Entrevista a Margalef

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El profesor Margalef en Murcia

Dudo de que la creatividad cientfica se

pueda regular a golpe de decreto

Francisco Torrella Mateu

El profesor Ramn Margalef Lpez muri el pasado 23 de mayo en
Barcelona. Tena 85 aos y era considerado uno de los padres de la
ecologa moderna. Con motivo de su participacin en una serie de
conferencias que se desarrollaron en la Universidad de Murcia, fue
entrevistado por la revista Campus en diciembre de 1985. A continuacin
reproducimos ntegra la entrevista, realizada por el profesor de la
Universidad de Murcia Francisco Torrella, en la que el eclogo y hombre
de ciencia eminente Ramn Margalef, desgrana su pensamiento sobre
mltiples aspectos relacionados no slo con su especialidad, sino tambin
sobre filosofa y poltica universitaria.
FOTO: Universidad de Alicante

-- P: Dr. Margalef, en primer trmino y en nombre de la revista Campus deseo agradecerle sinceramente su
aceptacin para transcribir en nuestra revista algunas de sus ideas sobre temas varios relacionados con la
ciencia y la vida universitaria. Ello har posible que sus opiniones sean conocidas por el pblico universitario y
extrauniverssitraio de la Regin de Murcia, y sin duda contribuir al debate futuro sobre estos temas.
Recientemente hemos podido seguir por televisin la serie sobre la vida de Albert Einstein. Ello ha contribuido
a revivar la polmica sobre el alcance y el riesgo que unas determinadas investigaciones pueden tener para la
vida de los pueblos. En la actualidad, la Biologa y en concreto algunas reas como la Biotecnologa, la
ingeniera Gentica y la misma Ecologa plantean al investigador situaciones de toma de postura
personal frente a los riesgos que del uso de los descubrimientos cientficos pueda hacer el hombre
Qu piensa usted sobre el tema de la dcada de los 80 y cmo cree que evolucionar esta
problemtica hasta final de siglo?
-R: Ciertamente, la ciencia ha aumentado el poder del hombre, pero, por lo visto, no consigue mejorar su
sentido de responsabilidad. Quizs es natural que as sea, porque se trata de actividades o capacidades
hermanas a nivel diferente, aunque las dos, por supuesto, tienen cierta relacin con la supervivencia y el
bienestar humano. Es indiscutible que la ciencia ha beneficiado a la humanidad; basta fijarse en un indicador
que todos aceptan sin discusin cual es la edad alcanzada; la vida media se ha prolongado. Como cientfico
que estima en mucho lo esencialemnte humano me parece muy bien que la ciencia deje intacto el sentido de
responsabilidad de todos. Me parece mal que algunos esperen de la ciencia que les proporcione una especie
de preservativo de uso general que permita disminuir el sentido de responsabilidad que va o ha de ir unido a
la cualidad y a la dignidad humanas.

-P: Recientemente y con motivo de la visita a Murcia de algunas autoridades acadmicas del Gobierno del
Estado se ha lanzado un mensaje muy claro a los investigadores universitarios a propsito de los temas de
estudio que van a ser prioritariamente apoyados en los prximos aos. Reconvirtanse ustedes a los
nuevos campos de trabajo de la Biotecnologa y la Informtica, podra ser, en pocas palabras, el
espritu del mensaje. Cmo analiza usted esta opinin en el contexto de la vocacin del cientfico y
qu trascendencia le ve de cara a la pretendida disyuntiva ciencia bsica-ciencia aplicada?
-R: La historia nos muestra claramente que la ciencia ha sido en todo tiempo una actividad al margen de la
sociedad, de la organizacin de la sociedad y, por tanto, apenas programable. La sociedad puede crear o
favorecer un ambiente propicio al desarrollo de una lnea cientfica de algunos de los jvenes. Puede tambin
proporcionar el marco y el dinero necesarios para algunos desarrollos tecnolgicos, desde la acuicultura
hasta la guerra de las galaxias, pero dudo mucho que la creacin o la creatividad cientfica se pueda regular
a golpe de decreto. Personalmente paso de reconversiones, quiz porque ya soy viejo y me queda poco para

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el reciclado ecolgico final. Pero creo que se debera tomar una actitud ms constructiva, aunque no s cul.
Mi punto de vista, que he expresado ya otras veces, es que el carcter poco vigoroso de una ciencia se debe
muchas veces a la falta de ideas generales, grandes o pequeas, pero que tengan el poder de entusiamar o
de seguir un camino fijndose en un objetivo atrayente y no dejndose llevar por la tentacin de seguir las
pisadas de otro caminante que ya ha ido lejos por delante de nosotros

"Personalmente
paso de
reconversiones,
quiz porque ya soy
viejo y me queda
poco para el
reciclado
ecolgico final".

-P: A lo largo de su dilatada labor docente e investigadora en la Universidad espaola probablemente

habr tenido algunas ideas o propsitos en orden a la estructura o gestin universitarias que ustsed
hubiera querido ver puestas en prctica para mejorar nuestra universidad Le importara mencionar
una o varias de estas ideas?
-R: Hubiera deseado una mayor relacin entre disciplinas, pues es en las fronteras donde surgen las nuevas
ideas. Que la administracin, sin dejar de ser fiscalizadora, fuera ms facilitadora. Que se abandonara el
sistema stop and go, es decir, que los recursos fueran algo ms previsibles. Que sin menoscabar la libertad
de unos pocos inconformistas para investigar, la Universidad, en general, se articulara de una manera ms
realista con las necesidades de la sociedad. Y muchas cosas ms

-P: Es indudable que en los ltimos aos se ha legislado mucho en el mbito de la vida universitaria.
La LRU y su desarrollo y la confeccin de los estatutos de las universidades son eslabones
significativos en la serie de medidas tomadas Cree usted que estos hechos tendrn trascendencia, y
la tendrn favorable para nuestra universidad? O, por el contrario, piensa que todo permanecer ms o
menos igual aunque con distinta terminologa?.
-R: Temo que las cosas no cambien lo que debieran, a pesar de la buena voluntad o buena intencin que sin
duda existe. Pero la universidad sigue aquella norma de conducta tan peculiar de una buena parte de nuestra
sociedad, que prefiere la justificacin a la accin.
-P: A partir de su experiencia en centros universitarios extranjeros, Cul le parece que sera el
modelo de universidad ms idneo para un pas de las caractersticas de Espaa?
-R: La pregunta me parece oportuna, porque ahora, con la aproximacin de Espaa a la organizacin
europea, y la redaccin de estatutos para las universidades se hubiera ofrecido una buena oportunidad para
remodelar nuestras universidades en un intento de mayor arpoximacin o compatibilidad con otros centros.
Quiz no hay que lamentar demasiado que no se haya hecho as, porque las universidades europeas tampoco
estn muy uniformizadas, y siempre tenamos el riesgo de imitar principalmente a las menos buenas que
estn ms cerca de nosotros. Yo creo que, sinceramente, debera hacerse un esfuerzo de todos hacia la
universidad europea. Quiz no sea la ocasin ahora. Como modelos que me gustan mencionara quizs
Holanda y el Reino Unido.

-P: Con motivo del 500 aniversario del Descubrimiento de Amrica se estn preparando muchas
actividades entre Espaa y los pases latinomerianos. En el campo cientfico qu tipo de activididad
le parece que sera la ms productiva?
-R: Desde mi punto de vista, promocionar alguna empresa comn de estudio que utilizase la enorme
capacidad estimulante de la naturaleza americana (ms estimulante que Australia, hay que recordar la
impresin de Sudamrica sobre Darwin) y, a la vez, articular estos estudios con algn tema permanente de la
Biologa. Probablemente, para hacerlo aceptable, habra que darle cierto ropaje histrico. Tras las huellas de
Cabeza de Vaca o algn estudio oceanogrfico de las Antillas siguiendo algn antiguo navegante. Pero yo me
dejara de anticuallas y tratara de fundar algn centro de investigacin o universidad de aire absolutamente
nuevo.
-P: En el proceso de formacin de un invesgador creativo la labor y el ejemplo del maestro es
fundamental. Con base a su larga experiencia de formacin de personas qu rasgos ms
sobrresalientes cree usted debe poseer un buen director de jvenes cientficos?
-R: Es difcil de decir, porque es mi convencimiento que las caractersticas de las que uno es consciente, o
trata de cultivar, no sirven para nada o son de efectos negativos, mientras que a veces uno influye
positivamente precisamente a travs de las debilidades propias.

-P: Si tuviera que resumir en unos pocos calificativos la condicin de buen cientfico, qu trminos
empleara usted?
-R: Imaginacin, entusiasmo, laboriosidad y nunca perder de vista el argumento de la historia en que uno
est interesado.
-PCules son, a su juicio, las bases formativas y las condiciones intrnsecas de un estudiante que
pueden darle opcin a ser una persona interesada en el quehacer cientfico?
-R: Es difcil decidir, porque probablemente no puede conseguirse ni existe una mezcla ideal. Un gran
trabajador puede ir adelante, un buen imaginativo (controlado) tambin. Quizs hoy, en que, por lo menos
aparentemente, la gente trabaja ms en grupo, no es tan exigible un perfil completo a la persona. Si hay
verdadero inters se puede adquirir la formacin; luego vienen las cualidades del buen cientfico a que me
refera antes.

-P: Al hilo de la pregunta anterior, cules seran en su opinin las condiciones ambientales y
humanas que hacer posible en particular la aparicin de buenos eclogos?
-R: Yo creo que la ecologa, ms o menos abstracta, ha de ir precedida de una etapa juvenil y an infantil-,
de inters y admiracin por la nauraleza. En muchos lugares, incluso de nuestro pas, se est haciendo un
esfuerzo considerable en facilitar esta aproximacn del nio a la naturaleza, aunque a menudo hay ms buena
voluntad que convencimiento en los adultos que deben hacerlo. Espero que esto tenga resultados positivos de

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aqu a unos aos. Los cambios de actitud requieren cierto tiempo. Por otra parte ayuda tambin que la ciencia
tenga mayor valoracin social, aunque creo que eso no es tan necesario.
- P: Podra Ud. Mencionar tres temas de estudio en la Biologa actual que encuentre especialmente
atractivos en el panorama cientfico presente desde el punto de vista intelectual y que las
administraciones no hayan considerado prioritarios porque no se adivinen de inmediato sus posibles
aplicaciones prcticas o por el hecho de no estar de moda?.
-R: La memoria, la embriognesis y la organizacin y seleccin de respuestas a patterns muy complicados
de estmulos.
-P: Podra mencionar tres temas de caractersticas similares en el rea de la Ecologa?.
-R: Adherencias de la evolucin sobre la sucesin, sistemas de transporte y uso de la luz en ecosistemas
terrestres y asimetra en el tiempo y falta de estado estacionario en los ecosistemas.

-P: Si tuviera que aventurar una opinin sobre qu temas de investigacin y qu objetivos prioritarios
de la misma sern los que dominen el rea de las Ciencias Biolgicas a principios del siglo XXI, por
cules se inclinara usted?
-R: No siento tentacin de profeta, pero casi asegurara que la memoria individual y la actualizacin de una
organizacin potencial en el desarrollo de un individuo estarn entre ellas.

-P: Piensa usted que la especie humana llegar a ser la causa de su autodestruccin a corto, medio o
largo palzo? Desde el punto de vista integral del eclogo que incorpora experiencias y saberes
diversos, participa usted de las ideas catastrofistas en boga en ciertos ambientes actuales?
-R: No soy catastrofista, aunque, por supuesto, creo que a la especie humana le llegar el da de su extincin.
La especie humana debera procurar que esto no sea por culpa suya, sino por otra causa, porque en ciertas
culturas est mal visto suicidarse y parece ms correcto y digno aguantar la muerte natural. Personalmente
creo que aceptar reconocidos el don de la naturaleza que se nos ofrece, nos ha de predisponer a recibir el
don, tambin gratuito, de la paz. Quizs esto recuerde demasiado a San Francisco de Ass, que no en vano es
patrn de los eclogos.
-P: Conocemos su acusado inters sobre las teoras e hiptesis varias que tratan del tema del origen
de la vida sobre la Tierra, la evolucin prebitica y el origen de los organismos celulares Cul es su
opinin como cientfico sobre estos problemas?
-R: Que la vida es un fenmeno csmico que viene dado con la organizacin de la materia. Pienso que los
primeros sistemas prebiticos estaban fundamentados en gradientes energticos ms que en estructuras muy
definidas, que ms se podran comparar con ecosistemas enteros que con organismos actuales. Luego vino la
subdivisin en entidades reproducibles. A partir de aqu la integracin de la clula eucaritica que asimila
organismos ms primitivos y la evolucin en su forma gneeralmetne aceptada, me parece que dan razn
intelectualmente del despliegue de la vida sobre nuestro planeta.
-P: En relacin al tema de la pregunta anterio, podra usted resumirnos su pensamiento desde el
punto de vista de la persona haciendo un esfuerzo por dejar en este momento las consideraciones
de tipo estricta y clsicamente cientficas?
-R: Este tema lo hemos debatido hace un par de semanas en una reunin en Figueras. El tema era
determinismo y libertad, o determinismo e indeterminismo. Personalmente pienso que esta distincin es un
artefacto cultural. De hecho, el cientfico acta como determinista cuando recopila sus observaciones u
organiza sus experimentos. Pero sabe que una pequea parte (el hombre de un gran sistema, el universo) en
la prctica ha de ser indeterminista, porque siempre se queda corto en algo y sera vana pretensin juzgar a
un nivel muy amplio. Si cree en la libertad la ejerce, sin que deba torturarse pensando si quiz la creencia en
el libre albedro es algo ventajoso para un animal de las caractersticas de los humanos y quiz slo por esto
ha sido recogida por la seleccin natural.

-P: He odo pronunciar ltimamente, y de forma repetida por boca de destacados investigadores,que
los hombres no somos quizs ms que bacterias evolucionadas (algunas personas incluso gusta
de obviar el trmino quizs). Est afirmacin lleva tras de s una muy concreta concepcin filosficohmanstica del gnero humano. Para usted es el hombre algo ms que un perfeccionado especimen
zoolgico en proceso evolutivo o, por el contrario, es simplemente eso?
-R: Despus de las cianobacterias slo nos faltaban las antropobacterias. Muchos humanistas consideran que
el colocar al hombre dentro de la naturaleza es degradante para el hombre, y esta opinn la comparten
carcas del siglo pasado con progres del presente. Por supuesto, tanto los unos como los otros tienen una
absoluta falta de conocimiento y de respeto acerca de la creacin. Yo me encuentro muy bien con mi
condicin de especimen zoolgico en proceso evolutivo Hay que volver a recordar a San Francisco?
Doctor Margalef, muchsimas gracias en nombre de la revista Campus y en el del colectivo
universitario de Murcia. Tenga usted la seguridadd de que sus comentarios e ideas contribuirn al
mantenimiento y la mejora del ambiente cienftiico-cultural en nuestra universidasd y sin duda, sern
causa de fructfera polmica y discusin en los crculos interesados de nuestras facultades.

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Ramn Margalef Lpez

Primer catedrtico de Ecologa en Espaa, es, quizs, el cientfico
espaol ms conocido y ledo fuera de nuestro pas. Es autor de ms
de 400 publicaciones, muchas de ellas en revistas internacionales de
gran prestigio, sobre Oceanografa, Ecologa terica y las relaciones de
la Ecologa con otras ciencias. Es creador de varias escuelas de
eclogos espaoles y extranjeros, siendo muy solicitado por centros
de investigacin y universidades extranjeras para dar cursos y
conferencias. Miembro de diversas sociedades cientficas y Doctor
Honoris Causa por varias universidades, cuenta, entre otros premios,
con la medalla de Alfonso X El Sabio, Medalla Albert I de Mnaco,
Premio Hunstman (Nobel del Mar) y Premio Ramn y Cajal.

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Universidad de Murcia, 2003

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