Balibar: entrevista en

Para presentar el trabajo del filsofo francs tienne Balibar hay que subrayar que tanto por
su vitalidad poltica y su trayectoria de intervencin como por su frondosa obra le cabe una
consigna que l mismo acu a propsito del trabajo de Marx: hacer una prctica viva de la
filosofa es siempre una confrontacin con la no filosofa. Balibar llega a Buenos Aires esta
semana invitado por el Programa Lectura Mundi de la Universidad de San Martn y el
Centro Franco Argentino de la Universidad de Buenos Aires. Acaba de publicarse el
segundo volumen de su libro Ciudadano Sujeto (Prometeo) y est traducindose La
propuesta de la igualibertad (Futuro Anterior). Aqu un dilogo sobre las maneras en que el
neoliberalismo redefine categoras fundamentales de la teora y la prctica poltica y los
desafos que experiencias como Syriza y Podemos vuelven a poner sobre la mesa.
-Usted sostiene que el neoliberalismo se expresa en una forma de governance que es
una forma de estatismo sin Estado, frente al declive de las ciudadana clsica. En
contrapunto, usted propone una lnea de investigacin concreta: averiguar qu formas
estn tomando los procesos constituyentes o elementos de ciudadana posestatal.
Cmo caracterizara una ciudadana postestatal? Ve en esa lnea lo que podra ser
una imaginacin pos-neoliberal?
-La frmula estatismo sin Estado la us inicialmente para describir el funcionamiento de
las instituciones europeas, con su incertidumbre caracterstica entre la invencin de un
federalismo postnacional y la reproduccin a nivel superior de la proliferacin burocrtica
que rige las relaciones entre mquina de estado y sociedad civil. Fue retomada ms
recientemente por Zygmunt Baumann y Carlo Bordoni en su ensayo comn sobre el
estado de crisis para describir la patologa que afecta la transformacin de las
estructuras polticas en el marco de la globalizacin, marcadas a la vez por los efectos de
privatizacin y de nuevo autoritarismo, un hecho que puede parecer paradjico (desde el
punto de vista de la teora liberal), pero que es muy tpico de la transicin actual hacia
formas institucionales adaptadas al neoliberalismo.
El vnculo entre los dos usos naturalmente proviene del hecho que la construccin europea
(as como se trasform despus de la gran vuelta de 1990, es decir, despus del fin de la
gran competicin con el socialismo real y del triunfo del principio de competencia sin
falsificaciones) se demuestra como una forma de experimentacin peculiar a la vez muy
radical y muy conflictiva de las posibilidades de revolucin por arriba o revolucin
pasiva (en trminos gramscianos) del nuevo orden. Governance es una categora
inventada (o ms bien generalizada) precisamente en el inicio de los aos 90, por expertos
del Banco Mundial. Su caracterstica principal (muy eficaz) es abolir la diferencia entre
mtodos de gestin de la empresas privadas y principios de gobierno pblico (no slo
organizacin de servicios pblicos, sino de regulacin de conflictos y relaciones de poder).
En este sentido, se podra decir que la oposicin es total simblica y prcticamente entre

la idea de governance y el principio poltico de la ciudadana (que es la traduccin

latina de la politeia griega).
Pero aqu hay que aadir al menos dos cosas. Primero, la cuestin de la naturaleza y de las
estructuras del neoliberalismo (y de su relacin con un nuevo estadio de desarrollo del
capitalismo, con dominacin del capitalismo financiero) es muy complicada, y yo soy muy
escptico con respecto a ciertas generalizaciones derivadas en particular de la descripcin
que hacen ciertos lectores de Foucault y Marx, porque dejan de lado la permanencia de
formas estatales ligadas al principio de soberana. Segundo, hay que problematizar la idea
de ciudadana a la vez desde el punto de vista histrico y territorial. Ciudadana clsica es
una frmula muy equvoca. No puede referirse en el mismo sentido a estructuras antiguas, o
siquiera medievales, donde el poder no ha tomado todava la forma estatal, y a estructuras
que caracterizaron el desarrollo del estado-nacin, despus de la revoluciones
burguesas. La importancia de volver a examinar las estructuras antiguas (en particular las
formas de participacin popular y de conflicto civil en el sentido maquiaveliano) es
demostrar la variabilidad y versatilidad de la nocin de ciudadana en la historia, para
sostener la imaginacin que busca formas de ciudadana futura (en ningn sentido
aseguradas). Entre los mltiples problemas, destaco la cuestin de saber cmo definir
formas institucionales que mantienen (o siquiera liberan) el carcter pblico de la
decisin y del ejercicio del poder ms all de la relativizacin de su carcter estatal, y la
cuestin de saber cmo definir derechos y obligaciones de los ciudadanos a nivel
transnacional, es decir, sobre la base de una reciprocidad ms que de una identidad o
pertenencia. Sin embargo, en todo caso, creo que podemos asegurar que el porvenir de la
ciudadana est ntimamente ligada a invenciones democrticas que no vienen por arriba,
sino ms bien por abajo de los ciudadanos mismos lo que el filsofo poltico Engin Isin
llama actos de ciudadana o el antroplogo James Holson llama ciudadana insurgente.
-Usted describe el momento insurreccional como el momento de negacin de la
exclusin referida tanto a la dignidad, como a la propiedad y a la seguridad. En tanto
tal, posibilidad permanente de toda democracia. Sin embargo, usted sostiene que este
carcter inestable y contingente de la comunidad no es tan evidente ni frecuente
justamente por la asociacin que se produce entre ciudadana y nacionalidad. Cmo
pensar este problema en la Europa actual frente a coyunturas como las fuerzas
novedosas de Syriza y Podemos pero tambin las emergentes fuerzas de derecha?
-Lo que llamo momento insurreccional tiene mucho en comn con la idea de poder
constituyente tal como fue propuesta por Antonio Negri y algunos discpulos suyos
destaco la importancia de la obra de Sando Mezzadra, con quien mantengo una
colaboracin estrecha sobre cuestiones referidas a la interpretacin poltica de la
importancia del hecho migratorio y de apoyo a las perspectivas de democratizacin de la
construccin europea, como se esfuerzan por realizarla Syriza y Podemos. Pero tal vez la
frmula momento insurreccional (que entre otras tiene una raz en la herencia de los

insurgentes latinoamericanos del siglo XIX, grandes republicanos y cosmopolitas de su

tiempo) permite insistir de modo ms preciso y en simultneo sobre la importancia y la
dificultad de la cuestin de la comunidad. Es muy difcil imaginar una ciudadana que no
comporte una dimensin colectiva, lo que precisamente seala la nocin de comunidad de
ciudadanos, a la que se refieren los derechos y las obligaciones. Pero no es inevitable que
la comunidad sea definida como nacin, o nacionalidad, aunque esa definicin se impuso
potentemente en la edad moderna. La identificacin de la comunidad de ciudadanos con la
nacin no solamente la somete a la soberana del estado, sino que introduce un dilema en
materia de exclusin e inclusin. Las discriminaciones internas (por ejemplo de sexo o de
raza) permanecen, aunque no sin luchas, naturalmente parecen cada vez ms
contradictorias con el principio de igualdad de derechos inherente a la ciudadana
universalista moderna, mientras las discriminaciones externas (entre nacionales y
extranjeros) parecen inevitables y justificadas por el principio de comunidad mismo. Sin
embargo, la frontera se manifiesta ms y ms inestable y arbitraria en la edad de la
grandes migraciones poscoloniales y de la globalizacin. Ensanchar y modificar
cualitativamente la nocin de comunidad de ciudadanos en sentido cosmopoltico se
convierte as en la tarea y el desafo ms difciles de este momento de crisis poltica. Es
tambin un desafo para los movimientos nuevos de la izquierda europea que usted
menciona.
-Cmo incluye la cuestin del populismo en sus preocupaciones: es posible oponer un
populismo de izquierda a un populismo xenfobo? Le ve una potencia especfica que
puede ir ms all de los confines del Estado-nacin y de una autonoma de lo poltico
tal como se expresa en Amrica Latina?
-Para Amrica Latina lamento no poder contestar verdaderamente, por falta de competencia
e informacin suficiente. A nivel abstracto, dira que la expresin autonoma de lo
poltico puede naturalmente ser interpretada en modos muy diversos. Una autonoma de lo
poltico en el sentido de una posibilidad de separar la accin y la instituciones polticas de
su contenido social y de sus condiciones e implicaciones econmicas, no me parece
verdaderamente posible, sobre todo en la poca actual de fusin de los poderes estatales y
financieros. Por otro lado, una autonoma de lo poltico en el sentido de lgica de
conflictos y discursos que buscan valorizar la intervencin de los ciudadanos mismos y del
pueblo en el campo de las instituciones (en modo precisamente constituyente o
insurreccional) me parece crucial. Y es aqu que se plantea el problema muy difcil y muy
actual del populismo. Hay diversas precauciones que deben tomarse en este respecto.
-Por ejemplo?
-Primero, no hay que olvidar que populismo, aunque se trata de una categora muy
difundida en todo el espacio poltico occidental, recibe segn la historia especfica de cada
pas y cada tradicin poltica, una significacin y una valorizacin muy diversa. Segundo,

hay que tener en cuenta que, en el momento actual, la palabra populismo est usada
frecuentemente por parte de idelogos que quieren abrumar las diferencias entre derecha y
izquierda para describir un peligro indiferenciado hacia la democracia, aun cuando se
trata ms bien de esfuerzos para reestablecer la dimensin participativa y popular de la
poltica, que la governance ha aniquilado. Eso nos lleva a los que considero el dilema
fundamental de la cuestin populista en el momento actual: tiene que ver con el modo de
articular la cuestin de la identidad nacional con la cuestin de la participacin y de los
intereses populares en la poltica y en el Estado. Para decirlo con las viejas categoras de la
filosofa griega: se trata de articular al demos con otras dos categoras que traducimos con
pueblo, el ethnos o la identidad colectiva, en particular nacional y cultural, y el plethos o
la multitud plebeya de la gente pobre y trabajadora. No creo que se trate de una
alternativa sencilla (y eso depende tambin de hechos histricos, de dependencia y de
resistencia al imperialismo): ms bien decombinaciones complejas, pero donde el elemento
dominante puede ser ms nacional o ms social, y eso produce una diferencia que puede
tener consecuencias enormes.
-En su libro sobre Marx, subraya el desplazamiento de la categora de sujeto: de un
idealismo a un materialismo. Cuando escribe sobre Spinoza y Simondon, argumenta
cmo ese sujeto siempre es transindividual. Cuando se dedica a pensar las tensiones
entre sujeto y ciudadano vuelve el problema del sujeto constituyente y las
variaciones entre sujecin y subjetivacin. Qu tipo de experiencias, resistencias o
contra-conductas detecta en la actualidad capaces de poner en prctica estas
cuestiones sobre el sujeto?
-La correlacin del sujeto y del ciudadano es completamente burguesa, en el sentido
epocal, pero incluye a la vez tendencias conservadoras y tendencias insurreccionales, como
ya las contiene histricamente la palabra burgus(sobre todo en alemn o ingls: der
Brger o the burgher). Un terico como Marx, desde sus obras de juventud hasta su
interpretacin de la significacin poltica del movimiento obrero, no deja de explorar los
lmites de esa configuracin pero, segn me parece, lo hace esencialmente desde
el interior del paradigma burgus. Eso no es contradictorio con el hecho de que su uso de
la nocin de proletariado para designar a una nueva clase universal combina esos rasgos
materialistas (insistiendo sobre la raz productiva de los conflictos de clase) con una gran
construccin idealista del sentido de la historia y de la transformacin del mundo, la
cual sera encarnada en la misin revolucionaria del proletariado. Nos encontramos ahora
en una situacin donde los lmites se han multiplicado y profundizado. En mi coleccin de
escritos Ciudadano Sujeto, que es esencialmente una coleccin de comentarios a textos
clsicos, pero que conduce finalmente a un nuevo planteamiento del problema del
universalismo, he tratado de manifestar dos aspectos principales de esa cuestin de los
lmites, que miran respectivamente a la problemtica de lo transindividual (una categora
muy usada, sino inventada, por Simondon, pero que yo entiendo ms bien en un sentido
spinoziano) y a la problemtica de la normalidad (y anormalidad, inspirndome en Foucault

y Freud). Sin embargo, los dos aspectos estn ligados, porque la normalidad est a la vez
definida a nivel social e interiorizada por los sujetos, es constitutiva de una identidad a
la vez individual y colectiva, o ms bien demuestra la imposibilidad de aislar lo individual
y lo colectivo (o a la totalidad), dando lugar a una dialctica permanente que la categora de
transindividualidad busca precisamente comprender. S que presentar el problema as
puede parecer muy abstracto, pero estoy convencido que las implicaciones se demuestran
concretamente en el campo de nuestras reflexiones polticas y ticas en torno a la
subjetivacin que se presentan como trayectos de identificacin y des-identificacin
personales y colectivas.