Vozes do Brasil: diferentes identidades, um devir intercultural?

Introduo
O Brasil um pas plural. A multiculturalidade 1 nos define como um
princpio ideal de construo histrica de uma nao e, somente mais
recentemente, como a existncia conjunta de diferentes povos. A construo da
ideia de que diferentes naes podem coexistir dentro de um Estado-nao se
deu em funo da reinvindicao da auto-determinao defendida, entre
outros, pelo movimento indgena iniciado nas dcadas de 1970-80. Trata-se de
um processo de converso da etnicidade em capital poltico dentro de um
pas que se pretendia homogneo (Ramos, 1997).
Mas ser que para alm de uma soma de identidades culturais nicas,
seria possvel pensarmos em identidades formadas por diversas vozes
culturais? Mais especificamente em relao aos povos indgenas: que vozes
seriam essas? E ainda: em que medida e de que modo as vozes indgenas
ecoam nos outros segmentos da populao brasileira?
Esta apresentao tem por objetivo refletir sobre os caminhos de
construo de uma sociedade intercultural em que os diticos ns e eles
passem de uma relao antagnica ou a identidade da cultura ocidental ou a
identidade prpria s culturas indgenas , para uma relao que os combine
entre si por meio de nuances amalgamticas. Neste caso, ns e eles seriam
categorias contnuas uma a outra, de modo que o conceito de identidade
carregaria o de multiplicidade.
Para tanto, parte-se do pressuposto que o tratamento de questes
relativas alteridade deve ser feito conjuntamente anlise do posicionamento
subjetivo do profissional, no caso o psiclogo. Na posio de representante de
uma disciplina ocidental, como a voz do Outro circula em seu ser? Como a
1 Carneiro da Cunha (2009a, p. 373) apresenta uma importante distino entre cultura e
cultura. A primeira como aquela rede invisvel a qual estamos todos suspensos e a segunda
como o recurso e como arma para afirmar identidade, dignidade e poder diante de Estados
nacionais ou da comunidade internacional. Do ponto de vista terico, trata-se sempre de lidar
dialeticamente com as duas, com uma estrutura gramatical prpria a um povo e com o uso que
esse povo faz das reverberaes que tem dela. Todavia, para os fins dessa apresentao, creio
adequado situar o multiculturalismo na perspectiva da cultura. Para uma discusso que tem
por foco o primeiro sentido, ver Viveiros de Castro (1996), texto em que apresenta o
multinaturalismo amerndio em contraposio ao multiculturalismo ocidental.

alteridade escutada e interpretada? Quem o agente do processo escuta

interpretao? Notem que essa questo ultrapassa a origem tnica ou cultural
do profissional. Para alm do campo das representaes e dos egos
individuais, visa-se abordar as questes relativas aos povos indgenas por meio
da implicao subjetiva, ou seja, pelos efeitos gerados nas pessoas envolvidas
no processo de enunciao - escuta.
Sobre o ser indgena
A produo antropolgica aponta que a entrada progressiva na
civilizao ocidental transforma o modo de vida dos indgenas, mas no
necessariamente corrompe a substncia imaterial que os distingue enquanto
tais (Ponte, 2009; Andrello, 2006, Gow, 2003). A ideia que prevalece nesta
disciplina que as culturas indgenas no se perdem, mas continuamente
reconstroem um tipo de identidade especfica (Cardoso de Oliveira, 1964/1996,
1968), de modo que se apresentam em funo de um remodelamento que, por
sua vez, propicia uma redefino estrutural da identidade pela incorporao do
outro (Cohn, 2001; Viveiros de Castro, 1986).
Mesmo que a aculturao enquanto um conceito tenha sido
ultrapassada, visto que as transformaes ocorridas nas sociedades indgenas
no correspondem a uma evidncia do colapso da sua lgica simblica, mas
implicam traos especficos de sua contnua transformao, notria a
representao estereotipada dos povos indgenas no imaginrio da populao
brasileira. Ainda hoje a diversidade cultural dos povos originrios permanece
desconhecida, vigorando a imagem de um ndio genrico, selvagem,
folclorizado, remetido a um passado remoto.
Em parceria com os povos indgenas a Psicologia tem buscado
contribuir para a reverso deste quadro. Este evento visa consolidar os
desafios outrora assumidos pela Psicologia junto a esses povos aqui
presentes, conforme expresso pela publicao do livro Psicologia e Povos
Indgenas, organizado pelo Conselho Regional de Psicologia SP em 2010.
Trata-se de uma excelente oportunidade de dilogo e de troca de saberes entre
a universidade e este segmento da populao brasileira.
Agora o momento de refletirmos sobre o que tem sido feito desde
ento para auxiliar o processo de interao / incluso dos indgenas com a

sociedade envolvente, por meio de

uma mediao intercultural das

subjetividades, conforme expresso pelas lideranas indgenas do Estado de

So Paulo na supracitada publicao. Com esse intuito, relatarei algumas
inquietaes suscitadas durante o desenvolvimento de uma pesquisa de psdoutorado realizada juntamente ao Laboratrio de Etnopsicologia da FFCLRPUSP durante os anos de 2013 a 2015.
Essas inquietaes situam-se no campo da metodologia. Basicamente
abordam a relao pesquisador / profissional povos indgenas: 1) como ela
se estabelece? 2) a partir de quais modelos? 3) com quais propsitos?
Tenho observado que consensual entre os indgenas o desejo de no
mais serem falados, mas de falarem por si mesmos e de se fazerem ouvir.
Sendo este o caso, no estaria eu mesma neste momento correndo o risco de
falar em nome deles?
Minha apresentao um convite a pensarmos sobre aspectos ticos
relativos ao encontro com o Outro. Tendo isso em vista, tratarei das
experincias vividas pelo profissional em campo e a partir disso apresentarei
uma proposta que espero ser til para ultrapassar a enganosa ideia de que o
sujeito do enunciado coincide com o sujeito da enunciao.
Dilogo intercultural
A Constituio de 1988 se apresenta como um marco de uma transio
sociopoltica, visto que contesta a suposta homogeneidade tnico-racial, a
pretensa harmonia nacional e a cordialidade idealizada entre indivduos e
grupos (Silvrio, 2012).

Coloca-nos tambm diversos desafios. No plano

poltico, dizem respeito promoo da igualdade de direitos e de

oportunidades para todos, independentemente das diferenas pessoais e
culturais. No plano social, envolvem o desenvolvimento de sujeitos individuais e
coletivos autnomos a partir de relaes de respeito e de solidariedade. No
plano da educao, abarcam a elaborao de conflitos para o fortalecimento da
identidade pessoal e cultural ao mesmo tempo em que favoream a
cooperao entre grupos sociais distintos (Fleuri, 2002).
A interculturalidade aparece, ento, como um conceito necessrio no
processo de transformao das relaes tnico-raciais. Para Ansin (2000)
implica uma busca ativa para a construo de relaes entre grupos scio-

culturais distintos tendo como fundamento a disposio para aprender e mudar

mediante o contato com o outro. Para este pensador peruano as diferentes
identidades culturais se constroem na tenso dinmica do encontro / conflito.
Tubino (2005) ressalta que a diversidade quando vista como fonte de riqueza
nacional tratada dialogicamente, como consequncia diferentes culturas
podem coexistir sem que uma tenha que se impor s demais. Walsh (2007)
sublinha a necessidade de haver uma interculturalidade crtica sob pena de
se utilizar o termo como uma forma de regulao social ao invs de remeter
emancipao social. Para esta autora, trata-se de uma prtica poltica
alternativa

geopoltica

hegemnica

(monocultural

monoracial) de

construo de conhecimento e de distribuio de poder. A interculturalidade

exige, portanto, a articulao entre os direitos de igualdade com os direitos
diferena.
Boaventura Sousa Santos, socilogo portugus, tem se dedicado a essa
questo e enumera dois imperativos interculturais para superar a histrica troca
desigual em que o imperialismo cultural e o epistemicdio vigoram como
herana em pases com passado colonial, como o caso do Brasil (1997):
1) Das diferentes verses de uma dada cultura nacional deve ser
escolhida aquela que abriga a verso mais ampla no que tange as
relaes de alteridade.
2) As pessoas e os grupos sociais tm o direito a ser iguais quando a
diferena os inferioriza e o direito a serem diferentes quando a
igualdade os descaracteriza (p.122).
No se trata de uma tarefa simples. O dilogo intercultural implica no
apenas a troca entre diferentes saberes, mas principalmente entre culturas
distintas. So universos de sentido regidos por diferentes sistemas lgicos que
se encontram e a tendncia que um deles se sobreponha ao outro. Para
evitar que isso ocorra o socilogo afirma que esse processo de criao de um
novo tipo de conhecimento deve ser coletivo, de modo que no encontro com o
outro possa ser percebida a incompletude de sua prpria cultura.
Como a Psicologia pode lidar com esse desafio? Como o psiclogo(a)
no trabalho com populaes indgenas pode ter uma conduta visando
interculturalidade? Primeiramente preciso que se posicionem frente questo

do contato, normalmente polarizada em termos de encontro x confronto,

transformao x aculturao2.
Grosso modo, para o senso comum o conhecimento tradicional um
tesouro no sentido literal da palavra, um conjunto acabado que se deve
preservar, um acervo fechado transmitido por antepassados e ao qual no se
deve acrescentar nada (Carneiro da Cunha, 2009b, p. 302). O contato nesta
acepo resulta necessariamente em perdas culturais para os povos indgenas,
os quais passivamente ao longo do tempo caminham para a extino j que
passam a viver como a sociedade dominante. No isso o que os povos
indgenas defendem, nem o que os ndios ressurgidos do nordeste nos
mostram. O que no significa que a vivncia das diversas formas possveis de
contato no seja algo conflituoso.
Por outro lado, do ponto de vista da sociedade dominante, quais so os
resultados do contato? Ramos (2001) apresenta duas vertentes coexistentes.
Numa delas, os ndios esto associados natureza, sendo os principais
responsveis por sua preservao, na outra, justamente por isso so os
principais obstculos ao desenvolvimento. Ora seres exticos, ora empecilhos
civilizao, nos dois casos encontram-se afastados do imaginrio atual
relativo sociedade nacional. H ainda a possibilidade de que seus modos de
vida causem interesse enquanto produtos culturais destinados ao consumo
(Mota, xxxx).
Entendo que tarefa do psiclogo comprometer-se com uma atuao
que respeite as possibilidades ontolgicas da cultura do Outro. Para tanto,
preciso que haja escuta. Mas em quais moldes? Minha proposta que o ser
afetado (Favret-Saada, 2005) pelo contato condio sine qua non dessa
escuta psicolgica. Sem o consentimento de viver o encontro e tambm o
conflito provocados pelo contato com o Outro, processo que atinge tanto a
relao com o outro quanto a relao consigo mesmo, no h como dar
ouvidos quilo que o Outro tem a nos dizer. Se no formos afetados pelo
contato, nossos medos, preconceitos e certezas atuaro revelia de qualquer
proposta terica.
2 Quanto discusso relativa cultura, identidade, etnicidade e ao direito de um
povo de ser ele prprio ver Carneiro da Cunha (2009c).

Trabalhar em parceria com os povos indgenas requer que o psiclogo

saiba analisar o clculo de seu posicionamento subjetivo (em outras palavras o
lugar que o Outro lhe concede), operao crucial para o estabelecimento de
uma relao tica a populao atendida. essa questo que abordarei a
seguir.
O lugar do profissional
Propostas de interveno prontas que s permitem a discusso das
formas de sua aplicao com as comunidades no respondem s premissas da
interculturalidade. Para que seja possvel construir mtodos hbridos de
compreenso e de atuao com o Outro preciso que se ponha em xeque o
lugar que o profissional cr ocupar na relao com o outro. Ele pretende fazer o
bem ou salvar o outro? Ele acredita que sua formao acadmica o torna
superior ou mais apto a aplicar um tipo de conhecimento (cientfico) para
avaliar e reorganizar o mundo do outro? Ele quer ensinar o outro o modo
correto de viver (morar, comer, se relacionar, constituir famlia, etc)? Se sim,
apesar das boas intenes os resultados no sero promissores.
Quando o profissional elabora uma prtica a partir de sua viso de mundo,
comumente focada nas questes relativas excluso e marginalizao, so
os operadores da lgica capitalista que esto atuando. As diferenas
transformam-se em dficits, a renda e o iderio sanitarista passam a constituir
os principais dispositivos analticos. Os sentidos hegemnicos sobre pobreza e
desigualdade social manifestam a supremacia da tica monetria e individual
(Spink, 2012) e outros parmetros sociais de uma vida digna ou de um bemviver, conforme a terminologia indgena no so considerados. Instaura-se um
crculo vicioso de combate excluso, marginalizao, pobreza e
desigualdade, pois que esse mesmo combate tambm um modo de
afirmao e reificao de um sistema massificador, no qual todos so tratados
a partir de uma nica viso de mundo. claro que com isso no estou
afirmando que essas questes no tenham que ser modificadas, estou apenas
apontando outros modos de o fazer.
Sem analisar a forma pela qual o campo ecoa no profissional, no h um
lugar propcio para o dilogo intercultural. Isso significa que no existe nenhum
tipo de conhecimento ou prtica que sejam neutros. H sempre um propsito

ao se abordar o Outro e, no caso das populaes amerndias, historicamente

temos visto a predominncia de interesses econmicos e imperialistas
sustentados por teorias evolutivas. Mecanismos de tutela, de assimilao, de
negao da identidade cultural, de inferiorizao, no so fantasmas do
passado projetados nas relaes atuais com profissionais de diferentes reas;
eles constituem esse imaginrio universalizante que situa as diferentes culturas
em estgios de desenvolvimento que vai dos povos primitivos aos civilizados.
No basta saber e propagar que a igualdade de direitos pressupe o direito
diferena.
preciso que a fala se consubstancie em prtica: as populaes
indgenas no precisam que lhe deem voz, elas j a tem. preciso que lhes d
ouvidos: do mesmo modo, no se trata de empoder-las, visto que possuem
lideranas muito bem articuladas inclusive com agncias internacionais.
preciso facilitar a circulao de seus discursos: tambm no necessrio que
sejam representados por no-indgenas. preciso que tenham acesso aos
diversos setores politico-administrativos de nossa sociedade.
Retomo agora a pergunta: estaria eu neste momento falando em nome
dos povos indgenas?
Digo que no. Eles j o fazem. Minha fala tem outro objetivo: uma vez
afetada por outras ontologias, outras epistemologias, outras cosmologias
como brasileira pude entrar em contato com uma ancestralidade recalcada,
pude

reconhecer-me

tambm

como

herdeira

de

traos

significantes

condizentes com as populaes indgenas. deste lugar que falo. De um lugar

que anseia pela construo de uma brasilidade original, composta pela
contribuio dos povos que a formam. Para isso, preciso assumir que a
discusso sobre a colonizao do saber, dos corpos e das almas, afeta a todos
os brasileiros.
A ideia de interculturalidade pressupe troca, aprendizado mtuo,
abertura para o Outro. Estou aqui, portanto, para fazer este convite
sociedade brasileira e principalmente aos psiclogos. Para alm dos discursos
e memrias oficiais, h uma srie de saberes no escutados, que de um lado
esto gritando nas vozes de indgenas aldeados, universitrios, urbanos,
ressurgidos, e de outro, que esto sendo ditos nos corpos, nos fazeres

cotidianos de nossa sociedade que sem se dar conta mantm hbitos, modos
de viver herdados destes povos.
A interculturalidade aponta para a construo de uma ponte entre
diferentes vises de mundo ao mesmo tempo em que possibilita o resgate
subjetivo de uma parte ignorada de ns mesmos. Quero dizer com isso que os
povos indgenas do Brasil no constituem o eles, o outro distante, mas uma
parte do ns. Um pas verdadeiramente multicultural deve ser capaz de
honrar e respeitar todas suas razes tnicas, deve ser capaz de construir uma
identidade hbrida, plstica, para alm dos padres meramente ocidentais,
frutos da lgica colonizadora.
A partir deste relato, muitos podem achar que o ser afetado resultaria
na identificao com o Outro. No isso, no se trata de se tornar um nativo
ou de tentar se colocar no seu lugar, nem de abandonar as ferramentas
tericas proporcionadas pela Psicologia. Antes, trata-se de conceber essas
ferramentas de um ponto de vista metodolgico, com a finalidade de possibilitar
uma abertura ao Outro. O que isso significa?
1) Se sou afetado por emoes e sensaes porque no consigo me
relacionar com o Outro apenas por meio da cognio. H uma
dimenso comunicacional para alm das representaes que merece
ser considerada. Sendo assim, o profissional no sabe nada a priori.
A teoria deve funcionar mais como um mapa nessa estrada de
encontro com o Outro, no como um passo a passo que define
como se deve trat-lo.
2) Um conhecimento no superior ao outro. A Psicologia um produto
cultural fruto da racionalidade ocidental. Os povos indgenas
possuem outros tipos de conhecimentos to vlidos quanto. Abrir-se
ao Outro implica o reconhecimento de que as respostas devem ser
construdas em parceria, a partir da lgica simblica da populao
atendida.
3) Uma vez afetado pelo Outro, possvel ultrapassar o modelo
euclidiano de distino entre dentro x fora normalmente aplicado
aos diticos ns x eles. Se as enunciaes do Outro podem circular
em mim e se posso compartilhar de algum sentido provido dessas
enunciaes, o mesmo tambm ocorre em relao ao Outro. Ao

invs de um uso substantivo desses pronomes, em que ocidentais

se opem a indgenas, um uso mais fluido pode ser mais promissor.
Para tanto, temos que considerar que tanto o ns como o eles so
compostos por diversas vozes3 culturais. Neste caso, muitos
indgenas j estariam familiarizados com a voz ocidental e
pouqussimos ocidentais com a voz indgena.
Proposta de atuao
Tendo em vista que a construo da identidade um processo dinmico
permeado culturalmente, tanto no caso dos ocidentais tanto no caso dos
indgenas, trata-se de algo em aberto. As possibilidades so muitas e, no
caso do contato, no se restringem a mera aparncia (adoo ou perdas de
adornos, vestimentas, etc.). Antes, diz respeito s apropriaes de perspectivas
que fazemos (ou no) proporcionadas pela diferena. O encontro com o Outro
constitui uma dessas ocasies. Ser capaz de se apropriar de uma voz cultural
, pois, uma necessidade para o estabelecimento do dilogo intercultural.
Neste sentido, proponho que o psiclogo consinta em ser afetado pelo
Outro, que se deixe invadir por inquietaes, perguntas, dvidas, conflitos.
somente assim que poder haver espao para que outra voz (cultural) aparea.
Essa nova voz no ir substituir a j existente, ser somada a ela e ativada
em contextos e com interlocutores especficos.
Creio que este um meio possvel de um devir intercultural para nosso
povo pautado numa multiplicidade coexistente de vozes culturais. Nem ns
nem eles, mas arranjos combinatrios neste continuum. Ao invs de
identidades enrijecidas e pr-moldadas, teramos condio de testemunharmos
identidades plsticas, fluidas no como um fenmeno prprio ao Outro, mas
possvel para todos.

3 Voz aqui tem uma concepo de perspectiva discursiva, conforme elaborado pela
teoria do self dialgico. Josephs (2002) apresenta a noo de voz cultural.