antes; el asunto no se resuelve con la formulacin de una
teora o un tema nuevamente totalizante, con la revelacin de una verdad. No sacamos
nada con hablar del construccionismo o de las epistemologas crticas, si no lo ponemos
en prctica. Por esta razn considero una accin retrica llamar comunitarias a propuestas
que no son tales y eso me lleva a una distincin mnima, la que Rapaport hace entre las
intervenciones psicosociales y las comunitarias, vale decir, centradas en individuos o
grupos y centradas en comunidades. Es la apuesta que diferencia la Psicologa Social
Comunitaria de la Psicologa Comunitaria. Esta es una lnea de pensamiento y accin de
las Ciencias Sociales latinoamericanas, que no hay que confundir con la investigacin
cualitativa o la investigacin-accin.
Es una distincin histrica y poltica. A m me interesa practicar la Psicologa
Comunitaria porque quiero rescatar el pensamiento latinoamericano, no un
latinoamericanismo separado del mundo, sino una visin desde la reflexin de nuestra
memoria e identidad y hablar al mundo que compartimos. Nosotros tenemos varios
problemas en este sentido, en el caso chileno en concreto. En las facultades y carreras
no hay una lnea coherente de estudios latinoamericanos, como s se da en Argentina o
Mxico. Nuestros alumnos estn escasamente formados en Ciencias Polticas, Sociologa
o Filosofa Social.
Finalmente quines intervienen en el curso de una sociedad? No son los buenos
o los ilustrados o los actores conscientes. Intervienen los que crean o administran
formas de gobierno, en el amplio sentido de la expresin. Hay que conectar el poder
con la solidaridad, vale decir, con la creacin y el amor.
Yo quiero resolver el tema de la intervencin psicosocial. T dices que hay una
distincin importante Cul es la diferencia con la Psicologa Comunitaria y al revs?
Y si es que efectivamente estamos en una tensin hoy da en nuestras prcticas frente
a esas dos alternativas
Hay muchas distinciones entre la intervencin psicosocial y comunitaria. Y tambin

entre la intervencin comunitaria y la Psicologa Comunitaria y la Psicologa Social
Comunitaria. De hecho, el concepto de intervencin es problemtico. Junto a los
argumentos que ya he presentado, a m me hizo sentido hace varios aos la distincin
que Martn Bar plante entre los grupos con historia y los grupos artificiales.Ya en el
ao 87, en un proyecto de la Universidad de Chile, pudimos observar que era bastante
diferente trabajar con monitores formados por los programas y trabajar con lderes
territoriales. El trabajo comunitario es largo y costoso, porque requiere reconocer a
estos actores desde una perspectiva discursiva y mica. Luego requiere negociar los
distintos intereses en juego, dialogar con las distintas bases de autoridad y poder, que
estn en OGs y ONGs y particularmente en asociaciones voluntarias que muchas
veces carecen hasta de personalidad jurdica. En Pealoln trabajamos varios aos antes
de lograr armar la interrelacin entre universidades, municipios, colectivos culturales,
apoyos internacionales, la Iglesia de base y partidos polticos. Para ello fue indispensable construir el horizonte tico y poltico comn al que ya hice referencia.
La distincin es por lo tanto central, hace tiempo que lo es. Por eso rompimos el
modelo de espera clnico o el modelo de la aplicacin tecnolgica. En el proceso de
democratizacin del pas no fueron rescatados, como en otros pases de la regin, la
accin poltica y los saberes comunitarios, que fueron crticos de los procesos anteriores
a la democratizacin. De hecho quiero insistir en que, en la prctica, no gestion estas
organizaciones ni nada parecido, me inscrib en ellas y asum el liderazgo que se me
otorg en muchas oportunidades, compartindolos con otros liderazgos. El imperio
de la racionalidad instrumental y el fetichismo que la inscribe en los cuerpos, crea un
entendimiento separado de estas posibilidades, del dilogo con la tradicin y los afectos.
Animamos una movilizacin creciente que sacudi el miedo, la muerte, la amenaza,
el exilio interno, por lo menos en el mundo popular, y los sectores medios; se arm ese
encuentro entre prcticas y medios de resistencia que escriba la Psicologa Comunitaria
como una forma de abogaca social, para ponerlo en trminos del cuestionario.
Eso es comunitaria, no son intervenciones psicosociales qu sera la intervencin
psicosocial?
Una crtica del modelo mdico en el campo de las intervenciones de salud, cuestin
con la que me identifico, pero que diferencio del problema de la Psicologa Social
Comunitaria. La controversia que se da en los campos clnicos tambin tiene alcances
histricos y polticos. Numerosas historias de la Psicologa, la Medicina y la Psiquiatra
la documentan. Esto lo defendimos al enfocar los aspectos psicosociales de la atencin
primaria, cuando el psiclogo se incorpora al nivel primario de atencin de la salud,
hacia 1993.
E. La Psicologa Comunitaria est muy distante de la Intervencin Psicosocial?
Por experiencia y formacin, me interesan los temas clnico-sociales y he insistido en

que las fronteras entre ellos no son fronteras naturales; son fronteras crticas.
Qu crees t que se hace ms hoy da? Comunitaria o intervencin psicosocial?
Intervencin psicosocial, a todas luces. Adicionalmente, polticas, programas y proyectos

sociales gestionados desde arriba, desde el gobierno central o local. En todo caso, estos
campos adems de necesarios, tambin son dinmicos y contradictorios.
Entrevista a Hctor Berroeta
Para comenzar esta entrevista, nos gustara saber su opinin sobre las transformaciones
de la Psicologa Comunitaria desde los 90 hasta la actualidad, tanto en el mbito de las
prcticas de intervencin como en el de las prcticas acadmicas.
Bueno, primero que todo quisiera clarificar dos cosas. La primera es que pertenezco a
una generacin reciente, formada durante gran parte del periodo que me planteas analizar
y, la segunda, es que tengo una mirada prcticamente regional, ya que mi experiencia
prctica y acadmica la he realizado mayoritariamente en Valparaso, pues slo en los
ltimos cuatro aos vengo trabajando en Santiago. Por lo tanto, mi visin directa es de
mediados de los 90 en adelante y desde Valparaso.
La Psicologa Comunitaria en la V Regin se inicia claramente asociada a la figura
de Domingo Asn; l comienza a desarrollar un trabajo bastante personal en torno a un
grupo de estudiantes de las universidades de Valparaso y Catlica, en un principio a
partir de ctedras electivas y grupos de estudio, los que progresivamente van ganando
presencia tanto en el nmero de alumnos interesados en esta rea como en las acciones
prcticas en terreno que se comienzan a desarrollar en algunos sectores poblacionales,
en un principio muy ligados a los temas drogas y juventud. En paralelo, el rea va
adquiriendo mayor presencia en las mallas curriculares de estas universidades,
instalndose formalmente un curso con el nombre de Psicologa Comunitaria.
Hacia el 97 ya ha ganado un espacio importante entre las opciones de especializacin
de los egresados de Psicologa. En el quinto ao de carrera, existen talleres de
especializacin que duran todo un ao, en los que los estudiantes realizan pre-prcticas
profesionales en ONGs y luego continan con prcticas profesionales por un semestre
ms. Es as como la PC adquiere un peso cada vez mayor, no slo en el mbito acadmico,
sino tambin entre las organizaciones sociales y algunos servicios pblicos donde los
estudiantes realizan sus prcticas.
Ahora, con distancia, dira que ya entre los aos 96 y 99 se puede hablar de una
consolidacin acadmica del rea, al menos en la regin, pues luego con los sucesivos
cambios de mallas curriculares se fortalece ms an. Se conforman cursos paralelos
que complementan la formacin y se abren lneas de especializacin. Al menos en la U.
Otro aspecto que nos parece interesante abordar es la distincin entre Intervencin
Psicosocial y Psicologa Comunitaria. Es importante hacer esta distincin, tiene efectos
prcticos o es algo netamente academicista?
No, creo que tiene sentido hacer la distincin y tiene efectos sumamente prcticos y
polticos. Por ejemplo, es un efecto claro que en la casilla de las mallas curriculares de
algunas importantes escuelas ya no aparezca el rtulo Psicologa Comunitaria y s
Intervencin Psicosocial o Tcnicas de Intervencin Psicosocial. Ahora lo que es confuso
es qu significa esto.Tengo la impresin de que es un rtulo que se utiliza con generalidad
para referirse al conjunto de acciones que se emprenden para abordar los problemas
sociales desde la Psicologa o con algn contenido psicolgico.
Si revisamos las bases programticas de los servicios pblicos, veremos cmo se
ha ido recurriendo a esta categora y cmo al adquirir mayor presencia a la vez se vaca
de contenido; todo puede ser psicosocial.
A un nivel ms acadmico, creo que lo psicosocial se ha homologado a lo que
entendemos por Psicologa Social Aplicada e incluso ms all, a una Psicologa para los
servicios pblicos. El nfasis est ms en lo psico que en lo social, se recurre ms a
categoras de la Psicologa de orden ms individual o de la interaccin entre sujetos; una
visin ms clsica de sujeto-entorno, lo que Altman llama perspectivas interaccionales.
O sea, la lectura es ms bien cmo la Psicologa ayuda a la solucin de los problemas
psicosociales, cmo la Psicologa da respuesta a caractersticas que se manifiestan en los
sujetos, y cmo estos son capaces de desarrollar estrategias que les permitan solucionar
estas problemticas. Creo que lo psicosocial est ms centrado en esa mirada. Ahora
bien, es un concepto. Hay otras connotaciones de lo psicosocial para pensar una
dimensin mucho ms social, y ah se transita ms hacia lo que entenderamos como
Psicologa Comunitaria de carcter ms anglosajn, no necesariamente latinoamericano.
Creo que ah hay un lmite difuso para distinguir algunos contenidos, Apoyo Social,
Empoderamiento, Resiliencia, etc. Se intersectan con esta perspectiva de la Psicologa
al estilo de los servicios pblicos espaoles, donde lo que determina qu elementos de
la Psicologa se utilizan es el problema a abordar y las caractersticas del sujeto afectado.
Es lo que el colegio de psiclogos de Madrid ha llamado Psicologa de la Intervencin
Social.
Lo que me inquieta de estos planteamientos, es que los problemas sociales se van
haciendo cada vez ms personales y menos de responsabilidad institucional. Creo que
este tipo de abordaje va tecnificando cada vez ms la accin en lo social y va excluyendo
sistemticamente a los propios actores de sus soluciones, lo que finalmente le va quitando
toda posibilidad poltica al trabajo psicosocial.
De todos modos, esta forma de entender la Intervencin Psicosocial no excluye
otras, pues es una categora que an no tiene un contenido claro; hay visiones alternativas,
como la del programa de la Universidad de Valparaso, donde se intenta el anlisis de
polticas sociales desde enfoques psicosociolgicos y se apuesta por una formacin
tcnica. El nfasis de esta visin es reconocer las posibilidades de una accin poltica en
556
los espacios de socializacin y en el dilogo entre distintos agentes de toda poltica

social. En esto se fundamenta la necesidad de incorporar la participacin como una
dimensin crtica para el rediseo de los programas sociales.
En resumen, creo que s es importante hacer la distincin, porque hay en juego un
tema poltico respecto al quehacer de los psiclogos en nuestra rea.
Estableces que no es menor la diferencia entre Intervencin Psicosocial y Psicologa
Comunitaria, por tanto cules son las implicancias del uso de uno u otro trmino?
S, lo que pasa es que, como cualquier trmino, hablar de uno u otro tiene implicancias
distintas. El problema es que la Intervencin Psicosocial todava es un concepto que no
tiene un contenido claro. A qu nos referimos cuando hablamos de Intervencin
Psicosocial dentro del espacio acadmico? Comentaba dos formas de darle contenido. Por
lo tanto, las diferencias tienen ms bien que ver con el tipo de sentido que le pongamos a
este trmino: si pensamos que la Intervencin Psicosocial est ms vinculada a dar respuestas
psicolgicas a los problemas sociales, con una menor consideracin del contexto, y que
tiene por objeto la integracin social no es lo mismo que si pensamos en ella como una
posibilidad de abordar lo intersubjetivo en los programas sociales, como una manera de
recuperar lo colectivo y de fortalecer la participacin social. Por lo tanto, la diferencia
entre un trmino y otro siempre es importante, pero hay profundas diferencias. Si la
Intervencin Psicosocial se entiende como un mecanismo de adaptacin social al servicio
de la poltica gubernamental o como una nomenclatura que puede ampliar las posibilidades
de hacer Psicologa Comunitaria en el mbito de las polticas sociales.
En esa misma lnea, ves como un continuo la transformacin de la Psicologa
Comunitaria desde los 90 hasta ahora o crees que hay ciertos hitos que son vistos
como periodos?
A mi parecer, dada la primaca que le otorgamos a la poltica social y a la poca capacidad

que hemos tenido en desarrollar investigacin permanente e intercambio de experiencias
prcticas, es posible ordenar estos hitos en torno a los distintos gobiernos de la
Concertacin. Esto por los desarrollos de las polticas sociales y el consecuente cambio
en los escenarios de posibilidad para la Psicologa Comunitaria.
Un primer periodo, es desde el gobierno de Aylwin hasta principios del de Frei,
cuando no estaba todo el aparato gubernamental completamente conformado como lo
conocemos ahora. Este fue un periodo muy propicio para la intervencin comunitaria,
justamente por la flexibilidad de las polticas de este primer momento. Fue un campo muy
rico para las ONGs que venan trabajando desde los 80, con muchos profesionales que se
reconvierten a trabajar al espacio estatal. Exista dilogo con la sociedad civil, una mayor
horizontalidad y una mayor confianza en las capacidades de propuesta de estas
organizaciones. Fue un momento de continuidad con lo anterior, con esta mirada de los
80. A medida que el aparato se va estructurando se van generando valoraciones crticas del
quehacer desarrollado tanto en el gobierno como en la oposicin y esta relacin se va

perdiendo. Durante este periodo la Psicologa Comunitaria que se hace en el pas, oscila
entre los planteamientos de la Salud Mental Comunitaria y la Amplificacin Sociocultural.
En un segundo periodo que se puede identificar, el gobierno de Frei hasta inicios
del de Lagos, tenemos una mayor estructuracin de la poltica social. Comienzan a
operar criterios eficientistas y se van progresivamente modificando los programas. Las
intervenciones son cada vez ms focalizadas, de plazos ms acotados y su planificacin se
hace con un nfasis muy fuerte en indicadores de costo-beneficio.Todo esto va generando
que las ONGs pierdan su capacidad de propuesta y se vayan extinguiendo, dando paso
a las consultoras. Esto ltimo dice mucho acerca del periodo y su impacto, pues el
objetivo de la consultora es responder a la demanda, es dialogar directamente con ella
y satisfacer lo que se est pidiendo. En cambio, en las ONGs hay una propuesta acerca
de qu se quiere hacer con una visin de proyecto social que muchas veces es crtica de
la accin gubernamental. En este periodo se trabaja con un enfoque ecolgico, de
habilidades sociales, apoyo social y trabajo en redes sociales.
Por ltimo, un tercer periodo es el gobierno de Lagos, hay una lectura crtica de
las polticas que se venan realizando, de su efectividad, se habla de un agotamiento de las
estrategias, que no se estaba llegando efectivamente a los sectores ms desfavorecidos.
El resultado ms palpable de todo este revisionismo es el programa Chile Solidario.
Hay un giro hacia una hiperfocalizacin de las intervenciones sociales, se profundiza en
aquellas con micro empresarios, se enfatizan cada vez ms los enfoques individuales y
de integracin social, la equidad se juega en el terreno personal y la Psicologa aparece
como una disciplina que convoca mucho.
En este periodo los distintos servicios crean un conjunto de nuevas plazas para
psiclogos: en los programas Previene, programas de Depresin, Consultorios, Sename,
en todo el tema de Seguridad Ciudadana,Violencia Infantil, el programa Liceo paraTodos, etc.
Este es el contexto en que emerge con fuerza el enfoque psicosocial. A mi juicio, es aqu que
la Psicologa Comunitaria tradicional pierde posibilidades de accin. Es en este momento
cuando lo acadmico comienza a cuestionarse, a tensionarse, al ver que no est dando respuesta
a los requerimientos de los estudiantes respecto a su quehacer prctico. Esta sensacin de
frustracin se agudiza cuando se enfrentan al campo laboral, porque los contenidos y las
categoras en los cuales fueron formados no son suficientes ni estn cercanos a las demandas
de la intervencin. Es a partir de esto que comienza un cuestionamiento progresivo del
espacio acadmico: qu estamos haciendo, qu tipo de formacin estamos entregando y qu
responsabilidad tenemos en esto. Bueno, y en eso estamos, buscando respuestas a estas
cuestiones, incorporando miradas construccionistas, apelando a la Intervencin Psicosocial,
revisando las tcnicas, etc. Es un momento de revisin y creacin.

Entrevistas. Trayectoria de Ps Comunitaria en Chile

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Bien, con respecto a las prcticas tengo la impresin de que la transformacin ms

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